Расходимся?

Расходимся?

 

Я вам посылку принес. Только я вам ее не отдам, потому что у вас документов нет. (М-ф «Каникулы в Простоквашино»)

В данном случае, как пояснил пару дней назад премьер-министр Республики А. Кобяков, говоря о перспективах приватизации Минского завода колесных тягачей с участием российской стороны, вопрос не в «документах», а в отсутствии у российской стороны "определенности по источникам финансирования».

Иными словами Минск считает, что у Москвы сейчас, в условиях кризиса и западных санкций просто нет денег, хотя 3-4 года назад, когда уже шли переговоры о попытках российских компаний инвестировать в развитие и модернизацию некоторых белорусских «флагманов», вопрос о деньгах для российской стороны вообще не стоял, что не помешало белорусскому руководству  уклониться от совместной работы с российским бизнесом. Иными словами, в 2012-2014 г. Минску деньги были не нужны (?). Что-то «мутит» господин Кобяков…

Москва, между прочим, и сейчас не акцентирует внимание на объеме инвестиций, которые целесообразно вложить в модернизацию белорусских предприятий и сколько российские компании готовы потратить за контрольные пакеты белорусских «флагманов». Проблема в другом: не имеет смысла инвестировать в белорусские государственные предприятия, не получив гарантий в праве собственности на эти предприятия, что вызывает острое непонимание у белорусских партнеров. Это старая проблема и она практически не уходит из переговорного процесса между Москвой и Минском.

Вот что говорит по этому поводу А. Кобяков: «По мнению белорусского премьера, у российской стороны свои представления об интеграции и там основной уклон делается на владение той или иной собственностью с дальнейшей перспективой распоряжения. Белорусскую сторону наоборот интересует эффективность использования». (http://naviny.by/rubrics/economic/2016/04/01/ic_news_113_472884/).

В общем, в головах представителей белорусского экономического блока нет прямой зависимости между формой собственности и эффективности производства… Но вот что любопытно: инвестировал бы сам белорусский премьер-министр собственные средства, «нажитые непосильным трудом», к примеру, в строительство соседской бани, ориентируясь при этом исключительно в увеличении количества «помывок» и игнорируя возможность посещать данную баню членами семьи А. Кобякова и им самим?

Сомнительно, чтобы г-н Кобяков пошел на такую расточительную благотворительность с неясной перспективой будущей эффективности, что, однако, не мешает белорусской стороне продолжать рассчитывать на подобную благотворительность со стороны российского бюджета и российских компаний.

 

Теория вопроса

Необходимо учитывать, что главным белорусским «теоретиком» приватизации и инвестирования в белорусскую экономику остается А. Лукашенко. В понимании главы белорусского государства нет никакой необходимости передавать россиянам контрольные пакеты акций интересующих их предприятий. Во-первых, данные производства выпускают продукцию в основном для российского рынка, т.е. Россия уже этим фактом должна быть счастлива до потери сознания. Во-вторых, при попадании белорусских предприятий в руки российских хозяев, они будут или немедленно «разграблены» и «уничтожены», чтобы не допустить конкуренции с их стороны с российскими аналогичными производствами, или эффективность купленных предприятий будет резко снижена, что повлечет серьезные социально-экономические проблемы для трудовых коллективов, а так же населения республики в целом.

Любопытно, что при этом мнение самих россиян в данном случае никого в белорусском руководстве не интересует, так как им уготована роль безмолвных и бесправных спонсоров белорусского экономического «чуда».

Классическим примером белорусской тактики по вытягиваю денег от перспективных спонсоров считается попытки модернизации производственного объединения «Гродноазот» за счет внешних инвестиций в 2009 г... Через 4 года, уже в 2013 году А. Лукашенко на опыте данного химического предприятия сформулировал «дорожную карту» по привлечению внешнего (в данном случае, российского) инвестора: «Мне было предложено группой инвесторов приватизировать это предприятие с последующим строительством нового завода и продолжением модернизации, которую начало государство. Я откровенно говорю, что я сразу же, с порога отмел все предложения по приватизации — не потому, что мы против приватизации, а потому что, приватизируя флагман белорусской экономики, надо знать, в чьи руки попадет это предприятие, насколько новый хозяин способен работать лучше, чем работал старый, то есть государство... Познакомившись с Игорем Федоровичем Жилиным (и.о. гендиректора ОАО «Гродно Азот», в данном случае представителя инвестора), я ему предложил: иди поработай, покажи, в каком направлении будет идти приватизация, объективно разберись на предприятии с коллективом — и доложишь спустя год… Если я увижу, что вы как руководитель и те люди, которые, возможно, с вами придут, эффективны в управлении и организации дел, — мы рассмотрим вопрос и о продаже какой-то доли акций не только стратегическому инвестору, если он найдется, но и вам лично» (http://naviny.by/rubrics/economic/2010/07/23/ic_news_113_344496/).

Понятно, что о деньгах, вложенных в модернизацию на таких условиях, в любом случае можно забыть. Но одновременно, можно забыть и о том, что найдется такой инвестор-идиот, который годами будет швырять в белорусскую «черную дыру» сотни миллионов долларов, рассчитывая, что когда-то потом, возобладает «белорусская справедливость» и ему позволят купить (не передадут, как уже вложившему немало средств, а именно продадут) некое количество акций заинтересовавшего его предприятия. Может быть даже одну акцию продадут, ну, чтобы на стенку в кабинете в рамочке повесить.

Что, в принципе и произошло уже через 7 (семь) лет (!), так как 1 апреля 2016 г. (День дураков) все-тот же А. Кобяков говорил о все-той же модернизации «Гродноазота»: «Первоначально потенциальные инвесторы по этому проекту были. Мы определили условия конкурса. Но никто на деле не проявил интереса. Посчитали, что дорого. А мы считаем, что дешево — та цена, которая была обозначена за первоначальный пакет 25% плюс одна акция с последующей перспективой выкупа 50% плюс одна акция. Белорусская сторона готова продолжить переговоры с потенциальным инвестором…». Иными словами, официальный Минск продолжает ждать потенциальных дураков, которые не умеют считать свои деньги.

 

Российский фактор

«Гродноазот» является в определённой степени белорусским вариантом Мажейкяйского НПЗ в Литве. Оба завода всегда работали на дешевом российском сырье – на трубопроводной нефти и российском природном газе. В 2005 – 2006 годах Мажейкяйский НПЗ, где до этого контрольный пакет акций принадлежал голландской дочке российской компании Юкос, был шустро продан польской компании HKN Orlen.

К активу не допустили российские компании Лукойл и ТНК – ВР, откровенно дискриминируя их по стране регистрации. При этом никто в Вильнюсе или в Варшаве не вспомнил о российских поставщиках, обеспечивающих НПЗ в Литве столь необходимой для производства сырой нефтью. Фактически НПЗ продали вместе российскими поставщиками, как крепостными, обязанными, по мнению литовцев, качать нефть, как барщину, на любых условиях и помалкивать.

Каково же было негодование, как продавцов, так и покупателей НПЗ, когда российские поставщики отказались направлять в Мажейкяй дешевую трубопроводную нефть и предложили полякам завозить российскую нефть уже танкерами из нефтяного терминала в Финском заливе (Приморск). Понятно, что в этом формате поставки нефть обходилась НПЗ значительно дороже.

Автору этих строк в те годы прямо в Вильнюсе «посчастливилось», как говориться, «вживую» наблюдать развитие литовской информационной истерии по поводу «русского нефтяного оружия». Понятно, что литовцы просто откровенно «переводили» стрелки на Россию, уходя от ответственности за то, что продавая НПЗ польской компании, не посчитали нужным обсудить условия поставки нефти, но накал информационной кампании против Москвы, как и её весьма грязный формат («бензоколонка еще и разговаривать пытается») поражал.

Нефть для литовского НПЗ (единственного в регионе) стали завозить со всего мира, включая Венесуэлу. В итоге, НПЗ в Мяжейкяе уже несколько лет работает в убыток, а в Варшаве и Вильнюсе периодически обсуждаются предложения о демонтаже его оборудования.

На самом деле проблемы никакой нет: НПЗ без нефти, как самовар без воды, никому не нужен. А нефть в данной части Европы может быть исключительно российская. Так что при продаже НПЗ литовцам необходимо все-таки было как-то договариваться с Россией, а не кричать о «русской угрозе», т.е. не путать бизнес с этническим национализмом.

В свою очередь, «Гродноазот», к примеру, не может эффективно работать без поставки из России дешевого российского газа. МАЗ, МТЗ и Минский завод колесных тягачей вряд ли выживут в буквальном смысле без российского потребителя их продукции и/или российского поставщика сырья и комплектации.

Опыт официального Минска  пытающегося третье десятилетие подряд вытягивать из России деньги на развитие белорусской промышленности, говорит о том, что попытки белорусской стороны как-то обойтись без российских корпораций, но при этом остаться на российском рынке –бессмысленны. Равно как невозможно ждать каких-то легковерных миллиардеров с Рублевки, готовых, полагаясь только на слово белорусского президента,  вкладывать в модернизацию белорусских предприятий огромные средства. Но в Минске продолжают надеяться…причем, упорно и настойчиво фактически ликвидируют белорусскую промышленность.

 

На что надеются?

Как ни странно, но белорусская сторона продолжает жить в информационном плену, считая, что сам факт инвестирования в Беларусь должен буквально окрылять российского инвестора, свято веря, что в самой России ничего дельного произвести не могут (космос, ядерный подводный флот, военная авиация мирового уровня, российские новейшие технологии в целом ряде отраслей, естественно, не в счет).

Для понимания данного феномена в сознании белорусского истэблишмента, стоит обратить внимание на речь А. Лукашенко, произнесенную им 14 августа 2015 г. во время посещения МЗКТ: «Нас пугают, что Россия, мол, изобретет свои «сороконожки» и будет ядерные боеголовки перевозить на своих -- и на здоровье! Если у них есть мозги и деньги -- а у них их нет -- пускай изобретают» (http://vesti-ukr.com/mir/111236-lukashenko-u-rossii-net-ni-mozgov-ni-deneg).

В качестве иллюстрации своих слов А. Лукашенко привел пример с попытками российской стороны возродить свои производства, частично утраченные в 1990-е годы: «Они и МТЗ хотели заменить, где-то на Волгоградском заводе что-то хотели создать. Но до сих пор покупают наши трактора. Точно так покупают и эту продукцию"
(http://www.belta.by/president/view/lukashenko-gosudarstvo-ne-namereno-poka-prodavat-mzkt-159033-2015/).

В этом есть доля правды, так как, если не считать Кировский завод в Санкт-Петербурге, с российским тракторостроением пока не ладится. Но, учитывая объем российского рынка, понятно, что рано или поздно все получится…

Поразительно другое: до настоящего времени белорусский истеблишмент с одной стороны демонстрирует уверенность в белорусском интеллектуальном превосходстве («главный ресурс») над россиянами («мозгов нет» ), а с другой буквально молится, чтобы у соседей «ничего не получилось».

Понятно, что это все эти сакральные для политического руководства республики и, что не тайна, солидной части белорусского политического класса, идеи не имеют ничего общего как с реальной экономикой, так и кооперацией в производстве военной техники (МЗКТ).

 

Реплика

Автор этих строк не раз касался странных экономических представлений белорусского руководства. Так еще в 2013 году, говоря об их попытках не только вытянуть из Москвы деньги на модернизацию белорусских производств, но и требованиях о резервации для белорусских производителей части российского рынка. Отмечалось: «… вместо того, чтобы проводить структурные реформы своей экономики оно продолжает просто-напросто искать деньги для поддержания экономического статус-кво».

Лукашенко считает, что идея модернизации рано или поздно должна привлечь Россию, которой, в понимании нынешнего руководства республики, просто некуда девать деньги. Почему бы не положить российские деньги себе в карман? Это один момент... Второй -- это странное восприятие России не только в глазах и сознании Лукашенко, а вообще в сознании белорусского политического класса.

Это иждивенческий подход к России, которая должна или поставить, или обеспечить, или решить еще какие-то жизненные проблемы Беларуси, который проявляется в таких заявлениях как, мол, дайте еще и рынки.

Получается, что Россия должна дать деньги на модернизацию белорусских предприятий, продукция которых потом будет душить российские предприятия, компании и фирмы. То есть Россия собственными деньгами должна убить своего производителя, причем еще отрезать от своего рынка гарантированный кусок и отдать его белорусам. А взамен они могут пообещать когда-нибудь, может быть, что-нибудь продать (акции – А.С.).

А зачем это продавать(?), если за эти деньги проще построить в России предприятия с нуля» (https://charter97.org/ru/news/2013/11/8/79385). В принципе, так и происходит…

 

Так, где же деньги?

Заявление белорусского премьера А. Кобякова оказалось ответом на слова его российского коллеги Д. Медведева, сказанные 30 марта 2016 года, во время посещения последним знаменитых Мотовилихинских заводов в Перми: «"С этим МЗКТ веселая история. Они три года продавали этот МЗКТ, но мы так ни о чем с ними не договорились... Нужно на "КамАЗ" это все собирать. Раз не хотят продавать - не надо, мы на "КамАЗе" наладим производство". (http://www.interfax.by/news/belarus/1203555).

Это, безусловно, знаковое заявление премьера России, которое касается не только перспектив сотрудничества с МЗКТ, который до настоящего времени продолжает выполнять заказы российского ВПК, но и проекты консолидации активов российских производителей с тем же МАЗом и т.д.

Попутно выяснилось, что вопрос не закрыт по причине отсутствия у российской стороны "определенности по источникам финансирования», как объявил белорусский премьер А. Кобяков. Ведь на запуск производства аналогичной продукции на КАМАЗе средства нашлись. Стоит напомнить, что кое-что КАМАЗ по данной теме уже сделал, но не запустил, так как были претензии у заказчиков.

Сейчас деньги, которые могли бы прийти на МЗКТ, пойдут на запуск производства на КАМАЗе под аккомпанемент заявлений белорусских экспертов, что у россиян «опять ничего не получится». Между прочим, у Китая, которому в свое время продали все технологии МЗКТ, все получилось…Сейчас, А. Лукашенко не против продать МЗКТ еще раз, но уже России за пару-тройку миллиардов долларов (вообще-то белорусский президент вошел во вкус жонглировать миллиардами) . Но этими выводами проблема не исчерпывается… Дело в том, что Д. Медведев подвел определенный итог переговорному процессу с официальным Минском.

Фактически Москва ставит под сомнение перспективы дальнейшего развития кооперации с белорусским ВПК. С одной стороны, никто не отменял поручение президента России о переносе 100% оборонных производств на территорию России.  С другой --  в корпоративном формате можно было бы уберечь белорусский ВПК от участи украинского, если бы можно было говорить о создании совместных холдингов или обмене акциями, что, как выяснилось, оказалось невозможным.

Однако трудно представить, что Кремль и российский Белый Дом будут и дальше соглашаться с существованием нынешней схемы военно-технического сотрудничества между партнерами по бесконечному строительству Союзного государства, где российское ВПК частично зависит от капризов А. Лукашенко.

В итоге, можно с высокой степенью уверенности утверждать, что белорусские предприятия, работающие на российского потребителя, включая и белорусскую «оборонку», обречены на медленное умирание, что не исключает своеобразное «перетекание» небольшой части квалифицированных кадров РБ, а с ними и технологий, на новые российские производства.

А. Суздальцев, Москва, 04.03.2016

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Political_Spirit

Для тех, кто живет воспоминаниями, будущего не существует. Пока люди живут прошлым, настоящее проходит мимо. Не страшно, что жизнь закончится, а настоящее так и не наступит?

(из ЧаВо на просторах интернета)

Аватар пользователя Vasiliy122

Андрей Иванович, отрадно, что Вы подошли к этой проблеме!. Можно назвать несколько общих наших проблем, которые и не дали, в общем, нашим странам пойти дальше - много вперед, и стать другими:
1. Обеспечение прав человека.
2. Обеспечение права частной собственности.
3. Обеспечение верховенства Закона и прозрачности власти.
10 раз переубедите, начиная с Солженицина и истории, что все не так. Тогда и правда будет ясна. Анализируя Ваш блог, не могу понять, почему нет тут аналитики в цифрах. Понятно, что можно меня послать, как и других босяков. Но вы ведь истину ищете?
Почему такой мощный паровоз, как Россия, только и не смогла за 10 лет громко хлопнуть дверью, как в Сирии. Почему не достигли господства в технологиях, в с/х, спорте?

Аватар пользователя Лихторат

Vasiliy122 пишет:
1. Обеспечение прав человека.
2. Обеспечение права частной собственности.
3. Обеспечение верховенства Закона и прозрачности власти.

Есть такие страны как Катар или Саудовская Аравия. Чет нихто никак проявляет крайнюю озабоченность правами человека. Чет никак голуби мира к ним не прилетают и лучи добра сверху не несут...

Права человека, собственности, верховенство... бла бла бла. Теоретическая софистика, не имеющая ни приложения, ни действительной реализации в истории человечества. Пустое это все...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vasiliy122

И столь интригующий заголовок?

Аватар пользователя Vasiliy122

Лихторат.... А Вы как можете восполнить 800 тыс. погибших на Белемор Канале. Или у Вас другие ценности?

Аватар пользователя Vasiliy122

На кой Вы лезете в арабские страны? Мне не тесно....

Аватар пользователя Гость

Vasiliy122 пишет:
Андрей Иванович, отрадно, что Вы подошли к этой проблеме!. Можно назвать несколько общих наших проблем, которые и не дали, в общем, нашим странам пойти дальше - много вперед, и стать другими:
1. Обеспечение прав человека.
2. Обеспечение права частной собственности.
3. Обеспечение верховенства Закона и прозрачности власти.
10 раз переубедите, начиная с Солженицина и истории, что все не так. Тогда и правда будет ясна. Анализируя Ваш блог, не могу понять, почему нет тут аналитики в цифрах. Понятно, что можно меня послать, как и других босяков. Но вы ведь истину ищете?
Почему такой мощный паровоз, как Россия, только и не смогла за 10 лет громко хлопнуть дверью, как в Сирии. Почему не достигли господства в технологиях, в с/х, спорте?

Да недосуг было, миллиарды выводили в оффшоры.

Аватар пользователя КАПА

Ответить с цитированием
...это странное восприятие России не только в глазах и сознании Лукашенко, а вообще в сознании белорусского политического класса.

Не сомневаясь добавляйте: научного и экспертного "сообщества", журналистики и общественности.
За редким и своеобразным исключением.

Ответить с цитированием
Расходимся?

Перераспределяемся!

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

КАПА пишет:
Ответить с цитированием
Расходимся?

Перераспределяемся!

Скорее -отмежевываемся.Чтобы объединиться.
Прямо по классику:"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться".(с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя SR

Vita-Sibiria пишет:
КАПА пишет:
Ответить с цитированием
Расходимся?

Перераспределяемся!

Скорее -отмежевываемся.Чтобы объединиться.
Прямо по классику:"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться".(с)

Всё хорошо в своё время. В том числе решительное и определённое размежёвывание для дальнейшего объединения. И это сильно отличается от осточертевшего какбэ союза, когда расходятся, чтобы по возможности больше не встречаться.

Аватар пользователя abram

Сначала рептилоида своего заберите , а потом уже думайте там о всяких объединялках-разъединялках. Статья похожа на посыпание головы пеплом. Сами же посеяли ветер, а теперь уж получите бурю. Печально сие. Пропала Беларусь (с чем объединяться вам? с тем, чего нет?) :-(((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Лихторат

Vasiliy122 пишет:
На кой Вы лезете в арабские страны? Мне не тесно....

Да? А голубям добра и мира везде есть дело, везде хотят побывать и поучить истинным ценностям. А коль не согласны будут на местах - то лучами добра их! да по голове!

Права человека и прочая софистика - самая популярная ширма для полного наплевания на международное право. Лично у меня, при взываниях к сим тезисам есть категорическое отвращение к ретрансляторам.
Косово? - права челоека!
Крым? - не не не, давайте смотреть на международное право!
Путинская Россия? - права человека!
Давлат Катар и СА? - не не не, давайте смотреть на международное право!
Лукашенко и Беларусь? - эмммм.... ну давайте сегодня будет международное право! тем более, что еще вчара были права человека! а завтра посмотрим, что выбрать!

ЗЫ Вы либо крестик снемите, либо трусы оденьте(с).

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя КАПА

Ну, вот...
Новая военная доктрина РБ и окопы как-то вдруг как жареным запахло "отвалились".
В ОДКБ будут "зам по тылу"?

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя SapegaB

Цель не меняется - развал и порабощение России, превращение ее в колонию гедонистов, как материальных (см. рост ВВП за долги), душевных (см. разврат), так и духовных (человек-потребитель - мера всех вещей и обладатель неких сакральных прав, которые настойчиво внедряют и защищают владыки мира сего. Заметьте, за деньги!).
А что АГЛ - то же ничего не меняется, как не меняется ни сам АГЛ, ни человек на посту Президента РБ.
Вот и в новой военной доктрине предусматривается не использование ВС РБ за пределами ее территории.
Андрей Иванович, спасибо за статью!

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Vita-Sibiria

abram пишет:
Сначала рептилоида своего заберите ,

Зачем нам ваш неликвид? Он у вас 20 лет лежит в болоте, тиной оброс, а вы теперь нос воротите- заберите, надоел, плохо пахнет:) Нет уж, сами ручками и ножками.
Пора жирок, накопленный при белчуде, сбрасывать.Кончилось время для млявых да абыяковых до жицця:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
В этом есть доля правды, так как, если не считать Кировский завод в Санкт-Петербурге, с российским тракторостроением пока не ладится. Но, учитывая объем российского рынка, понятно, что рано или поздно все получится…

А холдинг "Тракторные заводы" в состав которого входят под десяток заводов, конструкторских бюро итд. Выпускает технику от сельхоз. и коммунальных тракторов до промышленных, строительных машин, спектр огромный. Или их продукция не идет в сравнение с минскими тракторами? Может конечно технические данные не те или качество, я просто не знаю. Вроде концерн большой и выбор продукции соответствующий.

Аватар пользователя Гость

Да, Кобяков тут льёт напалмом на мозги :) По нему никакие интеграционные проекты не закрыты, просто заморожены ввиду неблагоприятной мировой конъюнктуры, нестабильности рынков и т.п.
Сегодня еще новую военную доктрину приняли. Наверняка учли "обрезание" своего участия в возможных акциях ОДКБ через запрет участия своих подразделений вне территории Белоруссии. Был бы белорусом, сгорел бы со стыда.

ПыСы: Василий122 в обнимку с "Гостем мира" огорчены, что не затронута тема вчерашнего разоблачения от ВВС? :)))
Вася, у поляков не хотите спросить, зачем они плюют на память о 600 тыс погибших советских воинов за освобождение их от истребления в газовых камерах? Зачем устраивают "общечеловеческий культурно-исторический ИГИЛ" в центре Европы? Не хотят ли они забыть и о присоединенных к ним по итогам войны землям?

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
А холдинг "Тракторные заводы" в состав которого входят под десяток заводов, конструкторских бюро итд. Выпускает технику от сельхоз. и коммунальных тракторов до промышленных, строительных машин, спектр огромный. Или их продукция не идет в сравнение с минскими тракторами? Может конечно технические данные не те или качество, я просто не знаю. Вроде концерн большой и выбор продукции соответствующий.

Производство тракторов в России
2000 год — 19,2 тыс. штук[23]
2001 год — 14,2 тыс. штук[24]
2002 год — 9,2 тыс. штук[25]
2003 год — 8,0 тыс. штук[26]
2013 год — 9767 штук[27]
2014 год — 7734 штуки[28]
Производство сельскохозяйственных тракторов в России:
2011 год — 16841 штука[29]
2012 год — 14226 штук[30]
2013 год — 7641 штука[31]
2014 год — 6394 штуки[32]

Уже на поштучный учет тракторов перешли. Ждем появления десятых и сотых долей - типа, выпущено 525 целых и 43 сотых трактора...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

SapegaB пишет:
Цель не меняется - развал и порабощение России, превращение ее в колонию гедонистов, как материальных (см. рост ВВП за долги)

Эту песню я слышал еще в 90-е насчет Беларуси - мол, западники сюда придут, все захватят, а нас превратят в рабов. Я нимало не преувеличиваю - серьезный с виду человек говорил это на полном серьезе. Теперь уже виден эффект от деяний "патриотических спасителей" - захватывать ничего не надо, смысла нет никакого, остатки промышленности РБ закрывай скопом хоть завтра, один Китай может компенсировать этот пустяк ростом загрузки своих мощностей на доли процента.
Правда, не очень ясно, чем же кормить "спасенных от западного рабства"...

РФ идет строго по тому же пути под аккомпанемент тех же речей. Выпуск тракторов небось Госдеп заваливает на десятки процентов в год, реализуя цель "развала и порабощения России"...
При имеющихся "спасителях" врагам можно не только ничего не делать, а даже и целей не ставить. Самые смелые из них реализуются "сами-ножками".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя aksel

Stockmann пишет:
...
Уже на поштучный учет тракторов перешли. Ждем появления десятых и сотых долей - типа, выпущено 525 целых и 43 сотых трактора...

Дык эта, капитализЬм, значиццо. Баланс, панимаишь, спроса и предложения. Ежели с\х в бОльшем количестве не нуждается для производства зерна на экспорт, то и делать незачем.
Не, канешне, с т.з. миниССРа со столицей в Минске это полный гевалт, адъ и холокост. План по валу и вал по плану это вам не лобио кушать. Потому и видно потом со спутников гугла синие поля в Обчаке, где стоят тьмы и тьмы настаяшчих качественных лучших на планете тракторов МТЗ. Нах не нужных никому.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Mimic

aksel пишет:
Дык эта, капитальзЬм, значиццо. Баланс, панимаишь, спроса и предложения. Ежели с\х в бОльшем количестве не нуждается для производства зерна на экспорт, то и делать незачем.
Не, канешне, с т.з. миниССРа со столицей в Минске это полный гевалт, адъ и холокост. План по валу и вал по плану это вам не лобио кушать. Потому и видно потом со спутников гугла синие поля в Обчаке, где стоят тьмы и тьмы настаяшчих качественных лучших на планете тракторов МТЗ. Нах не нужных никому.

В с-х России - около 2 млн тракторов (http://kaig.ru/rf/sxtrak.pdf). Из них - 85% - старше 10 лет (данные - 2006 год, ситуация улучшилась?). При условии полного износа после 20 лет эксплуатации, ежегодная потребность - более 50 тыс в год.
PS. Извиняюсь. Ошибся. Перепутал график с Италией. Слишком хорошо думал. При потребности в 5 млн, в 1986 году было 1.5 млн, а в 2015 - 0.2. Для сравнения - в 1940 - 0.33, в 1960 - 0.6 млн. При 85%-ном износе...

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
РФ идет строго

Ну идет и пущай себе идет! Чаво прицапился? В Финляндии, он поговаривают, все тоже не камильфо:
http://fontanka.fi/articles/26914/

традиционное для тебя: бебебе

ЗЫ От у меня переодически возникает мысля: Яка така высоченная миссия у Штокмана на этом сайте? Комрадов с альтернативными взглядами таки видно и понятно. А Штокман... ну столько желчи, ну тако плахо настроение, ну так ему тяжко... Можт он тут на работе?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Андрей Иванович, отрадно, что Вы подошли к этой проблеме!. Можно назвать несколько общих наших проблем, которые и не дали, в общем, нашим странам пойти дальше - много вперед, и стать другими:
1. Обеспечение прав человека.
2. Обеспечение права частной собственности.
3. Обеспечение верховенства Закона и прозрачности власти.
10 раз переубедите, начиная с Солженицина и истории, что все не так. Тогда и правда будет ясна. Анализируя Ваш блог, не могу понять, почему нет тут аналитики в цифрах. Понятно, что можно меня послать, как и других босяков. Но вы ведь истину ищете?
Почему такой мощный паровоз, как Россия, только и не смогла за 10 лет громко хлопнуть дверью, как в Сирии. Почему не достигли господства в технологиях, в с/х, спорте?

Это все очень важные темы. К ним придется вернуться.
Цифры - сайт политический. Формат - научно-публицистический. Не очень хочется перегружать цифрами. Есть ведь научные работы, как и аналитические записки, которые здесь не появляются.

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
В с-х России - около 2 млн тракторов (http://kaig.ru/rf/sxtrak.pdf). Из них - 85% - старше 10 лет (данные - 2006 год, ситуация улучшилась?). При условии полного износа после 20 лет эксплуатации, ежегодная потребность - более 50 тыс в год.

Пока прорвался Кировский завод. Американские трактора хороши, но фермеры жалуются на коробку передач. Доминирует МТЗ прежде всего из-за дешевизны. В итоге рынок монополизирован "Беларус"ами. Но к рынку подбираются конкуренты. Я внимательно слежу за этим сектором с/х машиностроения

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Stockmann пишет:
...
Уже на поштучный учет тракторов перешли. Ждем появления десятых и сотых долей - типа, выпущено 525 целых и 43 сотых трактора...

Дык эта, капитальзЬм, значиццо. Баланс, панимаишь, спроса и предложения. Ежели с\х в бОльшем количестве не нуждается для производства зерна на экспорт, то и делать незачем.
Не, канешне, с т.з. миниССРа со столицей в Минске это полный гевалт, адъ и холокост. План по валу и вал по плану это вам не лобио кушать. Потому и видно потом со спутников гугла синие поля в Обчаке, где стоят тьмы и тьмы настаяшчих качественных лучших на планете тракторов МТЗ. Нах не нужных никому.

Дилеры продукции МТХ в России очень редко продают белорусский трактор в заводском исполнении. Разбирают, меняют, дополняют, тюнингуют. Иначе сразу идет на замену китайский трактор.
На Дальнем Востоке господствует "Кубота" (Япония)

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Да, Кобяков тут льёт напалмом на мозги :) По нему никакие интеграционные проекты не закрыты, просто заморожены ввиду неблагоприятной мировой конъюнктуры, нестабильности рынков и т.п.
Сегодня еще новую военную доктрину приняли. Наверняка учли "обрезание" своего участия в возможных акциях ОДКБ через запрет участия своих подразделений вне территории Белоруссии. Был бы белорусом, сгорел бы со стыда.

ПыСы: Василий122 в обнимку с "Гостем мира" огорчены, что не затронута тема вчерашнего разоблачения от ВВС? :)))
Вася, у поляков не хотите спросить, зачем они плюют на память о 600 тыс погибших советских воинов за освобождение их от истребления в газовых камерах? Зачем устраивают "общечеловеческий культурно-исторический ИГИЛ" в центре Европы? Не хотят ли они забыть и о присоединенных к ним по итогам войны землям?

Присоединяюсь

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
традиционное для тебя: бебебе

ЗЫ От у меня переодически возникает мысля: Яка така высоченная миссия у Штокмана на этом сайте? Комрадов с альтернативными взглядами таки видно и понятно. А Штокман... ну столько желчи, ну тако плахо настроение, ну так ему тяжко... Можт он тут на работе?

Ну как какая миссия? Видно же - всячески помогать тебе самовыражаться. А то, понимаш, твое обычное занятие - пропагандировать восточный вектор - стало в последнее время несколько неуместным, так теперь ты вступил в местный клуб обсуждателей меня - и дело наладилось, изливаешь доброту, очищаешь желчь, поправляешь настроение...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

aksel пишет:
Дык эта, капитальзЬм, значиццо. Баланс, панимаишь, спроса и предложения. Ежели с\х в бОльшем количестве не нуждается для производства зерна на экспорт, то и делать незачем.

Спад по 20-40 процентов в год - это такой "баланс", который вскорости сбалансирует всё на африканском уровне.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Mimic

Stockmann пишет:
aksel пишет:
Дык эта, капитальзЬм, значиццо. Баланс, панимаишь, спроса и предложения. Ежели с\х в бОльшем количестве не нуждается для производства зерна на экспорт, то и делать незачем.

Спад по 20-40 процентов в год - это такой "баланс", который вскорости сбалансирует всё на африканском уровне.

Уже.
В 2014году в с-х России на 1000 га пашни было 3 трактора (росстат дает 4). В Гондурасе - 4, в Ботсване и Алжире - 13, Канаде - 16, Китай, США - 26-28, Швеция, Германия, Франция - 60-65.

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Уже.
В 2014году в с-х России на 1000 га пашни было 3 трактора (росстат дает 4)...

http://www.agrobel.ru/h/presscenter/news-apk/2015/01/12/1201152/ "Урожай зерновых в России в 2014 году составил 105,3 млн тонн" (с)

Если что - в амбарном весе.

Поди серпами жали...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Mimic пишет:
Уже.
В 2014году в с-х России на 1000 га пашни было 3 трактора (росстат дает 4)...

http://www.agrobel.ru/h/presscenter/news-apk/2015/01/12/1201152/ "Урожай зерновых в России в 2014 году составил 105,3 млн тонн" (с)

Если что - в амбарном весе.

Поди серпами жали...

Это ваш росстат. Не наш. Все претензии - к нему.
Весь парк с-х машин сконцентрирован на черноземной полосе и в зонах нерискованного земледелия. Там, очевидно, все неплохо.

Аватар пользователя aksel

Mimic пишет:
Stockmann пишет:
aksel пишет:
Дык эта, капитальзЬм, значиццо. Баланс, панимаишь, спроса и предложения. Ежели с\х в бОльшем количестве не нуждается для производства зерна на экспорт, то и делать незачем.

Спад по 20-40 процентов в год - это такой "баланс", который вскорости сбалансирует всё на африканском уровне.

Уже.
В 2014году в с-х России на 1000 га пашни было 3 трактора (росстат дает 4). В Гондурасе - 4, в Ботсване и Алжире - 13, Канаде - 16, Китай, США - 26-28, Швеция, Германия, Франция - 60-65.

Таки ви знаете, шо зерновых в РФ и себе хватает, и на валютку продать остаётся столько, что в топе продавцов уже несколько лет состоим-с? А уж какое для этого количество МТЗ использовали-дело частное владельцев (хозяев то есть) сельхозугодий. И это ни разу не государство. Так и живём...

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Это ваш росстат. Не наш. Все претензии - к нему.

А при чем тут Росстат ? Эта контора набросами не занимается, профиль у нее не тот.

Mimic пишет:
Весь парк с-х машин сконцентрирован на черноземной полосе и в зонах нерискованного земледелия. Там, очевидно, все неплохо.

Мало того, что неплохо, еще и на экспорт остается.

А резервы это хорошо, значит есть куда расти.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

aksel пишет:
...И это ни разу не государство. Так и живём...

Похоже именно это в мозгах радикальных европейцев никак не укладывается рядом со стремлением меряться количеством тракторов на гектар и валом по плану. Переклинивает в этом месте.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Кто бы сомневался... потери "настоящих патриотов" не колышут, если что - всегда можно кинуть пару понтов и отбиться.
Только справедливость вот таких скучных беспонтовых фраз от этого не изменится:

"...на современном этапе функционирования сельскохозяйственного производства главным фактором, сдерживающим перевод отрасли в режим активного развития, является обвальное состояние машинно-тракторного парка и, прежде всего, тракторной энергетики.
Продолжающееся снижение количественного и качественного состава парка вызывает пропорциональное уменьшение валового сбора продукции вследствие нарушения агросроков выполнения основных операций и применения упрощенных технологий производства продукции".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
...Только справедливость вот таких скучных беспонтовых фраз от этого не изменится:

"...на современном этапе функционирования сельскохозяйственного производства главным фактором, сдерживающим перевод отрасли в режим активного развития, является обвальное состояние машинно-тракторного парка и, прежде всего, тракторной энергетики..."

Из рекламного материала http://soyuzagromash.narod.ru/st1.html НКО "Союзагромаш" десятилетней давности, посвященного постановлению СМ Союзного государства №31 от 26.09.2006 г.

Вы все-таки больной, Stockmann...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Ну как какая миссия? Видно же - всячески помогать тебе самовыражаться. А то, понимаш, твое обычное занятие - пропагандировать восточный вектор - стало в последнее время несколько неуместным, так теперь ты вступил в местный клуб обсуждателей меня - и дело наладилось, изливаешь доброту, очищаешь желчь, поправляешь настроение...

Моя позиция не изменна лет этак наццать. А то что не пытаюсь аргументировано её тебе доказывать, тыг сам виноват! Слышишь только себя.

Но крайне доставляет, что свою миссию на политобозе ты видешь в помощи мне! Спасибо за высокую оценку. Обещаю, что когда мне будет скучно и уныло, всегда буду обращаться к тебе! :)))

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Из рекламного материала http://soyuzagromash.narod.ru/st1.html НКО "Союзагромаш" десятилетней давности, посвященного постановлению СМ Союзного государства №31 от 26.09.2006 г.

Вы все-таки больной, Stockmann...

А Вы, как бы сказать помягче, не слишком умный. С легкостью заглотили крючок.
Проблема-то в том, что слова в этом тексте не в воздухе висят, а хорошо подкреплены параметрами в таблицах, а за прошедшие 10 лет параметры технической оснащенности стали еще хуже.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Лихторат

mPronin пишет:
Вы все-таки больной, Stockmann...

Кстати! У Штокмана не раз спрашивали, таки почему он оперирует цитатами без ссылок и линков. Ну да, ну да... Тут кругом дзябилы сидзять и только из Финляндии видна истина!

Чесслово весело!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя vtnsk

abram пишет:
Сначала рептилоида своего заберите , а потом уже думайте там о всяких объединялках-разъединялках. Статья похожа на посыпание головы пеплом. Сами же посеяли ветер, а теперь уж получите бурю. Печально сие. Пропала Беларусь (с чем объединяться вам? с тем, чего нет?) :-(((

А как же Вы без него будете? Пропадете же без вечной "халявы" (субсидий, кредитов, "манго", "киви" и etc.). Он же ваше "истинное лицо" всего и всея в Белоруссии... :)

Аватар пользователя vtnsk

КАПА пишет:
Ну, вот...
Новая военная доктрина РБ и окопы как-то вдруг как жареным запахло "отвалились".
В ОДКБ будут "зам по тылу"?

А будут ли? Очень сомнительно выглядит нахождение там Белоруссии по причине последних заявлений ее руководства, что полностью нивелирует полезность ее членства в ОДКБ. "Отряд не заметил потери бойца"(С)... :)

Аватар пользователя КАПА

Лихторат пишет:
Ну да, ну да... Тут кругом дзябилы сидзять и только из Финляндии видна истина!

Чесслово весело!

года 3 назад mein lieber Freund Stockmann на раз "доказал" мне, что развал ВЭФ, РАФ и т.п. есть безусловный gut. Что сегодня там имеем:
Screen Capture


Финал - мечта прорваться со шпротами и т.п. в Китай и Африку.

И, вдруг, аналогичное фото с Волгоградского тракторного нам начал в упрек ставить. (:
Само собой, если производство тракторов в стране упало до 3% от былого. а гайдаровцам оно и вообще было ни к чему, производственные площади обрели вид для съемок"Сталкера".
Финал российский: производство и кадры не потеряны. Кажись и из ТОР-а не ушли.
Когда данные приводите, Stockmann, не вымарывайте цифирки, которые вас не устраивают.
Попутно всезнайке вопрос на засыпку.
Почему, ну ладно в России, а и у прогрессивных человеков полуразрушенное стоит?
Почему руины в любом месте РФ можно сфоткать, а младоевропейские нет?

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Кстати! У Штокмана не раз спрашивали, таки почему он оперирует цитатами без ссылок и линков. Ну да, ну да... Тут кругом дзябилы сидзять и только из Финляндии видна истина!

Чесслово весело!

Когда просили, я их всегда давал. А недебилы, кстати! в состоянии найти ссылку самостоятельно, забив в гугл кусок фразы слов из пяти. Но видимо, далеко не всем эта трудная операция поддается... но ничего страшного, я всегда готов придти на помощь.
Вот майор сейчас отличился, молодец - сумел это сделать самостоятельно.

И еще раз кстати - вряд ли будет удобно рядиться в тогу любителя ссылок тому, у кого инфа в основном идет с остановок. Но это ж ты - твоя инфа воспринимается местной публикой благожелательно, то ты бы мог и на бомжей у мусорных баков сослаться, и это тоже без проблем прокатывало бы. Бо правильный выбор вектора - это здесь большое дело. Уж точно куда важнее любых ссылок.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Когда просили, я их всегда давал.

Брешишь!

Stockmann пишет:
А недебилы, кстати! в состоянии найти ссылку самостоятельно, забив в гугл кусок фразы слов из пяти. Но видимо, далеко не всем эта трудная операция поддается... но ничего страшного, я всегда готов придти на помощь.
Вот майор сейчас отличился, молодец - сумел это сделать самостоятельно.

Т.е. его величество Штокман не считает нужным доказывать свою точку зрения! Хай лошары ищуть сами подтверждение его излеяний.
Не знаю как другие, но я оценил твое отношение к оппонентам! УмничГа!

Stockmann пишет:
И еще раз кстати - вряд ли будет удобно рядиться в тогу любителя ссылок тому, у кого инфа в основном идет с остановок. Но это ж ты - твоя инфа воспринимается местной публикой благожелательно, то ты бы мог и на бомжей у мусорных баков сослаться, и это тоже без проблем прокатывало бы.

Ну если тяжко понимать мем "с остановок общественного транспорта", как "неподтвержденная анонимная информация". То эт не ко мне. Я хоть транслирую, что инфа не подвержена, а не с посылкой "Йа глаголю истину! Не верите - сами лошары проверяйте!"

Stockmann пишет:
Бо правильный выбор вектора - это здесь большое дело. Уж точно куда важнее любых ссылок.

А вопрос не вектора. Чужой мировозрение трэба стараться уважать. Но когда у тебя губа, через которую ты тут вещаешь, трещит от натуги, то все что остаеться - веселиться!

Интересно, а способен ты на вменяемое общение с оппонентами. Спорим, что нет?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
...за прошедшие 10 лет параметры технической оснащенности стали еще хуже.

При том, что урожаи стали выше.

Понятно, что НКО по продаже сельхозтехники во все времена больше интересует процесс, а не результат, но для людей далеких от тракторостроения результат все же важнее.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя abram

vtnsk пишет:

А как же Вы без него будете? Пропадете же без вечной "халявы" (субсидий, кредитов, "манго", "киви" и etc.). Он же ваше "истинное лицо" всего и всея в Белоруссии... :)

Витя? Дима? Не может быть, Колюха уже троллить начал? Подрос?

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя vtnsk

abram пишет:
Витя? Дима? Не может быть, Колюха уже троллить начал? Подрос?

И после этого еще утверждаете, что он (сами знаете кто) "НАШ" (в смысле "российский")? Смешно выглядит, при таком великолепном знании фамильного древа правящей династии РБ... :)

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Т.е. его величество Штокман не считает нужным доказывать свою точку зрения! Хай лошары ищуть сами подтверждение его излеяний.
Не знаю как другие, но я оценил твое отношение к оппонентам! УмничГа!

Ссылка - это ни разу не доказательство чего бы то ни было. Это всего лишь отсылка к автору. За которой обычно следовала вторая серия: "А хто он такой?" И эту серию ведь никто не мешает запустить независимо от авторства. Если, конечно, автор не В.В. Путин.
Так что ссылки я даю, но это по указанной выше причине ничего не значит.

Лихторат пишет:
Ну если тяжко понимать мем "с остановок общественного транспорта", как "неподтвержденная анонимная информация". То эт не ко мне. Я хоть транслирую, что инфа не подвержена, а не с посылкой "Йа глаголю истину! Не верите - сами лошары проверяйте!"

А если ссылка на что-то инетное имеется, то справедливость содержащейся в ней информации проверять уже не нужно? Интересный ты...

Лихторат пишет:
А вопрос не вектора. Чужой мировозрение трэба стараться уважать. Но когда у тебя губа, через которую ты тут вещаешь, трещит от натуги, то все что остаеться - веселиться!
Интересно, а способен ты на вменяемое общение с оппонентами. Спорим, что нет?

Так и ходить далеко не надо. Вот на этой же странице - я про трактора, а Лихторат - про меня. Причем с места в карьер. Наглядный пример "вменяемого общения"...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
При том, что урожаи стали выше.

Понятно, что НКО по продаже сельхозтехники во все времена больше интересует процесс, а не результат, но для людей далеких от тракторостроения результат все же важнее.

Ну, что от технической оснащенности результат тоже сильно зависит, вполне можно было бы догадаться, даже будучи профессиональным борцом с НКО.
Вот тут даже оценка имеется:
http://www.rusmet.ru/promnews/show/62555/Neotlozhka_dlya_rossiyskoy_ekonomiki
"По данным Минпромторга РФ 85% тракторов, 58% зерноуборочных комбайнов и 41% кормоуборочных комбайнов старше 10 лет — все работают с истекшими сроками эксплуатации. По этой причине ежегодные потери зерна достигают 15 млн. т".

Ну ничего - в Ботсване это уже поняли, в Алжире поняли, то есть надежда, что и до российских патриотов это когда-нибудь дойдет. Может, не в этом поколении, но должно дойти...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Ну, что от технической оснащенности результат тоже сильно зависит, вполне можно было бы догадаться, даже будучи профессиональным борцом с НКО.
Вот тут даже оценка имеется:
http://www.rusmet.ru/promnews/show/62555/Neotlozhka_dlya_rossiyskoy_ekonomiki

Оценка не коррелирует с динамикой производства.

В топку. И остается загадкой, куда бы при насыщенном внутреннем и внешнем рынке это теоретическое богатство в 15 млн. тонн делось.

В том смысле, что разъяснять сущность происходящего людям больным, категорически предубежденным и даже враждебным обычно не входит в область приоритетных интересов различных экспертов и прочих аналитиков.

Как вылечитесь, заходите.

P.S.

По теме - https://cont.ws/post/239595?_utl_t=tw

"Чёрные не придут" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.