Политическое пенальти

- Если Трамп признает Крым российским, то кто тогда у России реальный союзник? (разговор в российских коридорах власти)
 

    Чем дальше от нас июньский 2018 года Высший Государственный Совет Союзного государства Беларуси и России, тем больше оснований полагать, что со временем мы будем вспоминать этот последний российско-белорусский саммит как одну из «точек невозврата» в печальном процессе деградации союзных отношении. Оснований для данного,  пока очень предварительного вывода, явно недостаточно, но итоги встречи В. Путина и А. Лукашенко, породив настоящую бурю мнений, слухов, и даже угроз, уже стали основной темой на белорусском информационном поле.

Призыв о помощи

    Стоит напомнить, что первые пару дней после ВГС, когда стало ясно, что провал белорусской стороны никуда не скрыть, проправительственная аналитика очень агрессивно постаралась поменять «минус» на «плюс», уверяя что отсутствие результата на российско-белорусском саммите означает лишь будущий несомненный успех официального Минска. 

    Осталось только дождаться подтверждения самого А. Лукашенко, и он не заставил себя долго ждать. 22 июня, посещая родные места, он традиционно разоткровенничался: «Мы на фронте. Не выдержим эти годы, провалимся, значит, надо будет или в состав какого-то государства входить, или о нас будут просто вытирать ноги. А не дай бог, еще развяжут войну, как на Украине» (https://ria.ru/world/20180623/1523284890.html).

    Понятно, что столь неоднозначное заявление из уст главы государства породило целый спектр весьма противоречивых мнений. Белорусские независимая экспертиза и оппозиция, естественно, особенно напирали на то, что А. Лукашенко поставил под вопрос государственный суверенитет Беларуси под давлением, естественно, России.

    На самом деле А. Лукашенко сам спровоцировал своих оппонентов, натравливая их на страну, вхождение в состав которой давно стало ужасом для белорусского политического класса. Но как всегда белорусский президент для «верности» «пересолил» (чтобы не перепутали): «А не дай бог, еще развяжут войну, как на Украине» (там же). Это было сделано сознательно в «украинском» антироссийском стиле («агрессия России»), для того, чтобы в данном случае Запад обратил внимание на Минск, который, как вдруг выяснилось из слов А. Лукашенко, оказался на грани потери суверенитета.

    Между прочим, Запад заметил, но и не только Запад, а, к примеру, и Украина. В частности оперативно и весьма эмоционально на слова А. Лукашенко отреагировал украинский журналист Дмитрий Гордон (https://www.youtube.com/watch?v=GIMFMlq9rC8, с 11.40…)

Методическая ошибка

    Так что же случилось на самом деле?  Откуда у главы белорусского государства столь истеричное восприятие разговора с президентом России? Где произошел сбой?  В предыдущей статье «ВГС» мы изложили общую канву разговора от 19 июня, когда президенты России и Беларуси аккуратно и не спеша изложили друг другу основные политические и социально-экономические проблемы, с которыми сталкиваются их страны. Но, судя по реакции А. Лукашенко, восприятие данных проблем у сторон оказалось прямо противоположное.

    Видимо, мы здесь сталкиваемся не просто с различным подходом к отношениям между странами, а скорее с методической ошибкой. Для Минска Россия является объектом эксплуатации, ресурсом в виде кредитов, энергоносителей, рынка сбыта и необъятного рынка труда, технологий, вооружений и заказов для белорусского ВПК и т.д. Интеграция в данном случае выступает в роли инструмента или метода, позволяющего получать доступ к данным ресурсам и эксплуатировать объект -- Россию.

    Понятно, что перед Минском стоит задача использовать интеграцию в роли «неразменного пятака», которым можно пользоваться бесконечно долго, не обременяя себя ответными обязательствами.  Именно в таком одностороннем белорусском формате и существует до настоящего времени российско-белорусская интеграция – фактически «белорусское Союзное государство».

    Для России современная Беларусь является непосредственным объектом интеграции. Иными словами, в Москве понимают, что республика не может существовать без интеграции, а доступ к российским ресурсам, которые необходимы Минску, выступает в роли инструмента, понуждающего республику к интеграции с РФ. Здесь главную роль играет «доступ». На самом деле схема на два порядка сложнее, но рассмотрим это не в данной статье… Иными словами, интересы сторон в том, что мы называем российско-белорусской интеграцией, абсолютно противоположные.

Российский универсальный рецепт

    Проблема в интеграции.   На все свои запросы, просьбы и даже требования Минск получает из Москвы стереотипный ответ: «Интегрируйтесь и будет вам счастье!». Принцип очень простой: все экономические проблемы Республики Беларусь могут быть решены в контексте российско-белорусской интеграции. Но понятно, что при этом формате политические проблемы А. Лукашенко, включая перспективу передачи власти по наследству, не просто отходят на второй план, а превращаются в ничто.

    Исходя из приоритета интеграции, 19 июня, на ВГС СГ у А. Лукашенко выбора не было.  Получив в ответ на свои просьбы от президента России стереотипную универсальную интеграционную формулу («Все через интеграцию»), белорусский президент, естественно, не мог заявить, что интеграция с Россией ему не нужна. Это означало бы то, что Беларусь выходит из проекта Союзного государства со всеми негативными последствиями для экономики республики, которые могут последовать почти мгновенно. 

    Но и пойти на радикальные интеграционные предложения В. Путина А. Лукашенко однозначно не мог. Он попросил десять дней на раздумье.

    Именно отсюда «интеграционный след» в заявлении А. Лукашенко от 22 июня: «Не выдержим эти годы, провалимся, значит, надо будет или в состав какого-то государства входить, или о нас будут просто вытирать ноги…» (там же).  Именно здесь белорусский президент проговорился – экономика загоняет Беларусь в интеграцию. Если откажется, то «о нас будут просто вытирать ноги».

    29 июня, ровно через десять дней после ВГС президент России позвонил своему белорусскому коллеге. Москве требуется однозначный ответ. До конца президентского срока В. Путина осталось 69 месяцев…

Звонок

    Сам факт звонка из Кремля просто очаровал белорусский истеблишмент, а провластное экспертное сообщество впало в ликование. Можно понять радость защитников правящего режима. Ведь за эти десять дней власть в республике стала если не рассыпаться, то покрываться трещинами. Стоит отметить этот феномен – насколько белорусский правящий режим слаб и насколько он зависит от благосклонности Кремля. Малейшая заминка в отношениях приводит белорусский политический класс в замешательство, а правящую группировку в панику. Так что звонок В. Путина был воспринят в официальном Минске  в однозначно позитивном формате.

    Между тем, никакой тайны в отношении телефонного разговора нет. В. Путин спросил А. Лукашенко о его решении по вопросу, который они обсудили на ВГС и согласовал с ним очередную встречу, чтобы обсудить выполнение задуманного. Судя по всему, уговоры закончились. Но так считают только в Москве…  

Реплика

    Важным индикатором складывающейся ситуации в Минске является реакция провластной части белорусского сообщества. На самом деле придется признать, что оперативно появившиеся статьи и иные материалы очень помогли понять всю степень панических настроений, охвативших правящую группировку после Высшего ГосСовета.

    Но судя по всему, выдержка изменила нашим оппонентам. После статей о головокружительных успехах, которые ожидают Союзное государство, а по сути Россию,  в роли дальнейшего безусловного спонсора Беларуси после 19 июня, в Интернете появились весьма забавные и фантазийные материалы, обещавшие, к примеру, развал и распад России в случае ликвидации Союзного государства (прекращение финансово-ресурсной поддержки режима А. Лукашенко).  Оказалось, что сохранение президентского поста у клана Лукашенко как раз и обеспечивает сохранение России в её составе и даже её статус на мировой арене (?).

    Стоит отметить, что как раз нынешняя ситуация, когда соседнее государство с откровенно антироссийской внешней политикой частично содержится за счет российского бюджета, в наибольшей степени способствует кризису федеративных отношений и на фоне начавших тяжелых реформ накаляет политическую ситуацию в РФ.

    Нельзя пройти мимо не менее фантазийного материала о том, что в случае прекращения финансирования белорусского политического режима в Беларуси немедленно начнется гражданская война по формату украинского кризиса, в которую будут обязательно втянуты Украина и НАТО…

   Оказалось так просто начать Третью мировую войну(!). Для этого необходимо просто не выдать А. Лукашенко очередной кредит или продавать нефть по мировым ценам. Между прочим, автор этого бреда обещал в марте 2017 года в российском телеэфире нападение Украины на Беларусь…

    Такого рода материалы бесценны, так как отлично демонстрируют степень разложения не только «верхов», но и тех, кто «обеляет» политический режим. Но если правящей группировке есть что терять - власть, но при этом политический бомонд, естественно, рассчитывает свои состояния все-таки сохранить, то для защитников режима А. Лукашенко переформатирование Союзного государства означает, что они теряют «союзную кормушку». Естественно, что эти опасения и страхи в конце июня быстро проявились в форме оскорблений в адрес «врагов» в Москве, поиске чужих мифических денег и «заказов», а также угроз… Не надолго, правда, их хватило, нутро вылезло...

Что делать?

    Судя по всему,  А. Лукашенко пока не знает, что делать. На самом деле основных сценариев развития ситуации в российско-белорусских отношениях немного:

- Сохранить «белорусский формат» СГ уже не получится. Просто у России, входящей в сложный период реформ и национальных программ, нет возможности и желания оставить прежний объем дотаций и преференций, к которому привыкли в Минске;

-  можно попытаться выйти на армянский формат отношений с Москвой. В частности, в июле премьер-министр Армении Н. Пашинян едет на саммит НАТО. В принципе, мог бы прихватить и белорусского президента…Однако, необходимо помнить, что то, что сходит с рук Еревану, никогда не сойдет  Минску;

- можно на внутреннем политическом поле объявить антироссийскую мобилизацию, окончательно сойтись на этой почве с белорусской оппозицией, но Запад не бросится в поддержку белорусскому правящему режиму. Евросоюз может и дальше играть с А. Лукашенко, но они никогда ему не будет доверять. В глазах Запада А. Лукашенко – Каддафи № 2. Поздно…

- «Рассосется». Москва снова увязнет в противостоянии с Западом и ей будет не до Минска. Более того, в этом случае «ценность» «союзника» должна снова вырасти. Но и здесь не все получается. Россия устояла во время «весеннего наступления» Запада, более того, Москва не дрогнула в апреле, когда мир был на волосок от глобального военного конфликта в Сирии. В Москве привыкли, да и у самого Запада единства нет.

    16 июля в Хельсинки должен состояться российско-американский саммит, но это вряд ли будет вариантом Хельсинки-2, о котором мечтают А. Лукашенко и В. Макей. Москва и Вашингтон как-то обошлись без посредничества Минска.

    Так что делать А. Лукашенко? Традиционно тянуть время?

Итак

    Судя по всему, при всей внешней лояльности друг к другу партнеры по Союзному государству постепенно сползают в полномасштабный кризис отношений с непредсказуемым результатом. Все поводы для кризиса не только сохраняются, но и усугубляются – статус российско-белорусской границы, доступ белорусской мясомолочной продукции на российский рынок, переговоры по газу и т.д. Но после звонка В. Путина стало понятно, что «мяч на стороне» Минска. 

    Президент России пригласил своего белорусского коллегу на финал Чемпионата мира по футболу. Вот и посмотрим 15 июля, какой А. Лукашенко «футболист». В «воротах» стоять ему, возьмет ли он политическое пенальти?

А. Суздальцев, Москва, 01.07.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Valerij

Юрий Бондаренко пишет:
Кстати, считал Vik7 умнее. Что-то съел может быть? Гречку? Новичок? Береги себя, Волк))

Взбухнул видимо :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

Юрий Бондаренко пишет:
Кстати, считал Vik7 умнее. Что-то съел может быть? Гречку? Новичок? Береги себя, Волк))

"Никак грозишься, мусорок"(С)

Аватар пользователя vik7

Ну, то, что Валерык быдловат (он даже иногда этим бравирует) для меня давно не новость, но от вас, сударыня я такого хамства не ожидал:).
На меня-то вы за что взъелись? Не я у россиян пять лет пенсии скоммуниздил, заметьте. Я всего лишь высказал свое, сугубо личное мнение по поводу данной (гнилой во всех смыслах) ситуации. Никто не мешает вам высказать свое. Разумеется, если оно у вас имеется и вы, при этом, в состоянии его четко сформулировать.

Аватар пользователя vik7

Злые вы, уйду я от вас!

Аватар пользователя Valerij

давай, до свидания

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Не понял о чем вы пишите? Я писал а перспективах развития Беларусии в связи с предлагаемым вами поворотом ей на запад! А ведь Болгария, Греция прибалты это члены ЕС, чего РБ в обозримом будущем никак не грозит. Тут больше подходит ей перспектива Украины

А я что, где-то обещал манну небесную для Беларуси, если она повернет на Запад? Вовсе нет. Просто я считаю этот поворот исторически неизбежным, а не плодом чьих-то хотений-пожеланий. Кроме того, Беларусь уже сейчас ничем не лучше Украины. Вся разница сводится к развязанной вами там войне и наличии (временно) дотаций для РБ. И такое положение, кстати, - это результат выбора ориентации на Россию (разумеется, этим не исчерпывается, но и другой ориентации РБ за последние 27 лет у меня для Вас нет).

Owl_S пишет:
Теперь перейдём к России.
Как-то вы стыдливо обошли ряд моментов, связанных с названными мною ранее причинами торможения экономического развития. Индонезия и остальные названные вами страны находятся под санкциями? Им нужно заботиться о противостоянии США в военной области? У них какая климатическая зона?
Ах да я забыл, что наша экономика уже разорвана в клочья 3 года назад. Правда никак не могу понять чего это вдруг к изолированному Путину лидеры других стран в очередь до сих пор стоят?

Дык вот, у большинства народа в России есть уверенность, что несмотря на эти внешние негативные факторы (да и немало внутренних негативных факторов) Россия не будет стоять на месте в научно-техническом развитии и экономика будет расти достаточными темпами, чтобы решать насущные социально-экономические проблемы страны.

Причины и отговорки можно найти всегда. Ваше дело ими удовлетворяться, причем одновременно с пением других апологетов режима о пользе санкций и пользе для экономики вложений в ВПК.
Это бывает очень забавно, читать разных апологетов...
С солнцеликим вашим встречаются, поскольку он для самоутверждения влез в войнушки, а с войнушками надо все-таки что-то делать. А не потому, что без российской экономики пропадут. Трамп вообще готов встречаться с Путиным, с Кимом, с чертом... А эффект для экономики где? Или вам сам факт встреч вождя - сверхценность? Ведь доля РФ в мировой экономике сейчас упала ниже, чем была при Ельцине, и продолжит падать. Вот и всё счастье от пресловутых встреч.
Ваше право лелеять уверенность, что всё и так прекрасно, не разорвано в клочья в отличие от ельцинских времен (когда доля России была выше), или что вот-вот тренды развернутся. Я же позволю себе исходить из того, что понимающие в рос. экономике больше Вашего никакого оптимизма не излучают.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Обычно читатель

vik7 пишет:
Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:
Если российская сборная пробьется хотя бы в полуфинал, то это будет означать либо: «то, что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги», либо: «дурью» накачали. И в том и в другом случае, как уже не раз было, интрига все равно откроется и «победа» обернется очередным унижением для россиян.
Вот мне интересно, хватит ли мозгов остановиться на полуфинале? Ведь ясно же, что даже это для российского футбола явный перебор.

Не, я конечно понимаю, что вы чужие на нашем празднике, но всё-таки, всё-таки.....
Вы упускаете блистательную возможность промолчать.
Лавров прав.

А почему такая некачественная реакция на мой, вполне себе обыденный вариант событий? Вы находите, что я допустил что-то совершенно невероятное? Тогда вспомните хотя бы Сочи. Может я и рад бы ошибиться, но увы, на это надежды мало. Это в «законопослушных» странах спорт - это спорт. В России же спорт – это политика. Если российская сборная побеждает, то это кто побеждает? Правильно, Путин побеждает. Ну а если проигрывает, то соответственно… А отсюда легко вывести, что задача поставлена перед российскими футболистами и спортивными чиновниками жесткая: «победа любой ценой». Т.е. говоря иными словами: «мы за ценой не постоим». А деньги откуда? Догадайтесь с трех раз. Ну, да, от пенсионеров. От кого ж еще-то. Даже смешно сомневаться. У них пять лет жизни оторвать, они и не заметят. А если и заметят, то куда им рыпаться, они и так еле на ладан дышат. Один раз дубинкой по почкам получил и «выноси готовенького». Не к олигархам же соваться за деньгами. От них ведь запросто и по «сусалам» получить можно.
В общем, как г-рится, приятного просмотра, господа!:)

вот у меня, глядя на ЧМ2018 и вылет Германии, Португалии, Испании, складывается впечатление, что это первый чемпионат, на который не повлияли и не могут повлиять политики и их деньги. на всем шарике их руки дотянуться могут, кроме территории РФ. возможно мы впервые видим не купленные матчи с забитыми мячами на 92 минуте и пр.
з.ы. а вы молодец, и диагноз поставили (всё куплено), и лечение назначили (все из-за повышения пенсионного возраста). за уши притянули... все по правилам жанра, чтобы раскачать толпу.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Обычно читатель пишет:
.
з.ы. а вы молодец, и диагноз поставили (всё куплено), и лечение назначили (все из-за повышения пенсионного возраста). за уши притянули... все по правилам жанра, чтобы раскачать толпу.

Вот скажите мне, что у них с 3П так бомбит за счастье российского народа, а не белорусского, а?
Их не просят не о чем, а они в компании с АГЛ кюшать не могут, чтобы не поплакать о бедном российском народе.
Достали защитнички незалежные
У нас своих таких в швейцариях с "красивыми лицами" достаточно, чтобы пуржить в интернетах.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя КАПА

Сказка Философское.

Что ни делает дурак,
Все он делает не так.
Начинает не сначала,
А кончает как попало.
С потолка он строит дом,
Носит воду решетом,
Солнце в поле ловит шапкой,
Тень со стен стирает тряпкой,
Дверь берет с собою в лес,
Чтобы вор к нему не влез,
И на крышу за веревку
Тянет бурую коровку,
Чтоб немножко попаслась
Там, где травка разрослась.
Что ни делает дурак,
Все он делает не так.
И не вовремя он рад,
И печален невпопад.
На пути встречает свадьбу -
Тут бы спеть и поплясать бы,
Он же слезы льет рекой
И поет заупокой.
Как схватили дурака,
Стали мять ему бока,
Били, били, колотили,
Чуть живого отпустили.
'Ишь ты, - думает дурак, -
Видно, я попал впросак.
Из сочувствия к невесте
Я поплакал с нею вместе.
Ладно, в следующий раз
Я пущусь на свадьбе в пляс!'
Вот бредет он по дороге,
А навстречу едут дроги.
Следом движется народ,
Словно очередь идет.
Поглядел дурак на пеших.
'Ну-ка, думает, - утешь их,
Чтоб шагали веселей
За телегою своей!'
Сапожком дурак притопнул,
О ладонь ладонью хлопнул
Да как пустится плясать,
Ногу об ногу чесать!
Взяли люди дурака,
Стали мять ему бока,
Били, били, колотили,
Полумертвым отпустили.
'Вишь ты, - думает дурак, -
Я опять попал впросак.
Больше я плясать не стану
Да и плакать перестану.
Ладно, с завтрашнего дня
Не узнаете меня!'
И ведь верно, с той минуты
Стал ходить дурак надутый.
То и дело он, дурак,
Говорит другим: - Не так!
Он не плачет и не пляшет,
А на все рукою машет.
Постороннему никак
Не узнать, что он дурак.
Дети буквы пишут в школе,
Да и спросят: - Хорошо ли?
Поглядит в тетрадь дурак,
Да и вымолвит: - Не так.
Шьют портнихи на машинке,
Шьют сапожники ботинки.
Смотрит издали дурак
И бормочет: - Все не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,
И подумывают так:
'Что за умница дурак!'
(Маршак С.)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Обычно читатель

Vita-Sibiria пишет:
Обычно читатель пишет:
.
з.ы. а вы молодец, и диагноз поставили (всё куплено), и лечение назначили (все из-за повышения пенсионного возраста). за уши притянули... все по правилам жанра, чтобы раскачать толпу.

Вот скажите мне, что у них с 3П так бомбит за счастье российского народа, а не белорусского, а?
Их не просят не о чем, а они в компании с АГЛ кюшать не могут, чтобы не поплакать о бедном российском народе.
Достали защитнички незалежные
У нас своих таких в швейцариях с "красивыми лицами" достаточно, чтобы пуржить в интернетах.

вот честное слово - понятия не имею, даже приблизительно. лично мне наша Республика интереснее. мое видение вопроса взаимоотношений - это выстраивание их таким образом, чтобы Республике было выгодно (не путать с властьимущими). если вдруг РФ и делает что-то не правильно - даже это можно использовать в своих интересах, главное правильно оценить обстановку. так же стоит понимать, что отношения, в которых выгода только на одной стороне - хрупкие.... не буду много букв писать.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
А я что, где-то обещал манну небесную для Беларуси, если она повернет на Запад? Вовсе нет. Просто я считаю этот поворот исторически неизбежным, а не плодом чьих-то хотений-пожеланий.

Ну в таком смысле и Россия идёт на запад! ВВП и Януковичу предлагал вместе идти на запад, но Виктор Федорович ответил что Украина попробует пойти без ансамбля (кто не в курсе это в точности по анекдоту)...

Stockmann пишет:
Кроме того, Беларусь уже сейчас ничем не лучше Украины. Вся разница сводится к развязанной вами там войне и наличии (временно) дотаций для РБ.

Во-первых войну развязала киевская банда. Есть официальные документы о начале АТО с бомбардировками и обстрелами жилых районов Луганска и Донецка.
Во-вторых насчёт ничем не лучше это вы расскажите одиноким пенсионерам вна Украине, которые говорят, что их пенсий хватает либо на ЖКХ либо на пропитание. На то и то вместе не получается... Про медицинское обеспечение им пришлось вообще забыть. В РБ до этого не дожили и в 2 раза ВВП за 4 года в РБ не упал. так что как говорят ври, ври да не завирайся.

Stockmann пишет:
Причины и отговорки можно найти всегда. Ваше дело ими удовлетворяться, причем одновременно с пением других апологетов режима о пользе санкций и пользе для экономики вложений в ВПК.

Для альтернативно одаренных объясняю про апологетов рассказывающих о пользе санкций, это говорилось об отдельных областях экономики освободивших российские рынки от иностранных товаров. Это касается как сельского хозяйства, так в некоторые высоко технологические отрасли в первую очередь двойного назначения. Например, только на Украине закупалось почти на 20 млрд долларов в год продукции, большая часть из которой была промышленного назначения. В настоящее время закупается менее чем на 4 млрд среди которой промышленной продукции почти нет. Но в целом для экономики санкции привели к её снижению и их вклад составлял треть от падения экономики в 2015 году. Две трети падения было связано с падением цен на нефть.

Stockmann пишет:
Это бывает очень забавно, читать разных апологетов...
С солнцеликим вашим встречаются, поскольку он для самоутверждения влез в войнушки, а с войнушками надо все-таки что-то делать. А не потому, что без российской экономики пропадут.

Вы это объясните Меркель и другим странам Европы, которые обеспечены энергоресурсами России.

Stockmann пишет:
Ваше право лелеять уверенность, что всё и так прекрасно, не разорвано в клочья в отличие от ельцинских времен (когда доля России была выше).

Не знаю откуда взято про расцвет ельцинской экономики. Хотелось бы ссылочку. Но про то что уровень жизни простого народа в России в настоящее время на порядок выше чем тогда, данные на этот счёт имеются, да и по личному опыту мне это известно.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Вся разница сводится к развязанной вами там войне и наличии (временно) дотаций для РБ.

Где доказательства, трепло?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Меня умиляет, как штокман нам втирает, что при Ельцине русским жилось лучше, чем сейчас))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Обычно читатель

Юрий Бондаренко пишет:
Меня умиляет, как штокман нам втирает, что при Ельцине русским жилось лучше, чем сейчас))

что бы вы понимали! человек верит нормальным источникам, которые понимают в рос экономике! а вы тут про свои ощущения и глаза...
з.ы. для мозга, как органа, информация от глаз и от воображения имеет одинаковое значение.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Л. не интересуют федеративные отношения в России. Любые заигрывания в этом направлении гарантируют ему потерю власти.

А перевод экономических отношения России с РБ на аналогичные отношения как с другими странами ЕАЭС его власти не угрожает?

Он считает, что Москва так к с ними не поступит

Аватар пользователя Andrey

Сутки не заходил на форум. Нда, я многое прозевал...

Аватар пользователя Гость из РФ

Vita-Sibiria пишет:
Обычно читатель пишет:
.
з.ы. а вы молодец, и диагноз поставили (всё куплено), и лечение назначили (все из-за повышения пенсионного возраста). за уши притянули... все по правилам жанра, чтобы раскачать толпу.

Вот скажите мне, что у них с 3П так бомбит за счастье российского народа, а не белорусского, а?
Их не просят не о чем, а они в компании с АГЛ кюшать не могут, чтобы не поплакать о бедном российском народе.
Достали защитнички незалежные
У нас своих таких в швейцариях с "красивыми лицами" достаточно, чтобы пуржить в интернетах.

Это неприкрытое вмешательство во внутренние дела государства российского.
Бороться с этим возможно только экономическими методами.
"За базар" нужно отвечать.

И если граждан РФ нет возможности не впускать на территорию страны, то можно тех из них, кто имеет или имел второе гражданство, оградить от трудоустройства на высокооплачиваемые государством позиции. Со всеми остальными всё решается гораздо проще. Отказ в разрешении на въезд, без объяснения причин. Не сумел следить за языком, продолжай, если так уж неймется, но кормиться в России уже не сможешь. Ни ты, ни твоя семья.

До недавнего времени, всеобщая "анонимность" позволяла отрываться по полной. И не обязательно это списывать на происки спецслужб, государств пособников и спонсоров терроризма.

Вполне допускаю личную инициативу.
Что мы сейчас наблюдаем? Есть тенденция во всем мире.
Пытаются с одной стороны списать неудачи на происки "врагов". С другой, активно ищут и уже внедряют системы защиты от этой новой угрозы.
Информационная безопасность, важная составляющая защиты суверенитета государства. Или общности. Простой пример, - последние инициативы европейских бюрократов.

Система ETIAS пишет:
Желанный безвизовый режим, о котором так долго мечтали украинцы, постепенно вновь превращается в визовый. Дело в том, что Евросоюз запускает систему ETIAS, которая включает в себя получение электронного разрешения для поездок в страны «Шенгенской зоны». За это придется заплатить 7 евро.
.
Нововведение коснётся не только украинцев, но и грузин, молдаван, жителей балканских стран, ряда стран Латинской Америки, Австралии и даже США. Предоставленная информация будет проходить автоматическую проверку по базам данных ЕС и Интерпола, чтобы определить, существуют ли основания для отказа в разрешении на проезд.
.
Сообщается, что новые правила вступят в силу после того, как их поддержит Европарламент и утвердит совет ЕС. Однако учитывая возросший риск терроризма и миграционный кризис, это вопрос решенный.
.
Правда, одно лишь наличие авторизации ETIAS не будет гарантировать возможности въезда в страны ЕС. «Это остается на усмотрение пограничных властей», - отмечают авторы системы, добавляя: В ЕС есть страны, которые не входят в Шенгенскую зону, и в них нельзя въезжать с авторизацией ETIAS.

ППП какие-то аналогии пытался провести с действиями властей РБ в отношении АИС.
Я, если честно, не смог их найти. Чуть ли не "Оруэлл, 1984" нашим уважаемым союзникам начинает мерещиться.
Системы, подобные, указанной выше, получают всё большее распространение. И то, мое предложение, получается, никакое не новшество.
Все оказывается в тренде последних достижений демократии. Получившие эти высокотехнологичные, цифровые, возможности государства, будут применять их.
Не стану сейчас искать ссылку, но в штатах, вроде, просят указать в каких интернет сообществах вы состоите, при получении визы или вида на жительство. Короче, наши виртуальные поступки уже очень скоро отразятся на нашем кошельке.

В самом деле. Много лет безнаказанно играть в "свободу и демократию" и потом удивляться. "Оруэлл, 1984" И да и нет. Смотря с какой стороны на происходящее смотреть. На Западе уже видно. В России пока полная свобода. Я бы даже сказал - разгул демократии и дезориентация простых россиян. Почему на нашем информационном поле, приглашенные эксперты из ближайшей заграницы и наши, либералы дудят в одну дудку. И им это не просто позволено, это я бы сказал, чуть ли не мода на основных, самых массовых телеканалах страны.

Нужно ли подобное у нас? Почему бы и нет. Ну не любишь ты наше государство, так чего тебе здесь делать? На Западе и зарплаты больше и порядок не в пример. Там и огурчики прямее и асфальт чище и Оруэлла нет, совсем. Сплошной Новичок!

Кому-то возможно и дойдет, что за каждое свое слово придется, как ни крутись, в последствии ответить. Своим и своего семейства достатком, в том числе.
Если вдруг снова ссылка не та, вот еще одна, специально для ППП. Найдет ли он там аналогию с действиями властей РБ в отношении АИС?
ETIAS – Система авторизации въезда в Европу
https://www.schengenvisainfo.com/ru/etias/

Аватар пользователя Наивный мечтатель

"Не cсорьтесь, горячие вы парни." Не стоит принимать близко к сердцу. "Ну да, понимаю, работа такая." Что поручили....
Тем более, что господин Стокман не производит впечатление человека свядомо - одарённого фанатично одержимого. Стало быть, не может писать некоторые странные выводы и умозаключения убеждённо.
Вспомнить, хотя бы, БРСМовцев по аналогии. До 2014 ко Дню Победы раздавали настоящие символы Великой Победы, а после, до настоящего времени, резко перестроились и направили свою энергию на неизвестно кем выдуманные, никакого отношения не имеющие. Так сказать, "легко перенастраиваемые". А еще проще - кто платит, тот и танцует. Подует ветер в обратную сторону, опять перенастроятся...

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Гость из РФ

Обычно читатель пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Обычно читатель пишет:
чтобы раскачать толпу.

Вот скажите мне, что у них с 3П так бомбит за счастье российского народа, а не белорусского, а?
Их не просят не о чем, а они в компании с АГЛ кюшать не могут, чтобы не поплакать о бедном российском народе.
Достали защитнички незалежные[/URL]

не буду много букв писать.

Сомнения в белорусскости сего информ-навала меня гложут. Тут и украинских и израильских и еще Бог знает каких, могут быть по своему месту проживания и даже гражданства, персонажи. Общее у них - знание русского языка. Вот и вырисовывается обширная география. А мы тут пытаемся все в одну точку на карте мира сфокусировать. Ищем причины, почему граждане Белоруссии так много критикуют Россию.

Форум конечно российско-белорусский. Но далеко не факт, что здесь именно эти две стороны общение ведут. Маскируются. Причем могут и под россиян закосить, легко...

Осторожнее надо с выводами о взаимоотношениях конкретно между РФ и РБ.
Основываясь на форумах, картину не получить адекватную реальности.

Аватар пользователя Гость из РФ

Наивный мечтатель пишет:
"Не cсорьтесь, горячие вы парни."

Поддерживаю, двумя руками.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Stockmann пишет:
Вся разница сводится к развязанной вами там войне и наличии (временно) дотаций для РБ.

Где доказательства, трепло?

Как и положено, в Гааге.
Украина передала в Международный суд ООН тысячи страниц документальных доказательств «агрессии России» в Донбассе
И решение уже вроде было. Короче, съездите в Гаагу, почитайте, потрепитесь там если хочется.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Меня умиляет, как штокман нам втирает, что при Ельцине русским жилось лучше, чем сейчас))

Не передергивайте. Я этого не говорил. Доля страны в мировом ВВП - это совсем другой параметр.
Просто многие другие страны росли быстрее РФ. А сейчас РФ и вовсе стагнирует.
"Кто стоит на месте, тот движется назад" (с)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Л. не интересуют федеративные отношения в России. Любые заигрывания в этом направлении гарантируют ему потерю власти.

А перевод экономических отношения России с РБ на аналогичные отношения как с другими странами ЕАЭС его власти не угрожает?

Он считает, что Москва так к с ними не поступит

Как то дипломатичненько вы ответили ))
Однако вопрос был не о том что он считает, а о том что может произойти при таком, пусть сейчас теоретическим событии.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Во-первых войну развязала киевская банда. Есть официальные документы о начале АТО с бомбардировками и обстрелами жилых районов Луганска и Донецка.

"Идите в суд" (с)
Покамест в Гааге решение обратное.

Owl_S пишет:
Во-вторых насчёт ничем не лучше это вы расскажите одиноким пенсионерам вна Украине, которые говорят, что их пенсий хватает либо на ЖКХ либо на пропитание. На то и то вместе не получается...

Чушь. Там система субсидий. Если коммуналка превышает 15% дохода семьи, уже идет субсидия.

Owl_S пишет:
Для альтернативно одаренных объясняю про апологетов рассказывающих о пользе санкций, это говорилось об отдельных областях экономики освободивших российские рынки от иностранных товаров. Это касается как сельского хозяйства, так в некоторые высоко технологические отрасли в первую очередь двойного назначения.

А не надо объяснять за всех. Вы же не спикер всея Руси. ВЦИОМ сообщал весной, что треть россиян сочла, что санкции вообще России только на пользу, а не в отдельных секторах. Из трети россиян наберется целая армия таких, кто будет с пеной у рта доказывать про вящую пользу санкций в целом. Я такие опусы встречал.

Owl_S пишет:
Вы это объясните Меркель и другим странам Европы, которые обеспечены энергоресурсами России.

Они не обеспечены, а покупают. А вы продаете.
Можете не продавать. И посмотрим, кому от этого поплохеет больше.

Owl_S пишет:
Не знаю откуда взято про расцвет ельцинской экономики. Хотелось бы ссылочку. Но про то что уровень жизни простого народа в России в настоящее время на порядок выше чем тогда, данные на этот счёт имеются, да и по личному опыту мне это известно.

Повторяю - не надо путать теплое и мягкое. Доля РФ в мире упала потому, что другие в целом росли быстрее.
https://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/2177436-echo/
Что в итоге приведет и к уменьшению роли страны в мире.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Меня умиляет, как штокман нам втирает, что при Ельцине русским жилось лучше, чем сейчас))

Не передергивайте. Я этого не говорил. Доля страны в мировом ВВП - это совсем другой параметр. А сейчас РФ и вовсе стагнирует.

Спасибо! Просветил)) Разорванная в клочья экономика))) Стагнирует, но за пару лет 11 мегаполисов Россия превратила в города на мировом уровне во всех смыслах.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Зачем ты ему что-то рассказываешь:) Он в России-то нигде не был за последние 20 лет.А если и был невзначай, то проездом через аэропорт\жд вокзал.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость из РФ

Гаагу хлопцы уже контролируют. Это радует.
Вот за Лондон беспокоюсь. Надо бы и там помочь в расследовании. Чего тянут?
Фраза: "наши следователи не оставят камня на камне от своего расследования", если честно, меня в ступор вогнала.

Это они его развалят? Вот прямо так и надо понимать?

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Stockmann пишет:
Вся разница сводится к развязанной вами там войне и наличии (временно) дотаций для РБ.

Где доказательства, трепло?

Как и положено, в Гааге.
Украина передала в Международный суд ООН тысячи страниц документальных доказательств «агрессии России» в Донбассе
И решение уже вроде было. Короче, съездите в Гаагу, почитайте, потрепитесь там если хочется.

Ты лучше поинтересуйся про документы уголовных дел по конкретным фактам убийства мирных граждан. Нашел, блин, авторитетов - Украина и Гаага. Ты без "вроде" дай решение этой гааги, да доказательства не от Порошенко. Секта хайли лайкли "Novichok"... Какого упадка надо быть, чтобы и тут втирать маразматические бездоказательные обвинения. Хоть бы фото какого-нибудь захудалого танкового взвода ВС РФ в Донбассе представили. Трепачи

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Спасибо! Просветил)) Разорванная в клочья экономика))) Стагнирует, но за пару лет 11 мегаполисов Россия превратила в города на мировом уровне во всех смыслах.

Это еще что... А одних только миллиардеров сколько прибавилось за эти годы - десятка три. Это ж сколько новых холуев могут при них пристроиться...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Зачем ты ему что-то рассказываешь:) Он в России-то никогда не был за последние 20 лет.А если и был невзначай, то проездом через аэропорт\жд вокзал.

А что, от моего приезда в Россию сразу перевернутся цифры статистики о четырехлетнем падении доходов населения до уровня десятилетней давности? Или стагнация на поверку окажется китайским ростом?
Так дело в таком случае не во мне, а в том, что Ваши представления сильно противоречат статистике.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Ты лучше поинтересуйся про документы уголовных дел по конкретным фактам убийства мирных граждан. Нашел, блин, авторитетов - Украина и Гаага. Ты без "вроде" дай решение этой гааги, да доказательства не от Порошенко. Секта хайли лайкли "Novichok"... Какого упадка надо быть, чтобы и тут втирать маразматические бездоказательные обвинения. Хоть бы фото какого-нибудь захудалого танкового взвода ВС РФ в Донбассе представили. Трепачи

Сколько угодно сфотографировано танков моделей, не поставлявшихся на Украину. А вытащи из него бурята - тут же окажется, что это вчера уволившийся доброволец.
"Панцирь" в Макеевке сфотографирован. Ведомый шахтером и трактористом, ага.
Пророссийский журнашлюх Грэм Филлипс стоял на границе и рассказывал, как мимо него танки из России в Украину шуровали.
Рус-патриот Жучковский, котрый, в отличие от нас с вами, там вообще торчит все время конфликта, честно признал, что российские войска там есть, а без них дыныры-лыныры не простояли бы и двух недель.
Ссылку на его спич дать? Очевидец ведь, причем на вранье вроде не ловленный.
И таких примеров - тысячи.
Ну а Ваша реакция свидетельствует лишь о том, что выражение про божью росу придумано не зря.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Хоть бы фото какого-нибудь захудалого танкового взвода ВС РФ в Донбассе представили. Трепачи

...
И таких примеров - тысячи.
Ну а Ваша реакция свидетельствует лишь о том, что выражение про божью росу придумано не зря.

Классическая реакция:
«Наша честность всем известна! Если нет – то и х* с ним!
Сейчас её мы повсеместно, честно, *ля, распространим.
Пусть прессует прессом пресса, льёт ушаты наглой лжи!
Кто тут, *ука, *дь агрессор? Где, *ля? Чё, *ля? Докажи!»

А вот из свеженьких примеров:
Офицер подмосковной воинской части Олег Леонтьев, обвиняемый в гибели солдата-срочника, попросил в суде отправить его на службу в Сирию. Об этом сообщается на сайте фонда «Право матери», который представляет интересы родственников погибшего.
«Это позволит принести какую-то пользу для государства. Я уже участвовал в одном из таких мероприятий, но, единственное, это было на территории смежной страны, на которой нас как бы не было», — приводит организация слова военнослужащего.

Но это тоже, думаю, не прокатит как доказательство. Где фото? Фото где?! Аудио хоть давай! Ааа, есть? Не катит, это подделка! Да и мало ли у Великой смежных стран. Нас как бы нет, не было там, и не там тоже не было. Даже рядом не стояло. Не было никакого офицера Леонтьева! Не было! Он в отпуске был потому что.

Интересно, когда уже зомби-потриоты признают факт агрессии России против Украины? Как будут признавать? Какими словами? «Мы не знали», «нас обманывали», «а мы никогда и не скрывали», «да пофик, мы по жизни тихушечные, подленько-исподтишковые», «а вот в омерике…», «а чо такого-то»?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Спасибо! Просветил)) Разорванная в клочья экономика))) Стагнирует, но за пару лет 11 мегаполисов Россия превратила в города на мировом уровне во всех смыслах.

Это еще что... А одних только миллиардеров сколько прибавилось за эти годы - десятка три.

Завидуйте молча))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Яркая, но, увы, короткая истерика от ника "Росински".
Не тот уже, бывало целую неделю буйного изображал)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Ты лучше поинтересуйся про документы уголовных дел по конкретным фактам убийства мирных граждан. Нашел, блин, авторитетов - Украина и Гаага. Ты без "вроде" дай решение этой гааги, да доказательства не от Порошенко. Секта хайли лайкли "Novichok"... Какого упадка надо быть, чтобы и тут втирать маразматические бездоказательные обвинения. Хоть бы фото какого-нибудь захудалого танкового взвода ВС РФ в Донбассе представили. Трепачи

Сколько угодно сфотографировано танков моделей, не поставлявшихся на Украину. А вытащи из него бурята - тут же окажется, что это вчера уволившийся доброволец.
"Панцирь" в Макеевке сфотографирован. Ведомый шахтером и трактористом, ага.
Пророссийский журнашлюх Грэм Филлипс стоял на границе и рассказывал, как мимо него танки из России в Украину шуровали.
Рус-патриот Жучковский, котрый, в отличие от нас с вами, там вообще торчит все время конфликта, честно признал, что российские войска там есть, а без них дыныры-лыныры не простояли бы и двух недель.
Ссылку на его спич дать? Очевидец ведь, причем на вранье вроде не ловленный.
И таких примеров - тысячи.
Ну а Ваша реакция свидетельствует лишь о том, что выражение про божью росу придумано не зря.

Стокман, ты в каких войсках служил?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Rosinski пишет:
Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Хоть бы фото какого-нибудь захудалого танкового взвода ВС РФ в Донбассе представили. Трепачи

...
И таких примеров - тысячи.
Ну а Ваша реакция свидетельствует лишь о том, что выражение про божью росу придумано не зря.

Классическая реакция:
«Наша честность всем известна! Если нет – то и х* с ним!
Сейчас её мы повсеместно, честно, *ля, распространим.
Пусть прессует прессом пресса, льёт ушаты наглой лжи!
Кто тут, *ука, *дь агрессор? Где, *ля? Чё, *ля? Докажи!»

А вот из свеженьких примеров:
Офицер подмосковной воинской части Олег Леонтьев, обвиняемый в гибели солдата-срочника, попросил в суде отправить его на службу в Сирию. Об этом сообщается на сайте фонда «Право матери», который представляет интересы родственников погибшего.
«Это позволит принести какую-то пользу для государства. Я уже участвовал в одном из таких мероприятий, но, единственное, это было на территории смежной страны, на которой нас как бы не было», — приводит организация слова военнослужащего.

Но это тоже, думаю, не прокатит как доказательство. Где фото? Фото где?! Аудио хоть давай! Ааа, есть? Не катит, это подделка! Да и мало ли у Великой смежных стран. Нас как бы нет, не было там, и не там тоже не было. Даже рядом не стояло. Не было никакого офицера Леонтьева! Не было! Он в отпуске был потому что.

Интересно, когда уже зомби-потриоты признают факт агрессии России против Украины? Как будут признавать? Какими словами? «Мы не знали», «нас обманывали», «а мы никогда и не скрывали», «да пофик, мы по жизни тихушечные, подленько-исподтишковые», «а вот в омерике…», «а чо такого-то»?

Еще один спец нарисовался :) Какое-то "Право матери" откопал и приплёл ... Куда Беларусь катится? ...

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Кстати, тут немножко и о санкционке, и о "российских" жуликах в бизнесе. Это только то, что слегка зацепили. А на деле, уверен, что среди мошенников и прочих дельцов доля россиян процентов пять-семь, остальное всё "братья" по ПСП.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Лихо бельгийцы сковали бразильцев.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Меня умиляет, как штокман нам втирает, что при Ельцине русским жилось лучше, чем сейчас))

Не передергивайте. Я этого не говорил. Доля страны в мировом ВВП - это совсем другой параметр.
Просто многие другие страны росли быстрее РФ. А сейчас РФ и вовсе стагнирует.
"Кто стоит на месте, тот движется назад" (с)

Из стагнации Россия вышла два года назад, еще при низких ценах на нефть, но разгона нет: 2-3% ВВП в год, т.е. примерно одна Беларусь добавляется в год, что такой страны очень мало.

Аватар пользователя mPronin

Тоже неплохо (18+):

https://ladik2005.livejournal.com/507993.html

"...Потому скажу сразу и прямо: Белоруссия – токсичный актив. Как любой из постсоветских лимитрофов.

Экзистенциальная, определяющая идеология существования лимитрофов определяется единственным постулатом – идеей превосходства лимитрофа над метрополией. Превосходства в силу исторической древности. Превосходства в силу культурной развитости. Превосходства в качестве населения. Превосходства в эффективности экономики. Превосходства в военном плане.

А то, что лимитрофья жаба не белая и пушистая, а склизкая, грязно-бурая и болеет – то метрополия виновата.
<...>
Лимитроф токсичен идеологически, и работать с ним в этом плане бессмысленно. В том числе – воспитывать национальную элиту, ориентированную и на независимость, и на Россию одновременно: это несовместимые понятия. Истинно пророссийская элита будет разделять идею империи как государственной формы существования людей различных этнических, религиозных, культурных групп, и стремиться включить свою группу в метрополию. Любая другая позиция пророссийской не является, чтобы там её представители не свистели. Не, с руки они кормиться будут, но гадить, когда отвернёшься – тоже..." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Из стагнации Россия вышла два года назад, еще при низких ценах на нефть, но разгона нет: 2-3% ВВП в год, т.е. примерно одна Беларусь добавляется в год, что такой страны очень мало.

Это она из рецессии вышла, полтора года назад.
По 2016 году еще был спад ВВП, в 2017-м - рост 1,5%.
В 2018-м пока примерно тот же темп, и то его цена на нефть вытянула.
Для достижения хотя бы среднемирового роста остро не хватает инвестиций.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Экзистенциальная, определяющая идеология существования лимитрофов определяется единственным постулатом – идеей превосходства лимитрофа над метрополией. Превосходства в силу исторической древности. Превосходства в силу культурной развитости. Превосходства в качестве населения. Превосходства в эффективности экономики. Превосходства в военном плане.
...
Не, с руки они кормиться будут, но гадить, когда отвернёшься – тоже..." (с)

Отличная демонстрация недоимперских комплексов.
Вы уже проиграли 21-й век - с подобным жалким мировоззрением иначе и быть не может.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Rosinski пишет:
Интересно, когда уже зомби-потриоты признают факт агрессии России против Украины? Как будут признавать? Какими словами? «Мы не знали», «нас обманывали», «а мы никогда и не скрывали», «да пофик, мы по жизни тихушечные, подленько-исподтишковые», «а вот в омерике…», «а чо такого-то»?

Как всегда - как только начальство признает, тут же все они скопом и "прозреют", и на лету переобуются в "а чо такого-то?".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Майор, спасибо! Это - Сила!
https://ladik2005.livejournal.com

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

В условиях санкций, консолидированного вредительства, в т.ч. от "союзников", фантастические достижения в области технологий, созданных для оборонки, которые на ура пойдут в "гражданку" ... Как учесть это в сухих цифрах статистики?
Болеем сегодня за Россию !!!

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:

Отличная демонстрация недоимперских комплексов.

Вообще-то это пишет 100% белорус- плоть от плоти.
В отличие от непоймикого. Тех кто без комплексов.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:

Как всегда - как только начальство признает, тут же все они скопом и "прозреют", и на лету переобуются в "а чо такого-то?".

Вы с Rosinski и сейчас пишете то, что одобряет ваше начальство. Да еще как рьяно и неустанно пишете, только что из штанов не выпрыгиваете. Пусть и виртуально:))
Сдается мне, что при такой рьяности и до этого дело дойдет:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Во-первых войну развязала киевская банда. Есть официальные документы о начале АТО с бомбардировками и обстрелами жилых районов Луганска и Донецка.

"Идите в суд" (с)
Покамест в Гааге решение обратное.

Ссылочку на решение гаагского суда киньте пожалуйста.

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Во-вторых насчёт ничем не лучше это вы расскажите одиноким пенсионерам вна Украине, которые говорят, что их пенсий хватает либо на ЖКХ либо на пропитание. На то и то вместе не получается...

Чушь. Там система субсидий. Если коммуналка превышает 15% дохода семьи, уже идет субсидия.

Никак не пойму, то ли вы жертва украинской пропаганды, то ли сами украинский пропагандист.
Вот данные с украинского сайта.
На двушку средним размером 50 кв.м плата ЖКХ составляет 125% средней пенсии украинца. Причем очень часто это без горячей воды. Теперь насчёт субсидий, во-первых они компенсируют только часть затрат ЖКХ, а не полностью. Во-вторых своё право на льготы надо подтверждать каждый месяц, а не автоматом, что требует кучи времени и если пенсионер его имеет, то для работающих это становится проблемой. Короче всё делается чтобы максимально затруднить получение субсидий, например переселенцы с Донбасса их лишены.

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Для альтернативно одаренных объясняю про апологетов рассказывающих о пользе санкций, это говорилось об отдельных областях экономики освободивших российские рынки от иностранных товаров. Это касается как сельского хозяйства, так в некоторые высоко технологические отрасли в первую очередь двойного назначения.

А не надо объяснять за всех. Вы же не спикер всея Руси. ВЦИОМ сообщал весной, что треть россиян сочла, что санкции вообще России только на пользу, а не в отдельных секторах. Из трети россиян наберется целая армия таких, кто будет с пеной у рта доказывать про вящую пользу санкций в целом. Я такие опусы встречал.

Странно. Вроде понятно из моего контеста, что я писал не про какие мнения существуют, а о реальной ситуации и мне мало интересно кто как с ума сходит.

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Вы это объясните Меркель и другим странам Европы, которые обеспечены энергоресурсами России.

Они не обеспечены, а покупают. А вы продаете.
Можете не продавать. И посмотрим, кому от этого поплохеет больше.

Опять не пойму куда штокманна понесло, причем здесь можете не продавать. Речь шла вроде о роли России в мировой экономике, и обеспечение (естественно за деньги, как и все другие влияющие и не влияющие тоже) энергоресурсами Европу на 40% + ещё и на Дальнем Востоке Японию и Южную Корею.
Это никакой роли в мировой экономике не играет? Не буду касаться поставок зерна, современного вооружения, так как по деньгам они несравнимы с энергопоставками, но любому зравомыслящему человеку понятно что и эти факторы значащие для мировой экономики!
Так что когда нечего сказать лучше жуй Орбит. А то глупым выглядишь...

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Не знаю откуда взято про расцвет ельцинской экономики. Хотелось бы ссылочку. Но про то что уровень жизни простого народа в России в настоящее время на порядок выше чем тогда, данные на этот счёт имеются, да и по личному опыту мне это известно.

Повторяю - не надо путать теплое и мягкое. Доля РФ в мире упала потому, что другие в целом росли быстрее.
https://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/2177436-echo/
Что в итоге приведет и к уменьшению роли страны в мире.

Приведет, приведёт естественно. Только ваша ссылка ни о чём, точнее о сравнении доли ВВП (по ППС) в мировой экономике в течении только путинского периода правления. Да в настоящий период России, против которой ведётся война она упала, но не настолько как это было в ельцинский "мирный" период о котором я говорил.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Вообще-то это пишет 100% белорус- плоть от плоти.
В отличие от непоймикого. Тех кто без комплексов.

Это не первый и не единственный белорус, перековавшийся в руссо-шовинисты.
Скатертью дорога.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.