«Разбавленный» президент

«Разбавленный» президент

 

Ты заходи, если что!.. (М-ф «Жил-был пёс»)

 

Завершается процесс оформления пятого срока А. Лукашенко. В конце завершившейся недели А. Лукашенко встречался с основным легитимизатором очередного президентства несменяемого белорусского президента. В конце уже наступающей недели вполне вероятно, что А. Лукашенко сможет встретиться в здании ООН в Нью-Йорке на несколько минут с президентом США Б. Обамой, что в свою очередь создаст основания для признания пятого срока главы белорусского государства Западом. Необходимо признать, что пока план белорусских властей по легитимизации правящего режима выполняется без серьезных препятствий. Стоит при этом отметить, что в Беларуси этот процесс абсолютно не зависит от воли самого белорусского народа, а решается на совершенно иных, в данном случае, зарубежных «площадках».

Форум

Нельзя отрицать, что итоги российско-белорусского форума регионов в Сочи, воспроизведенные СМИ двух стран в подчеркнуто мажорном формате, произвели глубокое впечатление на белорусский политический класс. Внешне президент России встретил белорусского коллегу исключительно благожелательно. Было сказано много дежурных слов о «колоссальном потенциале» двух государств и «совместных успехах» в сфере импортозамещения, роли российских регионов в сохранении Союзного государства, что очень актуально на фоне того, что в России сейчас под следствием оказался целый ряд губернаторов…

Форум, тем не менее, проходил на высоком эмоциональном предвыборном фоне, который оказался на порядок выше, чем на закончившемся сутки ранее российско-казахстанском мероприятии, что понятно. Президент Казахстана уже переизбрался весной этого года. Так что к следующему сроку (2020 г.) главы Казахстана и Беларуси будут шагать, как сиамские близнецы…

Кроме того, Астане, по сравнению с Минском, от Москвы почти ничего не надо, если не считать, что именно на казахстанском рынке в контексте ЕАЭС столкнулись две волны импорта: из России и Китая, что привело к коллизиям даже на политической арене этой республики. 

Перед Минском на форуме стояла иная задача: использовать как само мероприятие, так и президентский саммит для решения собственных наболевших экономических и политических проблем в преддверии нового президентского срока А. Лукашенко.

Но главная цель белорусского руководства не изменилась с января 2015 г. – во что бы то ни стало получить на максимально символических условиях очередной кредит минимум в 3 млрд. долларов и, одновременно, обеспечить политическую поддержку российского руководства пятой реинкарнации А. Лукашенко.

Все остальные задачи были желаемые, но не столь важные, В частности, необходимо было уклониться от уже традиционных упреков в контрабанде, но при этом обеспечить максимально благоприятный доступ на российский рынок белорусских и европейских товаров с белорусскими ярлыками; уклониться от вопроса о политической активности белорусских властей на Западе, и одновременно снова уклониться от объяснений роли Минска в обеспечении боеготовности украинской армии и т.д. и т.п. В общем, диалог в рамках саммита обещал быть сложным и с каким-то шахматным уклоном, что и произошло. Белорусская сторона, как выяснилось уже после форума, ничего реального предложить Москве не смогла, за исключением традиционных обещаний и громких заявлений. Но и российская сторона тоже не очень «копала», а внимательно слушала и кивала, поджидая момент для решения собственной задачи (авиабаза).

Стоит напомнить, что с клятвами в союзничестве с Россией у А. Лукашенко никогда не было проблем. Но 18 сентября белорусский президент произносил их с особым артистизмом, что отражает общую, далеко непростую обстановку, в которой проходила встреча: российское противостояние с Западом, украинский кризис, экономический кризис в России и Беларуси, попытки белорусского президента поиграть на противоречиях между Западом и Россией, пятый срок А. Лукашенко. Между прочим, все, кроме выборов, не в пользу Москвы. Но последний фактор является ключевым. Более того, он открывал некоторые возможности для своеобразного политического торга, но только в строго ограниченных рамках.

Рамка переговоров

Это был странный саммит. Он оказался одним из самых рекламных… Оба президента были заинтересованы в том, чтобы продемонстрировать верность союзным декларациям и нерушимой дружбе. Это было нужно Кремлю, который в нынешних исключительно сложных условиях должен продемонстрировать России, что у страны есть союзники.

В свою очередь Лукашенко тоже пока выгодно изображать союзника. Во-первых, белорусскому президенту нужны деньги, которые Минск ждет от Москвы с марта текущего года, а во-вторых, нужно тянуть время. Хотя бы до Нью-Йорка, до 11 октября, до декабря, когда в очередной раз будут решать судьбу санкций против России. В любом случае, для А. Лукашенко пока рано бросаться в омут геополитики. Нет у него для этого ресурсов.

Любопытно то, что оба президента были прекрасно информированы о делах друг друга. Но ведущую партию, естественно, выполнял российский президент.

В. Путин, судя по всему, понимал всю суть внешнеполитической интриги, в которую увлеченно погрузился его белорусский коллега. Видимо, российский президент учитывал то, что сидящий перед ним человек, не какой-то президент-маньяк, озабоченный исключительно сохранением своей власти. На самом деле А. Лукашенко, пусть и трусливо, исподтишка, используя момент, когда Россия находится в очень сложном положении, очень страстно стремится заручиться поддержкой Запада хотя бы на ближайшие пять лет. Это можно понять, но сложно принять. Тем более, что эти действия не являются чем-то необычным для белорусского президента и прекрасно известна российскому истеблишменту, где давно не обращают внимания на его цветастые заверения в любви и верности. Но для Москвы не является новостью и то, что «прорыва» на Запад ждет солидная часть белорусского политического класса, включая оппозицию, высший генералитет белорусской армии, часть белорусских спецслужб, белорусские олигархи и высшая номенклатура республики. Не в восторге только силовики, но с ними как раз все ясно…

Августовская девальвация российского рубля убедила в Минске многих, что медлить опасно, надо срочно искать нового спонсора. В этом же торопливом формате находится и украинская политика А. Лукашенко, все нюансы которой прекрасно известны российскому экспертному сообществу.

Естественно, В. Путин учитывал все это, принимая А. Лукашенко. Понятно, что ни о каком союзничестве сейчас говорить не приходится. Если бы А. Лукашенко в реальности выступал с позиции союзника, то он бы не увиливал от признания присоединения Крыма к России, не помогал украинскому ВПК и украинской армии, не направлял бы В. Макея в Запад со страшилками о российском «давлении» и давно бы разместил на территории Беларуси российскую авиационную базу…

Между прочим, российская авиабаза должна была появиться в ответ на многочисленные просьбы А. Лукашенко помочь обновить боевую технику белорусской армии, включая авиацию. В Москве решили, что лучше и дешевле защитить «союзника» собственными самолетами. Но вот тут-то и белорусский президент начал юлить, быстро выяснилось, что А. Лукашенко как всегда жульничает и ни от какого-то НАТО он защищаться не собирается. Просто китайцы просят новые авиационные технологии…

Взгляд из Москвы

Вернемся к российскому подходу. Итак, белорусский «союзник», если еще с спрыгнул с российской «лодки», но уже поставил ногу на «лодку» геополитического соседа. Естественно, в итоге он может и растянуться в геополитическом «шпагате» или вообще свалиться в геополитическую «черную дыру», но А. Лукашенко уверен в своей политической удаче и, заодно, безнаказанности.

Белорусский президент, судя по всему, забыл о 2010 г. Или он думает, что в случае конфликта с Москвой, Запад кинется его защищать? Однако опыт говорит о том, что Европа в этом случае пальцем не пошевелит… Лукашенко все-таки не Порошенко, в Вашингтоне кастинг не проходил… Все это, как раз очень хорошо известно российской стороне и она не очень заморачивается по белорусскому вопросу, так как понятно, что все потуги В. Макея по легитимизации режима А. Лукашенко на Западе остаются лишь игрой.

В. Путин прекрасно знает цену словам и обещаниям Европы. Отсюда и столь снисходительный подход к маневрам белорусского президента, который буквально мечется между Москвой и Брюсселем. Действительно, пусть попробует! Ведь сам себя человек закапывает… Ну зачем ему мешать, уговаривать. Ведь только раззадорим…

Отсюда и очень своеобразное отношение В. Путина к белорусским выборам.

Где поддержка?

Обратим особое внимание на слова российского президента в отношении голосования 11 октября. Фактически В. Путин только пожелал А. Лукашенко успеха на выборах. Не поддержал, а пожелал… Иными словами, президент России не выступил по старой традиции с поддержкой кандидатуры А. Лукашенко, как он это сделал в марте текущего года в преддверии выборов президента Казахстана на саммите в Астане, а уклонился

Но в результате, переговоры стали напоминать какой-то балет на льду, где обе стороны уклонялись от прямой конфронтации. Но это тоже иллюзия, так как некоторые решения пришлось принимать. В частности, буквально на следующий день после завершения форума В. Путин поручил российскому правительству подписать соглашение с белорусской стороной о создании российской базы в Беларуси. Это говорит о том, что в Сочи была заключена сделка.

Сделка

Стоит напомнить, что, условия торга в Сочи были вполне прозрачными. Как мы уже говорили выше, А. Лукашенко приехал в Сочи за деньгами и поддержкой на выборах. Для Минска решения данных проблем носит практически постоянный характер. Все два десятилетия своего президентства белорусский президент только просит… Работа у него такая. Причем сейчас, за три недели до выборов, времени у белорусского руководства не осталось.

Формально, у Москвы времени больше, но предметы торга у неё были сложнее – авиабаза и кредит. Но тут тоже начинаются сложности, так как неизвестно, что за что получено и что за что обещано. Есть две версии. Первая - поддержка на выборах в обмен на авиабазу, кредит под залог некого привлекательного промышленного актива (к примеру, БЖД, МЗКТ, «Беларуськалий»). Эта версия понятна и внятна (два на два). Но есть и вторая версия, где все может быть переплетено и недееспособно, с массой уловок и недомолвок, т.е. сделка непрозрачная и невыполнимая. К примеру, кредит может быть обещан в обмен на размещение авиабазы. Но деньги нужны сегодня, а база только в 2016 г., когда Минску потребуются новые кредиты (постсоветская Греция).

Но базы все равно не будет. Не выполнит А. Лукашенко никаких соглашений… Деньги возьмет, а базу не пустит… Снова потребует денег в обмен на обещания. Так и живет…

Дестабилизация

Между прочим, в действительно, время у Москвы на сочинском саммите тоже было в дефиците. Беларусь в кризисе, падают промышленное и сельскохозяйственное производство, ВВП, курс белорусского рубля (сейчас, правда, стабилизировался) и т.д. Еще немного и эти тенденции в белорусской экономике станут неуправляемыми. В тоже время власти находятся в какой-то нирване и ждут дармовых денег. На этом их компетентность заканчивается, что не мешает республиканскому руководству неустанно самим себя расхваливать…

Если бы Москвы была заинтересована в дестабилизации политической и социально-экономической ситуации в Беларуси, то сейчас почти идеальный для этого момент. Но зачем? Чтобы получить еще к украинскому кризису дополнительный белорусский? Причем, если Украины входила в кризис в резонансе внутриполитической борьбы и внешнего воздействия, то в Беларуси мы видим не политическое поле, а кладбище.

Последний момент очень важен. Россия все-таки не Америка и хаос не любит, так как не имеет столько денег, чтобы потом эти «костры» по-американски подогревать миллиардами долларов, попутно используя в свою пользу. Правда, иногда такая стратегия США дает сбой, как сейчас с волной беженцев, захлестнувшей Европу.

Любую дестабилизацию в Беларуси придется гасить российскими деньгами и тут уже кредитом 3 млрд. долларов не обойдешься. Но, если углубиться в конспирологию, то обнаружится целый ряд проблем, непосредственно связанных со зрелостью белорусского общества и политического класса: отсутствие политической альтернативы и неспособность оппонентов режима её сформировать, повсеместное (во власти и в оппозиции) доминирование традиций политического и экономического иждивенчества (стоит только взглянуть на предвыборную программу Т. Короткевич) на фоне провинциально-националистического чванства и твердой уверенности, что Россия не только во всем виновата, но и обязана всем всё компенсировать без начала и конца. Белорусский политический класс не готов сменить А. Лукашенко, так как это означает смену самого себя…

Реплика

Один из видных представителей российского экспертного сообщества на одной из телепередач, где и мне приходится иногда присутствовать, привел пример с ныне действующей экспозицией Музея Варшавского восстания, фактически заново открытого в польской столице в 2004 году. 

Историческая основа данной трагедии, изложенная в интерпретации современной польской исторической науки и размещенная на стендах музея, поразительно парадоксальна.

Варшавское восстание подается, как развернувшаяся борьба польского народа против надвигающейся новой оккупации – уже сталинской (Автор, родившийся на Дальнем Востоке и успевший кое-что увидеть собственными глазами, естественно, не аплодирует Сталину, считая его кровавым палачом).

В тоже время, основной смысл экспозиции заключается в том, что жертвы восстания не на совести вермахта и эсэсовцев, а исключительно Красной армии. При этом, Сталин обвиняется в том, что он не пришел на помощь фактически антисталинскому восстанию. Поразительно, но никому не приходит в голову простой вопрос: «Почему Сталин должен был бросать в огонь сотни тысяч солдат ради спасения своих врагов, готовых стрелять в спину собственных освободителей?» В принципе, в Западной Беларуси с лета 1944 г. уже стреляли.

На самом деле, Красная армия помогала восстанию, чем могла… Стоит напомнить, что освобождение Беларуси обошлось в 650 тыс. жизней, Польши – 600 тыс.

К чему это сравнение? Дело в том, что практически все оппозиционные силы Беларуси исповедуют практически зоологическую ненависть к России. И это было всегда (более-менее публично с 1991 г.). При этом оппоненты А. Лукашенко возлагают именно на Россию ответственность за существование режима А. Лукашенко, умело помалкивая об интересах Запада в Беларуси и собственной пассивности.

Попутно «демократическая» оппозиция требует от Москвы убрать белорусского президента. Иными словами, как ни странно, Москва обязана взвалить на себя столь грязную работу против несменяемого главы белорусского государства, фактически передав власть в республике собственным политическим и идеологическим врагам (!). Фактически, Россия должна отказать в поддержке А. Лукашенко и дестабилизировать республику, получив в ответ новую Украину.

Но что в реальности? Антироссийские настроения в части белорусского класса, включая практически всю оппозицию, являются главной идеологической опорой режима А. Лукашенко. Именно поэтому белорусские спецслужбы подзуживают белорусские оппозиционные сайты, настраивают оппозиционную молодежь, «переводя стрелки» на Россию и обеспечивая в итоге А. Лукашенко сохранение власти. В свою очередь, оппозиционные СМИ, непрерывно провоцируя ненависть к Москве, трудятся на упрочение белорусского правящего режима, как рабы на галерах.

В итоге

Как у В. Путина, так и А. Лукашенко не было какого-либо возможности что-то резко поменять в отношениях между странами. Но необходимо обратить внимание на реакцию В. Путина на все эмоциональные заявления А. Лукашенко. Она была снисходительной…

А. Лукашенко, естественно, может совершать геополитические повороты хоть два раза в день. Он вообще, видимо, управляет государством в стиле компьютерной стратегии… Но по мнению Кремля, белорусский президент и Беларусь являются все-таки не совпадающими категориями. Лукашенки приходят и уходят, а страну уже никуда не денется. Отсюда и брезгливый вопрос В. Путина в адрес А. Лукашенко: «Зачем вы молоко-то разбавляете?»

Стоит вдуматься в суть этого вопроса, заданного президенту формально суверенной и независимой страны. Это ведь был статусный вопрос («ну что ты там шуршишь, как мышь под веником»). Фактически А. Лукашенко был публично объявлен жуликоватым торговцем с рынка, обманывающим своих покупателей. Поразительно, но белорусский президент не понял степень собственного унижения и бросился доказывать наличие или отсутствие «натурального молока»/«молочного продукта». Дело ведь не в молоке, а в том, что за «молочный продукт» в голове плещется…

Суздальцев А., Москва, 20.09.2015   

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя minaret

Доброго времени суток всем! Прочитал статью и ... В голове шквал мыслей. Многое встало на свои места. Очень понравился раздел "Реплика" , который дал научное объяснение тому длительному сроку пребывания в нашем телевизоре того от кого устала большая часть населения страны. Он просто надоел. И стало окончательно понятно что болезнь получит очередную- пятую стадию. И надежд на счастливое будущее просто НЕТ! Это - ПРИГОВОР! И от того пойдём мы на вЫБОРЫ или нет- ничего не изменится. А молоко разбавлять у нас принято и в этом нет ничего плохого. И всю страну учат из телевизора молоко разбавлять. И за 21 год это стало нормой.

Аватар пользователя Rosinski

Спасибо за статью. Есть с чем поспорить и с чем согласиться. Новый термин понравился: «основной легитимизатор». Крепко :-) Легитимизатор-пожелатель…

АИС пишет:
Фактически В. Путин только пожелал А. Лукашенко успеха на выборах. Не поддержал, а пожелал

Андрей Иванович, поправьте:
Итак, белорусский «союзник», если еще с спрыгнул с российской «лодки»...
Как у В. Путина, так и А. Лукашенко не было какого-либо возможности...
Лукашенки приходят и уходят, а страну уже никуда не денется...

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя aksel

Кмк, идея о том, что АГЛ и белорусский народ это две разные субстанции-ошибочна. Это плоть от плоти. ППРБ не приемлет Минск, но и там уже есть тренд на изменение отношения-на фоне войны на Украине довольно много не глупых людей в 2014-15 годах вдруг начали говорить о том, что не всё так плохо в РБ с главным управленцем и что только сейчас понятна вся его мудрость и линия поведения. Топорно, по-совхозному, но идёт формирование сознания населения в течение как минимум 10 лет в антироссийском русле. Госнационализм, в основе которого лежит не раз замеченное Вами провинциальное чванство и местечковая знакокачественность, потиху сделает своё дело и к моменту смены правителей в РБ Россия будет иметь в соседях Польшу номер 2, с новым молодым и энергичным АГЛ во главе.
Понятно, что РФ не 100 долларов, чтобы всеми быть любимой. Но вот не видно пока тренда в российской политике в отношении РБ. А в большой игре всегда если не забиваешь ты-забивают тебе.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Лихторат

Спасибо, Андрею Ивановичу, за статью! Во многом согласен. Но, как водится, когда вопрос заходит о прагматизме взаимоотношений, выскажу свою критику.

Не вы ли, Андрей Иванович, множество раз упоминали суммы, которая тратит Россия на поддержание штанов союзника? Суммы как прямых дотаций (кредиты), так и непрямых (энергоресурсы, рынки). Сколько там за последний десяток лет набежало? 150 ярдов зеленых? А что у нас с трендом необходимых ежегодных вливаний? Если раньше хватало и 1-го ярда, то сейчас аппетиты в 3 и это самый минимум?

А что имеем в ответ? А в ответ имеем весь тот негатив, который мы тут перетираем не первый год. От контрабанды, до банального воровства, от прямых оскорблений, до явных не союзнических политических решений. РБ входит в лидеры по количеству ограничительных мер для российских товаров. Подписание любых соглашений ВСЕГДА сопровождается вымогательством и торгом на грани фола. Постоянно сыпятся прямые упреки и даже прямые оскорбления. Российский бизнес и капитал не может работать в РБ, любого может постигнуть или мягкая судьба Балтики или жесткая судьба Баумгартнера. Воспитание антироссийских настроений, антироссийская пропаганда, ... Мне долго продолжать этот список? Таки я могу :)

Итого: Россия кормит болезного (именно его, так как он основной реципиент, а население вторично), но по сути не имеет прямого влияния на сию болотную территорию. Одному мне это кажется абсурдом?

Далее, в отношении "А зачем что-то менять?" и "Неблагоприятный период.".
Менять нужно именно потому, что у России есть серьезные финансовые проблемы. Согласитесь, ведь будет странным сокращать социальные программы для своих граждан и не пересматривать условия работы с болезным.
А разговоры о свободном плаванье и урезании пайки - пустые! Синевокая входит в ЕАЭС и коллапс её экономики - это коллапс идеи ЕАЭС. И, как следствие, серьезное геополитическое поражение ВПР России. Так что кормить "союзника" придется, дабы не загнулся.

В отношении "Не время и не нужен новый костер". Вы сами пишете о крайней аполитичности белорусского населения о нежелании населения участвовать в политике, о боязни украинского сценария... Ну так какой такой костер? 0,5-1 ярд правильно вброшенных средств на наполнение "белорусских стаканов" и итоги референдума будут приближается к волеизлиянию жителей Крыма.

И вот получается дилемма. Расходы на содержание союзника растут, а отказаться от спонсирования - проиграть. Средства тратятся - а управлять территорией не в состоянии, да и на эти средства еще и подпитывается русофобия и антироссийская попаганда.

А теперь взглянем на профит от смены верховных манагеров и взятия территории под управление:
- Четкий и прозрачный контроль дотаций и вливаний (или секрет за чей счет дворцы и золотые унитазы?).
- Закрытие неконтролируемых дыр вроде растворителей и контрабанды.
- Контроль внешнеполитического тренда (Абхазия, Крым, Грузия, Украина... мало?).
- Контроль информационного поля и пропаганды (украинцев мало, нужны еще и белорусы-русофобы?).
- Окончательная интеграция экономики и минимизация расходов на поддержание штанов (есть ли регионы России с таким уровнем дотаций, которые тратятся на РБ? и разве есть сомнения, что расходы МОЖНО оптимизировать?).
...

За счет чего и как сие возможно? Ну так вы и сами пишите, что с силовиками все понятно. Делов та.

ЗЫ Дабы не наткнутся на очередное "Сами ножками!" и упреки в хотелках неблагодарных белорусов, категорически отмечу, что в моем посте нет ничего о чаяньях жителей РБ. Мой пост исключительно об интересах России и её крайне не прагматичному подходу во взаимоотношениям с сателлитом.

ЗЗЫ Звиняйте за, возможно, резкую критику. Но внятных доводов в противовес моему нению я не могу узреть уже более 5-ти лет.

UPD: Я тут глянул. В 2013-м дотации в СКФО составили примерно 4,3 млрд. вечнозеленых в эквиволенте. Вполне сопостовимо с дотациями в синевокую. Вот только тяжело себе представить, что бы Рамзан назвал руководство России безмозглыми или выступил против признания Крыма. Неужели разница не видна, даже при схожих расходах на управление?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Мурманский Апач

Доброго времени суток!
Статья сильная, хорошая ставит на свои места многие не понятки в взаимоотношениях РБ-РФ. Кредит в 3 млрд баксов скорее всего дадут, но как бы им не подавится, как в свое время украинцы скакали и радовались шо москалей на бабки кинули. А теперь им эти 3 ярда поперек горла стоят....
Во вторых Вы правы зачем сейчас рушить, если АГЛ справляется великолепно и сам? Как говорят про украинских соседей: они убьют любого кто будет им мешать самоубится о бетонный забор евроинтеграции. Зачем мешать?
В третьих беларуский национализм который в последнее время все чаще и громче заявляет о себе произведет сегрегацию населения на прорусских и пробеларуских. Как это произошло в бУ в большей части населения. Что естественно скажется на динамике исхода населения из РБ, что опять же плюс для России-белое образованное и ментально близкое население, люто ненавидящее все беларуское. Ну и для планово-убыточной экономике РБ это то же хорошо, меньше народу больше доходов.
Единственное, что очень сильно удручает это отсутствие полноценной границы с минными полями, тогда решили бы многие проблемы и с тропой Лукашенко и контрабандой.

Аватар пользователя Fix

Лихторат пишет:
... Делов та.
...Мой пост исключительно об интересах России и её крайне не прагматичному подходу во взаимоотношениям с сателлитом.
...
UPD: ...

"Маладой, гарячий, да?
Денги -ничто, они приходят и уходят, дарагой. Как и правители.
Люди -все. Они остаются."(Почти цэ)

Аватар пользователя abram

Ответить с цитированием
Но базы все равно не будет. Не выполнит А. Лукашенко никаких соглашений… Деньги возьмет, а базу не пустит… Снова потребует денег в обмен на обещания. Так и живет…

Нечего добавить и убавить. Пропала Беларусь. Печально. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Мурманский Апач

Fix пишет:
Лихторат пишет:
... Делов та.
...Мой пост исключительно об интересах России и её крайне не прагматичному подходу во взаимоотношениям с сателлитом.
...
UPD: ...

"Маладой, гарячий, да?
Денги -ничто, они приходят и уходят, дарагой. Как и правители.
Люди -все. Они остаются."(Почти цэ)

Люди конечно остаются, а вот их количество до и после, всегда разнится. И почему то всегда в меньшую сторону...Хотя бел.нацики еще не забивают инакомыслящих и не геноцидят людей другой национальности у РБ это все еще впереди.

Аватар пользователя Лихторат

Fix пишет:
"Маладой, гарячий, да?
Денги -ничто, они приходят и уходят, дарагой. Как и правители.
Люди -все. Они остаются."(Почти цэ)

Я тэбэ один умный весч, скажу!
Кито дэвушку кормит, тот её и танцует. А по факту кормит Владимир, а танцует её Сандро. Дэвушка синевокая вед тоже чилавек?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Мурманский Апач

abram пишет:
Ответить с цитированием
Но базы все равно не будет. Не выполнит А. Лукашенко никаких соглашений… Деньги возьмет, а базу не пустит… Снова потребует денег в обмен на обещания. Так и живет…

Нечего добавить и убавить. Пропала Беларусь. Печально. :-(

Пан Абрам ваше лицемерие просто убивает! Как стонать вы в первых рядах, а как что то делать вы в последних. Атак да пропала и что тут плохого?

Аватар пользователя Мурманский Апач

Лихторат пишет:
Fix пишет:
"Маладой, гарячий, да?
Денги -ничто, они приходят и уходят, дарагой. Как и правители.
Люди -все. Они остаются."(Почти цэ)

Я тэбэ один умный весч, скажу!
Кито дэвушку кормит, тот её и танцует. А по факту кормит Владимир, а танцует её Сандро. Дэвушка синевокая вед тоже чилавек?

Хм правду говорите! Но одна южная гарная дивчина также думала и соответсвенно поступала. А сейчас что? Ах да дивчина отрабатывает ударным трудом все что прокутила с распродажей всего что у нее осталось.

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Спасибо за статью. Есть с чем поспорить и с чем согласиться. Новый термин понравился: «основной легитимизатор». Крепко :-) Легитимизатор-пожелатель…
АИС пишет:
Фактически В. Путин только пожелал А. Лукашенко успеха на выборах. Не поддержал, а пожелал

Андрей Иванович, поправьте:
Итак, белорусский «союзник», если еще с спрыгнул с российской «лодки»...
Как у В. Путина, так и А. Лукашенко не было какого-либо возможности...
Лукашенки приходят и уходят, а страну уже никуда не денется...

именно так!

Аватар пользователя Лихторат

Мурманский Апач пишет:
Хм правду говорите! Но одна южная гарная дивчина также думала и соответсвенно поступала. А сейчас что? Ах да дивчина отрабатывает ударным трудом все что прокутила с распродажей всего что у нее осталось.

Да да да... И у России совсем совсем нету проблем из-за этой гарной дивчины, прям не капильки.
А ведь симптомы те же! Сколько их там было, получающих дотации, на Украине? А как их контролировали? А как контролировали информационное поле? А сколько денег было вброшено?

И не надо делать вид, что ситуация с Украиной сугубо в профит России. Это проблема, которая родилась и благодаря недальновидной политике взаимоотношений. С синевокой "те же яйца, только сбоку"(с). И опять вера в то, что местный олигарх выполняет поставленные на него задачи, и опять отсудствие контроля дотаций и вливаний, и опять политический маятник, и опять отсудствие контроля информационного поля.

У богатых свои причуды.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя SD

Кроме в очередной раз блистательного выступления безраздельного владельца сцены и некоронованного короля бурлеска Алексанргригориевича, наверно есть смысл вспомнить слова тов. Ленина об умении работать с наличным человеческим материалом, и для конструктива обратить внимание на выступление там-же Владимир Владимировича. Смотреть можно с 6-й минуты 20 сек.

Аватар пользователя Мурманский Апач

Лихторат пишет:
Мурманский Апач пишет:
Хм правду говорите! Но одна южная гарная дивчина также думала и соответсвенно поступала. А сейчас что? Ах да дивчина отрабатывает ударным трудом все что прокутила с распродажей всего что у нее осталось.

Да да да... И у России совсем совсем нету проблем из-за этой гарной дивчины, прям не капильки.
А ведь симптомы те же! Сколько их там было, получающих дотации, на Украине? А как их контролировали? А как контролировали информационное поле? А сколько денег было вброшено?
И не надо делать вид, что ситуация с Украиной сугубо в профит России. Это проблема, которая родилась и благодаря недальновидной политике взаимоотношений. С синевокой "те же яйца, только сбоку"(с). И опять вера в то, что местный олигарх выполняет поставленные на него задачи, и опять отсудствие контроля дотаций и вливаний, и опять политический маятник, и опять отсудствие контроля информационного поля.
У богатых свои причуды.

Да вы правы и проблем от бУ выше крыши, но и плюсы есть. А кормить приходилось потому что многое что было завязано на бывшие страны СССР от ГТС до дом много чего. И как только очередное предприятие открывалось в России то исчезала очередная привязка и так до полной отвязки.
Я вообще считаю ТС, как и ЕЭП ошибкой Путина, если еще как то СГ можно оправдать что досталось в наследство. То ТС уже нет, да и с мертворожденным СГ тоже надо кончать. Надо уметь признавать свои ошибки. И все и приступить к строительству нормальной границы с пропускными пунктами. Хотя я в упор не вижу разницы между хохлами и беларусами, все те же яйца только в профиль и следуют беларусы по тому же пути что сейчас хохлы. С опозданием правда. Но тут просто труба по ниже и дым по жиже...А все симптомы на лицо. Как говаривал ВИ ЛЕнин: что бы обьединиться нужно решительно размежеваться. А от себя добавлю что беларусы должны сходить в ЕС для евроинтеграции. Так как раз места под арабов ищут. Ну и про контроль: как вы собираетесь контролировать те же газеты или телевизор в условиях хохляцкой или беларуской цензуры и надсмотра? Любая похвала или критика АГЛ мгновенно приведет к закрытию газеты и канала. А самая лучшая реклама для присоединения РБ это уровень жизни в России, это когда любой беларус за счастье будет считать устроиться дворником или грузчиком в том же Смоленске, ведь тогда он будет кушать мясо два раза в неделю и сможет детишек отдать в школу. И зуб вылечить без сдачи жития и правления великого Кормчего.

Аватар пользователя Stockmann

SD пишет:
Кроме в очередной раз блистательного выступления безраздельного владельца сцены и некоронованного короля бурлеска Алексанргригориевича, наверно есть смысл вспомнить слова тов. Ленина об умении работать с наличным человеческим материалом, и для конструктива обратить внимание на выступление там-же Владимир Владимировича. Смотреть можно с 6-й минуты 20 сек.

Шутите? Пустой благостный спич, в котором одной слегка диссонирующей фразой упомянуто про падение товарооборота. Которое на самом деле - обвал, поставивший на грань исчезновения половину промышленности. Но об этом в тексте ни слова, у Путина "всё хорошо, прекрасная маркиза", как в душе SD - пионерский задор.

По адекватности текущему моменту сие произведение клерков от отчетного доклада 26-му съезду КПСС не отличить. О чем я и говорил - безнадежно застряла Россия в прошлом. Значит, получит по полной программе. Ну и союзник свою долю получит за компанию, безусловно. Уже получает.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
А разговоры о свободном плаванье и урезании пайки - пустые! Синевокая входит в ЕАЭС и коллапс её экономики - это коллапс идеи ЕАЭС. И, как следствие, серьезное геополитическое поражение ВПР России. Так что кормить "союзника" придется, дабы не загнулся.

А что ЕАЭС еще кому-то нужен? На нем не поставили крест как на СНГ?

Лихторат пишет:
В отношении "Не время и не нужен новый костер". Вы сами пишете о крайней аполитичности белорусского населения о нежелании населения участвовать в политике, о боязни украинского сценария... Ну так какой такой костер? 0,5-1 ярд правильно вброшенных средств на наполнение "белорусских стаканов" и итоги референдума будут приближается к волеизлиянию жителей Крыма.

Ну а если параллельно 1.5 - 2 ярда правильно вбросит другая сторона, что будет? Вернутся добровольцы из правого сектора, подтянутся местные (за хорошую пайку да под патриотические лозунги наберется несколько тысяч вооруженных людей - больше для взрыва и не надо).

Лихторат пишет:
И вот получается дилемма. Расходы на содержание союзника растут, а отказаться от спонсирования - проиграть. Средства тратятся - а управлять территорией не в состоянии, да и на эти средства еще и подпитывается русофобия и антироссийская попаганда.

Если коротко резюмировать - то по другому в Москве работать не умеют. С диктатором проще и понятней - деньги в обмен на подпись, главное что бы конкуренты (если найдутся) не перекупили и "не по чину не брал" (как выразился Андрей Иванович). По другому много вопросов возникает: получится ли сменить без проблем, сколько это будет стоить (учитывая попилы на всех уровнях), смогут ли удержать нового ставленника, сколько он потом запросит. Зачем? Никуда Лукашенко не денется, а то что страну разорит - так "шерифа" наши проблемы не волнуют. Численность население "cоптимизируется" до уровня необходимого для обслуживание трубы, инфраструктуры военных баз, ну и еще силовиков - которые закатают в асфальт немногих оставшихся под насмешки из Москвы про сами ножками. Так что в перспективе может и дешевле выйдет,- сколько тех силовиков надо что бы безработные на площадь не выходили? Это только поначалу много - потом население разбежится в разные стороны.

Аватар пользователя Fix

Мурманский Апач пишет:
... это когда любой беларус за счастье будет считать устроиться дворником или грузчиком в том же Смоленске, ведь тогда он будет кушать мясо два раза в неделю и сможет детишек отдать в школу. И зуб вылечить без сдачи жития и правления великого Кормчего.

Зачем же такое извращение?

Аватар пользователя SD

Stockmann пишет:

Шутите? Пустой благостный спич, в котором одной слегка диссонирующей фразой упомянуто про падение товарооборота. Которое на самом деле - обвал, поставивший на грань исчезновения половину промышленности. Но об этом в тексте ни слова, у Путина "всё хорошо, прекрасная маркиза", как в душе SD - пионерский задор.

По адекватности текущему моменту сие произведение клерков от отчетного доклада 26-му съезду КПСС не отличить. О чем я и говорил - безнадежно застряла Россия в прошлом. Значит, получит по полной программе. Ну и союзник свою долю получит за компанию, безусловно. Уже получает.

Рад, м-р Штокман, что порадовал вас своей репликой, как истинного искусствоведа. Обвал там был в долларах. В долларах, м-р Штокман.

А про технологии двойного назначения ничего не услышали? Собственные технологии. И собственные же деньги, под них идущие?

Аватар пользователя Гость

Да-а, Андрей Иванович, статья хорошая, заставляет задуматься. Я знаете что хотел спросить, неужели Москва не может посадитьприструнить зарвавшегося союзника как того губернатора? Ещё приятно удивило Ваше признание, что от белорусского народа ничего не зависит. До этого Вы выражались несколько в ином ключе.

Аватар пользователя Гость

Большое спасибо Андрей Иванович!Ждал статью и с удовольствием прочитал!
Замечу,что темы кредита в 3 млрд $ не звучало в вопросе о военной базе.
А все потому,что военная база это залог не только 5го срока Лукашенко,но и льготных цен на российские нефть и газ.К тому же военная база,а не военная помощь,говорит от том,что нет особого доверия власти Белоруссии и ее армии.
Кредит будет даваться уже после выборов,спешка тут не нужна.
Вы же прекрасно понимаете,что Путин не просто так подшутил над Лукашенко насчет разбавления молока. Путин всем собравшимся показал кто такой Лукашенко...

Аватар пользователя Гость

Из Конституции РБ:
Статья 18. .
Республика Беларусь ставит целью сделать свою территорию безъядерной зоной, а государство – нейтральным.
Создание военной авиабазы иностранного государства на территории РБ вступает в прямое противоречие с этой статьёй Конституции. Этого, что никто не замечает?

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Но для Москвы не является новостью и то, что «прорыва» на Запад ждет солидная часть белорусского политического класса, включая оппозицию, высший генералитет белорусской армии, часть белорусских спецслужб, белорусские олигархи и высшая номенклатура республики. Не в восторге только силовики, но с ними как раз все ясно

Какой политический класс при диктатуре? Именно политический класс, элита в зрелом обществе формирует власть. Неужели в РБ существует возможность для функционирования политического класса или сформирована элита? Да только примените слово "элита" к этим лукашенковым "умникам", как вас поднимут на смех даже бомжи в канализационных колодцах.

Ответить с цитированием
К чему это сравнение? Дело в том, что практически все оппозиционные силы Беларуси исповедуют практически зоологическую ненависть к России. И это было всегда (более-менее публично с 1991 г.). При этом оппоненты А. Лукашенко возлагают именно на Россию ответственность за существование режима А. Лукашенко, умело помалкивая об интересах Запада в Беларуси и собственной пассивности.

Оппозиция кормится из западного, пардон, корыта - отрабатывает стратегическую установку хозяина. Им не сам как таковой Лукашенко нужен или его кресло, а сиюминутное желание хозяина удовлетворить, так как хозяин, пардон, пожрать не даст. Вот в чем проблема этой оппозиции, которую вы пристегнули к белорусскому политическому классу. А вот за такую, пардон, собачью привязанность к хозяину оппозиция и расплачивается популярностью.

Ответить с цитированием
Дело ведь не в молоке, а в том, что за «молочный продукт» в голове плещется…

Можно сказать, что прокисший на спеси.

Аватар пользователя Stockmann

Fix пишет:
Мурманский Апач пишет:
... это когда любой беларус за счастье будет считать устроиться дворником или грузчиком в том же Смоленске, ведь тогда он будет кушать мясо два раза в неделю и сможет детишек отдать в школу. И зуб вылечить без сдачи жития и правления великого Кормчего.

Зачем же такое извращение?

Видимо, чтобы даже до Фиксов дошло, что лучший союзник, друг и брат не предусмотрел для белорусов роли лучше приснопамятных "польских сантехников". Только за зарплату в несколько раз меньше, ибо на сегодняшний день среднегрязная зарплата в Смоленской области составляет гигантские 265 долларов. На это разве что SD, измученный нарзаном лондонским элем, мог бы клюнуть (да и то жена не разрешит), а средний любящий доллары белорус вообще-то нет...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

SD пишет:
Рад, м-р Штокман, что порадовал вас своей репликой, как истинного искусствоведа. Обвал там был в долларах. В долларах, м-р Штокман.

А про технологии двойного назначения ничего не услышали? Собственные технологии. И собственные же деньги, под них идущие?

А, ну если в долларах, тогда это меняет дело. Хотя вот если иметь в виду доллар зимбабвийский, то тоже можно отчитаться колоссальным ростом. Факт - давно надо было бесценный опыт Мугабе брать на вооружение. У него ж всегда прекрасный рост всех показателей - в родной не порченной Штатами валюте. А что 1 американский доллар равен мешку зимбабвийских, так этой мелочью настоящего знатока финансов не собьешь. Не тот доллар - и весь ответ...

Про технологии я немало знаю без Путина. Ну, много знакомых в НАНБ и около. И это знание из первых рук противоречит благостному возбудившему Вас спичу. За последнее время слыхал про один случай, когда россияне хорошо профинансировали одну минскую контору, влачившую жалкое существование. Может, и воспрянет, хотя соотв. людей там уже почти не осталось. Но на этот 1 случай приходится около десятка информаций, что россияне свернули либо сильно урезали финансирование наших.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

В статье действительно есть новое и интересное. Но поддакивать неинтересно. Поэтому покритикую :-)

АИС пишет:
Антироссийские настроения в части белорусского класса, включая практически всю оппозицию, являются главной идеологической опорой режима А. Лукашенко. Именно поэтому белорусские спецслужбы подзуживают белорусские оппозиционные сайты, настраивают оппозиционную молодежь, «переводя стрелки» на Россию и обеспечивая в итоге А. Лукашенко сохранение власти. В свою очередь, оппозиционные СМИ, непрерывно провоцируя ненависть к Москве, трудятся на упрочение белорусского правящего режима, как рабы на галерах.

Основой незыблемости власти Лукашенки является ненависть к Москве, присущая антилукашенковской «части белорусского класса, включая практически всю оппозицию». Чем больше ненависти, чем она яростней, чем большее количество молодежи и др. групп белсоциума, подзуживаемых белорусскими спецслужбами, будут ненавидеть Москву, тем прочнее лукашенковский режим. Хм… Лукашенко хоть в курсе, что спецслужбы поддерживают и охраняют его власть, множа количество и качество его врагов среди белорусского народа?

Логическая цепочка.
Граждане РБ, которые противники Лукашенки, ненавидят Москву.
Граждане РБ, которые сторонники Лукашенки, не ненавидят Москву.
Вывод: всем патриотам России надо:
1) прекращать не любить Лукашенку, 2) не обращать внимание на выбрыки и предательство союзничка, 3) понять, простить и полюбить наконец Лукашенку-недармоеда со всеми его недостатками, т.к. пока он реально обеспечивает с помощью трансляции на тер-рии РБ киселевТВ приязненное, не ненавистное отношение к Москве со стороны хотя бы части граждан РБ (как противовес ненавидящей части) и сдерживает ретивость своих спецслужб по разжиганию ненависти в белсоциуме к России и Москве, 4) назначить и считать главными врагами России ту «часть белорусского класса, включая практически всю оппозицию», которая «исповедует практически зоологическую ненависть к России», и подзуживающие исподтишка белорусские спецслужбы, 5) расслабиться и определить наконец, сколько по чину допустимо хапать этому недармоеду за его «труды» - в процентах или фиксированной сумме, неважно, и сколько ему положено/допустимо предательств и плевков в дающую руку.

Это ИМХО и ирония такая про роль спецслужб и явно наметившийся новый тренд прочтения роли и места «союзничка», если что.
Кмк, процессы усиления антикремлевских и антироссийских настроений глубже, необратимее и неподконтрольны уже ни лукашенкам, ни белорусским, ни каким либо другим спецслужбам. Ясное дело, что Кремли приходят и уходят. А вот антироссийские настроения, возникающие и усиливающиеся на фоне действий нынешнего Кремля, отношение к России других стран-соседей (Украины, Польши, Прибалтики)…
Всё сам Кремль, всё сам. Возня вокруг авиабазы, кстати, тоже очень сильно «укрепит» союз двух стран. Неважно, будет авиабаза или нет. Имхо, уже «укрепила».

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
Из Конституции РБ: Статья 18. .Республика Беларусь ставит целью сделать свою территорию безъядерной зоной, а государство – нейтральным.
Создание военной авиабазы иностранного государства на территории РБ вступает в прямое противоречие с этой статьёй Конституции. Этого, что никто не замечает?

Действительно, интересный вопрос. Может, кто-нибудь объяснит?
ЗЫ. А у меня пока такое предложение, как и сесть, и свесить: в Бобруйске - российскую авиабазу (за 3млрд), в Барановичах - натовскую (за 10млрд, ну или в пропорции от ихних военных бюджетов). В итоге: государство хоть и не нейтральное, зато паритетное. И при бабках :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
Путин всем собравшимся показал кто такой Лукашенко...

Ну и чё он показал то? Пук у луджу? Аглу по барабану что и кто там, яму што та там паказау.А бы бабло подганяли исправно господа дарагия расияне...снова и снова, и так многа многа раз.Ишо пару гадкоу и четверть века абяцанак-цацанак...а дурань усе кушает и отгружает..а тут все пишут,россия ничего не забывает,вот уж в следующем году отыграемся,возьмем свое...позорище.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя SD

Stockmann пишет:

А, ну если в долларах, тогда это меняет дело. Хотя вот если иметь в виду доллар зимбабвийский, то тоже можно отчитаться колоссальным ростом. Факт - давно надо было бесценный опыт Мугабе брать на вооружение. У него ж всегда прекрасный рост всех показателей - в родной не порченной Штатами валюте. А что 1 американский доллар равен мешку зимбабвийских, так этой мелочью настоящего знатока финансов не собьешь. Не тот доллар - и весь ответ...

Какой-то юношеский максимализм у вас, м-р Штокман. Уж если не в американских так сразу в зимбабвийских. Есть ещё и натуральные показатели. Вот когда в тоннах, штуках и т.д. начнёт падать - вот тогда проблема.

Stockmann пишет:
Про технологии я немало знаю без Путина. Ну, много знакомых в НАНБ и около. И это знание из первых рук противоречит благостному возбудившему Вас спичу. За последнее время слыхал про один случай, когда россияне хорошо профинансировали одну минскую контору, влачившую жалкое существование. Может, и воспрянет, хотя соотв. людей там уже почти не осталось. Но на этот 1 случай приходится около десятка информаций, что россияне свернули либо сильно урезали финансирование наших.

Я говорю о незамеченной вами принципиальной установке на возврат к собственным технологиям (пока 2-йного назначения) и собственному под них кредиту, что и является основой экономического суверенитета.

Не быстро, да, и трудно, и ещё много будет криков о конце России просто завтра от каких-нибудь нахватавшихся финансовой лексики рабиновичей. Но серьёзная работа быстро и легко не делается. Как вы сами знаете.

Улыбнитесь, м-р Штокман, всё будет хорошо.

Аватар пользователя Гость

Rosinski пишет:
Гость пишет:
Из Конституции РБ: Статья 18. .Республика Беларусь ставит целью сделать свою территорию безъядерной зоной, а государство – нейтральным.
Создание военной авиабазы иностранного государства на территории РБ вступает в прямое противоречие с этой статьёй Конституции. Этого, что никто не замечает?

Действительно, интересный вопрос. Может, кто-нибудь объяснит?
ЗЫ. А у меня пока такое предложение, как и сесть, и свесить: в Бобруйске - российскую авиабазу (за 3млрд), в Барановичах - натовскую (за 10млрд, ну или в пропорции от ихних военных бюджетов). В итоге: государство хоть и не нейтральное, зато паритетное. И при бабках :-)

У нас, между прочим, была статья о двухразовом сроке для президента.
Кстати, в Австрии была статья о нейтралитете, в Финляндии, кажись, тоже. Еще много примеров привести можно, к примеру, нынешнее политическое руководство Украины сплошь было комсомольцами, даже с билетами членов КПСС. Да и Грибаскауте и их переплюнула - с КГБ якшалась.
Вот и Росинский в пионерах ходил и не мечтал о натовских базах в Барановичах, так как чувства его переполняла гордость зреть родные советские военные части в этих Местах.
Как видим времена меняются и средства существования тоже, вернее, их источник.
От куда источник - от туда и БАЗА, любая, но главная из них - это материальная, в смысле бабла.

Аватар пользователя Мурманский Апач

Fix пишет:
Мурманский Апач пишет:
... это когда любой беларус за счастье будет считать устроиться дворником или грузчиком в том же Смоленске, ведь тогда он будет кушать мясо два раза в неделю и сможет детишек отдать в школу. И зуб вылечить без сдачи жития и правления великого Кормчего.

Зачем же такое извращение?

Не скажите! По хорошему было, кормление шло на убой, не помогло. Теперича время кнута и различных садомазо....И основную часть этих телодвижений будет сделана самими беларусами. А как там сложится кто его знает, хотя контуры будущей чухче рисуются все четче и ближе.

Аватар пользователя Мурманский Апач

Stockmann пишет:
Fix пишет:
Мурманский Апач пишет:
... это когда любой беларус за счастье будет считать устроиться дворником или грузчиком в том же Смоленске, ведь тогда он будет кушать мясо два раза в неделю и сможет детишек отдать в школу. И зуб вылечить без сдачи жития и правления великого Кормчего.

Зачем же такое извращение?

Видимо, чтобы даже до Фиксов дошло, что лучший союзник, друг и брат не предусмотрел для белорусов роли лучше приснопамятных "польских сантехников". Только за зарплату в несколько раз меньше, ибо на сегодняшний день среднегрязная зарплата в Смоленской области составляет гигантские 265 долларов. На это разве что SD, измученный нарзаном лондонским элем, мог бы клюнуть (да и то жена не разрешит), а средний любящий доллары белорус вообще-то нет...

Вы бы уточнили такая судьба для всех незалэжных уготована и не важно кто они: беларусы, хохлы или таджики. Все страны бывшего СССР возвращаются на тот уровень жизни и развития на котором их подобрали русские. А были верными союзниками или вошли в состав России был бы другой разговор.

Аватар пользователя Мурманский Апач

Rosinski пишет:
Гость пишет:
Из Конституции РБ: Статья 18. .Республика Беларусь ставит целью сделать свою территорию безъядерной зоной, а государство – нейтральным.
Создание военной авиабазы иностранного государства на территории РБ вступает в прямое противоречие с этой статьёй Конституции. Этого, что никто не замечает?

Действительно, интересный вопрос. Может, кто-нибудь объяснит?
ЗЫ. А у меня пока такое предложение, как и сесть, и свесить: в Бобруйске - российскую авиабазу (за 3млрд), в Барановичах - натовскую (за 10млрд, ну или в пропорции от ихних военных бюджетов). В итоге: государство хоть и не нейтральное, зато паритетное. И при бабках :-)

А за 20 млрд баксов китайскую и 30 млрд индускую. И запануем, эмираты бульбяные забабахаем. И Нью васюки тьфу минск станет новой мировой столицей....А далее по классике...

Аватар пользователя Мурманский Апач

udo пишет:
Гость пишет:
Путин всем собравшимся показал кто такой Лукашенко...

Ну и чё он показал то? Пук у луджу? Аглу по барабану что и кто там, яму што та там паказау.А бы бабло подганяли исправно господа дарагия расияне...снова и снова, и так многа многа раз.Ишо пару гадкоу и четверть века абяцанак-цацанак...а дурань усе кушает и отгружает..а тут все пишут,россия ничего не забывает,вот уж в следующем году отыграемся,возьмем свое...позорище.

Да собственно России и ЕС пофиг кто такой АГЛ и что он из себя представляет. Главное что бы он гнал из России нефтепродукты, а обратно контрабанду. И пока это он делает, он может делать с РБ что угодно. А с беларусами и подавно, по сути они нужны только России и то не зараженные русофобией, западу они не нужны абсолютно. Как собственно и АГЛ, в условиях планово убыточной экономики чем меньше народу тем меньше убытков от оного. А от промышленности одни головные боли, нет ее и голова не болит. Как например не болит голова по поводу Белтрансгаза....
Так что 3 млрд баксов будут выделены, и проедены и потрачены на чистые улицы. А предприятия по одному будут закрываться. Рабоче разбегаться а на улицах будет чистота и плакаты!

Аватар пользователя Гость

Так белкалий уже в залог отдали (собирались это точно, в бпс сбербанку). Вчера танки через минск провозили на составе. Много техники

Аватар пользователя aksel
Аватар пользователя Мурманский Апач

Гость пишет:
Так белкалий уже в залог отдали (собирались это точно, в бпс сбербанку). Вчера танки через минск провозили на составе. Много техники

Учения в России где принимали бел.войска закончились вот беларуская техника и возвращается на места постоянной дислокации.

Аватар пользователя Гость

Мурманский Апач пишет:
Stockmann пишет:
Fix пишет:

Видимо, чтобы даже до Фиксов дошло, что лучший союзник, друг и брат не предусмотрел для белорусов роли лучше приснопамятных "польских сантехников". Только за зарплату в несколько раз меньше, ибо на сегодняшний день среднегрязная зарплата в Смоленской области составляет гигантские 265 долларов. На это разве что SD, измученный нарзаном лондонским элем, мог бы клюнуть (да и то жена не разрешит), а средний любящий доллары белорус вообще-то нет...

Вы бы уточнили такая судьба для всех незалэжных уготована и не важно кто они: беларусы, хохлы или таджики. Все страны бывшего СССР возвращаются на тот уровень жизни и развития на котором их подобрали русские. А были верными союзниками или вошли в состав России был бы другой разговор.

Несколько примитивно про 265 долларов смолянина.
Помнится, в своё время товарищи польские "сантехники", как саранча на злаки, налетали на западные советские области, в том числе и на Смоленск, в поисках злато содержащих изделий, радио и телевизионной техники, небольших электродвигателей и прочих изделий советской индустрии. Сейчас вот они смолянам яблоки свои в парить хотят в неограниченных количествах. Даже при этом забывают, что смоляне подавляли польские восстания и не шли на помощь восставшей прозападной польской армии.
Здесь нужно заметить, что и сами русские возвращаются на тот уровень, когда их подобрали викинги. Колокол звонит по всему постсоветскому славянскому пространству, так как население сокращается, оно деградирует в образовательном плане, индустрия вымирает на глазах, "элита" политически неспособна на основательные промышленные преобразования, она разъедена коррупцией и прозападными "ценностями".

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Однако, по их словам, в Брюсселе не станут наступать на недавние же грабли, и намерены отказаться от украинского сценария, который «привёл к драматическим последствиям».

Могут ли из Брюсселя (точнее- из Вашингтона) наступить на белорусские грабли, как в начале 2014 года на украинские?
Как вы полагаете: сколько майдановцев в Барановичах может собрать, к примеру, Росинский?
В Бобруйске в бывших казармах танкистов разместился батальон ОМОНа, надо полагать, что в Барановичах не меньше. А всего по стране насчитают более 100000 сотрудников МВД - это не считая резервистов ОМОНа. Граблей не будет, потому что нет лба способного их удар выдержать - будет труп.

Ответить с цитированием
и заявление Белорусской православной церкви о желании получить статус самоуправляемой в составе Московского патриархата.

Какое-такое желание БПЦ самостийности? Помнится, Александр Григорьевич проводил рождественские политинформации в церквях и обещал дать высшее церковное образование некоторым епископам православия. Нет, чтобы католическим предложить образование улучшить, так он как атеист в православную епархию влез в надежде ее разобщить. Но был срочно вызван к Кириллу на беседу, где и покаялся словоблудстве. Крестик носить не стал, но свечи с тех пор регулярно ставит.

Ответить с цитированием
Ряд представителей белорусской интеллигенции занимаются переписыванием истории, пытаясь сформировать «национальную идею».

Вот мне чрезвычайно любопытно узнать у Андрея Ивановича, как человека часто посещающего Литву: выросло ли чувство национальной обособленности у простых литовцев за время независимости и в чем причина массового бегства молодежи на запад, вернутся ли они все назад? Попытка опереться на деструктивные элементы возможна лишь при слабой власти, и нельзя приводить в пример Украину, как успех деструктивных сил, так сам Янукович подыгрывал "революционерам" в надежде выбить бабло из России (подоить российскую буренку)

Аватар пользователя Fix

Stockmann пишет:
Fix пишет:

Уси-пуси. Сколько грусти и печали.
Что разжаловали? Лишили квартальной премии, поставили в угол и заставили смотреть РТР?
А кто виноват?
Исключительно Росински.
Сдал с потрохами, мстя за безответную любовь. Это, грит, не только инсинуации, но и вполне справедливые и заслуженные критика и неприятие.
Спалил вчистую соратника в надежде на призрачный грант, мерско хихикая и приговаривая: а кому сейчас легко.
Покайтесь, Штокман, скидка будет.

Аватар пользователя Rosinski

АИС пишет:
Но базы все равно не будет. Не выполнит А. Лукашенко никаких соглашений…

А может и не надо?
Ну не хотят граждане РБ ни с кем конфликтовать и воевать. Не думаю, что основная масса граждан РБ мечтает, чтобы на территории их страны размещались чужие военные базы. Оказывается, не только я так не думаю. НИСЭПИ, по крайней мере в прошлом году, тоже так не думал: По данным сентябрьского опроса НИСЭПИ, положительное отношение к этой перспективе выразили только 22,4% белорусов, в то время как безразличное — 27,3%, отрицательное — 45,1%. (ссылка). Там же: «Лукашенко не в восторге»(с). И ряд его заявлений про базу.

Как называется ситуация, когда ни руководство страны, ни граждане не умоляют своего военного союзника о базе и не горят желанием иметь иностранную военную базу на своей территории, а база таки появляется с помощью шантажа, посул и денежной выгодности? Думаете, «крепкое союзничество на века»? Не-а. Больше похоже на «принуждение к союзничеству». Это если подбирать выражения. А если некоторые горячие головы назовут эту ситуацию «оккупацией», то будут по-своему правы. Точно России это надо? Или ей уже всё «всё равно»?
ЗЫ. Про «тот кормит чужую» я в курсе.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
Rosinski пишет:

У нас, между прочим, ... Вот и Росинский в пионерах ходил и не мечтал о натовских базах в Барановичах, так как чувства его переполняла гордость зреть родные советские военные части в этих Местах...

В принципе, над тем, как Вы догадались, что Росинский был в пионерах, я не сильно долго думал: хоть для такого смелого предположения со100%-тным попаданием в правду и нужно обладать незаурядными аналитическими способностями, но все-таки это не очень сложно, сопоставив возраст персонажа и время процветания этой всесоюзной тоталитарной организации под лозунгом "детям пример". Но причины вашей решительности в предположениях и уверенности в том, о чем не мечтал пионер Росинский и какие чувства переполняли его гордость, останутся тайной для меня. Навсегда. Спиритический сеанс? Тогда алаверды, тксзть. Предположу, что вы хотели, но почему-то не решились спросить, как я отношусь к иностранным военным базам на территории своей страны. Отвечаю: плохо. Упреждая ваш следующий вопрос "ко всем?" сразу говорю:: ко всем - и российским, и натовским, и советским. (Кстати, «советские» - это какой страны или военного блока?) Как ни странно это прозвучит, но я считаю, что для осуществления тех агрессивных захватнических целей, которые ставит перед собой мое государство и мой народ, вполне хватит той армии, которая есть. Теперь предположу, что вы мне расскажите про "тот кормит чужую", а я внимательно и с удовольствием послушаю. Вот какой интересный у нас получился бы разговор. И вообще, на будущее: хотите что-нибудь спросить - спрашивайте, не стесняйтесь.
ЗЫ. Судя по выделенному мною в Вашем посте, у нас с Вами нынче немного разное «у нас». И не только у нас с Вами. Но это нормально. Правда, г-н Наивный мечтатель? :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Лихторат

Все спорите, да спорите. А вот вы все бездари! Хотите узреть высокий уровень аналитики? Нате, кушайте:
Что должен сделать Обама? Заняться проблемами американских спецслужб, освободив их от влияния путинской агентуры.

:)))))
Вот чего тут обсуждать можно или нет провести смену болезного? Крывавая гэбня ужо и до спецслужб США дотянулась и управляет ими. Путин кругом, он всюду!

ЗЫ О сколько нам открытий чудных(с) Причем чуть ли не ежедневно! :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vasya
Аватар пользователя Rosinski

Мурманский Апач пишет:
Rosinski пишет:
...в Бобруйске - российскую авиабазу... в Барановичах - натовскую...

А за 20 млрд баксов китайскую и 30 млрд индускую. И запануем, эмираты бульбяные забабахаем. И Нью васюки тьфу минск станет новой мировой столицей....А далее по классике...

Запануем-забабахаем?! Как нашу сибирскую нефть и контрабандно-йомкий общий рынок делить – так сразу «нормальная граница с пропускными пунктами и минными полями»(с), а как гешефты от выгодного стратегического (в смысле стратегическо-бомбардировочного) положения лопатой черпать, так сразу опять «МЫ забабахаем-запануем»? Нет уж, граница с полями – так граница с полями. Это наша с Лукашонкой корова – и нам её доить. Без помощников-нахлебников. Я, между прочим, уже и карту будущих авиабаз на территории РБ составил. Секретную, поэтому маленькую и мутную:

Не сам, конечно, «не буду скрывать»(с, Путин). С помощью гугла и музейных (якобы) работников. Рабочее название проекта пока «Мемориальные самолёты и вертолёты на территории Республики Беларусь». Ну, сами понимаете: секретность, куча халявщиков, то-да-сё…

А вообще неожиданно встретить Истинного Патриота, которому доступно понимание иронии как категории эстетики. В среде «Истинных Патриотов» это, по моим наблюдениям, нынче большаааая редкость. И удача. Только это… как бы это помягче… Аккуратнее, пожалуйста, здесь с критикой ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА. Это не в местных традициях, здесь все-таки приличное общество и заканчивается такая критика обычно вот так: тынц. И от кого мы тогда узнаем, как Великая Россия подобрала-обогрела беларусов-таджиков и пр. недонароды, веками упрашивавших Россию принять их в свое лоно?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

Fix пишет:
Покайтесь, Штокман, скидка будет.

Эх... какая скидка может сравниться с гарантией получения места смоленского дворника? Каковая, видать, и является причиной фиксовой игривости.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

SD пишет:
Какой-то юношеский максимализм у вас, м-р Штокман. Уж если не в американских так сразу в зимбабвийских. Есть ещё и натуральные показатели. Вот когда в тоннах, штуках и т.д. начнёт падать - вот тогда проблема.

Зимбабвийские - это вообще-то была Ваша последняя надежда.
Поскольку объемы производства госстатом считаются в рублях в сопоставимых ценах, с поправкой на инфляцию. Следовательно, их падение отражает как раз падение натуральных показателей.

SD пишет:
Я говорю о незамеченной вами принципиальной установке на возврат к собственным технологиям (пока 2-йного назначения) и собственному под них кредиту, что и является основой экономического суверенитета.

Не стоит множить сущности, особенно на основе спичей, сочиненных клерками для торжественных случаев. Даже если очень хоцца видеть эти сущности для поддержания идеи фикс. Знаю я эту "принципиальную установку". Перекос бюджета в сторону ВПК за счет здравоохранения и образования со скромной задачей возрождения некоторых советских еще производств вооружений. И больше ничего нет, включая любимую некоторыми мрию про "собственный кредит".
Подумайте - этот ВПК в начале 90-х был на порядок современнее, мощнее оборудованием и людьми, чем сейчас станет, после распила бюджета. И что-то тогда он не стал ни мотором экономики, ни источником технологий двойного применения. А чем он может стать сейчас, характерным примером является Суперджет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Fix

Stockmann пишет:
Fix пишет:
Покайтесь, Штокман, скидка будет.

Эх... какая скидка может сравниться с гарантией получения места смоленского дворника? Каковая, видать, и является причиной фиксовой игривости.

Гыгыгы.
Голубая мечта цэевропейца?
Заметьте, не я это предложил.(цэ)
А кроме этого делать что-нибудь умеете?

Аватар пользователя Stockmann

Fix пишет:
Гыгыгы.
Голубая мечта цэевропейца?
Заметьте, не я это предложил.(цэ)

Если память подводит, записывайте. Это местный российский патриот из апачей предложил цэ-любителям восточного вектора.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.