Политическое пенальти

- Если Трамп признает Крым российским, то кто тогда у России реальный союзник? (разговор в российских коридорах власти)
 

    Чем дальше от нас июньский 2018 года Высший Государственный Совет Союзного государства Беларуси и России, тем больше оснований полагать, что со временем мы будем вспоминать этот последний российско-белорусский саммит как одну из «точек невозврата» в печальном процессе деградации союзных отношении. Оснований для данного,  пока очень предварительного вывода, явно недостаточно, но итоги встречи В. Путина и А. Лукашенко, породив настоящую бурю мнений, слухов, и даже угроз, уже стали основной темой на белорусском информационном поле.

Призыв о помощи

    Стоит напомнить, что первые пару дней после ВГС, когда стало ясно, что провал белорусской стороны никуда не скрыть, проправительственная аналитика очень агрессивно постаралась поменять «минус» на «плюс», уверяя что отсутствие результата на российско-белорусском саммите означает лишь будущий несомненный успех официального Минска. 

    Осталось только дождаться подтверждения самого А. Лукашенко, и он не заставил себя долго ждать. 22 июня, посещая родные места, он традиционно разоткровенничался: «Мы на фронте. Не выдержим эти годы, провалимся, значит, надо будет или в состав какого-то государства входить, или о нас будут просто вытирать ноги. А не дай бог, еще развяжут войну, как на Украине» (https://ria.ru/world/20180623/1523284890.html).

    Понятно, что столь неоднозначное заявление из уст главы государства породило целый спектр весьма противоречивых мнений. Белорусские независимая экспертиза и оппозиция, естественно, особенно напирали на то, что А. Лукашенко поставил под вопрос государственный суверенитет Беларуси под давлением, естественно, России.

    На самом деле А. Лукашенко сам спровоцировал своих оппонентов, натравливая их на страну, вхождение в состав которой давно стало ужасом для белорусского политического класса. Но как всегда белорусский президент для «верности» «пересолил» (чтобы не перепутали): «А не дай бог, еще развяжут войну, как на Украине» (там же). Это было сделано сознательно в «украинском» антироссийском стиле («агрессия России»), для того, чтобы в данном случае Запад обратил внимание на Минск, который, как вдруг выяснилось из слов А. Лукашенко, оказался на грани потери суверенитета.

    Между прочим, Запад заметил, но и не только Запад, а, к примеру, и Украина. В частности оперативно и весьма эмоционально на слова А. Лукашенко отреагировал украинский журналист Дмитрий Гордон (https://www.youtube.com/watch?v=GIMFMlq9rC8, с 11.40…)

Методическая ошибка

    Так что же случилось на самом деле?  Откуда у главы белорусского государства столь истеричное восприятие разговора с президентом России? Где произошел сбой?  В предыдущей статье «ВГС» мы изложили общую канву разговора от 19 июня, когда президенты России и Беларуси аккуратно и не спеша изложили друг другу основные политические и социально-экономические проблемы, с которыми сталкиваются их страны. Но, судя по реакции А. Лукашенко, восприятие данных проблем у сторон оказалось прямо противоположное.

    Видимо, мы здесь сталкиваемся не просто с различным подходом к отношениям между странами, а скорее с методической ошибкой. Для Минска Россия является объектом эксплуатации, ресурсом в виде кредитов, энергоносителей, рынка сбыта и необъятного рынка труда, технологий, вооружений и заказов для белорусского ВПК и т.д. Интеграция в данном случае выступает в роли инструмента или метода, позволяющего получать доступ к данным ресурсам и эксплуатировать объект -- Россию.

    Понятно, что перед Минском стоит задача использовать интеграцию в роли «неразменного пятака», которым можно пользоваться бесконечно долго, не обременяя себя ответными обязательствами.  Именно в таком одностороннем белорусском формате и существует до настоящего времени российско-белорусская интеграция – фактически «белорусское Союзное государство».

    Для России современная Беларусь является непосредственным объектом интеграции. Иными словами, в Москве понимают, что республика не может существовать без интеграции, а доступ к российским ресурсам, которые необходимы Минску, выступает в роли инструмента, понуждающего республику к интеграции с РФ. Здесь главную роль играет «доступ». На самом деле схема на два порядка сложнее, но рассмотрим это не в данной статье… Иными словами, интересы сторон в том, что мы называем российско-белорусской интеграцией, абсолютно противоположные.

Российский универсальный рецепт

    Проблема в интеграции.   На все свои запросы, просьбы и даже требования Минск получает из Москвы стереотипный ответ: «Интегрируйтесь и будет вам счастье!». Принцип очень простой: все экономические проблемы Республики Беларусь могут быть решены в контексте российско-белорусской интеграции. Но понятно, что при этом формате политические проблемы А. Лукашенко, включая перспективу передачи власти по наследству, не просто отходят на второй план, а превращаются в ничто.

    Исходя из приоритета интеграции, 19 июня, на ВГС СГ у А. Лукашенко выбора не было.  Получив в ответ на свои просьбы от президента России стереотипную универсальную интеграционную формулу («Все через интеграцию»), белорусский президент, естественно, не мог заявить, что интеграция с Россией ему не нужна. Это означало бы то, что Беларусь выходит из проекта Союзного государства со всеми негативными последствиями для экономики республики, которые могут последовать почти мгновенно. 

    Но и пойти на радикальные интеграционные предложения В. Путина А. Лукашенко однозначно не мог. Он попросил десять дней на раздумье.

    Именно отсюда «интеграционный след» в заявлении А. Лукашенко от 22 июня: «Не выдержим эти годы, провалимся, значит, надо будет или в состав какого-то государства входить, или о нас будут просто вытирать ноги…» (там же).  Именно здесь белорусский президент проговорился – экономика загоняет Беларусь в интеграцию. Если откажется, то «о нас будут просто вытирать ноги».

    29 июня, ровно через десять дней после ВГС президент России позвонил своему белорусскому коллеге. Москве требуется однозначный ответ. До конца президентского срока В. Путина осталось 69 месяцев…

Звонок

    Сам факт звонка из Кремля просто очаровал белорусский истеблишмент, а провластное экспертное сообщество впало в ликование. Можно понять радость защитников правящего режима. Ведь за эти десять дней власть в республике стала если не рассыпаться, то покрываться трещинами. Стоит отметить этот феномен – насколько белорусский правящий режим слаб и насколько он зависит от благосклонности Кремля. Малейшая заминка в отношениях приводит белорусский политический класс в замешательство, а правящую группировку в панику. Так что звонок В. Путина был воспринят в официальном Минске  в однозначно позитивном формате.

    Между тем, никакой тайны в отношении телефонного разговора нет. В. Путин спросил А. Лукашенко о его решении по вопросу, который они обсудили на ВГС и согласовал с ним очередную встречу, чтобы обсудить выполнение задуманного. Судя по всему, уговоры закончились. Но так считают только в Москве…  

Реплика

    Важным индикатором складывающейся ситуации в Минске является реакция провластной части белорусского сообщества. На самом деле придется признать, что оперативно появившиеся статьи и иные материалы очень помогли понять всю степень панических настроений, охвативших правящую группировку после Высшего ГосСовета.

    Но судя по всему, выдержка изменила нашим оппонентам. После статей о головокружительных успехах, которые ожидают Союзное государство, а по сути Россию,  в роли дальнейшего безусловного спонсора Беларуси после 19 июня, в Интернете появились весьма забавные и фантазийные материалы, обещавшие, к примеру, развал и распад России в случае ликвидации Союзного государства (прекращение финансово-ресурсной поддержки режима А. Лукашенко).  Оказалось, что сохранение президентского поста у клана Лукашенко как раз и обеспечивает сохранение России в её составе и даже её статус на мировой арене (?).

    Стоит отметить, что как раз нынешняя ситуация, когда соседнее государство с откровенно антироссийской внешней политикой частично содержится за счет российского бюджета, в наибольшей степени способствует кризису федеративных отношений и на фоне начавших тяжелых реформ накаляет политическую ситуацию в РФ.

    Нельзя пройти мимо не менее фантазийного материала о том, что в случае прекращения финансирования белорусского политического режима в Беларуси немедленно начнется гражданская война по формату украинского кризиса, в которую будут обязательно втянуты Украина и НАТО…

   Оказалось так просто начать Третью мировую войну(!). Для этого необходимо просто не выдать А. Лукашенко очередной кредит или продавать нефть по мировым ценам. Между прочим, автор этого бреда обещал в марте 2017 года в российском телеэфире нападение Украины на Беларусь…

    Такого рода материалы бесценны, так как отлично демонстрируют степень разложения не только «верхов», но и тех, кто «обеляет» политический режим. Но если правящей группировке есть что терять - власть, но при этом политический бомонд, естественно, рассчитывает свои состояния все-таки сохранить, то для защитников режима А. Лукашенко переформатирование Союзного государства означает, что они теряют «союзную кормушку». Естественно, что эти опасения и страхи в конце июня быстро проявились в форме оскорблений в адрес «врагов» в Москве, поиске чужих мифических денег и «заказов», а также угроз… Не надолго, правда, их хватило, нутро вылезло...

Что делать?

    Судя по всему,  А. Лукашенко пока не знает, что делать. На самом деле основных сценариев развития ситуации в российско-белорусских отношениях немного:

- Сохранить «белорусский формат» СГ уже не получится. Просто у России, входящей в сложный период реформ и национальных программ, нет возможности и желания оставить прежний объем дотаций и преференций, к которому привыкли в Минске;

-  можно попытаться выйти на армянский формат отношений с Москвой. В частности, в июле премьер-министр Армении Н. Пашинян едет на саммит НАТО. В принципе, мог бы прихватить и белорусского президента…Однако, необходимо помнить, что то, что сходит с рук Еревану, никогда не сойдет  Минску;

- можно на внутреннем политическом поле объявить антироссийскую мобилизацию, окончательно сойтись на этой почве с белорусской оппозицией, но Запад не бросится в поддержку белорусскому правящему режиму. Евросоюз может и дальше играть с А. Лукашенко, но они никогда ему не будет доверять. В глазах Запада А. Лукашенко – Каддафи № 2. Поздно…

- «Рассосется». Москва снова увязнет в противостоянии с Западом и ей будет не до Минска. Более того, в этом случае «ценность» «союзника» должна снова вырасти. Но и здесь не все получается. Россия устояла во время «весеннего наступления» Запада, более того, Москва не дрогнула в апреле, когда мир был на волосок от глобального военного конфликта в Сирии. В Москве привыкли, да и у самого Запада единства нет.

    16 июля в Хельсинки должен состояться российско-американский саммит, но это вряд ли будет вариантом Хельсинки-2, о котором мечтают А. Лукашенко и В. Макей. Москва и Вашингтон как-то обошлись без посредничества Минска.

    Так что делать А. Лукашенко? Традиционно тянуть время?

Итак

    Судя по всему, при всей внешней лояльности друг к другу партнеры по Союзному государству постепенно сползают в полномасштабный кризис отношений с непредсказуемым результатом. Все поводы для кризиса не только сохраняются, но и усугубляются – статус российско-белорусской границы, доступ белорусской мясомолочной продукции на российский рынок, переговоры по газу и т.д. Но после звонка В. Путина стало понятно, что «мяч на стороне» Минска. 

    Президент России пригласил своего белорусского коллегу на финал Чемпионата мира по футболу. Вот и посмотрим 15 июля, какой А. Лукашенко «футболист». В «воротах» стоять ему, возьмет ли он политическое пенальти?

А. Суздальцев, Москва, 01.07.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Гость пишет:
Очень плохо, что это все делается кулуарно и без гласности.

Путин должен вслух, перед российским и белорусским народом, объяснить происходящее.

Ничего Путин в этом плане не должен делать. Не было бы успехов Путина, если бы он по каждому своему шагу объяснял всем, или анонсировал. Это просто глупо, это не про Путина. Да и, честно говоря, это не особо тревожит россиян, не тема дня и ближайших интересов.

В принципе, да. Вообще-то, после саммита принято проводить совместную пресс-конференцию, но если хозяин встречи не хотел...

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Andrey пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=qE16D9gRxaU
Обратите внимание

Этот ролик очень доходчиво показывает настроение российского политического класса и общества по отношению не к Беларуси, а именно к Л., который просто "достал" своими вывертами, обманом и демагогией и который завел республику в тупик.

Как по мне, так этот ролик доходчиво показывает настроение к Л какого то незнакомого мне мужчины в белой рубашке.
С чего вы решили что он является выразителем мнения российского политического класса и общества????

Есть соцопросы вашего ВЦИОМа, и судя по ним отношение российского общества к Л - положительное.
Более того, по сравнению с началом 2000ых годов его рейтинг в России даже вырос.

Однако, один из следующих опросов показал, что 3/4 россиян за полноценную границу с РБ. Не смотря на...

Да, именно так. В общем, надоело...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=qE16D9gRxaU
Обратите внимание

Посмотрел.
Вы согласны с автором ролика? Или считаете это ахинеей?

Ишь ты как товарищ из оац PetrovPetrPetrovich, намедни устроивший здесь публичный каминг-аут, распереживался за будущее семейства своего кумира? ))))))

Ну а что, доброе слово и кошке приятно...

Аватар пользователя Stockmann

Россия добилась результата, но это был вообще-то антифутбол.
За битый час игры после пенальти - ни единой осмысленной атаки, зато десятка два-три безадресных выносов в лучшем стиле РФПЛ. Испанцы игру полностью контролировали, владение мячом 74:26 в пользу Испании, точность паса 90% у испанцев же, про точность паса россиян неловко и упоминать.
Но испанцы потеряли остроту (что было видно и по предыдущим играм), и за это поплатились. Не смогли проткнуть российский "автобус". Что ж, это тоже сторона спорта.
Хорватия-Дания смотрится несравнимо интереснее.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Россия добилась результата, но это был вообще-то антифутбол.
За битый час игры после пенальти - ни единой осмысленной атаки, зато десятка два-три безадресных выносов в лучшем стиле РФПЛ. Испанцы игру полностью контролировали, владение мячом 74:26 в пользу Испании, точность паса 90% у испанцев же, про точность паса россиян неловко и упоминать.
Но испанцы потеряли остроту (что было видно и по предыдущим играм), и за это поплатились. Не смогли проткнуть российский "автобус". Что ж, это тоже сторона спорта.
Хорватия-Дания смотрится несравнимо интереснее.

На обломках взорвавшегося кресла...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aksel

Stockmann пишет:
Россия добилась результата, но это был вообще-то антифутбол.
За битый час игры после пенальти - ни единой осмысленной атаки, зато десятка два-три безадресных выносов в лучшем стиле РФПЛ. Испанцы игру полностью контролировали, владение мячом 74:26 в пользу Испании, точность паса 90% у испанцев же, про точность паса россиян неловко и упоминать.
Но испанцы потеряли остроту (что было видно и по предыдущим играм), и за это поплатились. Не смогли проткнуть российский "автобус". Что ж, это тоже сторона спорта.
Хорватия-Дания смотрится несравнимо интереснее.

Опять мы неправильно победили? Ну, бывает, чё. Как-то я упустил- в какой отборочной группе насмерть бились за победу сборные Бела(о)рус(и)и и Финляндии?
И как-то я не узнаю вас в гриме, великий футболист? Тренер?
Эти странные люди, определяющие победителя по цифрам на табло, когда в футболе Штокмана всё так просто и логично-кто лучший определяется...а кстати, чем\кем определяется?

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Россия добилась результата, но это был вообще-то антифутбол.
За битый час игры после пенальти - ни единой осмысленной атаки, зато десятка два-три безадресных выносов в лучшем стиле РФПЛ. Испанцы игру полностью контролировали, владение мячом 74:26 в пользу Испании, точность паса 90% у испанцев же, про точность паса россиян неловко и упоминать.
Но испанцы потеряли остроту (что было видно и по предыдущим играм), и за это поплатились. Не смогли проткнуть российский "автобус". Что ж, это тоже сторона спорта.
Хорватия-Дания смотрится несравнимо интереснее.

Стокманн, соболезную. Но, результат игры (а это была игра со своими правилами) таков. Простите. Делали всё, даже сами себе гол забили для затравки, но... не оценили испанцы жеста, решили свою игру навязать.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

aksel пишет:
Опять мы неправильно победили? Ну, бывает, чё. Как-то я упустил- в какой отборочной группе насмерть бились за победу сборные Бела(о)рус(и)и и Финляндии?
И как-то я не узнаю вас в гриме, великий футболист? Тренер?
Эти странные люди, определяющие победителя по цифрам на табло, когда в футболе Штокмана всё так просто и логично-кто лучший определяется...а кстати, чем\кем определяется?

Почему неправильно? Все правильно, я же сказал, что спорт бывает и таким. Результат - это то, что на табло, он отличный, это правда. Но и что игры нет, тоже правда. ИМХО, разумеется.
И при чем здесь Беларусь и Финляндия? Я не настолько ассоциирую себя со спортивными командами, как записные болелы, это первое, а второе (как следствие), не стану тратить время на просмотр игр, где почти наверняка не будет ни игры, ни результата.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Пол-ночи праздновал! Такого не видел никогда! Это сказка!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Как по мне, так этот ролик доходчиво показывает настроение к Л какого то незнакомого мне мужчины в белой рубашке.
С чего вы решили что он является выразителем мнения российского политического класса и общества????

Есть соцопросы вашего ВЦИОМа, и судя по ним отношение российского общества к Л - положительное.
Более того, по сравнению с началом 2000ых годов его рейтинг в России даже вырос.

У вас какой-то свой знакокачественный особый "ВЦИОМ" в Белоруссии появился? Давно подозревал о существовании параллельной реальности, но теперь получил этому доказательство... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Очень плохо, что это все делается кулуарно и без гласности.

Путин должен вслух, перед российским и белорусским народом, объяснить происходящее.

И когда Путин стал вашим должником? Кстати, он постоянно (каждый год) выступает перед российским народом со своим посланием, где отвечает на все заданные ему вопросы (на те, которые задать не успели, ответ готовится его администрацией и поступает отправителю позже)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Спасибо! Страшно то, что в целом страдают находящиеся в России белорусы. Им по поводу и без повода тычут в нос их президентом.

Вот здесь не согласен. Нет такого (по крайней мере, мне такие случаи неизвестны). Наоборот, весьма вежливое и толерантное отношение ко всем (и не только белорусам). Конечно, за исключение одиозных случаев, когда фигурант сам начинает подчеркивать свое "превосходство" над хозяевами (но это исключительно единичные случаи). ЧМ-2018 тому самый яркий пример...

Аватар пользователя vtnsk

aksel пишет:
Опять мы неправильно победили? Ну, бывает, чё. Как-то я упустил- в какой отборочной группе насмерть бились за победу сборные Бела(о)рус(и)и и Финляндии?
И как-то я не узнаю вас в гриме, великий футболист? Тренер?
Эти странные люди, определяющие победителя по цифрам на табло, когда в футболе Штокмана всё так просто и логично-кто лучший определяется...а кстати, чем\кем определяется?

Какая там "Финляндия"? Типичный "Мариуполь" в каждом слове и слоге... :)))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Россия добилась результата, но это был вообще-то антифутбол.
За битый час игры после пенальти - ни единой осмысленной атаки, зато десятка два-три безадресных выносов в лучшем стиле РФПЛ. Испанцы игру полностью контролировали, владение мячом 74:26 в пользу Испании, точность паса 90% у испанцев же, про точность паса россиян неловко и упоминать.
Но испанцы потеряли остроту (что было видно и по предыдущим играм), и за это поплатились. Не смогли проткнуть российский "автобус". Что ж, это тоже сторона спорта.
Хорватия-Дания смотрится несравнимо интереснее.

Решительно отказываюсь понимать(с), правда Stockmann?

Владение мячом есть, точность паса зашкаливает, а забить не смогли ни одного мяча во время игры. Ни од-но-го.

Футбол это, прежде всего, количество мячей в воротах, а не игры с мячиком на поле. Этим можно заниматься на тренировках.
А уж в играх чемпионата нужно забивать при любой возможности, из любого положения с каждым соперником.
Этим оценивается результат работы команды, а не количество пасов и время игры с мячиком на поле.

ЗЫ Да не печальтесь вы так. Не оправдали ваши надежды испанцы? Бывает. Теперь молитесь за хорватов, авось они вас порадуют

ЗЫЫ Просто эстетическое наслаждение читать ваш бомбаж

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
aksel пишет:
Опять мы неправильно победили? Ну, бывает, чё. Как-то я упустил- в какой отборочной группе насмерть бились за победу сборные Бела(о)рус(и)и и Финляндии?
И как-то я не узнаю вас в гриме, великий футболист? Тренер?
Эти странные люди, определяющие победителя по цифрам на табло, когда в футболе Штокмана всё так просто и логично-кто лучший определяется...а кстати, чем\кем определяется?

не стану тратить время на просмотр игр, где почти наверняка не будет ни игры, ни результата.

Принципиально не буду теперь смотреть футбол (с из укр.фольклора)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Россия добилась результата, но это был вообще-то антифутбол.
За битый час игры после пенальти - ни единой осмысленной атаки, зато десятка два-три безадресных выносов в лучшем стиле РФПЛ. Испанцы игру полностью контролировали, владение мячом 74:26 в пользу Испании, точность паса 90% у испанцев же, про точность паса россиян неловко и упоминать.
Но испанцы потеряли остроту (что было видно и по предыдущим играм), и за это поплатились. Не смогли проткнуть российский "автобус". Что ж, это тоже сторона спорта.
Хорватия-Дания смотрится несравнимо интереснее.

Я не специалист в футболе, но знаю, что испанская команда сильная, гораздо сильнее, чем российская. Но россияне выстояли, элементарно выстояли и победу, естественно, заслужили.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
Россия добилась результата, но это был вообще-то антифутбол.
За битый час игры после пенальти - ни единой осмысленной атаки, зато десятка два-три безадресных выносов в лучшем стиле РФПЛ. Испанцы игру полностью контролировали, владение мячом 74:26 в пользу Испании, точность паса 90% у испанцев же, про точность паса россиян неловко и упоминать.
Но испанцы потеряли остроту (что было видно и по предыдущим играм), и за это поплатились. Не смогли проткнуть российский "автобус". Что ж, это тоже сторона спорта.
Хорватия-Дания смотрится несравнимо интереснее.

На обломках взорвавшегося кресла...

Точно!

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Stockmann пишет:
Россия добилась результата, но это был вообще-то антифутбол.
За битый час игры после пенальти - ни единой осмысленной атаки, зато десятка два-три безадресных выносов в лучшем стиле РФПЛ. Испанцы игру полностью контролировали, владение мячом 74:26 в пользу Испании, точность паса 90% у испанцев же, про точность паса россиян неловко и упоминать.
Но испанцы потеряли остроту (что было видно и по предыдущим играм), и за это поплатились. Не смогли проткнуть российский "автобус". Что ж, это тоже сторона спорта.
Хорватия-Дания смотрится несравнимо интереснее.

Опять мы неправильно победили? Ну, бывает, чё. Как-то я упустил- в какой отборочной группе насмерть бились за победу сборные Бела(о)рус(и)и и Финляндии?
И как-то я не узнаю вас в гриме, великий футболист? Тренер?
Эти странные люди, определяющие победителя по цифрам на табло, когда в футболе Штокмана всё так просто и логично-кто лучший определяется...а кстати, чем\кем определяется?

Ну да, расстроились люди, россияне должны были, естественно, проиграть команде АЖ из Евросоюза. Падать ниц в траву... И каяться

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Пол-ночи праздновал! Такого не видел никогда! Это сказка!

Юра, поздравляю!!!!!

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Как по мне, так этот ролик доходчиво показывает настроение к Л какого то незнакомого мне мужчины в белой рубашке.
С чего вы решили что он является выразителем мнения российского политического класса и общества????

Есть соцопросы вашего ВЦИОМа, и судя по ним отношение российского общества к Л - положительное.
Более того, по сравнению с началом 2000ых годов его рейтинг в России даже вырос.

У вас какой-то свой знакокачественный особый "ВЦИОМ" в Белоруссии появился? Давно подозревал о существовании параллельной реальности, но теперь получил этому доказательство... :)))

я вижу конкретную проблемы: белорусам в России с каждым годом все труднее и тяжелее. Благодаря всем этим гримасам политики официального Минска нет никакого даже символического равенства, белорусы для россиян стали типичными гастарбайтерами.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Спасибо! Страшно то, что в целом страдают находящиеся в России белорусы. Им по поводу и без повода тычут в нос их президентом.

Вот здесь не согласен. Нет такого (по крайней мере, мне такие случаи неизвестны). Наоборот, весьма вежливое и толерантное отношение ко всем (и не только белорусам). Конечно, за исключение одиозных случаев, когда фигурант сам начинает подчеркивать свое "превосходство" над хозяевами (но это исключительно единичные случаи). ЧМ-2018 тому самый яркий пример...

Эх, я получаю другие сигналы, но дай Бог, что Вы правы...

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Россия добилась результата, но это был вообще-то антифутбол.
За битый час игры после пенальти - ни единой осмысленной атаки, зато десятка два-три безадресных выносов в лучшем стиле РФПЛ. Испанцы игру полностью контролировали, владение мячом 74:26 в пользу Испании, точность паса 90% у испанцев же, про точность паса россиян неловко и упоминать.
Но испанцы потеряли остроту (что было видно и по предыдущим играм), и за это поплатились. Не смогли проткнуть российский "автобус". Что ж, это тоже сторона спорта.
Хорватия-Дания смотрится несравнимо интереснее.

Решительно отказываюсь понимать(с), правда Stockmann? :)))))))

Да не печальтесь вы так. Не оправдали ваши надежды испанцы? Бывает. Теперь молитесь за хорватов:))

ЗЫ Просто эстетическое наслаждение читать ваш бомбаж:))

Да, ждем славянский матч!

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Я не специалист в футболе, но знаю, что испанская команда сильная, гораздо сильнее, чем российская. Но россияне выстояли, элементарно выстояли и победу, естественно, заслужили.

В футболе в таких случаях говорят: тактика сильнее класса!...

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Россия добилась результата, но это был вообще-то антифутбол.
...........

Парни, с двух сторон, выложились полностью.
Уважуха игрокам обеих команд !

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Stockmann пишет:
Россия добилась результата, но это был вообще-то антифутбол.
...........

Парни, с двух сторон, выложились полностью.
Уважуха игрокам обеих команд !

Вот это правильно!

Аватар пользователя nabl

Выиграть то выиграли, порадовали, слов нет. С игры забили аж два гола, испанцы - ни одного)
Но второй раз такая тактика уже не прокатит.
Не согласен с Витой, что главное - результат. Главное - красивый зрелищный футбол.
Прошедшая игра была неинтересной, ребята играли слабо, огромное количество брака в передачах. Нападения практически не было. Было чувство полного численного превосходства испанцев. Акинфеев - да, герой, он вытянул всю игру.
Я не спец в футболе, написал что видел.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Выиграть то выиграли, порадовали, слов нет. С игры забили аж два гола, испанцы - ни одного)
Но второй раз такая тактика уже не прокатит.
Не согласен с Витой, что главное - результат. Главное - красивый зрелищный футбол.
Прошедшая игра была неинтересной, ребята играли слабо, огромное количество брака в передачах. Нападения практически не было. Было чувство полного численного превосходства испанцев. Акинфеев - да, герой, он вытянул всю игру.
Я не спец в футболе, написал что видел.

Расскажите это сборной Греции, именно с такой тактикой ставшей чемпионом Европы... :)))
P.S. "Порядок (тактика) бьёт класс"(С, неписанное правило футбола)...

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Выиграть то выиграли, порадовали, слов нет. С игры забили аж два гола, испанцы - ни одного)
Но второй раз такая тактика уже не прокатит.
Не согласен с Витой, что главное - результат. Главное - красивый зрелищный футбол.
Прошедшая игра была неинтересной, ребята играли слабо, огромное количество брака в передачах. Нападения практически не было. Было чувство полного численного превосходства испанцев. Акинфеев - да, герой, он вытянул всю игру.
Я не спец в футболе, написал что видел.

Расскажите это сборной Греции, именно с такой тактикой ставшей чемпионом Европы... :)))
P.S. "Порядок (тактика) бьёт класс"(С, неписанное правило футбола)...

Люди ходят на футбол не для того, чтобы увидеть, сработала ли тактика тренера.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

Эксперты о победе сборной России:

https://russian.rt.com/sport/news/531852-mourinyu-rossiya-ispaniya-chm-2018

"Моуринью заявил, что сборная России показала невероятный командный дух в матче с Испанией" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
vtnsk пишет:
nabl пишет:
Выиграть то выиграли, порадовали, слов нет. С игры забили аж два гола, испанцы - ни одного)
Но второй раз такая тактика уже не прокатит.
Не согласен с Витой, что главное - результат. Главное - красивый зрелищный футбол.
Прошедшая игра была неинтересной, ребята играли слабо, огромное количество брака в передачах. Нападения практически не было. Было чувство полного численного превосходства испанцев. Акинфеев - да, герой, он вытянул всю игру.
Я не спец в футболе, написал что видел.

Расскажите это сборной Греции, именно с такой тактикой ставшей чемпионом Европы... :)))
P.S. "Порядок (тактика) бьёт класс"(С, неписанное правило футбола)...

Люди ходят на футбол не для того, чтобы увидеть, сработала ли тактика тренера.

Люди в Лужниках не показались мне разочарованными. Как и здешние зрители матча, угомонившиеся ближе к утру.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
///
Люди в Лужниках не показались мне разочарованными. Как и здешние зрители матча, угомонившиеся ближе к утру.

Люди истосковались по победам и положительным эмоциям. В таких случаях главное результат. Когда побед будет больше, то придет осознание, что главное - сам процесс, его эстетика.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Люди в Лужниках не показались мне разочарованными. Как и здешние зрители матча, угомонившиеся ближе к утру.

Василий Уткин тоже долго хвалил российскую сборную за результат и командный дух, но сказал , что автобусной тактикой можно восторгаться только в том случае, когда это твоя команда.
Кстати, это ответ и всем тем, у кого тут бомбит по поводу моих постов.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Я не специалист в футболе, но знаю, что испанская команда сильная, гораздо сильнее, чем российская. Но россияне выстояли, элементарно выстояли и победу, естественно, заслужили.

В футболе в таких случаях говорят: тактика сильнее класса!...

_______________________________________
Да, это Футбол: Победа всколыхнула/возбудила всю Россию и "оглушила" весь мир... Так и есть - это СОБЫТИЕ !!! Радость, аплодисменты футболистам и Саламовичу (Черчесову): по-другому, этим составом футболистов, с испанцами играть было нельзя, именно, на победу, это футбольная страна с классными исполнителями...
Такой защитный футбол - "автобус" - придумал не Черчесов: в 70-80-ые так играл сильнейший клуб Италии и Европы "Интернационале" (Интер) и система защиты называлась "каттеначио": вся команда в своей штрафной и редкие контратаки, правда, исполнители были выдающиеся.
Да, футбол был скучный, однообразный, в чём-то и примитивный, но он дпвал результат, приносил победы и с этим никто ничего не мог поделать... Это футбол, нравится он кому-то или нет: это игра, где важно не катание мяча по полю, красивые финты, скорость, а важно - победить!
Чем побеждали/брали немцы? Организованностью, когда порядок бил/побеждал класс противников: настоящая футбольная машина, в прошлом...
Поэтому, победа есть победа: здесь и тактика тренера, подбор исполнителей, удача/везение, ведь "залетают" и шальные голы, как у Игнашевича от пятки, мужество, самопожертвование, отчаянная храбрость футболистов... Когда всё это совпадает и получается ПОБЕДА: в борьбе, на нервах, из последних сил... Молодцы !!!
С ПОБЕДОЙ и выходом в 8-ку лучших команд мира !!!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Выиграть то выиграли, порадовали, слов нет. С игры забили аж два гола, испанцы - ни одного)
Но второй раз такая тактика уже не прокатит.
Не согласен с Витой, что главное - результат. Главное - красивый зрелищный футбол.

Что в вашем понимании -зрелищный футбол? Танцы с мячиком по всему полю, пасы и распасовки, картинные падения и мимика, жесты, замысловатые прически и т.д? Так это больше похоже на мужскую художественную гимнастику на поле:) Упражнения мячом для мужчин:)
Может когда-нибудь появится и такой вид спорта. Результатами будут количество времени владения мячом, бросков, пасов, прыжков, пируэтов и т.д.

Ответить с цитированием
Прошедшая игра была неинтересной, ребята играли слабо, огромное количество брака в передачах. Нападения практически не было.

Тем не менее вы досмотрели его до конца. С дополнительным временем и пенальти.Всего 3 часа неинтересной игры:)
Нет ли в этом противоречия?
Что вас так задержало у телевизора? Чувство долга и должностные обязанности?

Ответить с цитированием
Было чувство полного численного превосходства испанцев.

Голосом Левитана: "Превосходящие силы противника соперника не смогли одолеть сопротивление наших бойцов ребят".
Правда похоже? Осталось только добавить скараментальное "знание": " завалили трупами":))
Не в первый раз чувство численного превосходство обманывает це-европейцев:)

Ответить с цитированием
Акинфеев - да, герой, он вытянул всю игру.

Акинфеев сделал все что мог. Честь ему и хвала- не подвел команду.
А вот Месси и Роналдо, оказались не герои, нет, не герои. И среди испанцев таких не оказалось.
Потому что футбол -это, прежде всего, команда. И счет на табло. А не подсчет общей цены звезд в ее составе.
ЯТД.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
///
Люди в Лужниках не показались мне разочарованными. Как и здешние зрители матча, угомонившиеся ближе к утру.

Люди истосковались по победам и положительным эмоциям. В таких случаях главное результат. Когда побед будет больше, то придет осознание, что главное - сам процесс, его эстетика.

Разница между ценителями и болельщиками существует по определению.

И это вечная разница, которая особенно хорошо иллюстрируется переобуванием в прыжке под ценителей вчерашних категорических болельщиков против здешней сборной.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aksel

зря мы тут змагаров уговариваем, они истину знают давно-заговор это. Путен всех купил, истинно вам говорю, к Штокману не ходи!

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя nabl

Что в вашем понимании -зрелищный футбол?

То же, что и хорошая музыка. Вроде музыканты, диплом имеют, ноты на скрипках паганини играют - но нет музыки.
Примером красивой игры назову 2й тайм матча Уругвай-Португалия, когда от экрана было не отойти.

Тем не менее вы досмотрели его до конца. С дополнительным временем и пенальти.Всего 3 часа неинтересной игры:)
Нет ли в этом противоречия?
Что вас так задержало у телевизора? Чувство долга и должностные обязанности?

Я - свободный человек. Мои должностные обязанности прекращают действовать в 15ч 29 мин по местному времени.
Болеть "за наших" меня заставляют по видимому генетическая память и советские привычки.
А вот что вас заставляет отказывать в них людям, которые не живут в России - не пойму. У вас есть мандат на это? Понимаете ли вы, что вы отталкиваете этим потенциальных союзников?

Остальное не комментирую.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
...Остальное не комментирую.

Это правильно.

Ценители футбола никогда не спорят с футбольными болельщиками - это два совершенно различных вида спорта.

Болельщики отвечают за заполнение стадиона и энергетику матча, а эстеты от футбола за обсуждение эпизодов.

Непересекающиеся множества.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
///
Люди в Лужниках не показались мне разочарованными. Как и здешние зрители матча, угомонившиеся ближе к утру.

Люди истосковались по победам и положительным эмоциям. В таких случаях главное результат. Когда побед будет больше, то придет осознание, что главное - сам процесс, его эстетика.

Разница между ценителями и болельщиками существует по определению.

И это вечная разница, которая особенно хорошо иллюстрируется переобуванием в прыжке под ценителей вчерашних категорических болельщиков против здешней сборной.

Мне кажется, что вы путаете справедливую критику со злым тролингом. Критика имеет позитивный характер, так как в ее основе желание сделать объект лучше. Как отнестись к ситуации, когда видишь явные недостатки, но замалчиваешь их, или того хуже, превозносишь их как достоинства?
Похоже, здесь у вас больше играет чувство ревности - это наше болото и критиковать его не моги.
Возможно, здесь и наши цеевропейские ошибки - все еще имеется чувство [генетического] единства, с которым скорее всего нужно завязывать.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Куда подевалась г-жа Муромец? - скучаю и беспокоюсь.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Мне кажется, что вы путаете справедливую критику со злым тролингом. Критика имеет позитивный характер, так как в ее основе желание сделать объект лучше. Как отнестись к ситуации, когда видишь явные недостатки, но замалчиваешь их, или того хуже, превозносишь их как достоинства?
Похоже, здесь у вас больше играет чувство ревности - это наше болото и критиковать его не моги.
Возможно, здесь и наши цеевропейские ошибки - все еще имеется чувство [генетического] единства, с которым скорее всего нужно завязывать.

Это да, подобная критика была бы вполне уместна на испанском форуме.

А здесь победителей не судят.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
\\\

Это да, подобная критика была бы вполне уместна на испанском форуме.

А здесь победителей не судят.

Но пораженья от победы Ты сам не должен отличать. (С)

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Люди ходят на футбол не для того, чтобы увидеть, сработала ли тактика тренера.

Тогда вам в театр или цирк. Там все заранее известно... :)))

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Люди ходят на футбол не для того, чтобы увидеть, сработала ли тактика тренера.

Тогда вам в театр или цирк. Там все заранее известно... :)))

Да да, конечно известно.
Но что заставляет людей ходить на хороший спектакль или оперу с одними и теми же актерами-исполнителями по нескольку раз?
Но речь была не об этом. Если в футболе важна только победа, то капитаны команд просто должны бросать жребий в центре поля и расходиться.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Да да, конечно известно.
Но что заставляет людей ходить на хороший спектакль или оперу с одними и теми же актерами-исполнителями по нескольку раз?

Попробуйте (если сможете) понять и ответить на банальный вопрос: чем отличается спорт от искусства?... :)))

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Да да, конечно известно.
Но что заставляет людей ходить на хороший спектакль или оперу с одними и теми же актерами-исполнителями по нескольку раз?

Попробуйте (если сможете) понять и ответить на банальный вопрос: чем отличается спорт от искусства?... :)))

Тем что в настоящем спорте должно быть искусство, а в настоящем искусстве спорта быть не может.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Что в вашем понимании -зрелищный футбол?

То же, что и хорошая музыка. Вроде музыканты, диплом имеют, ноты на скрипках паганини играют - но нет музыки.

Вы сравниваете теплое со сладким, имхо.
- Папа, что такое чудо?
- Сынок, это когда 70-я команда в рейтинге попадает в восьмерку лучших на чемпионате мира:)

Такие матчи -это маленькая жизнь. А нынешний чемпионат-поистине смена эпох.
Где они все- Германия, Португалия, Испания, Аргентина?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Выиграть то выиграли, порадовали, слов нет. С игры забили аж два гола, испанцы - ни одного)
Но второй раз такая тактика уже не прокатит.
Не согласен с Витой, что главное - результат. Главное - красивый зрелищный футбол.
Прошедшая игра была неинтересной, ребята играли слабо, огромное количество брака в передачах. Нападения практически не было. Было чувство полного численного превосходства испанцев. Акинфеев - да, герой, он вытянул всю игру.
Я не спец в футболе, написал что видел.

Вы просто не представляете, что такое играть против Испании. Почти все мировые сборные, за исключением некоторых, играют против испанцев вторым номером.
Но главное в том, что план то был на 0:0, а ведь мы забили Испании, чего многие и не ожидали. Можно сказать что с пенальти, но пенальти очевиден и нервы сдали у одного из лучших защитников мира.
А футбол у всех команд разный, некоторым не нравится испанская манера игры

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Куда подевалась г-жа Муромец? - скучаю и беспокоюсь.

Выиграла гринкард и уехала из Страны.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

КАПА пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Andrey пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=qE16D9gRxaU
Обратите внимание

Этот ролик очень доходчиво показывает настроение российского политического класса и общества по отношению не к Беларуси, а именно к Л., который просто "достал" своими вывертами, обманом и демагогией и который завел республику в тупик.

Как по мне, так этот ролик доходчиво показывает настроение к Л какого то незнакомого мне мужчины в белой рубашке.
С чего вы решили что он является выразителем мнения российского политического класса и общества????

Есть соцопросы вашего ВЦИОМа, и судя по ним отношение российского общества к Л - положительное.
Более того, по сравнению с началом 2000ых годов его рейтинг в России даже вырос.

Однако, один из следующих опросов показал, что 3/4 россиян за полноценную границу с РБ. Не смотря на...

Наглое враньё.

Впрочем, ничего другого от ура-патриотов я и не ожидал.
На самом деле ситуация была следующая. В январе 2017 года Беларусь отменила визы для иностранных граждан 80 стран. В ответ в росийских СМИ поднялась истерика на эту тему и на волне этой истерики ВЦИОМ провел опрос в котором был замечательный вопрос примерно такого содержания:

В условиях отмены Белоруссией виз для граждан 80 стран, считаете ли вы необходимым возвращение визового режима с государством-соседом?

Ответ большинства россиян на подобный вопрос предсказать совсем не сложно. Нужный вопрос, нужный ответ. Только ни к белорусам, ни к границе с ними этот вопрос и ответ не имеет никакого отношения. :))))
Самое забавное, что в вопросе использовалось слово ВОЗВРАЩЕНИЕ, хотя между Беларусью и Россией никогда не было визового режима в отношении белорусов и россиян.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.