Поводы и оправдания или лицензия на предательство

 

Оправдываться хуже, чем лгать, ибо оправдание - защита собственной лжи. (Иоанн Павел II) 

Политическая осень

    Жаркое белорусское лето 2016 года постепенно и неуклонно втягивается в не менее жаркую, но уже в политическом смысле,  осень. Однако,  даже в контексте предвыборной кампании по формированию нового состава нижней палаты белорусского парламента, было бы наивно ожидать на политической арене  республики какой-то открытой борьбы политических сил.

    Как в любой стране с авторитарной системой  политическая конкуренция, как правило, концентрируется вокруг главы государства и происходит в стиле «подковёрных» и кулуарных схваток.  Их цель заключается  в достижении двух,  тесно переплетенных между собой,  задач: получить «доступ к телу», то есть войти в «ближний круг» авторитарного лидера, и, одновременно,  попытаться навязать руководству страны свои представления о политическом курсе. Но и здесь есть определенные особенности…

    Дело в том, что в рамках «авторитарной осени», т.е. периода неуклонного полураспада авторитарного режима,   основные вопросы, которые  перманентно обсуждаются в политическом истеблишменте, связаны с поиском вариантов элементарного выживания  политического руководства, сохранения в его руках власти в стране и обеспечения экономических привилегий сформировавшейся «семье». В этот период любые проекты или стратегии на самом деле имеют своей целью сохранение политического режима и, по сути, являются попытками  оттянуть неизбежный распад…

 

Ресурсов нет

    Необходимо учесть, что в условиях позднего авторитаризма о «новом курсе», не связанном с удержанием власти, а направленном на перспективное социально-экономическое реформирование, говорить уже не приходится.  Ресурсы для рывка за предыдущие  десятилетия бесконечной, несменяемой, безответственной и неограниченной власти  уже, как правило,  бездумно растрачены, а получить их неоткуда.

    Стоит напомнить, что авторитарные режимы не только неплохо приспособлены для шоковой терапии (А. Пиночет), быстрых модернизаций в стиле «азиатских тигров» в контексте «холодной войны», но и поразительно «прожорливы», а также  удивительно экономически неэффективны. Вот, к примеру, А. Лукашенко скоро уже четверть века мучает свой народ, пытаясь доказать обратное, неустанно дрессируя госсектор белорусской экономики…

    Выжить такого рода режимы могут только за счет или внешней силовой экспансии (фашистская Германия, к примеру) или за счет внешних политических союзников, которых пытаются эксплуатировать…

    Однако, в период «авторитарной осени» от внешней политической поддержки, как правило, не остается и следа, что вполне понятно, так как внешние силы от авторитарного «патриарха» ничего хорошего уже не ждут, а скорее видят в нем только источник проблем и неприятностей, замешанных на накопившихся обидах и бесконечных претензиях.

    Даже привычные  «статусные союзники», вместо того, чтобы обсуждать некие новые «смыслы» и «стратегии», все чаще задаются вопросом: «А кто преемник?». Иногда такие вопросы произносятся в «дипломатическом формате» и контексте «преемственности и сохранения бесценного опыта сотрудничества и взаимопомощи». Насчет «взаимопомощи» мы еще, конечно, поговорим…

    Но,  не менее интересные процессы в период «политической осени» происходят и на внутреннем политическом поле. Во-первых, говорить о какой-то монолитной поддержке электоратом существующей власти не приходится. Любое новое политическое лицо может легко сломать всю налаженную за десятки лет механику очередной реинкарнации бессменного главы государства. Пример Т. Короткевич на президентских выборах 2015 года  очень характерен.

    Во-вторых, в рамках «политической осени» начинают стираться границы между провластными и нерадикальными оппозиционными политическими силами.  Политические союзники и противники, ожидая смены режима естественным путем, начинают незаметно для себя идеологически и политически сближаться.

    В тоже время, политические круги (очень раздробленные, но, тем не менее, существующие), накапливая силы и оглядываясь в поиске ресурсов и союзников, пытаются  нащупать собственные «спасательные лодки» на борту авторитарного «Титаника». Это правильно, так как после смены режима вместе с ним, как правило, в политическое небытие уходят и политические противники режима, которые, по - сути, были составной частью авторитарной политической системы. Итак, в спасении заинтересованы все.

 

Сценарий спасения

    Начать с «чистого листа» - традиционная мечта любого правителя. На белорусском примере это можно сделать, только сменив спонсора и политического покровителя. Однако в истории нет примеров  авторитарных режимов, которые смогли выжить, поменяв геополитический вектор. Белорусский будет первым? Или, все-таки, не будет?

    Судя по всему, А. Лукашенко, построивший свой режим пожизненного  президентства исключительно на российском векторе, по ряду политических и экономических причин решил свой геополитический вектор все-таки сменить. Для этого у белорусского руководства есть ряд причин, о которых автор этих строк не раз писал.

    Можно напомнить, что в длинном ряду факторов, толкающих А. Лукашенко на Запад, нашлось место уверенности белорусского политического класса в том, что в противостоянии с Западом Россия не устоит. Беларусь не скрывает своего негодования тем, что санкции оказывают негативное влияние на экономику России и Москва не в силах поддерживать Беларусь в прежнем объеме.

    Нельзя сбрасывать со счетов и то, что белорусское руководство, ожидая поражение России, хотело бы дистанцироваться от грядущей, как им кажется очевидной «катастрофы». Отсюда и пропагандистская кампания в отношении суверенитета республики, права Беларуси на независимый внешнеполитический курс, нейтральный статус и т.д. Попутно как-то исчезли упоминания о Союзном государстве, российско-белорусской интеграции и союзничестве. 

    Минск ищет открытый повод  и возможность сбросить с себя «руку Москвы», считая, что отдаление от России на Западе А. Лукашенко зачтется, что позволит сохранить правящий политический режим и при новом внешнем покровительстве.

    Стоит напомнить, что снятие санкций с Ирана, которое на деле оказалось практически капитуляцией Запада перед Тегераном, очень ободрила Минск.

    Однако, данная прозападная стратегия, которую активно продвигает ближайшее окружение белорусского президента под руководством В. Макея, имеет один серьезный изъян – экономическая зависимость от России.

 

Украинский опыт

    Экономика Беларуси не может существовать в отрыве от экономики России. 

    Беларусь, естественно, не может в этом плане сравниться с Украиной, которая все-таки имеет собственную немалую  ресурсную базу и на порядок более развитую экономику, а также разнообразный экспортный потенциал. Но и для Киева разрыв экономических связей с российским рынком обошелся очень дорого. Только через два с половиной года после майдана к лету 2016 года украинская экономика стабилизировалась, но на крайне низком уровне на фоне того, что уровень жизни населения  с 2014 года упал в 2-3 раза. В финансовом плане Украина остается на грани пропасти…

    Безусловно, украинский опыт внимательно изучен белорусскими властями. Сложность белорусского геополитического маневра как раз и состоит в том, чтобы получить политическую поддержку Запада (фактически войти в сферу влияния ЕС и США), но при этом сохранить экономическую поддержку со стороны России.

 

Искусство предательства

    Любое предательство всегда сопровождается оправданиями. Как правило, предатель пытается прикрыть свои действия целым набором доводов, призванным доказать целесообразность тех или иных его действий, ущемляющих интересы союзника или прямо подрывающих его позиции. В идеале, предатель стремится обвинить союзника в том, что союзник  сам виноват в его предательстве («а что ему оставалось делать, если…»).

 

Как правило, на первом этапе  предатель всегда стремится сохранить свои цели в тайне, пытаясь объявить изменения в своей политике действиями в интересах самого союзника.

    В 2014-2015 году белорусское руководство, активно развивая отношения с Украиной, придерживалось примерно такой же тактики.  С одной стороны Минск использовал набор весьма сомнительных доводов, в которых России сознательно отводилась второстепенная роль. К примеру, сохранение и развитие отношений Беларуси с Украиной оправдывалось тем, что нельзя терять с Киевом солидный товарооборот. При этом Минск, видимо не очень понимая, что творит,  продемонстрировал, что на товарооборот  с Россией ему наплевать.

    Примерно такая же аргументация использовалась  в 2009 году, когда Россия ожидала, что А. Лукашенко выполнит своё обещание и признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Белорусской стороной использовался аргумент, что данный шаг Минска приведет к ухудшению отношений с Западом. Понятно, что негативная реакция Москвы белорусское руководство не беспокоила. Москва, мол, потерпит…

    Но главным прикрытием для формирующегося прозападного курса официального Минска  оказался минский процесс. Признание правительства Турчинова и участие в инаугурации Петра Порошенко обеспечило выбор Минска в качестве переговорной площадки для украинского урегулирования. 

    До осени 2015 года Минск постоянно напоминал Москве, что он выполняет «особую роль» на постсоветском пространстве, «останавливая войну» и «действуя в интересах России». Москва, подыгрывая амбициям А. Лукашенко и используя минский процесс для развития более глубоких процессов в отношениях с Западом, была аккуратна в определении посреднического статуса Минска, апофеозом которого стала встреча «Нормандской четверки» в белорусской столице в феврале 2015 г.

    Понятно, что идя на Минск-1 и Минск-2 Россия каждый раз спасала Киев от очередного полного военного разгрома… Но эта тема требует отдельного освещения в свете угрозы развязывания новой войны на Донбассе.

 

Поворотный момент

    Ситуация кардинально поменялась с октября 2015 г. – Минск категорически отказался размещать на белорусской территории российскую базу. Это была точка невозврата, так как «маски оказались сброшены». Именно с осени прошлого года начались челночные поездки В. Семашко в Москву по газовой проблеме. Начались дискуссии об использовании белорусского промышленного потенциала в российской программе импортозамещения,  о загрузке заказами белорусского ВПК и т.д.  Все эти задачи оказались не решаемыми, но ни одна из них так и не привела к полноценному российско-белорусскому кризису. Почему?

 

Нужны поводы

    Рано или поздно «туман» все равно начинает исчезать и политика заигрывания Минска с Западом становится все очевидной. Если Минск по прежнему старательно маскирует свои маневры с Брюсселем и Вашингтоном, то вот Запад в этом плане более откровенен и иногда даже пытается сознательно унизить Москву, намекая, что Кремль «обманывается» в отношении союзников и Россия, все-таки, оказалась в изоляции».

    В этой ситуации, когда скрыть поворот к Западу  уже невозможно,  Минску как воздух нужны поводы – примеры  жесткой позиции Кремля, «давления» Москвы, «стремления России усилить свой контроль» над Беларусью и т.д. Иными словами, то о чем жалуется В. Макей на встречах с западными коллегами, ссылаясь на «давление» со стороны Москвы и указывая на фатальную экономическую зависимость от России, должно стать фактом, не только объясняющим геополитический поворот Минска, но и оправдывающим предательство союзника. В этом случае должна сработать формула «Ну, а что же ему остается делать, когда Москва так себя ведет!».

    На фоне поводов  А. Лукашенко, а в его лице вся Беларусь, сможет  выглядеть  жертвой «экспансионистской/агрессивной» России (термины из «СБ»), вызывающей симпатии Запада. В свою очередь, у А. Лукашенко появляются доводы для объяснения с солидной частью белорусского населения, привыкшего считать Россию союзником. Иными словами, поводы нужны, как воздух…

 

Оправдание предательства

    Беда в том, что серьезных поводов нет. Просто нет. Нет ни каких-либо негативных и тем более официальных заявлений в отношении Минска В. Путина и Д. Медведева, нет демонстративных антибелорусских действий российских властей. Газ идет. Кредит все-таки дали. Есть критика Минска в российских СМИ, есть передвижные посты Россельхознадзора на российско-белорусской границе, но этого как-то маловато для оправдания отрыва Беларуси от России.

    А. Лукашенко не раз пытался спровоцировать Москву. Стоит напомнить про выступление белорусского президента с посланием в апреле 2016 года, или его речь на саммите ЕАЭС 31 мая в Астане…  Однако, на все выпады белорусского президента В. Путин отвечал и отвечает снисходительной улыбкой, едва ли не отмахивался, как от мухи… Даже отказ от размещения российской авиабазы не вызвал между Москвой и Минском какого-либо скандала, который в Беларуси так нетерпеливо ждали…

    Но проблема ведь не решена. Политику А. Лукашенко необходимо как-то оправдывать. Причем в оправдании поворота Минска на Запад заинтересовано не только белорусское руководство, но и его политические оппоненты, считающие, что политический режим, оказавшись под сенью Евросоюза, подвергнется неизбежной демократизации. Так что в этом случае, и в очередной раз на антироссийской почве, объективно сложился трогательный союз белорусских властей и белорусской оппозиции.

    Это сразу же проявилось в белорусском медиа-пространстве.

 

Виды апологетики

    Даже поверхностный анализ белорусского информационного поля позволяет выделить четыре направления, связанные с апологетикой прозападного курса А. Лукашенко. Во-первых, нельзя не отметить политическую публицистику независимых белорусских экспертов, которые, анализируя проблемы российско-белорусских отношений, буквально отсчитывают часы до момента, когда между Москвой и Минском «сдетонирует».

    Именно в белорусской публицистике авторы постоянно намекают, что «терпение Москвы не бесконечно» и вот-вот «Россия накажет Лукашенко».

    Специфика жанра (пишут на злобу дня) не позволяет белорусским независимым экспертам говорить о том, что Москва уже начала «давить», так как в этом случае необходимо продемонстрировать факты, которых нет, но такие материалы все равно создают ощущение, что мы наблюдает танец отважной суверенной мухи на кончике липкого языка безобразной газонефтяной жабы. Понятно, что А. Лукашенко и в данном случае уже оказывается в роли жертвы, что и требовалось доказать…

    Во-вторых, невозможно не обратить внимание на целый ряд пропагандистских материалов, которые, как правило, выходят из-под «пера» провластных авторов, которые видят свою задачу в «переводе стрелок» на российские СМИ, ведущих, по версии авторов, «грязную» информационную кампанию против «верного союзника». Это именно они «раскалывают» Союзное государство, клевещут на белорусское руководство и извращают миротворческую роль, которую выполняет А. Лукашенко. Данные материалы, естественно, готовятся для российского медиа-пространства и призваны в стиле «лучшая оборона – нападение» сходу отбросить любые обвинения  Минска в уклонении от выполнения союзнического долга.

 

Реплика

    Любопытно, что именно в этом секторе информационной войны против России был использован «несокрушимый» довод в отношении далеко несоюзных действий Минска: Беларусь не считает себя обязанной поддерживать те или иные действия  Москвы, если российское руководство не считает нужным согласовывать свою политику с Минском.

    Этот довод очень  интересен, так как позволяет заглянуть в весьма глубокий, можно сказать,  «черный омут» российско-белорусских отношений. Дело в том, что в свое время между Москвой и Минском шел весьма интенсивный обмен закрытой информацией, но затем  обнаружилось, что А. Лукашенко очень своеобразно стал себя позиционировать на мировой арене, демонстрируя свою «посвященность» и «влиятельность» в Москве. 

    С падением уровня доверия между Москвой и Минском сокращался и обмен информацией.

    Любопытно то, что однажды в одном из белорусских «аналитических материалов» промелькнуло мнение, что Минск и не обязан во всем поддерживать Москву, если внешняя политика РФ не устраивает белорусское руководство.  Стоит сразу отметить, что  Москва подержит такой формат, так как если Минск ничем не обязан Москве, то, в свою очередь, и Москва ничего не должна Минску, включая финансово-ресурсную поддержку.

    Кроме того, если белорусские власти обижает то, что  Кремль с ним не согласовывает и не обсуждает свои внешнеполитические действия, то и Москву, в свою очередь,  было бы неплохо в союзническом формате проинформировать о специфике военно-технического сотрудничества между Минском и Киевом. Прояснить политику Беларуси в отношении ЕС, США и КНР, объясниться в отношении  присутствии белорусов в зоне АТО, воюющих против ДНР и ЛНР, контактов с Катаром и Грузией и т.д. и т.п. Обмен ведь не должен быть односторонним, или у белорусского руководство в этом плане иное мнение?  

 

«Перевод стрелок»

    В-третьих, нельзя не отметить и некоторые аналитические материалы, посвященные российско-белорусским отношениям. В рамках этих докладов просматриваются определенные традиции, призванные доказать, что  «давление Москвы» или «попытки усилить контроль России над Беларусью» -- уже всем известны и не требуют даже доказательств (!).

    Стоит отметить, что если бы такой факт «высокого уровня» политической аналитики встретился только  пару раз, то это можно было отнести к досадным казусам, но проблема в том, что пустые и ничем не обоснованные фразы о «давлении» и «контроле» переписываются из одного доклада в другой.

    Это обеспечивает выполнение главной цели данного рода «аналитики» -- демонстрации  того, что Москва – «агрессор»,  а Лукашенко (т.е. Беларусь) жертва этой «агрессии» (полностью украинский формат) . И, главное, что прозападная политика А. Лукашенко является вынужденной мерой во спасение суверенитета и независимости республики, то есть фактически реакцией на «непредсказуемую» политику Кремля.

    В – четвертых, нельзя не упомянуть  демонстративно провокационные и лживые материалы, которые не просто извращают политику России в отношении Беларуси, но и подталкивают страны к публичному кризису в формате информационной войны.

    К такого рода материалам можно отнести ничем не обоснованные сентенции о подготовке Москвой в Беларуси путча или политической дестабилизации, направленной против белорусского руководства. Причем аргументация востребованности такого рода действий Москвой исключительно невнятная.

    Для чего заставлять  Минск  разместить на белорусской территории российскую авиабазу, если в данном случае виновником возможных социально –экономических и политических  протестов в Беларуси заранее объявляется Москва?  Любопытно и то, что нет и необходимых в данном случае ссылок на косвенные свидетельства подготовки такого рода дестабилизации или  признаки наличия планов отстранения нынешнего руководства республики от власти и т.д. 

    Иными словами, в данном случае мы сталкиваемся с одной из самых грубых провокаций, призванных развязать «обиженному» А. Лукашенко руки, но в формате «пожарю утром яичницу на углях от сгоревшего собственного дома». Дальше-то, что делать с развороченной республикой, и в какие деньги обойдется её новая «сборка»? 

    В итоге, не имея фактов «давления» России на белорусское руководство белорусские информационные ресурсы в режиме постоянного повторения плодят антироссийские мифы и старательно создают  антироссийский фон, призванный прикрыть геополитический поворот Минска на Запад. Однако при этом в практически каждом из секторов упорно твердят, что реальных шагов к Западу А. Лукашенко еще не сделал… Если, конечно,  не считать, что белорусских президент ловко обменял санкции против Беларуси на обнуление российских антисанкций против ЕС и при этом заработал на контрабанде к лету 2016 года более 5 млрд. долларов (с осени 2014 г.). Белорусский сертификат качества  на манго и апельсины нынче денег стоит...    

 

Ну а что Москва?

    Стоит сразу отметить несколько ошибок минских дирижеров всей этой кампании по поиску оправданий элементарного предательства.

    Во-первых, со стен Кремля вся эта пропагандистская  суета  выглядят крайне неубедительно и ничего, кроме брезгливости вызвать не может. 

    Реальные цели и задачи западной политики А. Лукашенко, как и роль отдельных персонажей в формировании и продвижении, включая облаченных в ризы, в России прекрасно известны.

    Кроме того, один ответный информационный «залп» только федеральных телеканалов (совокупная аудитория больше миллиарда зрителей) оставит от всех этих «аналитических» выдумок минских  «интеллектуалов» выжженное поле. И как всегда в этом очень поможет сам А. Лукашенко с его невероятной болтливостью…

    Во-вторых,  Минску стоило бы все-таки более глубоко понимать политику российского руководства на внешней арене, не мерить её по своим лекалам, понимать, какие цели пытается достигнуть,  какой исторический опыт, а также  какие практики использует. К сожалению, в Минске, все-таки не очень понимают, что  внешнеполитический диалог с любой страной, всегда включает целый набор очень продуманных многоходовок и интриг. Его нельзя сравнивать с собранием колхозников («между нашими странами нет закрытых тем!»), а скорее можно сопоставить с ночной охотой в темном густом буреломном лесу, набитом капканами, ловушками, коварными ядовитыми змеями и всегда голодными  хищниками. 

 

А. Суздальцев, Москва, 07.08.2016 

 

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя alteslager

на что АГЛ рассчитывает? В случае смены геополитического вектора - он сам по себе мало кому нужен: его ждёт судьба Каддафи, в лучшем случае Чон Ду Хвана

Аватар пользователя Andrey

Он рассчитывает, что ему зачтется предательство. Думает, что он всех обманет и обхитрит. Ну это его судьба, пусть сам её решает. В целом все идет по украинскому сценарию

Аватар пользователя Vita-Sibiria

"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (М.А.Булгаков).

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Он рассчитывает, что ему зачтется предательство. Думает, что он всех обманет и обхитрит. Ну это его судьба, пусть сам её решает. В целом все идет по украинскому сценарию

Сколько лет мы это слышим,воз и ныне там,предательство уже зачлось многа многа раз,по отгружают,башляют ни смотря ни на што.Рф до самого конца Агла будет платить,ибо показала свою бесхребетность и полное неумение строить свои отношения, да и за свое бабло к тому же.Вот и имеют ее во все тяжкие как хотят,а АИ нам тут все пишет каждый год:ну вот еще чуть чуть..и мы им все покажем,ооо как покажем,бойтесь руссского медвядя!!! Гусские долго запрягают,да быстро едут...вот вот, и возите на загривке и кормите своего "ставленничка".
зы: аналитега политобоза и действия кремлевских находятся В РАЗНЫХ измерениях.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя alteslager

udo пишет:
Andrey пишет:
Он рассчитывает, что ему зачтется предательство. Думает, что он всех обманет и обхитрит. Ну это его судьба, пусть сам её решает. В целом все идет по украинскому сценарию

...вот вот, и возите на загривке и кормите своего "ставленничка".

-нет уж, вы сами возите своего "ставленничка"

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Блеск!!!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Блеск!!!

Спасибо, Юра! Приезжай в гости...

Аватар пользователя Selanin

alteslager пишет:
-нет уж, вы сами возите своего "ставленничка"

Россия возила и возить будет. Мы дивиденды снимаем по-возможности.
Ожидаем 90-е по 2-мц кругу.
Беларуси и Чечне дадут бабла. А уж Рязани и Воронежу сколько останется.
Собсно и сейчас как-то так.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
alteslager пишет:
-нет уж, вы сами возите своего "ставленничка"

Россия возила и возить будет. Мы дивиденды снимаем по-возможности.
Ожидаем 90-е по 2-мц кругу.
Беларуси и Чечне дадут бабла. А уж Рязани и Воронежу сколько останется.
Собсно и сейчас как-то так.

Ну потиху сокращаем. Вот уже и нефть поставку сократили...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

АИС пишет:
в рамках «политической осени» начинают стираться границы между провластными и нерадикальными оппозиционными политическими силами. Политические союзники и противники, ожидая смены режима естественным путем, начинают незаметно для себя идеологически и политически сближаться.

Лучше не скажешь:

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Ну потиху сокращаем. Вот уже и нефть поставку сократили...

Никто не говорил, что сокращать не будут.
В 90-е у нас тоже не рай был, но жили лучше, чем в Воронеже.
Не похоже, что парадигма поменялась.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью!
Если рассматривать исторический срез развития белорусской государственности, то на сегодняшний день можно констатировать, по крайней мере, три основных пласта взаимоотношений РБ и РФ.
Первый, сформированный отношениями Рюриковичей и местом Полоцкого княжества в древнерусском государстве. Его можно охарактеризовать как "живем мы здесь": княжество является составной частью Русского мира и является его отдельной частью. При всей независимой политике такой пласт имеет одну общую платформу - православие.
Второй, сформированный отношениями ранних литовских князей (Ягайло, Витовт, Ольгерд, etc) и московскими князьями, т.е. ВКЛ и Московским княжеством. Заметим, что общей платформы у данных государств нет, а история ВКЛ того времени изобилует религиозными разворотами в католичество и униатство. Соперничество ВКЛ и Московии имеет не "рюриковичскую" прокладку, но отношения соседей - балтов и русов. Этот период я бы назвал "языческим" в истории наших взаимоотношений, а основой политики ВКЛ является продажность в целях выживания - сегодня католичество, завтра - православие, послезавтра - их симбиоз...
Третий пласт - откровенно враждебный - между Речью Посполитой (составной частью которой являлась тогдашняя Беларусь) и Россией, впоследствии империей. Речь Посполитая - откровенно антирусский проект - имеет современный аналог - Межморье. Отношения между Беларусью и Россией контролируются, со стороны Речи не белорусами, но третьей силой - поляками. Отсюда, данный проект оказался самым кровопролитным для русских, как белорусов, так и московитов, если хотите.
В современной Беларуси присутствуют все три пласта взаимоотношений по линии РБ-РФ.
Первый проявлен менее всего - где они, Рюриковичи, со своми дружинами и народом...
Второй мы проживаем прямо сейчас - и политика продажности уже вовсю гуляет в белорусско-российском словаре. АГЛ - яркий представитель "языческого" направления отношений между нашими странами со всеми вытекающими последствиями.
Дальше - хуже, т.к. на авансцену могут выйти откровенно антирусские силы, ведомые поляками (читай, амерами).
При этом, все помощи-поддержки и т.п. России Беларуси реализуются по направлению первого пласта наших взаимоотношений, т.е. "рюриковского" периода становления государства.
Наличие таких пластов многое объясняет и в поддержке и в продажности.
Кстати, в истории Украины свои пласты - Древнекиевский (общерусский православный), казацкий (вольница) и польско-австро-венгерский или западноукраинский - откровенно антирусский. Там отсутствует ВКЛ, т.к. корни ВКЛ - в Беларуси-Литве. Украина и Россия проживают третий пласт отношений - войну после быстрого прохождения вольницы.
История развивается по спирали. Поэтому наряду с ростом прозападности (пропольскости) белорусской политики всем участникам следует искать корни "рюриковичей" в целях безусловного становления нового Русского государства.
Пы. сы. тотальное ИМХО.
Пы сы пы сы Заметил, как много и часто ВВП посещает православные храмы и старцев. И действительно, православие лежит в основе всех пластов, и там следует искать корень единства.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя abram

Andrey пишет:
[
Ну потиху сокращаем. Вот уже и нефть поставку сократили...

Смех у зале. Не Ванга, но до конца года поставите в полном объеме. И для майорасибирячек - им вторая украйна не нужна. Уважаемый Андрей Иванович! Даже, если Ваши хотелки совпадут с нашими - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. ЧГВ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, и кредитик подкатили и еще кучу конфеток подкините. Беспредметный разговор. А пока народцу на чаркушкварку (иномарку ушлепок съел) будет хватать - народец будет чавкать пойло с зомбоящиков и похрюкивать. Пропала Беларусь. Печально. (правильно Валера писал - сходите в народ и все узнаете).

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
АИС пишет:
в рамках «политической осени» начинают стираться границы между провластными и нерадикальными оппозиционными политическими силами. Политические союзники и противники, ожидая смены режима естественным путем, начинают незаметно для себя идеологически и политически сближаться.

Лучше не скажешь:

Это заложенная политическая "мина" и она рано или поздно рванет.

Аватар пользователя Andrey

abram пишет:
Andrey пишет:
[
Ну потиху сокращаем. Вот уже и нефть поставку сократили...

Смех у зале. Не Ванга, но до конца года поставите в полном объеме. И для майорасибирячек - им вторая украйна не нужна. Уважаемый Андрей Иванович! Даже, если Ваши хотелки совпадут с нашими - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. ЧГВ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, и кредитик подкатили и еще кучу конфеток подкините. Беспредметный разговор. А пока народцу на чаркушкварку (иномарку ушлепок съел) будет хватать - народец будет чавкать пойло с зомбоящиков и похрюкивать. Пропала Беларусь. Печально. (правильно Валера писал - сходите в народ и все узнаете).

Вы бы статью внимательно перечитали, особенно её конец. Неужели не понятно?

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Andrey пишет:
Ну потиху сокращаем. Вот уже и нефть поставку сократили...

Никто не говорил, что сокращать не будут.
В 90-е у нас тоже не рай был, но жили лучше, чем в Воронеже.
Не похоже, что парадигма поменялась.

Это хорошо, что у Вас такое ощущение...

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью!
Если рассматривать исторический срез развития белорусской государственности, то на сегодняшний день можно констатировать, по крайней мере, три основных пласта взаимоотношений РБ и РФ.
Первый, сформированный отношениями Рюриковичей и местом Полоцкого княжества в древнерусском государстве. Его можно охарактеризовать как "живем мы здесь": княжество является составной частью Русского мира и является его отдельной частью. При всей независимой политике такой пласт имеет одну общую платформу - православие.
Второй, сформированный отношениями ранних литовских князей (Ягайло, Витовт, Ольгерд, etc) и московскими князьями, т.е. ВКЛ и Московским княжеством. Заметим, что общей платформы у данных государств нет, а история ВКЛ того времени изобилует религиозными разворотами в католичество и униатство. Соперничество ВКЛ и Московии имеет не "рюриковичскую" прокладку, но отношения соседей - балтов и русов. Этот период я бы назвал "языческим" в истории наших взаимоотношений, а основой политики ВКЛ является продажность в целях выживания - сегодня католичество, завтра - православие, послезавтра - их симбиоз...
Третий пласт - откровенно враждебный - между Речью Посполитой (составной частью которой являлась тогдашняя Беларусь) и Россией, впоследствии империей. Речь Посполитая - откровенно антирусский проект - имеет современный аналог - Межморье. Отношения между Беларусью и Россией контролируются, со стороны Речи не белорусами, но третьей силой - поляками. Отсюда, данный проект оказался самым кровопролитным для русских, как белорусов, так и московитов, если хотите.
В современной Беларуси присутствуют все три пласта взаимоотношений по линии РБ-РФ.
Первый проявлен менее всего - где они, Рюриковичи, со своми дружинами и народом...
Второй мы проживаем прямо сейчас - и политика продажности уже вовсю гуляет в белорусско-российском словаре. АГЛ - яркий представитель "языческого" направления отношений между нашими странами со всеми вытекающими последствиями.
Дальше - хуже, т.к. на авансцену могут выйти откровенно антирусские силы, ведомые поляками (читай, амерами).
При этом, все помощи-поддержки и т.п. России Беларуси реализуются по направлению первого пласта наших взаимоотношений, т.е. "рюриковского" периода становления государства.
Наличие таких пластов многое объясняет и в поддержке и в продажности.
Кстати, в истории Украины свои пласты - Древнекиевский (общерусский православный), казацкий (вольница) и польско-австро-венгерский или западноукраинский - откровенно антирусский. Там отсутствует ВКЛ, т.к. корни ВКЛ - в Беларуси-Литве. Украина и Россия проживают третий пласт отношений - войну после быстрого прохождения вольницы.
История развивается по спирали. Поэтому наряду с ростом прозападности (пропольскости) белорусской политики всем участникам следует искать корни "рюриковичей" в целях безусловного становления нового Русского государства.
Пы. сы. тотальное ИМХО.
Пы сы пы сы Заметил, как много и часто ВВП посещает православные храмы и старцев. И действительно, православие лежит в основе всех пластов, и там следует искать корень единства.

Очень серьезный и продуманный текст. Очень благодарен. Надо поразмыслить. Это идеология наших взаимоотношений. Тем более, когда все идет по украинскому фарватеру...
Надо к этой теме еще вернуться

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Selanin пишет:
Andrey пишет:
Ну потиху сокращаем. Вот уже и нефть поставку сократили...

В 90-е у нас тоже не рай был, но жили лучше, чем в Воронеже.

Всё надеетесь на развал России повтор 90-х у нас.Ню-ню.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя gavrosche

Так и хочется спросить кто сколько выкурил чудо-травы за выходные...

АИ толчет воду в ступе (уж простите, но все это вы уже говорили в предыдущих статьях).
Удо как обычно подразнил и вставил "А воз и ныне там"
Вита и Юра неожиданно на первой странице - в отпуске видать.
Сапега в православие подался. Десятину, кстати, за август уже сдал? Мне докладывали, что еще нет.

ладно. всем приятного.

Аватар пользователя gavrosche

Немного лирики от Мартина Гора про нас с вами.

People are people so why should it be
You and I should get along so awfully
So we're different colours
And we're different creeds
And different people have different needs
It's obvious you hate me
Though I've done nothing wrong
I never even met you
So what could I have done
I can't understand
What makes a man
Hate another man
Help me understand
People are people so why should it be
You and I should get along so awfully
Help me understand
Now you're punching and you're kicking
And you're shouting at me
I'm relying on your common decency
So far it hasn't surfaced
But I'm sure it exists
It just takes a while to travel
From your head to your fist
I can't understand
What makes a man
Hate another man
Help me understand

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Блеск!!!

Спасибо, Юра! Приезжай в гости...

Кабы не ремонт в моём скромном поместье...))
Но на этой неделе обязательно. Готовь кофе, буду с дамой))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Vita-Sibiria

gavrosche пишет:
ладно. всем приятного.

Т.е. по теме статьи или аргументированно ответить всем кого перечислили вам слабо. Или тема опасная для обсуждения даже для живущего в Швейцарии нумер уно?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя gavrosche

Гляньте че нашел на задворках меркельлянда!
БУРАН
В космос не летал, но был летным экземпляром аэродинамических испытаний.

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
Всё надеетесь на развал России повтор 90-х у нас.Ню-ню.

1) В 90-х не было развала России. Она сейчас в тех же границах.
2) Нафига мне повтор 90-х? Жирные нефтяные годы мне больше нравились.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя gavrosche

Vita-Sibiria пишет:
gavrosche пишет:
ладно. всем приятного.

Т.е. по теме статьи или аргументированно ответить всем кого перечислили вам слабо. Или тема опасная для обсуждения даже для живущего в Швейцарии нумер уно?

А, разве, что-то новое прозвучало? мы уже все обсудили, кажется.
Не зря ж у комментов есть номера.
Нужно теперь только ими и разговаривать, чтоб не набирать один и тот же текст. :)

Аватар пользователя Selanin

SapegaB пишет:
Первый, сформированный отношениями Рюриковичей и местом Полоцкого княжества в древнерусском государстве. Его можно охарактеризовать как "живем мы здесь": княжество является составной частью Русского мира и является его отдельной частью. При всей независимой политике такой пласт имеет одну общую платформу - православие.

Вы рассказываете про отношения Киев-Полоцк.
И рулят там с обеих сторон Рюриковичи, естественно.
Разборки родственников.
В переводе на современный русский Украина - РБ.
На месте Москвы леса.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

gavrosche пишет:
Vita-Sibiria пишет:
gavrosche пишет:
ладно. всем приятного.

Т.е. по теме статьи или аргументированно ответить всем кого перечислили вам слабо. Или тема опасная для обсуждения даже для живущего в Швейцарии нумер уно?

А, разве, что-то новое прозвучало? мы уже все обсудили, кажется.
Не зря ж у комментов есть номера.
Нужно теперь только ими и разговаривать, чтоб не набирать один и тот же текст. :)

В таком случае вам нужно дождаться пятницы со своим флудом не по теме, ятд. Вы совершенно явно уводите обсуждение в другую сторону.Когда-то на Обозе это было плохим тоном.Жаль, что неписаные правила изменились:(
ЗЫ Если нечего по теме написать, может стоит подождать в сторонке? И без вас здесь прудостроителей хватает донемогу.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Vasya

Andrey пишет:

Вы бы статью внимательно перечитали, особенно её конец. Неужели не понятно?

Андрей Иванович, хотелось бы верить в то, что вы не заблуждаетесь. Закончится все как с "крестными батьками", попугают и примут в объятья.

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
Так и хочется спросить кто сколько выкурил чудо-травы за выходные...

АИ толчет воду в ступе (уж простите, но все это вы уже говорили в предыдущих статьях).
Удо как обычно подразнил и вставил "А воз и ныне там"
Вита и Юра неожиданно на первой странице - в отпуске видать.
Сапега в православие подался. Десятину, кстати, за август уже сдал? Мне докладывали, что еще нет.

ладно. всем приятного.

О, как! Свысока, брезгливо....

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
Andrey пишет:

Вы бы статью внимательно перечитали, особенно её конец. Неужели не понятно?

Андрей Иванович, хотелось бы верить в то, что вы не заблуждаетесь. Закончится все как с "крестными батьками", попугают и примут в объятья.

Вполне возможно,.. Как в 2010 году. Когда вся оппозиция выстроилась на выборы, чем поддержала Л. Ну что Москва сделает без самого белорусского народа? НИЧЕГО! Она и не будет ничего делать, чай не США.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Блеск!!!

Спасибо, Юра! Приезжай в гости...

Кабы не ремонт в моём скромном поместье...))
Но на этой неделе обязательно. Готовь кофе, буду с дамой))

Жду! Помещик...

Аватар пользователя Vasya

Andrey пишет:

Вполне возможно,.. Как в 2010 году. Когда вся оппозиция выстроилась на выборы, чем поддержала Л. Ну что Москва сделает без самого белорусского народа? НИЧЕГО! Она и не будет ничего делать, чай не США.

По сути - оппозиции в Беларуси нет, а все остальное верно! Ну и естественно, руководству РФ решать, как вести себя с предателем. Я обычно таких людей начинаю избегать и всячески игнорировать.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Selanin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Всё надеетесь на развал России повтор 90-х у нас.Ню-ню.

1) В 90-х не было развала России. Она сейчас в тех же границах.

Да нет- не в тех, она приросла. Крымом. Крым-наш.

Ответить с цитированием
2) Нафига мне повтор 90-х? Жирные нефтяные годы мне больше нравились.

А вот согласна с вами- незачем России повторять 90-е.Ну, когда в Минске жили лучше, чем в Воронеже. Такого не должно повториться.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Скоро выборы в Госдуму. Может ли это как-то, Андрей, повлиять на взаимоотношения с Белоруссией?
И, кстати, кто за кого голосовать собирается?
Постараюсь оправдать свою репутацию в глазах оппонентов))
ЛДПР!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
Да нет- не в тех, она приросла. Крымом. Крым-наш.

Ваш, кто ж спорит.
Уверен, что для Сибири это жутко важно.
Кстати там ДНР и ЛНР скучают, тоже истинно исконные.
Чего не берёте?

Ответить с цитированием
А вот согласна с вами- незачем России повторять 90-е.Ну, когда в Минске жили лучше, чем в Воронеже. Такого не должно повториться.

Жаль, что вас никто не спросит:)))

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя gavrosche

Vita-Sibiria пишет:
gavrosche пишет:
Vita-Sibiria пишет:
gavrosche пишет:
ладно. всем приятного.

Т.е. по теме статьи или аргументированно ответить всем кого перечислили вам слабо. Или тема опасная для обсуждения даже для живущего в Швейцарии нумер уно?

А, разве, что-то новое прозвучало? мы уже все обсудили, кажется.
Не зря ж у комментов есть номера.
Нужно теперь только ими и разговаривать, чтоб не набирать один и тот же текст. :)

В таком случае вам нужно дождаться пятницы со своим флудом не по теме, ятд. Вы совершенно явно уводите обсуждение в другую сторону.Когда-то на Обозе это было плохим тоном.Жаль, что неписаные правила изменились:(
ЗЫ Если нечего по теме написать, может стоит подождать в сторонке? И без вас здесь прудостроителей хватает донемогу.

Взаимно, Виточка!
В вашем селе церковь на ремонт закрыли? чего не на службе? Почему на 1 странице?
Я отлично знаю правила и традиции форума. Чай не первый год.

Так вы согласны, что нового ничего не прозвучало или нет?

Аватар пользователя gavrosche

Andrey пишет:
gavrosche пишет:
Так и хочется спросить кто сколько выкурил чудо-травы за выходные...

АИ толчет воду в ступе (уж простите, но все это вы уже говорили в предыдущих статьях).
Удо как обычно подразнил и вставил "А воз и ныне там"
Вита и Юра неожиданно на первой странице - в отпуске видать.
Сапега в православие подался. Десятину, кстати, за август уже сдал? Мне докладывали, что еще нет.

ладно. всем приятного.

О, как! Свысока, брезгливо....

ммм.. на взаимность отвечаю, Андрей Иванович.
хотя бы почитайте комментарий вашего друга Юры к прошлой статье. У меня бы даже рука не повернулась на клавиатуре такое печатать... Так что не я первый начал.

Или вы забыли о том как относятся здесь к представителям "малых народов"? Ни я ли призывал постараться ПОНЯТЬ? так нееет же.

Либо наводите порядок, и НЕ с меня начиная. Либо уж терпите. Таков нынче дженериковый комментатор пошел.

Аватар пользователя gavrosche

Selanin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Всё надеетесь на развал России повтор 90-х у нас.Ню-ню.

1) В 90-х не было развала России. Она сейчас в тех же границах.
2) Нафига мне повтор 90-х? Жирные нефтяные годы мне больше нравились.

Ай ли в тех же? А Крым?

Аватар пользователя gavrosche

Андрей Иванович пишет:

Ответить с цитированием
Безусловно, украинский опыт внимательно изучен белорусскими властями. Сложность белорусского геополитического маневра как раз и состоит в том, чтобы получить политическую поддержку Запада (фактически войти в сферу влияния ЕС и США), но при этом сохранить экономическую поддержку со стороны России.

Не стоит забывать - Украина сегодня более сплоченная нация чем, Беларусь.
Интерес России к Беларуси на лицо. Да хотя бы тот факт, что вы, Андрей Иванович, статьи пишите раз в неделю... Еще больший интерес к Украине с ее техническим потенциалом. Да хотяб ДНР ЛНР подтверждают интерес.

Сидячи в "Европе-дешевке"(с)Юра могу сказать, что с этой стороны никак не ощущается наличие интересов к Беларуси. Да что к Беларуси - к Литве даже не ощущается. Я думал в США так, однако даже тут мало кто знает, что такое Беларусь. Это подтверждают НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ знакомые белорусы, разбросанные по разным странам ЕС. Скорее большинство моих знакомых тут это иммигранты из РФ.

Таким образом, думаю Макей и Лукашенко отлично понимают баланс интересов в отношении Беларуси.

И Россия так же это понимает. Просто все чаще задает себе вопрос, а может нужно меньше платить за интерес?

А я вот что думаю - сегодня Беларусь пытаются раскрасить либо либо. Почему так?
Не признали ЮО.. И сами же твердите а уже не надо, но осадочек остался.

Как должно вести себя правительство Беларуси чтобы и Санта Бремор продавался в Германии, и Беллакт в Москве?

Все что мы читаем - опусы о ножах в спину и о том какие все идиоты в правительстве. Возможно так оно и есть...

У вас, есть ответ, Андрей Иванович? Почему нельзя быть дружелюбным и с РФ и с Германией?

Аватар пользователя mPronin

gavrosche пишет:
Так и хочется спросить кто сколько выкурил чудо-травы за выходные...

Начните с себя.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

gavrosche пишет:
...Почему нельзя быть дружелюбным и с РФ и с Германией?

Вопрос "почему ?" неуместен: говорим Германия, подразумеваем США.

И наоборот.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

gavrosche пишет:
Ай ли в тех же? А Крым?

Территория не признана мировым сообществом.
Ну в любом случае это условно 1% от общей территории.
Всем пофигу.
Истерит от счастья только Бондаренко, которому туда ехать ненавязчиво порекомендовали.
Типа туда ему кто-то раньше не давал ездить)))

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя дедИван

Чего то 81 год вспомнился. Стабильнасць-застой. А потом понеслось.

Аватар пользователя gavrosche

mPronin пишет:
gavrosche пишет:
Так и хочется спросить кто сколько выкурил чудо-травы за выходные...

Начните с себя.

Читай мои коменты внимательнее - кто предлагал ПОНЯТЬ?
кто предлагал созидать?

Видимо вежливый диалог не оценен в этом обществе. Для развлечения пробуем ваше же оружие.

Аватар пользователя gavrosche

mPronin пишет:
gavrosche пишет:
...Почему нельзя быть дружелюбным и с РФ и с Германией?

Вопрос "почему ?" неуместен: говорим Германия, подразумеваем США.

И наоборот.

вот видите, майор...
Я ж говорил - конструктивного диалога НЕ ВЫЙДЕТ пока не будет попытки ПОНЯТЬ.
Последний шанс форму от Гавроша:

Майор, как и прочие - опять всех измазал на черных и белых.

Нет такого: только США и Россия.
В мире полно стран. Попытайтесь понять и не причесывать под свой фильтр. Выбирайтесь из своего родного города и посмотрите как живут да хотя бы в странах-соседях на западе.

Есть Германия. Есть Россия. Есть Беларусь. Есть Кения, Пакистан, Непал... и того еще 190+ стран. Или сколько их там. Германия это Германия. США это США. Гибралтар это Гибралтар.
И так далее. ОК? начнем с этого.

Вторым пунктом попытаемся перестать отрицать сам вопрос. А он задан и он уместен. Или попытайтесь доказать от противного.

И в-третьих, попытаемся дать ответ!

ОК? получится? Помощь в анализе и синтезе нужна?
На то он и форм - попросим помощи если не сможем полностью найти ответ...

Аватар пользователя gavrosche

Selanin пишет:
gavrosche пишет:
Ай ли в тех же? А Крым?

Территория не признана мировым сообществом.
Ну в любом случае это условно 1% от общей территории.
Всем пофигу.
Истерит от счастья только Бондаренко, которому туда ехать ненавязчиво порекомендовали.
Типа туда ему кто-то раньше не давал ездить)))

ххехехее - смехом масяни.
Ну не только он. Достаточно праздных лиц в России.

Аватар пользователя дедИван

Юрий Бондаренко пишет:
Скоро выборы в Госдуму. Может ли это как-то, Андрей, повлиять на взаимоотношения с Белоруссией?
И, кстати, кто за кого голосовать собирается?
Постараюсь оправдать свою репутацию в глазах оппонентов))

ЛДПР!

A как за Медведева дышал :)))

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

дедИван пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Скоро выборы в Госдуму. Может ли это как-то, Андрей, повлиять на взаимоотношения с Белоруссией?
И, кстати, кто за кого голосовать собирается?
Постараюсь оправдать свою репутацию в глазах оппонентов))
A как за Медведева дышал :)))
ЛДПР!

А причём здесь Медведев?!! Мне он и сейчас симпатичен, как и Единая Россия.
А за ЛДПР, как за противовес коммунистам, к которым у меня отношение, как примерно к селянину, стокману, гаврошу и прочим росинским: лжецы и христопродавцы. Могут только мелко гадить.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

Юрий Бондаренко пишет:
И, кстати, кто за кого голосовать собирается?
ЛДПР!

Тоже имею намерение склониться в эту сторону для придания пущей решительности и меньшей дипломатичности :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя дедИван

Понято:)
Кто в армии служил, тот в цирке (выборы) не смеётся:))

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.