Политическое пенальти

- Если Трамп признает Крым российским, то кто тогда у России реальный союзник? (разговор в российских коридорах власти)
 

    Чем дальше от нас июньский 2018 года Высший Государственный Совет Союзного государства Беларуси и России, тем больше оснований полагать, что со временем мы будем вспоминать этот последний российско-белорусский саммит как одну из «точек невозврата» в печальном процессе деградации союзных отношении. Оснований для данного,  пока очень предварительного вывода, явно недостаточно, но итоги встречи В. Путина и А. Лукашенко, породив настоящую бурю мнений, слухов, и даже угроз, уже стали основной темой на белорусском информационном поле.

Призыв о помощи

    Стоит напомнить, что первые пару дней после ВГС, когда стало ясно, что провал белорусской стороны никуда не скрыть, проправительственная аналитика очень агрессивно постаралась поменять «минус» на «плюс», уверяя что отсутствие результата на российско-белорусском саммите означает лишь будущий несомненный успех официального Минска. 

    Осталось только дождаться подтверждения самого А. Лукашенко, и он не заставил себя долго ждать. 22 июня, посещая родные места, он традиционно разоткровенничался: «Мы на фронте. Не выдержим эти годы, провалимся, значит, надо будет или в состав какого-то государства входить, или о нас будут просто вытирать ноги. А не дай бог, еще развяжут войну, как на Украине» (https://ria.ru/world/20180623/1523284890.html).

    Понятно, что столь неоднозначное заявление из уст главы государства породило целый спектр весьма противоречивых мнений. Белорусские независимая экспертиза и оппозиция, естественно, особенно напирали на то, что А. Лукашенко поставил под вопрос государственный суверенитет Беларуси под давлением, естественно, России.

    На самом деле А. Лукашенко сам спровоцировал своих оппонентов, натравливая их на страну, вхождение в состав которой давно стало ужасом для белорусского политического класса. Но как всегда белорусский президент для «верности» «пересолил» (чтобы не перепутали): «А не дай бог, еще развяжут войну, как на Украине» (там же). Это было сделано сознательно в «украинском» антироссийском стиле («агрессия России»), для того, чтобы в данном случае Запад обратил внимание на Минск, который, как вдруг выяснилось из слов А. Лукашенко, оказался на грани потери суверенитета.

    Между прочим, Запад заметил, но и не только Запад, а, к примеру, и Украина. В частности оперативно и весьма эмоционально на слова А. Лукашенко отреагировал украинский журналист Дмитрий Гордон (https://www.youtube.com/watch?v=GIMFMlq9rC8, с 11.40…)

Методическая ошибка

    Так что же случилось на самом деле?  Откуда у главы белорусского государства столь истеричное восприятие разговора с президентом России? Где произошел сбой?  В предыдущей статье «ВГС» мы изложили общую канву разговора от 19 июня, когда президенты России и Беларуси аккуратно и не спеша изложили друг другу основные политические и социально-экономические проблемы, с которыми сталкиваются их страны. Но, судя по реакции А. Лукашенко, восприятие данных проблем у сторон оказалось прямо противоположное.

    Видимо, мы здесь сталкиваемся не просто с различным подходом к отношениям между странами, а скорее с методической ошибкой. Для Минска Россия является объектом эксплуатации, ресурсом в виде кредитов, энергоносителей, рынка сбыта и необъятного рынка труда, технологий, вооружений и заказов для белорусского ВПК и т.д. Интеграция в данном случае выступает в роли инструмента или метода, позволяющего получать доступ к данным ресурсам и эксплуатировать объект -- Россию.

    Понятно, что перед Минском стоит задача использовать интеграцию в роли «неразменного пятака», которым можно пользоваться бесконечно долго, не обременяя себя ответными обязательствами.  Именно в таком одностороннем белорусском формате и существует до настоящего времени российско-белорусская интеграция – фактически «белорусское Союзное государство».

    Для России современная Беларусь является непосредственным объектом интеграции. Иными словами, в Москве понимают, что республика не может существовать без интеграции, а доступ к российским ресурсам, которые необходимы Минску, выступает в роли инструмента, понуждающего республику к интеграции с РФ. Здесь главную роль играет «доступ». На самом деле схема на два порядка сложнее, но рассмотрим это не в данной статье… Иными словами, интересы сторон в том, что мы называем российско-белорусской интеграцией, абсолютно противоположные.

Российский универсальный рецепт

    Проблема в интеграции.   На все свои запросы, просьбы и даже требования Минск получает из Москвы стереотипный ответ: «Интегрируйтесь и будет вам счастье!». Принцип очень простой: все экономические проблемы Республики Беларусь могут быть решены в контексте российско-белорусской интеграции. Но понятно, что при этом формате политические проблемы А. Лукашенко, включая перспективу передачи власти по наследству, не просто отходят на второй план, а превращаются в ничто.

    Исходя из приоритета интеграции, 19 июня, на ВГС СГ у А. Лукашенко выбора не было.  Получив в ответ на свои просьбы от президента России стереотипную универсальную интеграционную формулу («Все через интеграцию»), белорусский президент, естественно, не мог заявить, что интеграция с Россией ему не нужна. Это означало бы то, что Беларусь выходит из проекта Союзного государства со всеми негативными последствиями для экономики республики, которые могут последовать почти мгновенно. 

    Но и пойти на радикальные интеграционные предложения В. Путина А. Лукашенко однозначно не мог. Он попросил десять дней на раздумье.

    Именно отсюда «интеграционный след» в заявлении А. Лукашенко от 22 июня: «Не выдержим эти годы, провалимся, значит, надо будет или в состав какого-то государства входить, или о нас будут просто вытирать ноги…» (там же).  Именно здесь белорусский президент проговорился – экономика загоняет Беларусь в интеграцию. Если откажется, то «о нас будут просто вытирать ноги».

    29 июня, ровно через десять дней после ВГС президент России позвонил своему белорусскому коллеге. Москве требуется однозначный ответ. До конца президентского срока В. Путина осталось 69 месяцев…

Звонок

    Сам факт звонка из Кремля просто очаровал белорусский истеблишмент, а провластное экспертное сообщество впало в ликование. Можно понять радость защитников правящего режима. Ведь за эти десять дней власть в республике стала если не рассыпаться, то покрываться трещинами. Стоит отметить этот феномен – насколько белорусский правящий режим слаб и насколько он зависит от благосклонности Кремля. Малейшая заминка в отношениях приводит белорусский политический класс в замешательство, а правящую группировку в панику. Так что звонок В. Путина был воспринят в официальном Минске  в однозначно позитивном формате.

    Между тем, никакой тайны в отношении телефонного разговора нет. В. Путин спросил А. Лукашенко о его решении по вопросу, который они обсудили на ВГС и согласовал с ним очередную встречу, чтобы обсудить выполнение задуманного. Судя по всему, уговоры закончились. Но так считают только в Москве…  

Реплика

    Важным индикатором складывающейся ситуации в Минске является реакция провластной части белорусского сообщества. На самом деле придется признать, что оперативно появившиеся статьи и иные материалы очень помогли понять всю степень панических настроений, охвативших правящую группировку после Высшего ГосСовета.

    Но судя по всему, выдержка изменила нашим оппонентам. После статей о головокружительных успехах, которые ожидают Союзное государство, а по сути Россию,  в роли дальнейшего безусловного спонсора Беларуси после 19 июня, в Интернете появились весьма забавные и фантазийные материалы, обещавшие, к примеру, развал и распад России в случае ликвидации Союзного государства (прекращение финансово-ресурсной поддержки режима А. Лукашенко).  Оказалось, что сохранение президентского поста у клана Лукашенко как раз и обеспечивает сохранение России в её составе и даже её статус на мировой арене (?).

    Стоит отметить, что как раз нынешняя ситуация, когда соседнее государство с откровенно антироссийской внешней политикой частично содержится за счет российского бюджета, в наибольшей степени способствует кризису федеративных отношений и на фоне начавших тяжелых реформ накаляет политическую ситуацию в РФ.

    Нельзя пройти мимо не менее фантазийного материала о том, что в случае прекращения финансирования белорусского политического режима в Беларуси немедленно начнется гражданская война по формату украинского кризиса, в которую будут обязательно втянуты Украина и НАТО…

   Оказалось так просто начать Третью мировую войну(!). Для этого необходимо просто не выдать А. Лукашенко очередной кредит или продавать нефть по мировым ценам. Между прочим, автор этого бреда обещал в марте 2017 года в российском телеэфире нападение Украины на Беларусь…

    Такого рода материалы бесценны, так как отлично демонстрируют степень разложения не только «верхов», но и тех, кто «обеляет» политический режим. Но если правящей группировке есть что терять - власть, но при этом политический бомонд, естественно, рассчитывает свои состояния все-таки сохранить, то для защитников режима А. Лукашенко переформатирование Союзного государства означает, что они теряют «союзную кормушку». Естественно, что эти опасения и страхи в конце июня быстро проявились в форме оскорблений в адрес «врагов» в Москве, поиске чужих мифических денег и «заказов», а также угроз… Не надолго, правда, их хватило, нутро вылезло...

Что делать?

    Судя по всему,  А. Лукашенко пока не знает, что делать. На самом деле основных сценариев развития ситуации в российско-белорусских отношениях немного:

- Сохранить «белорусский формат» СГ уже не получится. Просто у России, входящей в сложный период реформ и национальных программ, нет возможности и желания оставить прежний объем дотаций и преференций, к которому привыкли в Минске;

-  можно попытаться выйти на армянский формат отношений с Москвой. В частности, в июле премьер-министр Армении Н. Пашинян едет на саммит НАТО. В принципе, мог бы прихватить и белорусского президента…Однако, необходимо помнить, что то, что сходит с рук Еревану, никогда не сойдет  Минску;

- можно на внутреннем политическом поле объявить антироссийскую мобилизацию, окончательно сойтись на этой почве с белорусской оппозицией, но Запад не бросится в поддержку белорусскому правящему режиму. Евросоюз может и дальше играть с А. Лукашенко, но они никогда ему не будет доверять. В глазах Запада А. Лукашенко – Каддафи № 2. Поздно…

- «Рассосется». Москва снова увязнет в противостоянии с Западом и ей будет не до Минска. Более того, в этом случае «ценность» «союзника» должна снова вырасти. Но и здесь не все получается. Россия устояла во время «весеннего наступления» Запада, более того, Москва не дрогнула в апреле, когда мир был на волосок от глобального военного конфликта в Сирии. В Москве привыкли, да и у самого Запада единства нет.

    16 июля в Хельсинки должен состояться российско-американский саммит, но это вряд ли будет вариантом Хельсинки-2, о котором мечтают А. Лукашенко и В. Макей. Москва и Вашингтон как-то обошлись без посредничества Минска.

    Так что делать А. Лукашенко? Традиционно тянуть время?

Итак

    Судя по всему, при всей внешней лояльности друг к другу партнеры по Союзному государству постепенно сползают в полномасштабный кризис отношений с непредсказуемым результатом. Все поводы для кризиса не только сохраняются, но и усугубляются – статус российско-белорусской границы, доступ белорусской мясомолочной продукции на российский рынок, переговоры по газу и т.д. Но после звонка В. Путина стало понятно, что «мяч на стороне» Минска. 

    Президент России пригласил своего белорусского коллегу на финал Чемпионата мира по футболу. Вот и посмотрим 15 июля, какой А. Лукашенко «футболист». В «воротах» стоять ему, возьмет ли он политическое пенальти?

А. Суздальцев, Москва, 01.07.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя mPronin

mPronin пишет:
nabl пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
mPronin пишет:
Эксперты о победе сборной России:

https://russian.rt.com/sport/news/531852-mourinyu-rossiya-ispaniya-chm-2018

"Моуринью заявил, что сборная России показала невероятный командный дух в матче с Испанией" (с)

Сравнил самого nabl с каким-то Мауриньо)))

А вы не допускаете, что Мауриньо может вам льстить как потенциальным работодателям?
Это я, полный аноним, могу резать вам любя правду, часто несладкую...

Да как бы и не сомневался - все эксперты с именем несомненно куплены, а очевидные невменяшки продвигают истинную правду.

"Давай, до свиданья" (с)

Да, совсем забыл.

Ставки на матч были приблизительно один к семи в пользу Испании.

Всем, у кого в итоге бомбануло, искренне сочувстую - дурное это дело, играть в азартные игры.

Эпический фейл - поставить на фаворита и вместо оплаты расходов на пиво получить сплошные расходы.

Неудачники.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

Чета с Акселем сегодня потрещали и решил зайти, почитать. Так вот мое субъективное мнение в разрез мнений двух сторон :)

Что касается отношения россиян к белорусам и Беларуси. Рад вашим вциомам и прочим, но у меня своя выборка. Сомневаюсь, что на форуме есть больше. Москва, Питер, Казань, Екатеринбург, Новосибирск, Краснодар, Сочи, Ростов, Сургут, Тюмень, Самара, Воронеж... Я во всех этих городах заводил речь о Беларуси и о её несменном правителе. Так вот никто к белорусам не относиться как к гастарбайтерам. Нет этого. Отношение исключительно теплое и душевное. Вы уж меня простите, но никто даже в мыслях не ставит белорусов в один ряд с гастарбайтерами из средней азии. Отношение вполне себе как к россиянам. Самые большие группы были замечены в Питере. Только таксистов из РБ попалось человек 5.

Что до отношения к болезному. В 99% случаев отношение одобрительное. Но это одобрение имеет вполне выверенную подоплеку. Нету у россиян черного и белого. Мол любим болезного и все тут. Вовсе нет. Положительные отзывы по поводу картинки. Положительно говорят об отсутствии олигархов, о том что болезный в прямом эфире чихвостит чиновников и сажает коррупционеров. Спрашиваю, мол а что в России разве по другому? Дядя Вова что ли не чихвостит и не сажает? Говорят да, но... картинка в общем не та.

Вместе с этим, те кто бывал в Минске или чуть подробнее смотрит СМИ, за всем одобрением жгут возмущением. Мол куда делись русские названия улиц, почему позволяют свядомитым звагарам раскрывать рот, мол Украины мало? И у всех вопрос: Давно, мол пора, уже в состав входить. Выж, мол, белорусы нормальные. Нахрена вам майданы. Не вытяните вы в одиночку. Батька ваш старый уже. Прогнется и запылаете как на Украине.

Интересует моя выборка? Мол, что за люди? От таксистов до полковников ФСБ, от мелких бизнесменов, до топов госпорпораций. Отсюда мои субъективные простые выводы:

1. В России назревает общественный запрос на решение вопроса по РБ. Мол пора определить статус этой территории.
2. Не нужно тут песен и танцев на тему сами ножками и нам бы вас отстегнуть. Не выйдет! Вы там в экспертном сообществе можете что угодно говорить и рассуждать. Но после Крыма и ЛДНР никто в принципе не поймет кидок братского народа (не путать с кодлой и болезным). Перековка общественного мнения... 69 месяцев может и не хватить. Да и за чем колоть общество еще на несколько слоев мировозрений?
3. Нужна ли РБ в нынешнем виде России? Да нахрен не нужна! И это огромная проблема. Чумадан без ручки.
4. Кто всему тормоз? Болезный? Да вовсе нет! Статус болезного не пошатнуть у россиян. Хоть тонну говна вылейте, хоть дайти компромат, что он сексом заниматься с ЕСовскими лидерами, а все равно у него будет существенный класс почитателей в РФ. И поболе чем у Владимира Вольфыча.
Так вот! Виной всему болезная элита. Силовики, чинушы, красный директорат, это единственные кто теряет все. Причем гарантированно теряет все при любом развитии ситуации. Чи то на западенщыну тикать, чи то на восток ползти, усировна раскулачат и на березу повесят.

Что в этой ситуации делать? Ну АИС тут сценарии рисовал. Тыг вот! Нет железных фаберже у болезного. Будет и дальше гнуть упорно свою лини. Не ожидайте ничего. Все как всегда.
Что делать ВВП? Ну окромя того, что он уже сделал. Ну... зачем работать с главой семьи? Можно же поручить по ведомственным контактам, что бы коллеги побеседовали. Там ведь очень плотно общаются и даже дружат. Им ведь просто между собой порешать. Проблема только одна... белорусские генералы категорически плохо держат свое слово. Сам в этом убеждался. Но они единственные, кто способен это слово хотя бы дать и с кем можно о чем-то говорить. Дальше - дело техники. И губернатор будет годный, на первый период.

Кидайте помидорами :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

Совершенно внезапно, от Вики:

https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F90-%25D1%258F_%25D0%25B3%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B8%25D1%258F_%28%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F_2016_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B0%29&tld=ru&lang=ru&la=1530093056&tm=1530553882&text=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA&l10n=ru&mime=html&sign=ac66207524f78265a8c5cf5f389c4d14&keyno=0

"1 декабря 2016 года в соответствии с указом Президента РФ № 327 от 08 июля 2016 г., директивой Министра обороны РФ с целью сохранения боевых традиций 90-я гвардейская танковая Витебско-Новгородская дважды Краснознамённая дивизия была воссоздана и приступила к обучению в новом учебном году..." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

КАПА пишет:

P.S. За других не скажу, но в местной бизнес-среде белорусы считаются мутными партнерами и дело могут иметь с ними только с тройной страховкой.

Забавно, но в в среде белорусских бизнесменов слышал другое мнение, что то типа - "хочешь быть кинутым, свяжись с российской конторой"
Даже тут у наших стран полное равенство получается. :)))
Всё как под копирку друг у друга перенимаем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
Перековка общественного мнения... 69 месяцев может и не хватить.

Не смешите.
Полгода-год пропаганды и россияне будут ненавидеть белорусов похлеще, чем украинцев.
Я уже скидывал данные ВЦИОМа по поводу доверия тому же Лукашенко. В 2010 году хватило "крестных батек", что б опустить этот уровень с примерно 65% до 10%.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
КАПА пишет:

P.S. За других не скажу, но в местной бизнес-среде белорусы считаются мутными партнерами и дело могут иметь с ними только с тройной страховкой.

Забавно, но в в среде белорусских бизнесменов слышал другое мнение, что то типа - "хочешь быть кинутым, свяжись с российской конторой"
Даже тут у наших стран полное равенство получается. :)))
Всё как под копирку друг у друга перенимаем.

Тут действительно паритет. И вовсе не из-за менталитета :) Зря вы, коллеги, ровняете два народа по принципу взаимодействия. Ситуация куда как проще.

Работать на межгосударственном уровне между РБ и РФ может либо крупняк, либо мутные товарищи. Мутные с обеих сторон. Почему так? Ну, у крупняка все проще решается, если возникают проблемы. А мутняк готов рисковать и кидать ради прибыли. Остальные вменяемые из среднего и малого бизнеса с каждой стороны - не рискуют. Овчинка выделки может не стоить.
Поэтому не удивляйтесь! Шанс напороться на кидалово на международном уровне внутри СГ - очень даже велик.

PS И это вы еще в Словении, Польше или Чехии с соотечественниками не сталкивались. В 7 случаях из 10 жди кидалова. Доказанная ведомственная статистика :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Лихторат пишет:
Перековка общественного мнения... 69 месяцев может и не хватить.

Не смешите.
Полгода-год пропаганды и россияне будут ненавидеть белорусов похлеще, чем украинцев.
Я уже скидывал данные ВЦИОМа по поводу доверия тому же Лукашенко. В 2010 году хватило "крестных батек", что б опустить этот уровень с примерно 65% до 10%.

Себе оставьте вциомы. Яж русским по белому написал про свое личное субъективное мнение. Официальщину сами кушайте. Мне не предлагайте.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя nabl

Гость из РФ пишет:
nabl пишет:
Болеть "за наших" меня заставляют по видимому генетическая память и советские привычки.
А вот что вас заставляет отказывать в них людям, которые не живут в России - не пойму. У вас есть мандат на это? Понимаете ли вы, что вы отталкиваете этим потенциальных союзников?

Набл, а вы когда-нибудь заглядывали в Русский мир?
В свою душу. Он ведь внутри каждого русского человека, этот мир. Какие такие союзники, да еще потенциальные.

Вы хоть понимаете его внутреннее устройство. Здесь не нужны мандаты. Надо всем пожелать своей команде победы. Это важно. Энергетика. В ней нет ничего генетического или советского. Нет национального или этнического.

Первый раз я ее почувствовал на открытии олимпиады. Когда тройка белых коней тащила по небу символ России, коловрата - Солнца. А под ним всплывали маковки церквушек, таяли льды. Последствия вы знаете. К России притянуло Крым.

Не думаю, что на прибалтику эта магия символов оказывает действие. Не выдумывайте потенциальных союзников. "Генетически озабоченные" союзники. В этом что-то есть, потустороннее... Явно не наше. Может нерусь или что похуже. Хотя, в каждом человеке борятся противоположности.

О! Как вам название статьи - Пенальти. Имеет место быть какое-то общее ожидание чуда в наших людях. Да и игра (имхо) строилась на этом. Дотащить до ничьей, доп. времени и поставить на Акинфеева.

К доктору. И не тяните.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Я говорил об игровых, зрелищных видах спорта

Тогда попробуйте объяснить, какое "искусство" имеет место быть в хоккее, бейсболе или гандболе (примеры взяты случайно)? Или мне что-то неизвестно? Или считаете, что та же легкая атлетика - не зрелищный вид спорта?... :)))

Самые зрелищные виды спорта https://toprating.in.ua/best-sport/

10 место. Художественная гимнастика
9 место. Легкая атлетика
8 место. Фигурное катание
7 место. Волейбол
6 место. Формула 1
5 место. Биатлон
4 место. Баскетбол
3 место. Бокс
2 место. Хоккей
1 место. Футбол

И деньги платят немалые игрокам именно за исскусство игры, а не за то, что они просто топчут газон.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Лихторат пишет:
Перековка общественного мнения... 69 месяцев может и не хватить.

Не смешите.
Полгода-год пропаганды и россияне будут ненавидеть белорусов похлеще, чем украинцев.
Я уже скидывал данные ВЦИОМа по поводу доверия тому же Лукашенко. В 2010 году хватило "крестных батек", что б опустить этот уровень с примерно 65% до 10%.

Себе оставьте вциомы. Яж русским по белому написал про свое личное субъективное мнение. Официальщину сами кушайте. Мне не предлагайте.

Дело в том, что ваше личное субъективное мнение по текущей ситуации ПОЛНОСТЬЮ совпадает с данными ВЦИОМа.
Я даже не знаю, сколько вам Макей заплатил, что бы вы тут такой пост разместили в подержку АГЛ. :))))

Аватар пользователя Лихторат

nabl пишет:
Самые зрелищные виды спорта https://toprating.in.ua/best-sport/

Шо цэ такЭ? Зрелищьные спорты по мнению украинсокго ресурса и нету спортивного гопока? Никамильфо!

И шо таке есть легкая Отлетика? Кака така дисциплина? Марафон на 50 км зрелищЬный?
Таки ви спорите ради спора чи ради истины? Истина проста: В игровых видах спорта рулит счет. Отметки за артистизм, искусство, это... Ну вы сами поняли. Всем будет похрен как красиво Рональду выходит на поле и какой он красавчик, если он забивать не будет. Смотрите гимнастику или фигурное катание.

И это... вы на стадионе хотя бы раз были? Не на игре БАТЭ с Нафтаном, а на серьезном футболе. Где хотя бы 40к зрителей было. Осссинь советую! И не врите что были!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Дело в том, что ваше личное субъективное мнение по текущей ситуации ПОЛНОСТЬЮ совпадает с данными ВЦИОМа.
Я даже не знаю, сколько вам Макей заплатил, что бы вы тут такой пост разместили в подержку АГЛ. :))))

Я там еще писал про черное и белое, но вы категорически пропустили.

PS У меня двоюродный брат живет в Гомеле. Тетки (аж 4 штуки) жалуются на него постоянно.грязь удалена модератором А я к нему так по доброму. Всегда бутылочку 15-го вискаря привезу. Посидим, по душам погутарим. Я его обязательно пристыжу. Мозги вправлю. грязь удалена модератором, но все же брат. Как я к нему отношусь? Уважаю! Вот если кто не из семьи спросит - только хорошее скажу. Не гляда на!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя nabl

Лихторат пишет:
...
Таки ви спорите ради спора чи ради истины? Истина проста: В игровых видах спорта рулит счет. Отметки за артистизм, искусство, это... Ну вы сами поняли. Всем будет похрен как красиво Рональду выходит на поле и какой он красавчик, если он забивать не будет. Смотрите гимнастику или фигурное катание.

Ну вот русский язык коверкаете зачем, не очень уверены в себе или демонстрируете пренебрежение к собеседникам?

Самыми зрелищными в истории футбола были игры сборных Микронезии с Таити (0:30), Фиджи (0:38) и Вануату (0:46)?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Лихторат

Ах да! Если тут меня еще кто помнит, то может кому интересно как я и куда пропал! :)
Российская федеральная компания и не только. Работаю сразу в двух местах. Москва и Калининград (удаленно). Публикации в федеральных и мировых(!) СМИ. Приглашают на работу в госкорпорации. Но мне и в Сколково не плохо. Но есть четкое понимание, что без работы не останусь. Совсем перестал следить за политикой РБ... Наверное из-за того, что понимаю - в случае чего, чемодан-вокзал для семьи. Еще раз убедился, что варварство, кое мне тут пинает про Россию Штокман - бред. Потому что объездил пол мира. За два года 176 перелетов. Больше всего поразил центр Европы Брюсель. Чем поразил? Да я думал что на РЕНТВ писят и это все пропаганда про эмигрантов. Херушки там! Мою красавицу модельной вшености(Аксель не даст соврать) жену спасло только то, что я агрессивно себя вел и громко говорил матом в.... 7 часов вечера... в 1,5 км от центра и писающего мальчика...
На тему своих путешествий могу отдельную статью писать. Если крастко: кушайте вы сами свою Европу. Туризм - да. Жить - пущай друже Штокман там живет. С меня хватило Бельгии, Франции, Германии, Дании, Швейцарии (хотя нет... там норм, но дорого!!!), Австрии... В Суоми не добрался. Но доеду!

На конец этого года и начало следующего объеду Ю.Америку. Глянем как в БРИКС люди живут.

Одно скажу: Очень жаль мою родину Беларусь! Гребаныйстыд... сколько времени упущено и какая гребанная деградация.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
vtnsk пишет:
nabl пишет:
Я говорил об игровых, зрелищных видах спорта

Тогда попробуйте объяснить, какое "искусство" имеет место быть в хоккее, бейсболе или гандболе (примеры взяты случайно)? Или мне что-то неизвестно? Или считаете, что та же легкая атлетика - не зрелищный вид спорта?... :)))

Самые зрелищные виды спорта https://toprating.in.ua/best-sport/

10 место. Художественная гимнастика
9 место. Легкая атлетика
8 место. Фигурное катание
7 место. Волейбол
6 место. Формула 1
5 место. Биатлон
4 место. Баскетбол
3 место. Бокс
2 место. Хоккей
1 место. Футбол

Во-первых, сопоставлять зрелищность и искусство -это откровенный передерг. Не всякое искусство зрелищно, а зрелище не обязательно должно быть искусством.
Это две совершенно разные категории.
Во-вторых, приводить ссылку на неупередженые укро-сми, которые составляют рейтинг зрелищности видов спорта на основе опросов своих читателей, по крайней мере, не солидно.

Ответить с цитированием
И деньги платят немалые игрокам именно за исскусство игры, а не за то, что они просто топчут газон.

Да нет. Деньги платят игрокам за вклад в результаты команды, а не за то, что они умеют красиво пасами вальсы на газоне танцевать, имхо.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Лихторат

nabl пишет:
Ну вот русский язык коверкаете зачем, не очень уверены в себе или демонстрируете пренебрежение к собеседникам?

Самыми зрелищными в истории футбола были игры сборных Микронезии с Таити (0:30), Фиджи (0:38) и Вануату (0:46)?

Спасибо! Проверку не прошли. Когда нет аргументов... Ну вы погуглите. На тему лингвистики, правописания, орфографии в инете много мемов.

И да! Демонстрирую крайнюю степень пренебрежения :) Осуждаете? Терпите! :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:

Одно скажу: Очень жаль мою родину Беларусь! Гребаныйстыд... сколько времени упущено и какая гребанная деградация.

Вы как из Швейцарий/Австрий вернётесь, загляните как-нибудь в Тамбов/Пензу/Саранск и прочие облцентры дотационных регионов. Найдёте в них отличия от белорусской деградации?

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Вы как из Швейцарий/Австрий вернётесь, загляните как-нибудь в Тамбов/Пензу/Саранск и прочие облцентры дотационных регионов. Найдёте в них отличия от белорусской деградации?

Я был в этих городах. Ну... в Пензе не был. Тамбов и Саранск - был. Не чешите мне белорусскую пропаганду. Я там контракты на десятки млн. подписывал. Все там норм.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость из РФ

Рад. Заходь еще.

Аватар пользователя Лихторат

nabl пишет:
Самыми зрелищными в истории футбола были игры сборных Микронезии с Таити (0:30), Фиджи (0:38) и Вануату (0:46)?

Черное либо белое... Черное либо белое... Белорус. Чиновник. Белорус. Чиновник.

Ой, увлекся вашим описанием!

Я и сам в юности играл в футбол. Даже места в городских соревнованиях наша команда занимала. Ну а болельщик я с детства. Был матч. В 1998-м. Полуфинал ЧМ. В Марселе играли голандцы с бразильцами. 1:1 и после матчевые пенальти. Голандцы проиграли. Я еще будучи юношей почти плакал от обиды. И это был лучший матч. И Бразилия заслужила эту победу. И матч был... Россия с Испанией играли интереснее в плане техники и зрелещьности в разы. Но тот матч у меня, как у болельщика, всегда будет в памяти как самый самый...

Так чо вы там про статистику и артистизм? Еще раз спрошу: Вы на стадионе с 40к зрителями хотя бы раз были? Ну хотя бы там кто из лиги чемпионов играл? На матчах МЮ или Интера были когда нибудь? Ну или хотя бы Зенита или Спартака в лиге чемпионов?
Не отвечайте... Смотрите статистику. Цифири. Из вас ценитель футбола, как из меня ценитель балета.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость из РФ пишет:
Рад. Заходь еще.

Та ладно! Все равно скажут что я хам и троль. Ну и правда :)
Да и, честно, времени свосем нет... В Сколково сложно работать. Панет оформлю, может чуть проще будет и счетная палата с проверкой пройдет спокойно.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Valerij

Лихторат пишет:
Я во всех этих городах заводил речь о Беларуси и о её несменном правителе. ...
Что до отношения к болезному. В 99% случаев отношение одобрительное. Положительно говорят об отсутствии олигархов, о том что болезный в прямом эфире чихвостит чиновников и сажает коррупционеров.
Интересует моя выборка? Мол, что за люди? От таксистов до полковников ФСБ, от мелких бизнесменов, до топов госпорпораций. Отсюда мои субъективные простые выводы:

1. В России назревает общественный запрос на решение вопроса по РБ. Мол пора определить статус этой территории.
2. Не нужно тут песен и танцев на тему сами ножками и нам бы вас отстегнуть. Не выйдет! Вы там в экспертном сообществе можете что угодно говорить и рассуждать. Но после Крыма и ЛДНР никто в принципе не поймет кидок братского народа (не путать с кодлой и болезным).
4. Кто всему тормоз? Болезный? Да вовсе нет! Статус болезного не пошатнуть у россиян. Хоть тонну говна вылейте, хоть дайти компромат, что он сексом заниматься с ЕСовскими лидерами, а все равно у него будет существенный класс почитателей в РФ. И поболе чем у Владимира Вольфыча.

Кидайте помидорами :)

Наивные, что еще сказать про питающих надежды в сторону Беларуси на российских просторах :)
ИМХО, центру все отношения надо задвинуть в сторону сухого прагматизма и углубиться в свои внутренние процессы. И пусть те самые наивные на местах через свои прямые региональные, ведомственные и деловые связи нарабатывают свой опыт и трезвеют в ногу со временем.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Вы как из Швейцарий/Австрий вернётесь, загляните как-нибудь в Тамбов/Пензу/Саранск и прочие облцентры дотационных регионов. Найдёте в них отличия от белорусской деградации?

Я был в этих городах. Ну... в Пензе не был. Тамбов и Саранск - был. Не чешите мне белорусскую пропаганду. Я там контракты на десятки млн. подписывал. Все там норм.

Ну, если это по вашему норм, то за Беларусь вам переживать точно не стоит.

Аватар пользователя Valerij

Вспомнил тут тоже из личного :) Один хороший знакомый московский бизнесмен нынче дико недоволен Собяниным. Понавел каких-то порядков, фиг в мэрию с дипломатом подкатишь, как при Лужкове.
И тут же в тему Белоруссии. Батька у них молодец. Жестко держит всех в теле, ну и т.п. про посадки, жуликов :))))
Ну и что с таких мнений общественных единиц можно сформировать ?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

PetrovPetrPetrovich пишет:
Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Вы как из Швейцарий/Австрий вернётесь, загляните как-нибудь в Тамбов/Пензу/Саранск и прочие облцентры дотационных регионов. Найдёте в них отличия от белорусской деградации?

Я был в этих городах. Ну... в Пензе не был. Тамбов и Саранск - был. Не чешите мне белорусскую пропаганду. Я там контракты на десятки млн. подписывал. Все там норм.

Ну, если это по вашему норм, то за Беларусь вам переживать точно не стоит.

Был и в Тамбове и в Саранске. Там всё нормально. А уж Саранск - почти сказка. Сравнивать не буду с Белоруссией. Но не хуже таких же городов в Польше, это точно.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

Гость из РФ пишет:
Про "автобус" на браме у Паруса прочитали :-) Почти уверен в этом.

Как (в некотором смысле) профессионал этой игры должен заметить, что в футбольной лексике слово "автобус" отсутствует как факт!... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость из РФ пишет:
... Есть некоторое подозрение, что под прикрытием союзника в России действуют практически иностранные агенты. Да и финансирование оппозиции в нашей стране не известно по каким каналам проходить может.

Мутные (с)

Очень хорошо известно. Но... не всем, и не для всех. (ФСБ и РФМ не зря свою зарплату получают)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Самые зрелищные виды спорта https://toprating.in.ua/best-sport/

10 место. Художественная гимнастика
9 место. Легкая атлетика
8 место. Фигурное катание
7 место. Волейбол
6 место. Формула 1
5 место. Биатлон
4 место. Баскетбол
3 место. Бокс
2 место. Хоккей
1 место. Футбол

И деньги платят немалые игрокам именно за исскусство игры, а не за то, что они просто топчут газон.

Теперь понятно. Весь образ "зрелищного спорта" формируется на основе данных из украинских СМИ. "Картина маслом"(С)... :)))
P.S. Когда художественная гимнастика, легкая атлетика, фигурное катание, автогонки, биатлон, бокс и etc. внезапно стали "игровыми" видами спорта?
P.P.S. Who is "искусство игры"? Пожалуй только к шахматам, шашкам, преферансу и го можно применить этот термин...

Детский сад на прогулке добрался до интернета... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Лихторат пишет:
Черное либо белое... Черное либо белое... Белорус. Чиновник. Белорус. Чиновник.

Ой, увлекся вашим описанием!

Я и сам в юности играл в футбол. Даже места в городских соревнованиях наша команда занимала. Ну а болельщик я с детства. Был матч. В 1998-м. Полуфинал ЧМ. В Марселе играли голандцы с бразильцами. 1:1 и после матчевые пенальти. Голандцы проиграли. Я еще будучи юношей почти плакал от обиды. И это был лучший матч. И Бразилия заслужила эту победу. И матч был... Россия с Испанией играли интереснее в плане техники и зрелещьности в разы. Но тот матч у меня, как у болельщика, всегда будет в памяти как самый самый...

Так чо вы там про статистику и артистизм? Еще раз спрошу: Вы на стадионе с 40к зрителями хотя бы раз были? Ну хотя бы там кто из лиги чемпионов играл? На матчах МЮ или Интера были когда нибудь? Ну или хотя бы Зенита или Спартака в лиге чемпионов?
Не отвечайте... Смотрите статистику. Цифири. Из вас ценитель футбола, как из меня ценитель балета.

Ув. Коллега!
Во-первых, очень рад Вашему возвращению (надеюсь, что не станете снова исчезать надолго, так как скучно здесь становится)!...
Во-вторых, не разрушайте местному цеевропейцу его стереотипы о мировом устройстве спортивной индустрии. Он все равно ничего не примет, а Вы зря время потратите. Оставьте эту долю для меня...
Удачи!

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
...
Теперь понятно. Весь образ "зрелищного спорта" формируется на основе данных из украинских СМИ. "Картина маслом"(С)... :)))
P.S. Когда художественная гимнастика, легкая атлетика, фигурное катание, автогонки, биатлон, бокс и etc. внезапно стали "игровыми" видами спорта?
P.P.S. Who is "искусство игры"? Пожалуй только к шахматам, шашкам, преферансу и го можно применить этот термин...

Детский сад на прогулке добрался до интернета... :)))

Упоминание украинских сайтов здесь запрещено?
А писать на международном-американском .com гордость позволяет?
Там упоминаются "зрелищные" виды спорта.
Что такое искусство в футболе -- посмотрите нарезки игр Марадоны, Рональдиньо и т.д.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Лихторат пишет:
Гость из РФ пишет:
Рад. Заходь еще.

Та ладно! Все равно скажут что я хам и троль. Ну и правда :)

Хто?! Мы их в музей отправим:))
Не уходи, тебя здесь не хватает.Некому форточки открывать после некоторых:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Упоминание украинских сайтов здесь запрещено?
А писать на международном-американском .com гордость позволяет?
Там упоминаются "зрелищные" виды спорта.
Что такое искусство в футболе -- посмотрите нарезки игр Марадоны, Рональдиньо и т.д.

Чтобы понимать разницу между "зрелищем" и "искусством" надо иметь хотя бы минимум образования и культурного воспитания. Увы... :)))

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Упоминание украинских сайтов здесь запрещено?
А писать на международном-американском .com гордость позволяет?
Там упоминаются "зрелищные" виды спорта.
Что такое искусство в футболе -- посмотрите нарезки игр Марадоны, Рональдиньо и т.д.

Чтобы понимать разницу между "зрелищем" и "искусством" надо иметь хотя бы минимум образования и культурного воспитания. Увы... :)))

Хотите меня спровоцировать на ответное хамство? Не выйдет )

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
vtnsk пишет:
nabl пишет:
Люди ходят на футбол не для того, чтобы увидеть, сработала ли тактика тренера.

Тогда вам в театр или цирк. Там все заранее известно... :)))

Да да, конечно известно.
Но что заставляет людей ходить на хороший спектакль или оперу с одними и теми же актерами-исполнителями по нескольку раз?
Но речь была не об этом. Если в футболе важна только победа, то капитаны команд просто должны бросать жребий в центре поля и расходиться.

Можно даже жребий не бросать. Уже подсчитали что трансферная цена любого игрока сборной Испании больше суммы трансферной цены всех игроков сборной России!
И зачем наши стали с ними играть? Ведь ни с этим, ни с официальным рейтингом сборной Испании по футболу никто не спорил!?
Или предлагаете играть сборной России как удобно испанцам? Чтобы вам было радостней...

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
///
И зачем наши стали с ними играть? Ведь ни с этим, ни с официальным рейтингом сборной Испании по футболу никто не спорил!?
Или предлагаете играть сборной России как удобно испанцам? Чтобы вам было радостней...

Я предлагал такое?
Я писал о том, что любая командная игра, в театре/на стадионе непредсказуема и маловоспроизводима и это то, что привлекает зрителей отдавать за просмотр деньги, хоть команды и спектакли могут быть одними и теми же.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость из РФ пишет:

Может еще дождемся требований содержать весь аппарат государства РБ. Включая расходы на резиденции самого правителя.

Сразу видно, что вы плохо читаете статьи АИС.
А между тем он вполне чётко и конкретно пишет:

Ответить с цитированием
Но и пойти на радикальные интеграционные предложения В. Путина А. Лукашенко однозначно не мог.

Так что хотите вы лично, или не хотите, но придется вам (за ваш счёт) содержать и аппарат и резиденции. Так же как сейчас содержите аппарат и резиденции Кадырова.

Вы случаем не забыли, что Кадыров и вся Чечня есть часть России?! Причем от которой есть не хилая конкретная польза всему российскому государству!

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Хотите меня спровоцировать на ответное хамство? Не выйдет )

Не путайте меня со своими спадарами (это их любимое занятие). Просто констатирую факт, который получил неоспоримые доказательства!... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Я предлагал такое?
Я писал о том, что любая командная игра, в театре/на стадионе непредсказуема и маловоспроизводима и это то, что привлекает зрителей отдавать за просмотр деньги, хоть команды и спектакли могут быть одними и теми же.

Господи, не дай прочитать это его учителям. Они могут не пережить такого... :)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость из РФ пишет:

Может еще дождемся требований содержать весь аппарат государства РБ. Включая расходы на резиденции самого правителя.

Сразу видно, что вы плохо читаете статьи АИС.
А между тем он вполне чётко и конкретно пишет:

Ответить с цитированием
Но и пойти на радикальные интеграционные предложения В. Путина А. Лукашенко однозначно не мог.

Так что хотите вы лично, или не хотите, но придется вам (за ваш счёт) содержать и аппарат и резиденции. Так же как сейчас содержите аппарат и резиденции Кадырова.

Вы случаем не забыли, что Кадыров и вся Чечня есть часть России?! Причем от которой есть не хилая конкретная польза всему российскому государству!

Вы сомневаетесь в способности Путина дожать Лукашенко на радикальные интеграционные предложения и принятие его условий???
К тому же от Беларуси российскому государству пользы гораздо больше, чем от Чечни. Особенно если считать отдачу на каждый вложенный рубль.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Василий Уткин тоже долго хвалил российскую сборную за результат и командный дух, но сказал , что автобусной тактикой можно восторгаться только в том случае, когда это твоя команда.
Кстати, это ответ и всем тем, у кого тут бомбит по поводу моих постов.

Тут кто-то (то ли Уткин, то ли штоканн) забыл добавить "что автобусной тактикой можно восторгаться только в том случае, когда это твоя команда побеждает!

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Вы сомневаетесь в способности Путина дожать Лукашенко на радикальные интеграционные предложения и принятие его условий???
К тому же от Беларуси российскому государству пользы гораздо больше, чем от Чечни. Особенно если считать отдачу на каждый вложенный рубль.

Сомневаюсь!
АГЛ считает себя никак не ниже ВВП, вот только последнему "повезло" что в том что ему Россия "досталась", а АГЛу всего лишь Белоруссия. ))
Ну а если серьезно, то никто не оспаривает что от сотрудничества РФ и РБ есть польза, вот только она не соразмерна друг для друга и пришло время это исправить! Так что если РБ хочет быть независимой, пусть будет, но не за российский счёт!

Аватар пользователя Valerij

Однако, как Путин тонко поздравил белорусского коллегу с Днем Независимости, не упоминая этого слова :)
«3 июля – знаменательная дата в истории Беларуси. Освобождение Минска от немецко-фашистских захватчиков стало одной из важнейших побед, которые одержали наши отцы и деды в годы Великой Отечественной войны. Завещанные ими братская дружба и взаимопомощь и сегодня служат надежной основой развития российско-белорусских связей», – подчеркнул глава Российского государства.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Поражаюсь мастерству отдельных представителей с российской стороны. Так филигранно переобуваться в прыжке - это дорогого стОит.
Меня, за данные ВЦИОМа, чуть с ли не в пособники террористов записали. А пришёл Лихторат, полностью подтвердил мои слова, на корню в пух и прах разнёс утверждения АИС, и за это получил дружеский одобрямс.
Что творится на форуме? Система "свой-чужой" лишает ура-патриотов критического восприятия напрочь. Вам абсолютно не важно ЧТО говорит человек и какие он приводит доказательства, вам гораздо важнее КТО говорит. И если это говорит СВОЙ, то он может нести любую недоказанную чушь, получит одобрение и поддержку. А если говорит ЧУЖОЙ, то никакие аргументы не принимаются в расчёт. Чудеса.

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
...Что творится на форуме? Система "свой-чужой" лишает ура-патриотов критического восприятия напрочь. Вам абсолютно не важно ЧТО говорит человек и какие он приводит доказательства, вам гораздо важнее КТО говорит...

Если говорит неистовый борец с ура-патриотами, которыми полагает всех возражающих его истинно-подлинной правде, то сетования борца на внезапно образовавшуюся систему целеуказания "свой-чужой" либо кретинизм, либо безграничное лицемерие.

Он сам все это устроил, а теперь почему-то скулит.

Это, кстати, не только форума касается...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Поражаюсь мастерству отдельных представителей с российской стороны. Так филигранно переобуваться в прыжке - это дорогого стОит.
Меня, за данные ВЦИОМа, чуть с ли не в пособники террористов записали. А пришёл Лихторат, полностью подтвердил мои слова, на корню в пух и прах разнёс утверждения АИС, и за это получил дружеский одобрямс.
Что творится на форуме? Система "свой-чужой" лишает ура-патриотов критического восприятия напрочь. Вам абсолютно не важно ЧТО говорит человек и какие он приводит доказательства, вам гораздо важнее КТО говорит. И если это говорит СВОЙ, то он может нести любую недоказанную чушь, получит одобрение и поддержку. А если говорит ЧУЖОЙ, то никакие аргументы не принимаются в расчёт. Чудеса.

Как-то это не заметил. А вот то, что он указал куда вам деть "свои данные ВЦИОМа" - было... :)))
P.S. И где здесь "полный одобрямс"?...

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
..... молодежь, будут чаще ходить на стадионы и игровые площадки играть а не пиво сосать.
А там и красота с мастерством образуются.

А там и коммунизм построим !

Бросайте политруковскую пустую болтовню !
Кончайте с лозунгами, займитесь кропотливой созидательной работой.

Аватар пользователя Гость

Семью надо кормить - вот и несёт забавную пургу за долю малую...хотя им резанули оплату( батькино царство нищает потихоньку)

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Да, это Футбол: Победа всколыхнула/возбудила всю Россию и "оглушила" весь мир... Так и есть - это СОБЫТИЕ !!! Радость, аплодисменты футболистам и Саламовичу (Черчесову): по-другому, этим составом футболистов, с испанцами играть было нельзя, именно, на победу, это футбольная страна с классными исполнителями...
Такой защитный футбол - "автобус" - придумал не Черчесов: в 70-80-ые так играл сильнейший клуб Италии и Европы "Интернационале" (Интер) и система защиты называлась "каттеначио": вся команда в своей штрафной и редкие контратаки, правда, исполнители были выдающиеся.
Да, футбол был скучный, однообразный, в чём-то и примитивный, но он дпвал результат, приносил победы и с этим никто ничего не мог поделать... Это футбол, нравится он кому-то или нет: это игра, где важно не катание мяча по полю, красивые финты, скорость, а важно - победить!
Чем побеждали/брали немцы? Организованностью, когда порядок бил/побеждал класс противников: настоящая футбольная машина, в прошлом...
Поэтому, победа есть победа: здесь и тактика тренера, подбор исполнителей, удача/везение, ведь "залетают" и шальные голы, как у Игнашевича от пятки, мужество, самопожертвование, отчаянная храбрость футболистов... Когда всё это совпадает и получается ПОБЕДА: в борьбе, на нервах, из последних сил... Молодцы !!!
С ПОБЕДОЙ и выходом в 8-ку лучших команд мира !!!

1) Такую систему впервые применил аргентинец Эленио Эррера, тренер миланского "Интера" в конце 50-ых (а не 70-80-ых), которая впоследствии получила название "итальянский замок" (а не "автобус")...
2) В своей штрафной собиралась не вся команда, а только тех, кто был обязан участвовать в обороне. свои ворот. Отличие "катеначчо" от прочих оборонительных систем было в особом построении линии защитников, которых было 5 человек и один из них (т.н. "свиппер") находился позади всех, практически перед вратарем, для подстраховки своих партнеров в центральной зоне.
Позднее эта схема была переработана и защитников осталось четверо, но роль "свиппера" сохранилась. Только в новом построении он отвечал уже и за подстраховку крайних защитников, а не только центральной зоны (перед штрафной площадкой).
Вот как-то так обстояло дело в футболе... :)))

...да, в футболе было... Спасибо за уточнение/поправление из Википедии, если для вас это принципиально... ведь катеначчо (правильно!)... тактическая схема в футболе с акцентом на оборону, приверженцем которой был аргентинский тренер Интера Эленио Эррера "рубежа 60-х годов"...
Но там есть ещё и "...тактическая схема катеначчо ярко запомнилась благодаря сборной Италии, которая выиграла чемпионат мира в 1982, играя в стиле катеначчо"...
"Автобус" - это современное название "глухой защиты", которую иногда умело использует и Моуринью, другие тренеры...
Приводя в качестве примера эту систему защиты, имел ввиду матчи московского "Торпедо" с Интером, когда вся команда итальянцев располагалась на своей половине поля, вокруг и в штрафной площади, для отбора мяча и перехода в контратаку... Был очевидцем этой игры...
Современный катеначчо - это эффективная защита всей командой, что и продемонстрировали россияне...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
..................
Ну а потом все известно: арест военными, погрузили в БТР, скорый трибунал и расстрел во дворе воинской части.

Да, румынская номенклатура оказалась мудрее украинской.

Так же поступил тов. Хрущев с товарищами по партии - спихнули все на "усатого" ....

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Valerij пишет:
..... молодежь, будут чаще ходить на стадионы и игровые площадки играть а не пиво сосать.
А там и красота с мастерством образуются.

А там и коммунизм построим !

Бросайте политруковскую пустую болтовню !
Кончайте с лозунгами, займитесь кропотливой созидательной работой.

Ты меня своими политруковскими призывами не возьмешь. Не был я коммунистом и иным партийцем, ибо терпеть ненавижу ездаболов.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.