Радиоактивные слухи

Слуху нельзя верить, пока он не будет официально опровергнут (журналистский фольклор)

 

    26 апреля три восточнославянские страны-соседки отметили 30-летие общей трагедии – катастрофы на Чернобыльской АЭС.  Отметили, прямо скажем, в совершенно разных форматах.

 

Украина

    Украина встретила «юбилей» ядерного Армагеддона  с огромной щемящей болью, в качестве национальной трагедии и обиды, сопоставимой с Голодомором, что, видимо, правильно.  Но президент Украины Петр Порошенко придал Чернобылю политический смысл: «На историческом пути, по которому шагает украинский народ, чернобыльская трагедия расположилась примерно на полпути от нацистской оккупации к российской агрессии»( https://lenta.ru/news/2016/04/26/ves_den_svoboden/). Стоит напомнить, что сепаратизм Донбасса на современной Украине принято считать «российской агрессией», а ополченцев – кадровыми военнослужащими российской армии. В противном случае властям республике придется объяснять причины гражданской войны на Украине, которую в принципе, можно считать украинским политическим Чернобылем.

    Возвращаясь  непосредственно к аварии на АЭС,  необходимо отметить, что в Киеве сетуют, что до сегодняшнего дня так и не удалось  достроить  новый безопасный конфайнмент (укрытие) над старым, построенном в 1986 г. саркофагом, под которым, в свою очередь, и находится разрушенный реактор многострадальной АЭС. Но нет сомнений, что, несмотря на  фантастическую коррупцию, которая на Украине стало образом  жизни, НБК все-таки достроят, так вложилось в проект более сорока стран мира, включая Россию.

    Справедливости ради, стоит отметить, что Киев не оставил без внимания и положения ликвидаторов, которых на Украине десятки тысяч. Пару недель назад Верховная Рада уделила данной проблеме, а, учитывая современные украинские социально-экономические реалии,  скорее трагедии, целый парламентский день (автор следил за дебатами в прямом эфире).  Но депутаты так и не договорились, что понятно. Денег нет…

 

Россия

    В России упор в оценках Чернобыльской трагедии был сделан на трех аспектах:

- непрофессионализме персонала Чернобыльской АЭС, в роковые часы активно занимающегося экспериментами на действующем реакторе. При этом в ряде комментариев российских СМИ отметили, что на Украине дело «экспериментаторов» не умерло, а живет, как никогда. В сложных экономических условиях, в которых оказались украинские атомщики, эксперименты по снижению или быстрому повышению мощности на действующих в республике АЭС продолжаются. Это связано с отсутствием денег, как на модернизацию, так и на топливо для атомных станций;

- людских потерях, жертвах Чернобыля. Были названы имена и цифры погибших пожарников и специалистов, умерших ликвидаторов. Говорилось о болезнях людей, отселенных из российской части Чернобыльской зоны;

-  российской зоне отселения (в основном, из Брянской области), где, тем не менее, встречаются люди, живущие практически натуральным хозяйством. Эти сюжеты оказались самыми страшными и какими-то безнадежными, так как, как оказалось, «фонит» в этом малолюдном краю буквально все – от грядок в огороде, банки с грибами, до  колодезной воды, не говоря уже о лесах и дровах. По этой причине, печи в домах оказались микро-реакторами. Причем везде приборы показывают фон выше нормы в десятки раз, если не считать, так сказать, открытого пространства, так как действительно зараженные слои почвы за тридцать лет ушли в глубину. Но витать ведь в воздухе не будешь – надо растить и потреблять картошку, пить воду, пилить дрова и т.д.

    Но, тем не менее, проводить газ бессмысленно, так как жить в зоне все равно нельзя. Сделать с этой бедой что-то, как отмечали российские ученые, невозможно. Между прочим, молоко у местных коров никакие перерабатывающие предприятия не принимают.  Сомнительно, что у соседей – украинцев и белорусов ситуация лучше…

    Рецепт один – окончательно и бесповоротно вывезти из зараженной зоны всех оставшихся людей. Необходимо отметить, что в свое время, еще в конце 1980-1990-е годы практически всех и вывезли, но часть местных жителей вернулось доживать свой век в родные места, попутно превратившись, как бы цинично это не выглядело, в объекты исследований ученых,.

    Но что любопытно. Российская позиция в освещении Чернобыльской трагедии оказалась вполне прозрачной: нет технологий, позволяющих сделать  чернобыльскую  зону пригодной хотя бы для жизни, не говоря уже о хозяйственной деятельности. В принципе, это же подтвердила и Фукусима. Вокруг  размещенной на берегу Тихого океана АЭС возникла  зоны отчуждения, где, как и под Брянском, встречаются  люди, не желающие  покидать родные места, но  реальной жизни там нет и в обозримом будущем, к сожалению,  не будет.

    Более того, не является секретом, что никакие новейшие технологии, включая некие белорусские, о востребованности которых  в  Фукусиме  в последние дни твердили белорусские СМИ, не очистили зараженную территорию (сносят постройки, захоранивают металлолом, снимают зараженный грунт) и не  остановили утечки радиоактивных материалов в воды Тихого океана, где они продолжают заражать  буквально все: от медузы до акулы, не говоря уже о камбале, наваге и лососе.

    Но все-таки без белорусов в Японии не обошлись. Дозиметрическая аппаратура белорусского производства в Фукусиме действительно встречается. В этом деле белорусский опыт пригодился, за что Минску особое спасибо…

 

Беларусь

    На планете встречаются страны, чье руководство, рассчитывая, видимо, приобрести какой-то  воистину сакральный имидж, в каком-то северокорейском угаре готово сдвигать горы и осушать океаны, но при этом исключительно на словах. Интересно, какому белорусскому политтехнологу и когда пришло в голову создать из личности первого президента Беларуси некое мифическое и почти божественное существо, способное силой слова побеждать мирный атом (а может быть и военный?)?  Но факт остается фактом – если в России и Украине очередная годовщина Чернобыля остается днем скорби, то в Беларуси благодаря государственным СМИ  это праздник счастья и радости «на вновь обретенных землях», где «твердая власть» создала настоящий рай и где народ не просто живет, но и еще бурно размножается.

    Более того, в свое время, когда быстро формирующийся в Беларуси авторитарный режим был еще вполне «боеспособен» и не впал в период полураспада и естественной деградации, в среде белорусских политических экспертов была предпринята попытка привязать Чернобыльскую катастрофу к режиму личной власти в республике (Ю. Шевцов. Объединённая нация. Феномен Беларуси. Минск. 2005. 256 с. ). Автор вышеназванной монографии, опираясь на тезис о белорусах, как «народе Катастрофы», воспринимающих себя в статусе жертвы,   плавно подводил к выводу, что для преодоления последствий аварии на белорусской земле необходима авторитарная власть, которая наиболее востребована народом.  

    Мобилизация народа вокруг своего  лидера в период военного нашествия, стихийной или, как в данном случае, техногенной катастрофы, не является новостью для политической науки, но это как-то трудно применить к данному случаю. Дело в том, что основная работа, прежде всего по строительству саркофага и отселению людей из радиоактивной зоны на территории всех трех республик была сделана еще в советское время (до 1990-х годов) и режим А. Лукашенко не имеет к этой огромной реальной борьбе с Чернобылем  никакого отношения.

    Людей просто вывозили, хотя в последние годы существования Советского союза в гигантском государстве уже бушевал тяжелый экономический и структурный кризис, а ресурсов было в обрез. Однако, на Чернобыль не жалели. Для примера, именно в эти годы в микрорайоне Малиновка (Минск) селили переселенцев, как, впрочем, и в других белорусских городах.  В те годы А. Лукашенко еще вытаскивал в своем совхозе на «линейку готовности» трактора и комбайны и даже не мечтал о президентстве (которого в Беларуси и не было).

    Однако, в современной истории Беларуси принято утверждать, что «в первые годы после трагедии никто не знал, как жить дальше и с чего начинать» («СБ», № 78 (24960). Среда, 27 апреля 2016), как впрочем, и то, что «после распада СССР  молодое белорусское государство оказалось фактически один на один с чернобыльской бедой» (Там же).

    Понятно, что и первое и второе утверждение является откровенной и бессовестной ложью. Относительно второго мнения, необходимо напомнить, что Россия еще долгие годы, между прочим,  в рамках Союзного государства направляла ресурсы, прежде всего финансовые, для преодоления последствий Чернобыльской катастрофы на белорусской земле. На эти деньги, к примеру, в Гомельской и Могилевской областях строились лечебные учреждения. Российский Брянск, по сравнению с Беларусью, получал на реабилитацию крохи.

    Тогда почему в современной Беларуси  утверждается, что именно при непосредственном участии  А. Лукашенко проблема Чернобыли практически решена («реабилитация и развитие пострадавших земель находятся под личным контролем Президента» (Там же)?  

 

Что сделано?

    На самом деле, за последние двадцать лет сделано действительно много. Фактически построены новые города и поселки, проведены огромные работы по благоустройству, налажен мониторинг радиационного фона, заново создана система здравоохранения.  Безусловно, газификация региона поменяла ситуацию кардинально, как проводка водопроводов. Не стоит забывать и использование административного ресурса, в частности, распределение в зону выпускников вузов. Последнее привело к множеству личных трагедий.  Но в целом,  усилия белорусских властей не остались незамеченными и народ остается им благодарен, считая, что его не забыли и не бросили.

    Кроме того,  необходимо отдать должное и усилиям  по обследованию территории всей республики. Действительно,  выявлены все более-менее опасные зараженные места. Развернута  сеть пунктов радиационного контроля, куда можно принести для проверки продукты, купленные на рынке или собранные в лесу ягоды и грибы. В данном случае можно говорить о реальным и очень востребованном опыте, но при этом не стоит забывать, что сделал все это белорусский народ, пусть и при поддержке президента республики и правительства.  Но обратите внимание, если в той же России до сих пор не снята задача окончательного ухода из зоны радиоактивного заражения и Москва, понятно, этого добьется, то в Беларуси задача поставлена по-другому: «Бросать на произвол судьбы землю, которая веками кормила свой народ, было бы предательством. Конечно, государству непросто было возрождать затронутые радиацией регионы» (http://www.sb.by/prezident-belarusi/article/dobrye-lyudi-na-rodnoy-zemle.html)Невольно возникает два вопроса:  Зачем? И за чей счет?
 

 

Сомнения

    На вопрос «Зачем?» ответить несложно. Во-первых, у современной Беларуси нет и не будет денег для того, чтобы реально вывезти людей не только из самой зоны, но и из близлежащих районов. Для того, чтобы людей вывезти, необходимо не только обеспечить их жильем, но и работой, а работы в стране нет.  Так что ничего не остается, как привязать людей, как крепостных, к родным и дорогим, но навсегда зараженным местам.

 

Реплика

    Требование  белорусского президента к кабинету министров по открытию каждый год новых 50 тыс. рабочих мест (неясно, с какой оплатой) носит абсолютно пиаровский характер и, скорее всего, будет «выполнено» чисто статистически. Но при этом поражает сама манера принятия «простых решений» и полное отсутствие понятий о причинно-следственной связи: вместо создании производств, на которых потребуются рабочие места, власти твердят о самих рабочих местах. Это все равно, если требовать наращивать производства меда на Северном полюсе, где, как известно, пасеку не откроешь…

 

И все-таки…

    Во-вторых, Беларусь обязана поразить весь мир, чтобы прославить своего президента. Ну, хоть чем-то выделиться на фоне хотя бы той же России. Будут улицы мести, врать о драгоценной и невиданной по качеству белорусской колбасе и феноменальном тракторе и т.д. Сейчас А. Лукашенко активно позиционируется в качестве некого почти Святого, мановением руки которого радиация отступила и полились реки «чистого» молока и картофеля.  Вот только кто это будет потреблять?

    Сомнения  в необходимости использования зараженных угодий, возврат которых в хозяйственный оборот как раз и ставится в заслугу  белорусскому руководству, остаются.  Власти между тем  постоянно твердят о поразительных по эффективности белорусских технологиях, позволяющих с зараженных  земель получать абсолютно чистые продукты, включая картофель и молоко.

    Не являлось тайной, а скорее наоборот,  и то, что сельскохозяйственная продукция с зараженных земель поставляется в основном в Россию. Это подается, как подтверждение того, что «все чисто». Однако до сегодняшнего дня Россельхознадзор не доводил до российской общественности факты поставки на российский прилавок белорусских продуктов с высоким уровнем радиации. И это, безусловно, частично успокаивает…

    Но никуда не деться от того, что  в России упорно  ходят слухи о том, что периодически белорусские поставщики сбрасывают в Россию зараженные молочные и мясные изделия, что белорусская мебель, включая одно время широко рекламируемые кухни, так сказать «фонит», так как при её производстве используют зараженный лес из Чернобыльской зоны и т.д.  

    К примеру, в 2015 году жители Смоленска автору этих строк говорили, что брать белорусскую колбасу никому не советуют, так как, мол, на «Витебском мясокомбинате есть две линии. На одной продукцию выпускают для себя (белорусов), а на другой – для нас. Мол, в «голодной» России и так все сожрут». Звучит жутко, если не знать истинное отношение белорусов к россиянам.

    В преддверии 30-й годовщины Чернобыля (апрель 2016 г.) в СМИ появилась целая серия статей, в которых  приводятся примеры поставок зараженной белорусской  продукции в Россию (к примеру, http://newsru.com/world/25apr2016/radioactivemilk.html)).

    Попутно выяснилось, что в основе столь расхваленных белорусских технологий, позволяющих получать «чистые» продукты, лежит элементарное  смешивание зараженного, к примеру, молока с чистым, заражённого мяса с добавленым польским и т.д. («Благодаря новейшим научным технологиям на пострадавших территориях научились одинаково успешно производить и мясо, и молоко, причем даже более чистые, чем у соседей» Там же). Оказалось, что не так… Но и в этом случае официальных заявлений российских санитарных служб пока нет.  

 

Слухи?

    Опасность такого рода слухов понятна. Нет иллюзий в том, что если  подтвердится, что белорусская сторона сбрасывает в Россию радиоактивное  продовольствие, то помимо того, что аграрный экспорт РБ в Россию будет почти мгновенно прекращен, что, в свою очередь, приведет сельское хозяйство республики к почти мгновенному банкротству,  но попутно не удастся избежать  невероятного международного  скандала, по размаху и последствиям для белорусских властей соразмерного с новым, но уже белорусским политическим Чернобылем. Однако есть ответ на вопрос «За чей счет Минск пытается возродить зараженные территории?». Конечно, как всегда, за счет России, её граждан и здоровья россиян.  Ведь поставки идут и дай Бог, чтобы они действительно были «чистыми»…

    Конечно, хотелось бы, чтобы слухи о  том, что власти республики сознательно и многие годы травят граждан России, не подтвердились. Хотя, если учесть, что белорусские власти не испытывают каких-либо угрызений совести, развернув на территории республики огромный контрабандный терминал, то  может быть все, что угодно. Лишь бы любой промысел за счет России приносил деньги… Развернули же оперативно в Минске целую империю казино и борделей.  «Деньги не пахнут».

    Однако, возвращаясь к радиации,  нельзя пройти мимо очень примечательно факта. Белорусское телевидение очень скрупулезно показывало визит А. Лукашенко в Чернобыльскую зону, где глава белорусского государства демонстрировал успех своей политики по преодолению последствий катастрофы на АЭС  собственным примером, что везде «безопасно»: «Вместо поросших бурьяном площадей зарубежных гостей встречает благоустроенный край, где человеку приятно жить и работать. А главное, он чувствует себя в безопасности» (Там же). Это хорошо, что хотя бы А. Лукашенко чувствует себя в Чернобыльской зоне в безопасности. Вот только почему он в очередной  раз не взял с собой в этот «благословенный»  край своего младшего сына? 

 

А. Суздальцев, Москва, 29.04.16

 

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Следующая статья выйдет 8-9 мая 2016 г.

Аватар пользователя vtnsk

Познавательно, тем более, что лично знаком со многими "ликвидаторами" аварии на ЧАЭС (этим занималось СУ-602, оперативно созданное на базе одного из крупнейших строительных подразделений Минсредмаша - треста "Сибакадемстрой"), так как именно в моих родных краях умеют обращаться с "мирным атомом" (производство ТВЭЛ, строительство АЭС и etc.)...
P.S. Всех с наступающими ПРАЗДНИКАМИ!!!

Аватар пользователя Чёрный кот

"Слуху нельзя верить, пока он не будет официально опровергнут" - получается, что слуху верить можно, если он получил опровержение? Понимаю - шутка, фольклор, в данном случае журналистский. С экологической обстановкой на шарике человечество скатывается в яму, и Беларусь, не самая передовая, в этом плане, страна.
П.С. фактами бы подкрепить статью... а так одни "может быть".

Аватар пользователя Andrey

Чёрный кот пишет:
"Слуху нельзя верить, пока он не будет официально опровергнут" - получается, что слуху верить можно, если он получил опровержение? Понимаю - шутка, фольклор, в данном случае журналистский. С экологической обстановкой на шарике человечество скатывается в яму, и Беларусь, не самая передовая, в этом плане, страна.
П.С. фактами бы подкрепить статью... а так одни "может быть".

Конечно, нужны факты. Вот я чуть не взываю к российским санитарным властям... Но пока молчат. Так что пока изложил только собственное мнение и сомнения. Очень НЕ ХОЧУ, чтобы мои сомнения подтвердились.

Аватар пользователя abram

грязь удалена модератором

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Гость

Знаете, Андрей Иванович, читая Вашу статью я думал совсем о другом, а именно о том, что братья россияне дают в руки этому мерзкому морлоку ящик Пандоры, строящийся в Островце. Чем руководствуются и чем думают? Или главное распилить урвать сегодня, а завтра хоть потоп? Понравилось о двух линиях на мясокомбинате :), не переживайте, нас кормят из одной лоханки, порой даже хуже, так что это оксюморон.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Знаете, Андрей Иванович, читая Вашу статью я думал совсем о другом, а именно о том, что братья россияне дают в руки этому мерзкому морлоку ящик Пандоры, строящийся в Островце. Чем руководствуются и чем думают? Или главное распилить урвать сегодня, а завтра хоть потоп? Понравилось о двух линиях на мясокомбинате :), не переживайте, нас кормят из одной лоханки, порой даже хуже, так что это оксюморон.

Ну а что Вы предлагаете? Осуществить мечту белорусской оппозиции и оккупировать Беларусь?

Насчет двух линий - это возможно, так как в отличие от того же Минска, в Москве вряд ли кто побежит искать лабораторию для определения радиоактивности купленной колбасы, да и что-то не видно-слышно этих лабораторий. Здесь народ не пуганный. А вот в Минске пойдут и проверят, так как, во-первых, лаборатории есть, а во-вторых, народ пуганный, у многих родные болеют, то щитовидкой, то и хуже...

Аватар пользователя Andrey

abram пишет:
грязь удалена модератором

Спасибо модератору!

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Ну а что Вы предлагаете? Осуществить мечту белорусской оппозиции и оккупировать Беларусь?

Ну проводить честную политику, например. Уж или наблюдателей не присылать или честно фиксировать нарушения. Или их нет?
Или возвращаясь к теме монгострадальных кредитов. Ведь ясно же что эти деньги идут на укрепление власти, я понимаю что Россия таким образом привязывает к себе РБ. Теперь любое новое правительство будет вынуждено согласовывать с Кремлем свою политику. Да, сейчас давать уже не будут кредиты, разве что на реструктуризацию, потому как долг уже достаточен, что бы никуда не соскочили вне зависимости от президента.
А что касается новой АЭС, все контролируется российскими специалистами (белорусскими было бы не лучше, но тогда у РФ была бы отмазка - сами виноваты). Но судя по слухам - воровство там достигает гигантских масштабов, непонятно как там фундамент не рассыпался.

Аватар пользователя aksel

Andrey пишет:
Гость пишет:
Знаете, Андрей Иванович, читая Вашу статью я думал совсем о другом, а именно о том, что братья россияне дают в руки этому мерзкому морлоку ящик Пандоры, строящийся в Островце. Чем руководствуются и чем думают? Или главное распилить урвать сегодня, а завтра хоть потоп? Понравилось о двух линиях на мясокомбинате :), не переживайте, нас кормят из одной лоханки, порой даже хуже, так что это оксюморон.

Ну а что Вы предлагаете? Осуществить мечту белорусской оппозиции и оккупировать Беларусь?

Насчет двух линий - это возможно, так как в отличие от того же Минска, в Москве вряд ли кто побежит искать лабораторию для определения радиоактивности купленной колбасы, да и что-то не видно-слышно этих лабораторий. Здесь народ не пуганный. А вот в Минске пойдут и проверят, так как, во-первых, лаборатории есть, а во-вторых, народ пуганный, у многих родные болеют, то щитовидкой, то и хуже...

АИ, я немного в теме, поэтому могу утверждать-никаких 2-х линий нигде нет. Просто потому, что это а)технологически очень сложно с т.з встраивания в площади на производстве; б)ооочень дорого, ибо бОльшая часть МПК в РБ оборудованы очень неплохим оборудование ведущих европейских производителей (Доллешаль и им подобные), купленным за кредиты, частично выданные теми же евробанками. Сделать параллельно второй цикл просто неподъёмно по финансам-отпуск в РФ колбасы и прочей продукции зачастую на грани рентабельности или даже убыточен (оч. валюта нужна). Поэтому да, едим из одного источника.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Знаете, Андрей Иванович, читая Вашу статью я думал совсем о другом, а именно о том, что братья россияне дают в руки этому мерзкому морлоку ящик Пандоры, строящийся в Островце. Чем руководствуются и чем думают? Или главное распилить урвать сегодня, а завтра хоть потоп? Понравилось о двух линиях на мясокомбинате :), не переживайте, нас кормят из одной лоханки, порой даже хуже, так что это оксюморон.

Ну а что Вы предлагаете? Осуществить мечту белорусской оппозиции и оккупировать Беларусь?

Насчет двух линий - это возможно, так как в отличие от того же Минска, в Москве вряд ли кто побежит искать лабораторию для определения радиоактивности купленной колбасы, да и что-то не видно-слышно этих лабораторий. Здесь народ не пуганный. А вот в Минске пойдут и проверят, так как, во-первых, лаборатории есть, а во-вторых, народ пуганный, у многих родные болеют, то щитовидкой, то и хуже...

АИ, я немного в теме, поэтому могу утверждать-никаких 2-х линий нигде нет. Просто потому, что это а)технологически очень сложно с т.з встраивания в площади на производстве; б)ооочень дорого, ибо бОльшая часть МПК в РБ оборудованы очень неплохим оборудование ведущих европейских производителей (Доллешаль и им подобные), купленным за кредиты, частично выданные теми же евробанками. Сделать параллельно второй цикл просто неподъёмно по финансам-отпуск в РФ колбасы и прочей продукции зачастую на грани рентабельности или даже убыточен (оч. валюта нужна). Поэтому да, едим из одного источника.

Ну дай Бог! А то слухи вот такие ходят...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Ну а что Вы предлагаете? Осуществить мечту белорусской оппозиции и оккупировать Беларусь?

Ну проводить честную политику, например. Уж или наблюдателей не присылать или честно фиксировать нарушения. Или их нет?
Или возвращаясь к теме монгострадальных кредитов. Ведь ясно же что эти деньги идут на укрепление власти, я понимаю что Россия таким образом привязывает к себе РБ. Теперь любое новое правительство будет вынуждено согласовывать с Кремлем свою политику. Да, сейчас давать уже не будут кредиты, разве что на реструктуризацию, потому как долг уже достаточен, что бы никуда не соскочили вне зависимости от президента.
А что касается новой АЭС, все контролируется российскими специалистами (белорусскими было бы не лучше, но тогда у РФ была бы отмазка - сами виноваты). Но судя по слухам - воровство там достигает гигантских масштабов, непонятно как там фундамент не рассыпался.

Ну опять мы возвращаемся к многократно обсужденной теме. А на пороге уже второй масштабный кредит, только не российский, а МВФ. Иными словами, Запад финансирует режим Лукашенко. Как в этом случае поступить?

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Ну опять мы возвращаемся к многократно обсужденной теме. А на пороге уже второй масштабный кредит, только не российский, а МВФ. Иными словами, Запад финансирует режим Лукашенко. Как в этом случае поступить?

Что тут думать? Надо проклинать Москву!
У свидомых украинцев Москва во всем виновата и у тутейших белорусов исключительно Москва во всём виновата. А сами и те и другие не приделах... ))

Аватар пользователя КАПА

Andrey пишет:
в Москве вряд ли кто побежит искать лабораторию для определения радиоактивности купленной колбасы, да и что-то не видно-слышно этих лабораторий. Здесь народ не пуганный. А вот в Минске пойдут и проверят, так как, во-первых, лаборатории есть, а во-вторых, народ пуганный, у многих родные болеют, то щитовидкой, то и хуже...

Центры гигиены и эпидемиологии . Структура по всей РФ. Проверяют все и на все.
В Москве: Графский переулок, д. 4/9.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
А что касается новой АЭС, все контролируется российскими специалистами (белорусскими было бы не лучше, но тогда у РФ была бы отмазка - сами виноваты). Но судя по слухам - воровство там достигает гигантских масштабов, непонятно как там фундамент не рассыпался.

1. Не лучше, а хуже.
2. Еще хуже начнется после окончания строительства, поскольку, насколько я знаю, среди моих коллег нет никакого желания переселяться на ПМЖ в Белоруссию. На период пуска будут прикомандированные. А потом - "сами ножками". Чем это может закончиться сейчас не знает никто.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
- непрофессионализме персонала Чернобыльской АЭС, в роковые часы активно занимающегося экспериментами на действующем реакторе.

На самом деле это не так, персонал в ту ночь не нарушил ни одного пункта регламента по эксплуатации РБМК. А вот что и регламент и сам реактор были негодными - это да. Испытания должны были проводится одновременно с глушением реактора. В докладе МАГАТЭ INSAG-7 все подробно изложено. По мне, главные виновники это научный руководитель и главный конструктор темы РБМК - Александров и Доллежаль.
Если интересно, суть тех испытаний:
При обесточивании главных циркуляционных насосов (ГЦН) в дело включаются резервные дизель генераторы, для запуска им нужно около одной минуты. Так вот смысл был в том, чтобы эту минуту турбина в режиме выбега (вращаясь по инерции) обеспечивала бы энергопитание собственных нужд (СН) энергоблока, в том числе и ГЦН.
ЧАЭС пыталась отказаться от выбега, но проектант настаивал. Проектант пишет, что неоднократно указывал ЧАЭС о недопустимости модернизации противоаварийной автоматики и резервных защит (т.е. при обесточении СН подключать резервные источники с соседних блоков) вместо реализации режима выбега, так как это противоречит ОПБ-72, которые требуют независимости систем безопасности от внешнего энергоснабжения.

Аватар пользователя Гость

Если и Россия и Запад будут продолжать финансировать Луку, то страну он просто убьет. И для кого АЭС будет, если физически населения будет как в Прибалтике?

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
непрофессионализме персонала Чернобыльской АЭС, в роковые часы активно занимающегося экспериментами на действующем реакторе.

Не эксперименты, а испытания.
Да, на действующем реакторе. А на каком ещё можно провести испытания. На картонном?

Кто вам дал право обвинять в непрофессионализме персонал АЭС?
Все суды их оправдали.
Операторы грамотно сработали.
Мало кто знал про концевой эффект на то время.
Люди умерли от лучевых болезней, не надо их так походя поливать грязью.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя КАПА


C праздником тех, кто знает цену настоящему труду! Пусть у каждого из нас всегда будет любимое дело. Всем благосостояния и свершений, перспектив в любимой работе! Здоровья и счастья!

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
Кто вам дал право обвинять в непрофессионализме персонал АЭС?
Все суды их оправдали.
Операторы грамотно сработали.
Мало кто знал про концевой эффект на то время.
Люди умерли от лучевых болезней, не надо их так походя поливать грязью.

От себя добавлю, что никто в тот момент даже не подозревал об опасности происходящего и будь там хоть весь цвет науки и техники СССР все были бы уверены в том что все идет нормально. Это сейчас, зная почти все об аварии, легко обвинять их в недостаточном знании физики и конструкции РБМК, а тогда все без исключения были свято уверены в надежности и безопасности РБМК.

Ответить с цитированием
"Оператор никогда не должен оказаться в ситуации, которую инженеры предварительно не проанализировали. Инженеры никогда не должны анализировать ситуацию без учета реакции оператора на нее". Эдвард Р. Фредерик, оператор реактора АЭС Три Майл Айленд, принявший ночью 28 апреля 1979 г. ошибочные решения, но не преследовавшися за них
Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
От себя добавлю, что никто в тот момент даже не подозревал об опасности происходящего...

Вообще-то АЭС изначально признавались объектами повышенной опасности, что собственно Три-Майл-Айленд (ремонт), Чернобыль (исследования) и Фукусима (неадекватная реакция на стихийное бедствие) лишь подтверждают со всей очевидностью.

Характерно, что нынче смелым экспериментам в области исследования нештатных режимов подвержены лишь реакторы украинских АЭС...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя AS

aksel пишет:

АИ, я немного в теме, поэтому могу утверждать-никаких 2-х линий нигде нет. Просто потому, что это а)технологически очень сложно с т.з встраивания в площади на производстве; б)ооочень дорого, ибо бОльшая часть МПК в РБ оборудованы очень неплохим оборудование ведущих европейских производителей (Доллешаль и им подобные), купленным за кредиты, частично выданные теми же евробанками. Сделать параллельно второй цикл просто неподъёмно по финансам-отпуск в РФ колбасы и прочей продукции зачастую на грани рентабельности или даже убыточен (оч. валюта нужна). Поэтому да, едим из одного источника.

А зачем две линии? Разве нельзя разделить конечный продукт в зависимости от загрузки сырья? Ведь заражённым является именно мясо. Сделали "чистую" партию колбаски, потом закинули "чернобыльского" мясца - и нате вам совсем другой продукт.

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:
Andrey пишет:
в Москве вряд ли кто побежит искать лабораторию для определения радиоактивности купленной колбасы, да и что-то не видно-слышно этих лабораторий. Здесь народ не пуганный. А вот в Минске пойдут и проверят, так как, во-первых, лаборатории есть, а во-вторых, народ пуганный, у многих родные болеют, то щитовидкой, то и хуже...

Центры гигиены и эпидемиологии . Структура по всей РФ. Проверяют все и на все.
В Москве: Графский переулок, д. 4/9.

Конечно есть лаборатории! И правильно, но нет каких-то традиций бегать с лукошком грибов или ведерком черники и проверять. За исключением, наверное Южного Урала.

Аватар пользователя Andrey

AS пишет:
aksel пишет:

АИ, я немного в теме, поэтому могу утверждать-никаких 2-х линий нигде нет. Просто потому, что это а)технологически очень сложно с т.з встраивания в площади на производстве; б)ооочень дорого, ибо бОльшая часть МПК в РБ оборудованы очень неплохим оборудование ведущих европейских производителей (Доллешаль и им подобные), купленным за кредиты, частично выданные теми же евробанками. Сделать параллельно второй цикл просто неподъёмно по финансам-отпуск в РФ колбасы и прочей продукции зачастую на грани рентабельности или даже убыточен (оч. валюта нужна). Поэтому да, едим из одного источника.

А зачем две линии? Разве нельзя разделить конечный продукт в зависимости от загрузки сырья? Ведь заражённым является именно мясо. Сделали "чистую" партию колбаски, потом закинули "чернобыльского" мясца - и нате вам совсем другой продукт.

Я ведь не утверждал, что имеются две линии. Но так проще думать в некоторых соседних с Беларусью областях. Там есть такие мнения.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Гость пишет:
От себя добавлю, что никто в тот момент даже не подозревал об опасности происходящего...

Вообще-то АЭС изначально признавались объектами повышенной опасности, что собственно Три-Майл-Айленд (ремонт), Чернобыль (исследования) и Фукусима (неадекватная реакция на стихийное бедствие) лишь подтверждают со всей очевидностью.

Характерно, что нынче смелым экспериментам в области исследования нештатных режимов подвержены лишь реакторы украинских АЭС...

Да, на Украине никак не успокоются.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Selanin пишет:
Кто вам дал право обвинять в непрофессионализме персонал АЭС?
Все суды их оправдали.
Операторы грамотно сработали.
Мало кто знал про концевой эффект на то время.
Люди умерли от лучевых болезней, не надо их так походя поливать грязью.

От себя добавлю, что никто в тот момент даже не подозревал об опасности происходящего и будь там хоть весь цвет науки и техники СССР все были бы уверены в том что все идет нормально. Это сейчас, зная почти все об аварии, легко обвинять их в недостаточном знании физики и конструкции РБМК, а тогда все без исключения были свято уверены в надежности и безопасности РБМК.

Ответить с цитированием
"Оператор никогда не должен оказаться в ситуации, которую инженеры предварительно не проанализировали. Инженеры никогда не должны анализировать ситуацию без учета реакции оператора на нее". Эдвард Р. Фредерик, оператор реактора АЭС Три Майл Айленд, принявший ночью 28 апреля 1979 г. ошибочные решения, но не преследовавшися за них

Суды были, некоторые получили по 10 лет.

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:

C праздником тех, кто знает цену настоящему труду! Пусть у каждого из нас всегда будет любимое дело. Всем благосостояния и свершений, перспектив в любимой работе! Здоровья и счастья!

Ой, спасибо большое! Так приятно!

Аватар пользователя Political_Spirit

Очень жаль россиян. Искренне жаль.

Аватар пользователя aksel

AS пишет:
aksel пишет:

АИ, я немного в теме, поэтому могу утверждать-никаких 2-х линий нигде нет. Просто потому, что это а)технологически очень сложно с т.з встраивания в площади на производстве; б)ооочень дорого, ибо бОльшая часть МПК в РБ оборудованы очень неплохим оборудование ведущих европейских производителей (Доллешаль и им подобные), купленным за кредиты, частично выданные теми же евробанками. Сделать параллельно второй цикл просто неподъёмно по финансам-отпуск в РФ колбасы и прочей продукции зачастую на грани рентабельности или даже убыточен (оч. валюта нужна). Поэтому да, едим из одного источника.

А зачем две линии? Разве нельзя разделить конечный продукт в зависимости от загрузки сырья? Ведь заражённым является именно мясо. Сделали "чистую" партию колбаски, потом закинули "чернобыльского" мясца - и нате вам совсем другой продукт.

Это запросто. Фон потом с оборудования как убрать? Мытьё дустом не предлагать-в г. Припять это не сработало.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя AS

aksel пишет:
AS пишет:
aksel пишет:

АИ, я немного в теме, поэтому могу утверждать-никаких 2-х линий нигде нет. Просто потому, что это а)технологически очень сложно с т.з встраивания в площади на производстве; б)ооочень дорого, ибо бОльшая часть МПК в РБ оборудованы очень неплохим оборудование ведущих европейских производителей (Доллешаль и им подобные), купленным за кредиты, частично выданные теми же евробанками. Сделать параллельно второй цикл просто неподъёмно по финансам-отпуск в РФ колбасы и прочей продукции зачастую на грани рентабельности или даже убыточен (оч. валюта нужна). Поэтому да, едим из одного источника.

А зачем две линии? Разве нельзя разделить конечный продукт в зависимости от загрузки сырья? Ведь заражённым является именно мясо. Сделали "чистую" партию колбаски, потом закинули "чернобыльского" мясца - и нате вам совсем другой продукт.

Это запросто. Фон потом с оборудования как убрать? Мытьё дустом не предлагать-в г. Припять это не сработало.

Тем не менее, если продукты на заражённых территориях производят, куда его всё равно сбывают. Не сами же они его едят.

Аватар пользователя Andrey

AS пишет:
aksel пишет:
AS пишет:
aksel пишет:

АИ, я немного в теме, поэтому могу утверждать-никаких 2-х линий нигде нет. Просто потому, что это а)технологически очень сложно с т.з встраивания в площади на производстве; б)ооочень дорого, ибо бОльшая часть МПК в РБ оборудованы очень неплохим оборудование ведущих европейских производителей (Доллешаль и им подобные), купленным за кредиты, частично выданные теми же евробанками. Сделать параллельно второй цикл просто неподъёмно по финансам-отпуск в РФ колбасы и прочей продукции зачастую на грани рентабельности или даже убыточен (оч. валюта нужна). Поэтому да, едим из одного источника.

А зачем две линии? Разве нельзя разделить конечный продукт в зависимости от загрузки сырья? Ведь заражённым является именно мясо. Сделали "чистую" партию колбаски, потом закинули "чернобыльского" мясца - и нате вам совсем другой продукт.

Это запросто. Фон потом с оборудования как убрать? Мытьё дустом не предлагать-в г. Припять это не сработало.

Тем не менее, если продукты на заражённых территориях производят, куда его всё равно сбывают. Не сами же они его едят.

Вот именно...

Аватар пользователя aksel

Andrey пишет:

Вот именно...

Да там же и сбывают. Даже в Минске вижу, что народ перестал реагировать на производителя по месту производства. Гомельская колбаса и наровлянская сгущёнка стоят на полках рядом с волковысской и рогачёвской и никто не шарахается. Морда у власти в пуху по самые помидоры, поэтому на всех уровнях пошли опровержения с экранов и газет. Но уверяю вас-никто специально в РФ фонящую продукцию не грузит. Каждый любитель белорусского качества есть свою дозу миллирентген в равной пропроции. Другое дело, что в Ашане у россиян выбор есть, а вот в Короне его уже почти что нет у граждан РБ.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Andrey пишет:

Вот именно...

Да там же и сбывают. Даже в Минске вижу, что народ перестал реагировать на производителя по месту производства. Гомельская колбаса и наровлянская сгущёнка стоят на полках рядом с волковысской и рогачёвской и никто не шарахается. Морда у власти в пуху по самые помидоры, поэтому на всех уровнях пошли опровержения с экранов и газет. Но уверяю вас-никто специально в РФ фонящую продукцию не грузит. Каждый любитель белорусского качества есть свою дозу миллирентген в равной пропроции. Другое дело, что в Ашане у россиян выбор есть, а вот в Короне его уже почти что нет у граждан РБ.

Выбора нет... Набираем ренгены

Аватар пользователя Лихторат

http://udf.by/news/main_news/138963-vsplesk-prorossiyskih-nastroeniy-v-belarusi-spasibo-telekanalam.html

КаГ таГ? Срочно трэба найти виноватого!
Коллеги, уверен, помогут.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Rosinski

Лихторат пишет:
КаГ таГ? Срочно трэба найти виноватого!

КаГтаГ-тибидох! Виноватого? Так в статье же черным по-монитору написано: «спасибо телеканалам». Т.е. телевизору одновременно и спасибо (от адептов Русского Мира), и претензия (от остальных).

В статье: «за вступление Беларуси в состав России в качестве одного из субъектов высказались лишь 2,1% опрошенных»(с). Только не «лишь», а «уже». Процесс пошел. Эдак глядишь, добавляя по проценту в год, еще при нашей жизни приблизимся к разрешению ситуации. И 0,5 ярда можно не тратить. Т.е. сэкономить.

что-то не так...

Аватар пользователя Лихторат

Rosinski пишет:

Уххх... Спасибо, коллега! Вы не подвели и разъяснили.
Еще одного уважаемого мнения осталось дождаться.

ЗЫ Вы такие класссссные!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Rosinski

Лихторат пишет:
Еще одного уважаемого мнения осталось дождаться.

Это какого еще одного уважаемого? Своего собственного, что ли? Аааа, видимо, патриотического, группоидентичного-коллективно-под(бес)сознательного?
Мне тоже интересно. Тоже надеюсь дождаться.

что-то не так...

Аватар пользователя Owl_S

aksel пишет:
Морда у власти в пуху по самые помидоры, поэтому на всех уровнях пошли опровержения с экранов и газет. Но уверяю вас-никто специально в РФ фонящую продукцию не грузит.

Гарантий что здравым смыслом правительство и надзорные органы РБ руководствуется нет, но сообразить что потерять рынок в РФ для Белоруссии катастрофа будет сравнимая с тем что сейчас происходит в экономике Украины не очень трудно. А внутри РБ замять этот вопрос явно проще чем на стороне. Так что если в республике производят продукцию с повышенным уровнем радионуклеидов я бы на месте белорусов не рассчитывал что всё это для братьев россиян...

aksel пишет:
Каждый любитель белорусского качества есть свою дозу миллирентген в равной пропроции.

Проблема в том что миллирентген "миллиринтгену" рознь, поэтому биологическую опасность радиации измеряют в зивертах. Так как альфа излучение опасно только при попадании внутрь организма, в отличии от гамма излучения. Так шта с этим делом надо всегда конкретно если дискутировать на уровне чуть выше обывателя.

aksel пишет:
Другое дело, что в Ашане у россиян выбор есть, а вот в Короне его уже почти что нет у граждан РБ.

Кроме Ашана в России сетевых торговых систем явно больше десятка, но смотреть надо на производителя а не продавца. ))

Аватар пользователя Лихторат

Rosinski пишет:
Это какого еще одного уважаемого? Своего собственного, что ли? Аааа, видимо, патриотического, группоидентичного-коллективно-под(бес)сознательного?
Мне тоже интересно. Тоже надеюсь дождаться.

Ну вам может и интересно, а мне нет. Мне сугубо индивидуальное мнение подавай. Вот жду. Вы как положено отреагировали. Исчо одно мнение потрэбна.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Rosinski

Понятно. Получается, два раза промазал. Вас не интересует ни личное собственное мнение, ни чье-то коллективное.
Ладно, пока ждем каждый своего, попробуем переключиться.

В свое время г-н Stockmann высказал одну мысль (мнение), на которую вы никак не отреагировали. Я, кстати, тоже.
Ну ладно я. Я-то ничего, кроме слегка ступорного «что-то в этом есть», сказать ничего не смог, поэтому и промолчал. Но вы-то, вы-то, г-н Лихторат, почему ничего не сказали по поводу этой мысли? Неужели по этой же причине? А может от зависти? Не верю. Нипанятна.

«По мере превращения цветочков в ягодки и в РБ, и в одной большой стране восточнее будет происходить медленный дрейф на запад. Сначала экономический, потом и политический»(с)
http://politoboz.com/content/imidzh-na-krovi?page=0#comment-352251

что-то не так...

Аватар пользователя Лихторат

Rosinski пишет:
«По мере превращения цветочков в ягодки и в РБ, и в одной большой стране восточнее будет происходить медленный дрейф на запад. Сначала экономический, потом и политический»(с)
http://politoboz.com/content/imidzh-na-krovi?page=0#comment-352251

Нипатролите!
Когда вам выгодно мнение (в мировозренческом плане) вы и аргументов не требуете. А тут вон оно как, от меня комментарий захотели. Не. Будет таже фраза, только наоборот.

Ответить с цитированием
По мере превращения цветочков в ягодки и в РБ, и в одной большой стране восточнее западнее будет происходить медленный дрейф на запад восток. Сначала экономический, потом и политический

Ну а дальше, предсказуемо, философические загогулины софистики и собственных умозаключений. Начинайте! :)))

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Rosinski

Лихторат пишет:
Начинайте! :)))

Начинаю.
А не. Передумал. Да и чего начинать-то? Я попросил вас высказать своё мнение, вы его высказали. В форме, которую выбрали сами. Славно поговорили, ящитаю.
Наша возьме :-)

что-то не так...

Аватар пользователя Лихторат

Rosinski пишет:
Славно поговорили, ящитаю.
Наша возьме :-)

Вот видите, как просто выстраивать конструктивный диалог! :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя КАПА

Семашко считает, что у Газпрома склероз.
« Вроде „Газпром трансгаз Беларусь“ подал в арбитражный суд при Белорусской торгово-промышленной палате, считая, что облгазы несколько недоплачивают за тот газ, который мы получаем с 1 января 2016 года. Но наши отраслевики считают, что они поступают абсолютно правильно и корректно, потому что у нас подписана целая система соглашений на уровне правительств двух стран»
P.S. А Дворкович то считает: переговоры ведутся

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Гость

КАПА пишет:
Семашко считает, что у Газпрома склероз.
« Вроде „Газпром трансгаз Беларусь“ подал в арбитражный суд при Белорусской торгово-промышленной палате, считая, что облгазы несколько недоплачивают за тот газ, который мы получаем с 1 января 2016 года. Но наши отраслевики считают, что они поступают абсолютно правильно и корректно, потому что у нас подписана целая система соглашений на уровне правительств двух стран»
P.S. А Дворкович то считает: переговоры ведутся

Так ведь это печально. Белорусские отраслевики решили платить столько, сколько они считают нужным платить. Арбитраж - это конечно правильно, но хватит ли Газпром духу, пока идет арбитраж газ отключить?

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Так ведь это печально. Белорусские отраслевики решили платить столько, сколько они считают нужным платить. Арбитраж - это конечно правильно, но хватит ли Газпром духу, пока идет арбитраж газ отключить?

Зачем отключать до решения суда? Если будут долги по решению суда, то после этого и будет ставиться вопрос об отключении при неоплате задолжностей. Обычная практика.

Аватар пользователя КАПА

Гость пишет:
Так ведь это печально. Белорусские отраслевики решили платить столько, сколько они считают нужным платить. Арбитраж - это конечно правильно, но хватит ли Газпром духу, пока идет арбитраж газ отключить?

Газпром - дело десятое.
Северный лис он в кризисе неплатежей.
статистика говорит о том, что проблемы у белорусских предприятий существуют не только во взаиморасчетах с внешним миром — массовые неплатежи наблюдаются и на внутреннем рынке.

Массовые неплатежи наблюдаются за топливно-энергетические ресурсы — за январь-февраль просроченная кредиторская задолженность организаций увеличилась сразу на 52,1% до 10,8 трлн рублей.
..... не платят многие представители реального сектора: металлургические предприятия, представители машиностроения, сельхозорганизации.
P.S. "Показательно, что на фоне лавинообразного роста неплатежей между субъектами хозяйствования белорусские предприятия продолжают достаточно исправно выплачивать своим работником заработную плату. Просроченная задолженность по заработной плате составляет сегодня в Беларуси менее 0,5% фонда оплаты труда."
Так чудес не бывает. Кризис неплатежей домохозяйств пока получается отложен.
P.P.S. Собирайтесь с духом тратить заначки не на покупки (:

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Selanin

грязь удалена модератором

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.