Прогнозы…

Прогнозы…

Часть I.

История полна войн, про которые было совершенно точно известно, что они никогда не начнутся. (Джон Энох Пауэлл)

Любая экспертно-аналитическая работа имеет смысл только тогда, когда в результате скрупулезного анализа и создания нескольких сценариев или моделей в итоге появляется возможность выйти на наиболее вероятные траектории развития тех или иных процессов и даже политико-экономических систем. Прогнозы в отношении развития нашего региона – постсоветского пространства, имеют особое значение для жизни почти трех сотен миллионов человек.

К сожалению, в настоящее время мы можем наблюдать процесс распада постсоветского пространства. Все меньше факторов, стягивающих страны – соседи и все больше причин для обособления или смены геополитического выбора. Множится число непризнанных государств, появились миллионные потоки беженцев. Кое-где идут боевые действия, копают рвы и минируют границы. 

Наш регион расколот по геополитическому принципу, Грузия и Украина вышли из СНГ, чем обрекли эту зонтичную региональную организацию, которая являлась до недавнего времени  универсальным символом огромного пространства от берегов Балтики до Японии, на постепенное забвение. Справедливости ради надо отметить, что исторически совсем недавно пространство СНГ занимала огромная держава – Советский союз. Можно считать, что процессы, которые мы наблюдаем в нашем регионе и даже в них участвуем, являются продолжением распада СССР… Динамика задана два десятилетия назад и, к сожалению, далеко не всегда интеграционные «скрепы» позволяют сохранить регион единым.

Можно было ли предвидеть столь значимые региональные трансформации пять – десять лет назад? Это легко проверить, если обратиться к материалам, увидевших свет в 2005-2010 годах. В частности, в 2007 годы была издана весьма примечательная для того времени книга «Мир вокруг России: 2017. Контуры недалекого будущего», авторы которой попытались предвидеть итоги ближайшего десятилетия, как глобальном формате, так и в региональном «разрезе». Есть в том издании раздел, посвященный судьбе постсоветского пространства, написанный в 2007 году автором этих строк. Тогда же эта глава была размещена на портале «Полит.ру» (http://polit.ru/article/2007/03/14/2017/) и вызвала определенную дискуссию в среде российского экспертного и научного сообщества.

Наличие собственного прогностического материала, опубликованного восемь лет назад, предоставляет уникальную возможность для самотестирования, что с одной стороны позволяет найти собственные системные ошибки, а с другой стороны, проверить, насколько адекватными были собственные представления о процессах, проходящих на постсоветском пространстве.   

В частности, восемь лет назад автор этих строк утверждал, что «За период после распада СССР большинство стран т. н. постсоветского пространства не смогли создать современной государственности, устойчивой к деструктивным внешним и внутренним воздействиям. Сам вопрос о реальности суверенного статуса национальных государств, с которыми Россия граничит на западе, юге и юго-востоке, является частью политической игры, в которой участвуют Европейский союз, США, Китай, Россия, а также усиливающиеся региональные державы – Иран и Турция. Возрастающая зависимость от внешних факторов может при определенных обстоятельствах быть стабилизирующим фактором, но, как правило, только стимулирует нестабильность и кризисы». К 2014 году большинство стран постсоветского пространства вступили в кризис постсоветской государственности, самым ярким образом проявившийся на киевском майдане 2013-2014 гг., где влияние Евросоюза и США приобрело стратегический характер.

В 2007 г. отмечались угрозы и внутри субрегионов. В частности, фиксировалось: «Южная часть (Закавказье) остается зоной политической нестабильности. Спектр угроз обширен – от перспективы полномасштабной войны между Азербайджаном и Арменией или вооруженных конфликтов Тбилиси с бывшими автономиями до глубоких социально-экономических кризисов с этнической составляющей». Через год начался кровопролитный грузино-югоосетинский конфликт, в котором приняла участие российская армия. Грузинская армия была уничтожена, а Абхазия и Южная Осетия признаны Россией в качестве независимых государств.

В свою очередь, восемь лет назад предполагалось, что дестабилизация в регионе Центральной Азии на основе проникновения исламизма неминуема, что, к счастью, не подтвердилось. Светские государства в данном субрегионе устояли: «Политические классы государств Центральной Азии сталкиваются с проблемами, каждая из которых способна поставить под угрозу существование любого из этих государств. Наиболее серьезным является исламское влияние (включая его экстремистский и даже террористический компонент), опирающееся на поддержку из Пакистана, Саудовской Аравии и Афганистана». Интересно то, что в 2007 году исламистская угроза предполагалась исключительно со стороны афганского Талибана. Сейчас мы можем говорить о росте влияния в регионе ИГИЛ. В то же время прогнозировались межэтнические столкновения в Ферганской долине: «Неизбежно обострение социально-экономической обстановки и межнациональных отношений в Ферганской долине, следствием чего может стать дестабилизация в Узбекистане и Киргизии». Через три года, в июне 2010 года произошла кровавая резня между узбеками и киргизами в Оше (киргизская часть Ферганской долины). На протяжении последних пяти лет межэтническая ситуация в долине остается тяжелой, периодически перерастая в столкновения различного формата вокруг т.н. «анклавов» - аулов и кишлаков, населенных в основном узбеками и разбросанным по киргизской и таджикской территориям. 

Восемь лет назад предполагалась усиление притязаний КНР на энергетические ресурсы Центральной Азии: «Следует ожидать обострения борьбы внешних сил за контроль над энергоэкспортом, в качестве относительно нового фактора выступает расширение политических, экономических и демографических возможностей Китая». Через два года после написания этих строк, в 2009 году был запущен газопровод Туркменистан – Узбекистан – Казахстан – Китай», который после начала строительства в 2014 году новой очереди, будет отправлять на газовый рынок КНР до 52-65 млрд. м. куб. туркменского газа. Понятно, что попутно у Ашхабада все меньше остается ресурсов для наполнения пресловутого Транскаспийского газопровода, который, как и «Набукко» не могут построить уже два десятилетия.

Внутриполитические тенденции

Интересно сопоставить выделенные в 2007 году основные внутриполитические тенденции с современными. В частности, утверждалось, что «Внутри ряда стран продолжится борьба между унитарными и федералистскими тенденциями». Как видим, эта борьба в Грузии закончилась распадом единого грузинского государства, а на Украине модифицировалась в затяжную гражданскую войну.

В те годы (2007 г.) отмечалось, что «Авторитарный тренд в совокупности с государственным, а в ряде случаев и этническим национализмом, неразвитостью партийных систем и криминализацией власти может стать главной политической доминантой». Белорусский пример является лучшим доказательством правильности выдвинутого восемь лет назад тезиса. Кроме того, в 2007 году прогнозировалось, что постсоветский авторитаризм будет загнивать, втягивая свои страны и народы в исторический тупик: «Социально-политическая нестабильность будет расти вследствие того, что во многих странах постсоветского пространства политическая жизнь блокирована авторитарными режимами. Функции институтов слабо дифференцированы, политические системы маловосприимчивы к изменениям экономического, социального, технологического характера». В этом плане стоит напомнить свержение авторитарного режима К. Бакиева в Киргизии, финансовый кризис 2011 года в Беларуси, едва не закончившийся полномасштабной социальной дестабилизацией, события в Казахстане в городе Жанаозене (2011 г., 15 погибших), объективная деиндустриализация Беларуси с 2013 г., переход Минска на внешнее финансирование (от кредита до кредита) по настоящее время и т.д.

Восемь лет назад отмечалось, что в основе внутриполитических проблем лежит социальная неоднородность постсоветских стран: «Неоднородность украинского, молдавского, отчасти белорусского обществ, различные группы которых говорят на разных языках, придерживаются различных идеологий и фактически живут в разных социальных ритмах – аграрном, индустриальном, информационном, – в ближайшее десятилетие будет все больше воздействовать на политику», что в наибольшей степени подтвердилось во время украинского кризиса. Актуальным до сих пор остается и утверждение, что «в европейских странах постсоветского пространства (Белоруссия, Молдавия, Украина) основной внутриполитической проблемой остается вопрос о легитимности власти, вокруг которого будет концентрироваться борьба не только внутренних, но и внешних сил». В этом плане стоит отметить поддержку Евросоюзом и США февральский переворот 2014 г. и поддержку Россией мартовского референдума в Крыму 2014 г., попытки А. Лукашенко получить признание итогов октябрьских 2015 г. выборов со стороны Евросоюза и США и т.д.

Экономика

В год выхода вышеназванной книги наибольший экономический рост демонстрировали страны, активно развивающий энергоэкспорт (Казахстан, Азербайджан, Туркмения) или «демонстрирующие высокую динамику благодаря экономическим привилегиям и преимуществам на российском рынке (Белоруссия, Армения)». При этом отмечалось, что «трудовая миграция в Россию стала универсальным индикатором экономической несостоятельности части стран постсоветского пространства. Сейчас ее потенциал исчерпывается, а в обозреваемый период миграция может превратиться в ресурс, активно используемый в политических целях». В принципе, этот прогноз в наибольшей степени проявился в связи с выборами в Молдавии (2014 г.) и во время разгара украинского кризиса того же года, когда на территорию России хлынул поток не только беженцев, но и трудовых мигрантов, столкнувшихся с экономическими проблемами у себя на Родине. 

Естественно, как и сейчас, так и семь лет назад было невозможно игнорировать проблемы энергетики. В 2007 год отмечалось, что «ни одна из европейских стран постсоветского пространства не избавится в ближайшие десять лет от российской энергозависимости. Зависимость от поставок относительно дешевого природного газа носит долговременный характер». В принципе, данный тезис оказался долговременным и даже периодические отказы Киева от российского газа суть проблемы энергозависимости не меняют, так как та же Украина покупает тот же российский газ по реверсу у стран Евросоюза. Никакого «нероссийского» газа в Восточной Европе не появилось, если не считать экзотический проект Литвы, построившей в Клайпеде комплекс по приему норвежского СПГ, который ей обходится в 1,5 раза дороже, чем газ от «Газпрома». Интересно, что при этом Вильнюс не говорит о «газовом империализме» Осло, но зато понятно желание Вильнюса приобщить к этому газовому «счастью» ту же Украину.

Военно-политические проблемы

Восемь лет назад утверждалось, что «в военно-политическом отношении страны постсоветского пространства не являются самостоятельными игроками и остаются объектами политики великих держав (России, США, КНР) или региональных организаций (НАТО, ШОС)». Действительно, за прошедшие годы на постсоветском пространстве так и не появилось нового самостоятельного центра силы, если не считать современного Киева, который настроен при военной и финансовой поддержке Запада бросить вызов России, что, однако, не говорит в пользу тезиса о самостоятельности и независимости современной Украины.

Но тем не менее, в 2007 году были все основания утверждать, что «США и НАТО опираясь на плацдармы в Грузии, отчасти в Азербайджане, Украине и Молдавии продолжат укреплять свое влияние… Продолжатся усилия по втягиванию стран европейской части постсоветского пространства в сферу влияния НАТО. Присоединение Украины к Плану действий относительно членства, как первому этапу вхождения в альянс, вероятно после 2008 года. В этом случае через 2–4 года встанет вопрос о членстве, но вступление Украины в НАТО возможно предотвратить». Как видим, до настоящего момента, несмотря на полномасштабную натовскую риторику, Киев не может рассчитывать на вступление в Северо-атлантический блок.

В принципе, ни одна из стран постсоветского пространства до 2015 года так и не вошла в НАТО, включая и страны южного Кавказа: «Появление полноценной программы сотрудничества и сближения США и НАТО с Азербайджаном маловероятно, скорее Баку предложат разного рода «партнерства». Инфраструктура блока будет между тем создаваться в Грузии, что обеспечит Тбилиси роль опорной точки, склада и госпиталя НАТО в крайне нестабильном регионе Евразии. При этом членство Грузии в альянсе не гарантировано, поскольку ему препятствуют нестабильность на границах, нерешенные вопросы территориальной целостности и низкая внутренняя управляемость».

Но наибольший интерес представляют прогнозы о перспективах интеграции на постсоветском пространстве, эволюции основных политических и экономических процессов в регионе и роли России в этих процессах. Все ли подтвердилось по прошествии восьми лет?

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 11 июля 2015 г.

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя siam

Пишите, Андрей Иванович, пишите! Вас будут ругать, а Вы пишите. Мы с Вами будем не соглашаться, а Вы всё равно пишите! Будет постоянное нытьё в духе "пропала Беларусь", но Вы снова и снова пишите!..
Во-первых, хорошо у Вас получается, по-хорошему жёстко и не тривиально. Во-вторых, немного на постсоветском пространстве аналитиков, которых хочется постоянно читать и периодически с ними спорить. Вы даёте пищу для разума. Спасибо Вам за Вашу тяжёлую и неблагодарную работу, ведь кроме наших благодарностей нам и предложить-то нечего. Дай Бог, ещё через восемь лет вернёмся к прогнозам этого "перевыборного" года...
Удачи Вам, здоровья и всех благ! :)

Аватар пользователя Гость

Уж эта политология, она и так и этак, она вокруг да около - всё в бровь, ан нет, чтобы в глаз.

Ответить с цитированием
К 2014 году большинство стран постсоветского пространства вступили в кризис постсоветской государственности, самым ярким образом проявившийся на киевском майдане 2013-2014 гг., где влияние Евросоюза и США приобрело стратегический характер.

А почему не вмешательство? Что помешало выразится четче?

Ответить с цитированием
В свою очередь, восемь лет назад предполагалось, что дестабилизация в регионе Центральной Азии на основе проникновения исламизма неминуема, что, к счастью, не подтвердилось. Светские государства в данном субрегионе устояли:

Сам по себе ислам уже давным-давно присутствует в Центральной Азии, но для превращения постсоветских стран этого региона в исламизированные государства, управляемые мулами, нужно время и баксы, которые тратить в Вашингтоне не желают без геополитической нужды. Кстати, о нужде этой, она не то, чтобы срочная такая, ну естественная, позарез необходимая - она скорее амбициозная, спесивая и, скорее всего, выдуманная отдельными индивидуумами.

Ответить с цитированием
Актуальным до сих пор остается и утверждение, что «в европейских странах постсоветского пространства (Белоруссия, Молдавия, Украина) основной внутриполитической проблемой остается вопрос о легитимности власти, вокруг которого будет концентрироваться борьба не только внутренних, но и внешних сил».

Актуальным с некоторых пор остаётся для Запада вопрос о ключе для чужого дома, в который Запад может войти не стучась. Постепенно постсоветское пространство превращается в этакий захолустный регион, с которым перестают считаться, даже тогда, когда хотят превратить его в подобие латиноамериканской или африканской клоаки.
Элиты, элиты, главное - независимый класс.
С приветом "чижик".

Аватар пользователя Political_Spirit

Россия вылетела из G8 в БРИКС? Вылетела.
А куда закатились остальные страны СНГ, по многим параметрам отстающие от активно развивающейся Латинской Америки? Даже вспоминать не хочется..
Всё путем! Можно и дальше бесконечно скалить зубы на "Америку"...

Аватар пользователя Лихторат

Political_Spirit пишет:
Всё путем! Можно и дальше бесконечно скалить зубы на "Америку"...

И действительно, что за идиЁты! Скалят и скалят зубы. Ведь всего то надо пригласить консультанов и даже министров из госдепа, заселить в здания местных спецслужб сотрудников АНБ и ЦРУ, принять все условия МВФ, ВТО, ВБ и прочих... ну в общем лечь на спину, раздвинуть ноги и таки с благодарственным вздохом принять в себя западный мир. Вот на Украине, в Греции, Балгарии, Румынии - они молодцы! Так и сделали. Кое кто через 20 лет даже заживет как при Януковиче. А эти ватники все зубы скалят на "Америку". ЧЫстыЯ идиЁты!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Мурманский Апач

Уважаемый Андрей Иванович!
Позволю небольшую поправочку: Украина никогда в состав СНГ не входила, да она является одним из основателей. Но за прошедшие годы так и неудосужалась ратифицировать документы. И пользовалась всеми плюшками СНГ нахаляву. Сейчас лавочка закрывается.

Аватар пользователя mPronin

Political_Spirit пишет:
Россия вылетела из G8 в БРИКС? Вылетела...

G8 это такой клуб крупнейших должников-глобалистов.

Россия , как по отношению к современному глобализму, так и, особенно, по сумме своих долгов до клубных стандартов G8 явно не дотягивает. Причем настолько, что вообще непонятно, как она туда вляпалась.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aksel

mPronin пишет:
G8 это такой клуб крупнейших должников-глобалистов.
Россия , как по отношению к современному глобализму, так и, особенно, по сумме своих долгов до клубных стандартов G8 явно не дотягивает. Причем настолько, что вообще непонятно, как она туда вляпалась.

Вот как раз это последних и напрягает: долгов длинных нет, текущие обслуживает и возвращает регулярно и ещё при этом прощает всяким безнадёжным. Нехорошо это, некошерно. Поэтому надо снизить рейтинги, порвать в клочья экономику, горячую фазу навязать в непосредственной близости. Ведь как хорошо было в лихие девяностые- только рот открывает кто-либо в в Кремле, ему сразу- а когда там очередной раунд выплат по долгу? И всё, вопросы сняты с повестки дня, как сейчас в Греции примерно. И бабла в кредит много, больше, ещё больше. Чтобы не отдать никода в этом и следующем поколении. Сейчас вся любофф закончена и не берущая в кредит Россия-главный враг всего прогрессивного человечества. Поживём-увидим кто прав в этих раскладах.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
ну в общем лечь на спину, раздвинуть ноги и таки с благодарственным вздохом принять в себя западный мир. Вот на Украине, в Греции, Балгарии, Румынии - они молодцы! Так и сделали. Кое кто через 20 лет даже заживет как при Януковиче. А эти ватники все зубы скалят на "Америку". ЧЫстыЯ идиЁты!

Очень любят русскомирцы сексуальные мотивы... лучше б о производстве думали.
Кроме воюющей Украины и Греции с Болгарией, есть на западном направлении и хорошие примеры трансформации - Чехия, Словакия, Словения, Польша, Литва, по душевому ВВП (ППС) в полтора и более раз превосходящие РБ. Что намекает на то, что многое зависит ещё и от страны да народа.

А вот на любимом Лихторатом восточном векторе нет вообще ни одного хорошего примера. Белорусская экономика вошла в крутое пике вместе с российским "локомотивом".
Скоро до Прибалтики, которую "патриоты" поливали 20 лет, будет как до луны. Да уже и сейчас как-то их перестали поливать, бо уже не с руки при разваливающейся на глазах "сохраненной" белорусской промышленности.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Очень любят русскомирцы сексуальные мотивы...

Хтож виноват в том, что западный мир на своем гендерно помешательстве совсем потерял разницу между понятиями партнерства и изнасилования.

Stockmann пишет:
лучше б о производстве думали.

И действительно! Давай подумаем о динамике производства упомянутых тобой:

Stockmann пишет:
Кроме воюющей Украины и Греции с Болгарией, есть на западном направлении и хорошие примеры трансформации - Чехия, Словакия, Словения, Польша, Литва, по душевому ВВП (ППС) в полтора и более раз превосходящие РБ. Что намекает на то, что многое зависит ещё и от страны да народа.

Ну да. Украина воюет, поэтому типа деиндустриализация там норма, хотя казалось бы.. Ну да ладно.
А что с Грецией не так? Ранее была лидером в судопроизводстве. А ведь в ЕС вступила! получила доступ к дешевым деньгам и технологиям, и таки шо у них там с судопроизводством? Хто нонче в ЕС караблики больше всех клепает? А верфь в польском Гданьске как поживает? А что в целом с польской добычей каменного угля, по которому она была одним из лидеров в Европе? А что у нас с промышленным производством в Литве? Болгарию вспомнил? Тыг болгары у нас вообще умницы - имеют самую высокую цену на электроэнергию в ЕС. Ну само собой ента случилось апосля того, как сугубо из-за истинных демократических ценностей закрыли 4 энергоблока из 6-ти превратившись из экспортера в инпортера электроэнергии. Ну и латвийцы туда же до кучи.

А рост ВВП по ППС обеспечивается в легкую! Как тут не наростить, когда население идет на убыль, а долги идут в гору. В этом плане упомянутые тобой недалече от РБ. Разница лишь в дэмакратычных гендерных ценностях.

Stockmann пишет:
А вот на любимом Лихторатом восточном векторе нет вообще ни одного хорошего примера. Белорусская экономика вошла в крутое пике вместе с российским "локомотивом".
Скоро до Прибалтики, которую "патриоты" поливали 20 лет, будет как до луны. Да уже и сейчас как-то их перестали поливать, бо уже не с руки при разваливающейся на глазах "сохраненной" белорусской промышленности.

А шо тебе не нравится в ВВП по ППС в России?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GDP_PPP_Russia.svg?uselang=ru
Чуешь график от Всемирного Банка? Кстати, не напомнишь хто рулил Россией в период падения сего показателя? Ну те самые либерасты, которых неприменно нужно слушатся. И вот жеж не задача у России и внешний долг с 2000-го упал и ВВП по ППС вырос. А ведь нужно было как Латвия наростить до 130% ВВП долги. От тады бы было усё гуд!

ЗЫ Наш спор не имеет перспективы. Мы с тобой в разных координаток мировозрения на экономику находимся. Тебе ближе либералистические западные подходы свободного рынка. Мне же эта система крайне не приятна.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

Мурманский Апач пишет:
Уважаемый Андрей Иванович!
Позволю небольшую поправочку: Украина никогда в состав СНГ не входила, да она является одним из основателей. Но за прошедшие годы так и неудосужалась ратифицировать документы. И пользовалась всеми плюшками СНГ нахаляву. Сейчас лавочка закрывается.

Абсолютно верно. Не ратифицировали, но всеми преимуществами нахождения в данной организации пользовались.

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
mPronin пишет:
G8 это такой клуб крупнейших должников-глобалистов.
Россия , как по отношению к современному глобализму, так и, особенно, по сумме своих долгов до клубных стандартов G8 явно не дотягивает. Причем настолько, что вообще непонятно, как она туда вляпалась.

Вот как раз это последних и напрягает: долгов длинных нет, текущие обслуживает и возвращает регулярно и ещё при этом прощает всяким безнадёжным. Нехорошо это, некошерно. Поэтому надо снизить рейтинги, порвать в клочья экономику, горячую фазу навязать в непосредственной близости. Ведь как хорошо было в лихие девяностые- только рот открывает кто-либо в в Кремле, ему сразу- а когда там очередной раунд выплат по долгу? И всё, вопросы сняты с повестки дня, как сейчас в Греции примерно. И бабла в кредит много, больше, ещё больше. Чтобы не отдать никода в этом и следующем поколении. Сейчас вся любофф закончена и не берущая в кредит Россия-главный враг всего прогрессивного человечества. Поживём-увидим кто прав в этих раскладах.

Именно так... Причем те, кто уже потерял свои экономики и живут от кредита до кредита, находятся в первых рядах ярых критиков России.

Аватар пользователя Fix

Political_Spirit пишет:
Россия вылетела из G8 в БРИКС? Вылетела.
А куда закатились остальные страны СНГ, по многим параметрам отстающие от активно развивающейся Латинской Америки? Даже вспоминать не хочется..
Всё путем! Можно и дальше бесконечно скалить зубы на "Америку"...

Насильно мил не будешь (цэ)
G8& Там свой белый танец. Gнтельмены приглашают Gнтльменов.
Чем вам, собственно, БРИКС не нравится?
Идея со своим банком очень даже неплохая.

Stockmann пишет:
...Они не возвращают долги, а амортизируют их...

А не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего, Шекспира (цэ) (зачоркнуто) не двинуть ли вслед за Обамой и Кругманом, Мавроди на Нобелевку?
ЗЫ Как причудливо переплетено:
amorti(фр)-смягчение, a morti (ит) - в смерти.

Аватар пользователя Ландскнехт

Stockmann пишет:

Кроме воюющей Украины и Греции с Болгарией, есть на западном направлении и хорошие примеры трансформации - Чехия, Словакия, Словения, Польша, Литва......

Добрый день,

кто Вам сказал, что Словакия, Словения - это хорошие примеры трансформации. Рекомендую Вам читать западную прессу в оригинале. Словакия и Словения, наравне с Финляндией, основные противники предоставления помощи Греции. Они сторонники исключения Греции из зоны Евро. Причина - уровень дохода населения настолько низкий, что правительство этих стран не сможет объяснить населению, почему греки наделали огромное количество долгов, но, в тоже время, живут лучше, а им еще и помогать нужно.

И еще один момент. В Чехии - крона, в Польше - злотый, поэтому кризис с Грецией их в меньшей степени касается:)

Аватар пользователя чижик

Лихторат пишет:
Stockmann пишет:

ЗЫ Наш спор не имеет перспективы. Мы с тобой в разных координаток мировозрения на экономику находимся. Тебе ближе либералистические западные подходы свободного рынка. Мне же эта система крайне не приятна.

Почему спор не имеет перспективы? В перспективе ожидается подключение к спору Анатолия Ивановича, Абрама и других производных.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Stockmann

Ландскнехт пишет:
кто Вам сказал, что Словакия, Словения - это хорошие примеры трансформации. Рекомендую Вам читать западную прессу в оригинале.

Как скажете.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
2014
Slovenia 29,658 дол.
Slovakia 28,175
Lithuania 27,051
Greece 25,859
Poland 25,105
Russia 24,805
Belarus 18,161
А по текущему году Греция, РФ и РБ должны сильно съехать вниз.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Fix

Stockmann пишет:
А по текущему году Греция, РФ и РБ должны сильно съехать вниз.

Твоюмать, Штокман.
Рука-лицо.
Дефицит текущего счета США в I квартале вырос до $111,2 млрд
http://afn.by/news/i/195516
ЗЫ Одним словом, зрадник вы и агент ФСБ.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
А рост ВВП по ППС обеспечивается в легкую! Как тут не наростить, когда население идет на убыль, а долги идут в гору. В этом плане упомянутые тобой недалече от РБ. Разница лишь в дэмакратычных гендерных ценностях.

ЗЫ Наш спор не имеет перспективы. Мы с тобой в разных координаток мировозрения на экономику находимся. Тебе ближе либералистические западные подходы свободного рынка. Мне же эта система крайне не приятна.

Тебя так трясет от демократии, либерализма и гендерных ценностей... Уверяю, в Финляндии никто с этими ужастиками за людьми не гоняется и по вечерам наложенным платежом на дом не доставляет.
Однако, чехи и словаки как-то все эти ужасы сумели пережить и даже на сегодняшний день обошли Грецию с Португалией, а мы от них всех далеко отстаем (см. таблицу выше). И далее будем уверенно деградировать со своим восточным вектором, хотя по состоянию на 1991 год Беларусь расценивалась как имеющая наилучшие перспективы в Вост. Европе, наравне с Чехией. А еще через пару лет останется бравировать только сравнением с расколотыми войнами Украиной, Грузией и Молдавией.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Fix

Stockmann пишет:
... Уверяю, в Финляндии никто с этими ужастиками за людьми не гоняется и по вечерам наложенным платежом на дом не доставляет.

Где мы с вами, Штокман, а где Финляндия?(ВозрыдалЪ)

Аватар пользователя Stockmann

Fix пишет:
Дефицит текущего счета США в I квартале вырос до $111,2 млрд

Надеетесь, что все супостаты рухнут сами собой от своего супостатства, и вам только останется слезть с печи и занять свое законное место во главе миропорядка?

Ответить с цитированием
Убеждение в крахе Запада со дня на день – один из членов российского Символа веры. Как и всякий символ веры его принимают априорно, помимо любых аргументов. Если ты видишь мир традиционно-русскими глазами, для тебя скорый крах Запада очевиден. То обстоятельство, что история не подтверждает это убеждение, ничего не меняет. Краховещание – надежная отечественная профессия. В России всегда найдется аудитория, благожелательно внимающая пророчествам краха Запада. А поскольку Запад переживет всех краховещателей , кризисов и депрессий на этом рынке не предвидится.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Political_Spirit пишет:
Всё путем! Можно и дальше бесконечно скалить зубы на "Америку"...

И действительно, что за идиЁты! Скалят и скалят зубы. Ведь всего то надо пригласить консультанов и даже министров из госдепа, заселить в здания местных спецслужб сотрудников АНБ и ЦРУ, принять все условия МВФ, ВТО, ВБ и прочих... ну в общем лечь на спину, раздвинуть ноги и таки с благодарственным вздохом принять в себя западный мир. Вот на Украине, в Греции, Балгарии, Румынии - они молодцы! Так и сделали. Кое кто через 20 лет даже заживет как при Януковиче. А эти ватники все зубы скалят на "Америку". ЧЫстыЯ идиЁты!

Нет-нет, достопочтенный Лихторат! Нужно продолжать строить светлое будущее вместе с великим кормчим! Неважно, что кормчий вороват, плутоват и с полок магазинов пропадают товары, а из аптек лекарства. Даже бутылок для молока не можем наляпать! Но мы ведь идем вперёд, верной дорогой, и скоро весь мир прозреет и потянется за нами! В очереди за туалетной бумагой...
Мне вот ваще интересно Ваше видинье будущего развития нашей страны, каким путем Вы предлагаете идти? Хотя бы вкратце набросайте, спасибо.

Аватар пользователя Ландскнехт

Stockmann пишет:
Ландскнехт пишет:
кто Вам сказал, что Словакия, Словения - это хорошие примеры трансформации. Рекомендую Вам читать западную прессу в оригинале.

Как скажете.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
2014
Slovenia 29,658 дол.
Slovakia 28,175
Lithuania 27,051
Greece 25,859
Poland 25,105
Russia 24,805
Belarus 18,161
А по текущему году Греция, РФ и РБ должны сильно съехать вниз.

Я Вам прессу рекомендовал читать, а Вы мне сухие цифры из Вики приводите.
Не поленитесь и почитайте, что сказали представители этих государств на экстренном саммите ЕС по поводу Греции :)

Аватар пользователя Ландскнехт

Гость пишет:
...... скоро весь мир прозреет и потянется за нами! .......
Мне вот ваще интересно Ваше видинье будущего развития нашей страны, каким путем Вы предлагаете идти? Хотя бы вкратце набросайте, спасибо.

Добрый день,

если я не ошибаюсь Лихторат из РБ... Кто и когда говорил, что за РБ кто то потянется?:)

Аватар пользователя Stockmann

Ландскнехт пишет:
Я Вам прессу рекомендовал читать, а Вы мне сухие цифры из Вики приводите.
Не поленитесь и почитайте, что сказали представители этих государств на экстренном саммите ЕС по поводу Греции :)

Поленюсь... поскольку у меня всё равно не получится возрыдать подобно Фиксу по поводу "настолько низких доходов населения" стран с душевым ВВП 29 тыс. долларов.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Fix

Stockmann пишет:

Терпение и труд все перетрут (цэ).
Зачем же обязательно крах?
Это не наш метод(цэ)

Аватар пользователя Fix

Stockmann пишет:
Поленюсь... поскольку у меня всё равно не получится возрыдать подобно Фиксу по поводу "настолько низких доходов населения" стран с душевым ВВП 29 тыс. долларов.

Зря, Штокман.
Я давно считаю по количеству полученных благ и их ценности.

Аватар пользователя Stockmann

Fix пишет:
Зря, Штокман.
Я давно считаю по количеству полученных благ и их ценности.

Но ведь предложено было считать по тому, насколько хорошо умеют плакаться представители стран на международных форумах.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Fix

Stockmann пишет:

Гыгыгы.
"Сказочный земледелец"(Цэ губернатор Одесской Области)

Аватар пользователя Rosinski

Andrey пишет:
aksel пишет:
mPronin пишет:
G8 это такой клуб крупнейших должников-глобалистов.

Сейчас вся любофф закончена и не берущая в кредит Россия-главный враг всего прогрессивного человечества.

Именно так... Причем те, кто уже потерял свои экономики и живут от кредита до кредита, находятся в первых рядах ярых критиков России.

Именно так… Американцы, к примеру (сами-то живут от кредита до кредита в-долгах-как-шелках), как только проснутся, первым делом интересуются: как там РФ поживает?
Потому что у США ОГРОМНЫЙ, а у РФ МАЛЕНЬКИЙ. Долг:

Политико-экономическое схематирование – это, конечно, очень патриотично. Но как-то…

А между тем Кирдык Омерике. Как долго (сколько минут и часов) США будут жить в долг.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Ландскнехт

Stockmann пишет:
Ландскнехт пишет:
Я Вам прессу рекомендовал читать, а Вы мне сухие цифры из Вики приводите.
Не поленитесь и почитайте, что сказали представители этих государств на экстренном саммите ЕС по поводу Греции :)

Поленюсь... поскольку у меня всё равно не получится возрыдать подобно Фиксу по поводу "настолько низких доходов населения" стран с душевым ВВП 29 тыс. долларов.

Ваше право - ограничить свой кругозор.
А кто ждет от Вас таких глубоких эмоций, как рыдание? :)
Если бы Вы не ограничивали себя, то смогли бы узнать, что простые жители Словении и Словакии не чувствуют этого ВВП на душу населения... и очень недовольны той помощью, которую оказывают Греции..

Аватар пользователя SD

Rosinski пишет:
Andrey пишет:
aksel пишет:
mPronin пишет:
G8 это такой клуб крупнейших должников-глобалистов.

Сейчас вся любофф закончена и не берущая в кредит Россия-главный враг всего прогрессивного человечества.

Именно так... Причем те, кто уже потерял свои экономики и живут от кредита до кредита, находятся в первых рядах ярых критиков России.

Именно так… Американцы, к примеру (сами-то живут от кредита до кредита в-долгах-как-шелках), как только проснутся, первым делом интересуются: как там РФ поживает?
Потому что у США ОГРОМНЫЙ, а у РФ МАЛЕНЬКИЙ. Долг:

Политико-экономическое схематирование – это, конечно, очень патриотично. Но как-то…

А между тем Кирдык Омерике. Как долго (сколько минут и часов) США будут жить в долг.

Нет проблемы ни в абсолютном росте долга, ни его росте по отношению к ВВП.

Абсолютный долг по пределению растёт в монетарной системе, построенной на ссудном проценте и банках с частичным резервироваием. В такой системе деньги являются монетизированным долгом, и в любой момент времени денег в системе достаточно лишь на погашение тела долга. Т.е. для погашения процентов требуется новая долговая эмиссия, или рост долга. В такой системе долги попросту списываются (Кто, даже из знающих, помнит о "мусорных" бумагах "выкупленных" по программе TARP?), и долговая пластинка может крутиться бесконечно постольку поскольку сохранено ДОВЕРИЕ к системе, обеспечиваемое её совокупной мощью.

Веймарская Республика рухнула при 915% долга к ВВП. Великобритания сегодня имеет совокуптный долг в 900% и не рушится. Всё зависит от уровня учётной ставки и соотношения трансграничных потоков капитала. Наконец, во всей русскоязычной писанине на эту тему не учитывается огромная теневая банковская система.

Проблемы не там.

Есть глобальная проблема невозможности запуска нового кредитного цикла за отсутствием сегодня нового источника энергии, способного вывести человеческие руки на новый уровень удельной физической энерговооружённости по линии: палка-копалка -> лошадь -> водяное колесо -> паровая машина - > ДВС -> ядерная энергетика. (Компьютеры и интернет в физической продуктивной деятельности человека дали лишь паллиатив относительного увеличения удельной энерговооружённости за счёт оптимизации процессов).

И есть локальные проблемы несоглассия России со своим статусом по результатам поражения в Холодной войне, а также роста Китая.

Аватар пользователя SapegaB

Добрый день. Андрей Иванович, спасибо за статью.
Ссылка и текст: http://polpred.com/news/?cnt=146&sector=11
Основная проблема банковской системы Словении - большая доля "плохих" кредитов, выданных по политическим мотивам. Банковский сектор Словении меньше кипрского и составляет 130% ВВП (ВВП Словении - €36 млрд). Но банки накопили "плохих" кредитов на €7 млрд, или 20% ВВП. Еще одна особенность - сильная зависимость банковской системы от денег ЕЦБ. Даже несмотря на то что словенские банки, как и кипрские, платят высокие проценты по депозитам, до 4% годовых в евро. "В структуре привлеченных средств около 10% в среднем по банковской системе составляет фондирование от ЕЦБ. Это много - больше, чем было на Кипре. В Словении пока нет "аварийных" денег (ELA), но все равно зависимость очень велика", - говорит руководитель управления макроэкономического анализа "ВТБ Капитала" Петр Гришин. Именно зависимость от денег европейских финансовых властей заставляет экономистов говорить о том, что Словения будет следующей страной, обратившейся за международной помощью."
Ограбление Восточной Европы.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Список стран, уходящих от ограбления и вступающих в БРИКС-ШОС, растет. Соответственно, неуклонно кукожится рынок для "зеленых". Следует увеличить ВВП ограбливаемых стран в целях взимания большей ренты в целях компенсации ушедших в БРИКС-ШОС. Плюс войны и майданы. Прибыль и ничего личного.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Stockmann

Ландскнехт пишет:
Ваше право - ограничить свой кругозор.
А кто ждет от Вас таких глубоких эмоций, как рыдание? :)
Если бы Вы не ограничивали себя, то смогли бы узнать, что простые жители Словении и Словакии не чувствуют этого ВВП на душу населения... и очень недовольны той помощью, которую оказывают Греции..

И это всё? Какой я молодец, что не стал ничего искать...
Не путайте статистику с экстрасенсорикой. А поскольку немцы тоже очень недовольны, что снова надо спасать греков, это не аргумент.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Ландскнехт

Stockmann пишет:
Ландскнехт пишет:
Ваше право - ограничить свой кругозор.
А кто ждет от Вас таких глубоких эмоций, как рыдание? :)
Если бы Вы не ограничивали себя, то смогли бы узнать, что простые жители Словении и Словакии не чувствуют этого ВВП на душу населения... и очень недовольны той помощью, которую оказывают Греции..

И это всё? Какой я молодец, что не стал ничего искать...
Не путайте статистику с экстрасенсорикой. А поскольку немцы тоже очень недовольны, что снова надо спасать греков, это не аргумент.

Пословица "Если сам себя не похвалишь, никто не похвалит" известна. Но редко встретишь собеседника, который хвалится тем, что ограничивает себя в информации в определенной области, но при этом в этой же области участвует в дискуссии.
Если бы Вы почитали зарубежную прессу, то знали бы чем реакция населения Германии отличается от реакции населения Словении, Словакии и Финляндии...
А так утверждение, что "это не аргумент" очень напоминает времена СССР. Подавляющее большинство жители СССР тоже не имели доступа к западной прессе и все, что противоречило их точке зрения, отвергали :)

Аватар пользователя Stockmann

Ландскнехт пишет:
редко встретишь собеседника, который хвалится тем, что ограничивает себя в информации в определенной области, но при этом в этой же области участвует в дискуссии.

Вы взялись спорить с моим тезисом заявлениями типа "вот если б Вы почитали" (притом дважды).
Из чего следует разве то, что Ландскнехт читал-читал, но ничего внятного сформулировать так и не сумел.
Сочувствую, но помогать Вам дискутировать сегодня в мои планы не входит.

Ландскнехт пишет:
А так утверждение, что "это не аргумент" очень напоминает времена СССР. Подавляющее большинство жители СССР тоже не имели доступа к западной прессе и все, что противоречило их точке зрения, отвергали :)

Вы утратили нить и сбились на пустые разглагольствования.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Ландскнехт

Stockmann пишет:
....Вы взялись спорить с моим тезисом заявлениями типа "вот если б Вы почитали" (притом дважды)....

Вы опять ловко передернули :) А после пошли ложные логические построения...
Я не "взялся спорить с моим (вашим) тезисом заявлениями типа". Я задал Вам вопрос и рекомендовал читать западную прессу. Если Вы не понимаете разницу между "спорить с..." и спрашивать + рекомендовать, то возможно это последствие тех ограничений, которые Вы на себя добровольно накладываете. Может это и правильно, а вдруг разрыв шаблона случится:)

Кстати, давно заметил, что Вы не задаете вопросов собеседнику. Откуда такая уверенность, что Вы все знаете лучше других?:)

Аватар пользователя Rosinski

SD пишет:
...Проблемы не там...

Стройно. Глобально. Логично. Спасибо. Интересно.
По предлагаемому направлению размышлений.
Цепляться к формулировкам или словам размышлений (как на пред.ветке про подводную лодку) – только злить собеседника.
Из сказанного вами, как продолжение тезиса приведенной статьи о стоимости обслуживания и реальной стоимости долга, мог бы поддержать разговор вот про это:

Ответить с цитированием
Есть глобальная проблема невозможности запуска нового кредитного цикла за отсутствием сегодня нового источника энергии, способного вывести человеческие руки на новый уровень удельной физической энерговооружённости по линии палка-копалка -> лошадь -> водяное колесо -> паровая машина - > ДВС -> ядерная энергетика.

Например, так: «новой» удельной физической энерговооруженности «ядерная энергетика», позволившей омерике и К неслабо поФэРээСить - от пеленок больше полвека, потом поразмышлял бы про солар, метанол-водород или гелий-3 и в конце предложил бы продолжить разговор «про линию» через 50 лет. :-)

Но вот пару слов серьезно. И на Политобозе, и на Браме есть люди, которые смогли бы качественно (с минимумом конспирологии, как у вас, и без кривляния) развить эту и подобные ей тему. Но. Есть небольшая проблемка, она же особенность, этих форумов: ФОРМАТ. Туды его итить. И ТЕМАТИКА – она же ТРЫНД. Что и приводит к тому, что ваши собеседники считают правильным актуализировать (пардон, приземлить) под местный трЫнд ваши размышления. А вы эту «актуализацию» видите как спрыг и забалтывание темы. И злитесь. Не стОит, имхо. Пишите. Мы, читатели, читаем.

ЗЫ. На прошлой ветке вы написали: «так нелюбимый вами алтын». Тема длинная, но я коротко. Неправда. Мне, как эстету, слово это нравится, красивое и звучит красиво. Опять же – ничто человеческое. И как мерило-ден.единица няхай будзе.А вот не нравится только то, что мусолится оно (слово) как безнадёга-неизбежность и в связи с нынешними «союзниками», которые к чему ни прикоснутся… Вот такая вот «эстетическая роль в истории» :-)
ЗЗЫ. Личная просьба: с Брамы не уходите. Нехорошо там без вас. Хуже, как минимум…

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

Ландскнехт пишет:
Гость пишет:
...... скоро весь мир прозреет и потянется за нами! .......
Мне вот ваще интересно Ваше видинье будущего развития нашей страны, каким путем Вы предлагаете идти? Хотя бы вкратце набросайте, спасибо.

Добрый день,

если я не ошибаюсь Лихторат из РБ... Кто и когда говорил, что за РБ кто то потянется?:)

Коллега Ландскнехт, в том то всё и дело! Сдается мне, что дружище Лихторат-засланый с Лубянки казачек. Нет-нет да и проскальзывает в нем " партия нас так учила". Да и порассуждаем трезво: то от имени белоруса он впрягается, то от имени русского, что безошибочно подсказывает типаж "хомосоветикус". А вот у них всё плохо, а вот мы то впереди планеты всей! Иногда забывая, что должен от лица братки-земляка вещать. Очень хотелось бы почитать его "предвыборную программу", поливать пиндосов это сейчас в тренде, а вот что конкретно г-н Лихторат мог бы предложить для благоустройства своей большой и малой Родины? Муж грамотный, может чего и присоветует !?

Аватар пользователя Гость

Знаете, Штокман. Читаю Вас и мне неловко за Вас. Вы же умный человек и позволяете над собой уничижительные и заслуженные реплики. И ведь сами в этом виноваты. Почему Вы считаете русских, белоруссов, какими-то недалекими. Ну это право же нехорошо. Для Вас. Если многое, что Вы говорите - ваши убеждения, то они неверны. Если это Ваша работа, то я настаиваю на увеличении Вашего довольствия перед Вашими работодателями. За вредность и потерю Вашего лица перед участниками Форума.
С сожалением, КОВ.

Аватар пользователя Гость

Fix пишет:
Терпение и труд все перетрут (цэ)...

Точно. СССР уже перетёрло на свалку истории.
А уж как Запад ''гнил'' при СССРе, как ''загнивал''.
А вы всё по граблям да в светлое будущее.
http://www.ytro.ru/articles/2015/07/13/1249739.shtml

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
И далее будем уверенно деградировать со своим восточным вектором, хотя по состоянию на 1991 год Беларусь расценивалась как имеющая наилучшие перспективы в Вост.

Тыг ета... Путин виноват?
Ну да. Вот греки виноваты сами, а тут виноват Путин. Путни вааще виноват там где удобно, а там где неудобно - стыдливо закроем глазки и выдумаем какой нить пердемонокль в оправдание.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Мне вот ваще интересно Ваше видинье будущего развития нашей страны, каким путем Вы предлагаете идти? Хотя бы вкратце набросайте, спасибо.

Ужо рассказывал. Ройтесь в археве сайта.

Гость пишет:
В очереди за туалетной бумагой...

Фиг его знает к чему вы приплели кормчего, учитывая что свою личную позицию о нем я высказываю тут уже лет шесть. Но по поводу очереди таки могу сказать: поскачите и для вас очередь будет в военкомат, на АТО в Гродненской области. А молоко с бутылками... сие мелочи.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

SD пишет:
(Компьютеры и интернет в физической продуктивной деятельности человека дали лишь паллиатив относительного увеличения удельной энерговооружённости за счёт оптимизации процессов).

И есть локальные проблемы несоглассия России со своим статусом по результатам поражения в Холодной войне, а также роста Китая.

Ну, дружище! С тезисами отридцания наличия очередного технологического уклада с веком информации - крайне поддерживаю. Но мы та таки знаем, что не будет нового тех.уклада без глобальных кризисных потрясений. Хтож слезит с уже устоявшихся цепочек перераспределения прибыли, ради того, что бы подарить человечеству холодный синтез аль квантовые технологии. Не не не... мировая элита еще марыть перераспределить имеющееся попутно уйдя от иститута суверенных государв в пользу корпоратизма. Ведь если с дуру посчитать ВВП не по странам, а по странам + корпорации, то первые два десятка в списке по большей части корпорации займут, с теневым та тобой упомянутом секторе. Вот и думай - хто правит миром?

ЗЫ А Россия, имхо, не согласная скорее не с итогами, а с перспективой дальнейшего миройстройства. Почему-то кой кто решил что ей там места нет. Как думаешь, справедливо?

UPD: Кстати, тут пришла мысля, о том, что "новый уровень удельной физической энерговооружённости по линии" приведет к усугублению кризиса перепроизводства. С одной стороны сокращаем издержки, с другой стороны хороним целые отрасли и источники дохода, что в в общем по итогу приведет к снижению потребления, стумулирование коего в последнее время только и является источником роста.
Такшта ну её нафиг енту новую энерговооруженность. Тока апосля слома порочной практики глобального рынка долгов, ди и в принципе самого финансизма.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя чижик

Вот открыл ТУТ и увидел:
В эти дни в Минске находится миссия МВФ, с которой белорусские власти обсуждают возможность получения кредита на 3,5 млрд долларов. По информации БелаПАН, основная цель миссии фонда - оценить, в какой мере власти Беларуси готовы следовать дорожной карте по реформированию экономики. Под эту карту официальный Минск хочет получить деньги. А миссия МВФ хочет понять, что кроме принятия пакета документов готовы сделать власти для реформирования экономики.
Читать полностью: http://news.tut.by/economics/455815.html

И сразу нестерпимо срочно стала потребность узнать прогноз товарища штокмана, да других: выделят ли 3.5 миллиарда несменяемому, после отказа его представителя поставить подпись на резолюции, так называемого, Восточного партнерства по оккупации (прибытии в родную гавань) Крыма с городом-героем Севастополь или прокатят? На какие уступки должен пойти А.Г?

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Лихторат

чижик пишет:
На какие уступки должен пойти А.Г?

Доброй ночи, коллега!
Требования МВФ всегда однозначны и без двойного дна. Потому как Более того, нет ни одного документально подтверждённого случая, когда рекомендации МВФ помогли бы хоть одной стране улучшить состояние её экономики. А вот ухудшить – сколько угодно. Их требования однозначны и камень предкновенитя тут сугубо в том, насколько жестко они требуют и контролируют исполнение намеченных действий. Чойта подсказывает - шо денег не дадут.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя SD

Лихторат пишет:
Но мы та таки знаем, что не будет нового тех.уклада без глобальных кризисных потрясений. Хтож слезит с уже устоявшихся цепочек перераспределения прибыли, ради того, что бы подарить человечеству холодный синтез аль квантовые технологии....

.....А Россия, имхо, не согласная скорее не с итогами, а с перспективой дальнейшего миройстройства. Почему-то кой кто решил что ей там места нет. Как думаешь, справедливо?

Здесь не только вопрос сохранения власти и полноты корыт для вокруг неё хрюкающих, но и того, что кого-то обязательно придётся освежевать для оплаты означенного перехода. Вот с таким назначением Россия и не согласна, и по всем раскладам выглядит так, что на стол готовится Европа.

Лихторат пишет:
Кстати, тут пришла мысля, о том, что "новый уровень удельной физической энерговооружённости по линии" приведет к усугублению кризиса перепроизводства.

Не приведёт. Новый уровень удельной энерговооружённости физической экономики сопровождается новыми потребительными стоимостями, новыми производственными цепочками и новым сырьём. Его отсутствие и является причиной кризиса перепроизводства и сужения кредита.

Всё сказанное справедливо лишь при сохранении массового капиталистического производства с прибылью в качестве центрального организационного приципа.

Социализм дискредитирован большевиками, и даже с технической стороны будучи осуществимым на новых, инструментальных, а не политических принципах, ему ещё долго не видать света.

Над Европой бродит совсем другой призрак. С 3d принтерами уже прогдядывают контуры распределлённого, сетевого типа адресной мультипликации овеществлённых форм интеллектуального продукта (производства), где растёт, опять-же относительно, удельная энерговооружённость вследствие падения издержек на перепроизводство, транспорт, маркетинг и т.д. В связи с колличественной и качественной заданностью такого типа производства, а также уменьшением дробления его на технологические цепочки отпадает необходимость его кредитовать. У кредита остаётся место лишь на этапе создания продукта.

Т.е. рвётся вся ткань контроля над социумом через деньги. Отсюда идеи трансгумманизма - сингулярности, единства машины и человека, - той идеологической рамки, в которой родились все нано-, био- и когни-песпективы, - новые фетиши "всего прогрессивного человечества", при ближайшем рассмотрении грозящие глобальным цифровым концлагерем, с которого не сбежать никогда и ни при каких обстоятельствах.

Аватар пользователя Stockmann

Ландскнехт пишет:
Вы опять ловко передернули :) А после пошли ложные логические построения...
Я не "взялся спорить с моим (вашим) тезисом заявлениями типа". Я задал Вам вопрос и рекомендовал читать западную прессу. Если Вы не понимаете разницу между "спорить с..." и спрашивать + рекомендовать, то возможно это последствие тех ограничений, которые Вы на себя добровольно накладываете. Может это и правильно, а вдруг разрыв шаблона случится:)

На вопрос я ответил - ссылкой из Вики, содержащей последние данные МВФ. Вас это, видимо, не устроило, и Вы продолжили "рекомендовать"... Из чего я и сделал вывод о неумении формулировать.

Ландскнехт пишет:
Кстати, давно заметил, что Вы не задаете вопросов собеседнику. Откуда такая уверенность, что Вы все знаете лучше других?:)

Это "ложное логическое построение".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Stockmann пишет:
И далее будем уверенно деградировать со своим восточным вектором, хотя по состоянию на 1991 год Беларусь расценивалась как имеющая наилучшие перспективы в Вост.

Тыг ета... Путин виноват?
Ну да. Вот греки виноваты сами, а тут виноват Путин. Путни вааще виноват там где удобно, а там где неудобно - стыдливо закроем глазки и выдумаем какой нить пердемонокль в оправдание.

Лихторат "стыдливо закрыл глазки" на то, что Беларусь 20 лет следовала восточному вектору и пришла к рассыпающейся экономике, и российские дотации не помогли... Но "где удобно" (Греция, Болгария), там он сразу прозревает насчет вины именно вектора (в данном случае западного).
Повторяю свой аргумент - кроме Греции-Болгарии, есть Чехия, Словакия, Польша, уже даже Литва. Которые были примерно на одном уровне с РБ, а сейчас наше отставание от них уже ничем не замажешь. На восточном же направлении позитивных примеров нет. Да и чего стоит сама РФ без жирных нефтедолларов, прекрасно видно по результатам текущего года.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Наоборот, пока Беларусь шла в фарватере России все у нас было нормально, даже на нефтеоффшор Россия закрывала глаза. Но когда ненаклоняемый захотел быть владычицей морской, стал якшаться с Западом и не поддержал Россию в грузинской войне, все сломалось. Да еще имел наглость потребовать финансовой компенсации от Медведева за признание Южной Осетии и Абхазии. Россия пожала плечами и отвернулась. С тех пор у нас все медленно рассыпается.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Лихторат "стыдливо закрыл глазки" на то, что Беларусь 20 лет следовала восточному вектору и пришла к рассыпающейся экономике, и российские дотации не помогли... Но "где удобно" (Греция, Болгария), там он сразу прозревает насчет вины именно вектора (в данном случае западного).
Повторяю свой аргумент - кроме Греции-Болгарии, есть Чехия, Словакия, Польша, уже даже Литва. Которые были примерно на одном уровне с РБ, а сейчас наше отставание от них уже ничем не замажешь. На восточном же направлении позитивных примеров нет. Да и чего стоит сама РФ без жирных нефтедолларов, прекрасно видно по результатам текущего года.

Неа! Я как раз таки утверждаю, шо РБ нифига не движется в сторону востока. Телепается как экскримент в прорубе.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.