Политическая "Антарктида"

«Скрипач не нужен, дядя Вова…» к/ф «Кин-дза-дза»

    Купание 19 января 2018 г. президента России в озере Селигер на несколько часов стало основной мировой новостью. Практически все ведущие информационные агентства не смогли отказаться от комментариев по поводу  столь  обжигающе  ледяного «предвыборного пиара»  Владимира Путина. Однако, нет сомнений, что в ближайшие годы окунание  на празднике Крещения лидера государства в ледяную купель превратится в обязательный ритуал, символизирующий сакральность  президентской власти в России, опирающейся на народно-религиозные традиции её народа. Любопытно то, что в данном случае, Александр Лукашенко, обычно бдительно следящий за «выходами в народ» Владимира  Путина и зачастую копирующий его особо удачные медиа-приемы, как-то выпал из «тренда». Судя по всему, окунаться белорусскому президенту в Свислочь явно не хотелось… А зря! 

    Это далеко не первый случай за почти четверть века президентства А. Лукашенко, когда коллега из Кремля   опережал белорусского президента в представительстве в мировых СМИ. Но в середине января нового 2018 года удар был нанесен другим «заклятым другом» А. Лукашенко – Нурсултаном Назарбаевым.

    В ходе своего вполне успешного визита в США, президент Казахстана предложил   хозяину  Белого Дома столицу Казахстана в качестве нового «круглого стола» для эффективного решения украинского кризиса. Минский процесс исчерпал себя?

Заклятые друзья

    Не является тайной, что взаимоотношения между  двумя президентами Беларуси и Казахстана являются исключительно сложными. Между А. Лукашенко и Н. Назарбаевым всегда существовало острое соперничество практически по  всем направлениям как двусторонних, так и региональных отношений: от эффективности выбранных национальных социально-экономических моделей  и  политических систем до статуса главного интегратора  на постсоветском пространстве. 

    Стоит напомнить, что основные и  объективные интересы двух стран пересекаются в России и носят конкурентный характер. Оба президента постоянно претендуют на «особый» формат отношений со своим российским коллегой и исключительно ревниво относятся к успехам друг друга в Кремле. Так что особо важный «фронт» непримиримой конфронтации между двумя национальными лидерами находится в Москве.

    Тем не менее, А. Лукашенко, как впрочем, и Н. Назарбаев, если на каком-то этапе сложной  межгосударственной игры в рамках  ЕАЭС и ОДКБ  их интересы совпадают, то  они никогда не упускают возможность объединить свои усилия против  российского руководства.  Иными словами, «дружат» Минск и Астана исключительно против Москвы.

Политическое соперничество на международной арене

    Понятно, что  президент Казахстана, полтора месяца назад посетивший   Минск с визитом,  никогда не откажется, как впрочем, и сам  А. Лукашенко, от возможности  поднять свой  международный авторитет. В данном случае, Н. Назарбаев сделал вторую попытку  «забрать» проект Минского проекта, который не первый год критикуют  все, кому не лень.

    Стоит напомнить, что первая попытка была предпринята еще в декабре 2014 года, когда на экспертном уровне в рамках Нормандской четверки возникло устойчивое  мнение, что Минск не является благоприятной переговорной «площадкой», способствующей решению украинского кризиса. Более того, появились  твердые убеждения в том,  А. Лукашенко занят в основном тем, что «тянет одеяло на себя».

    Однако, как уже не раз случалось с А. Лукашенко, на этот раз Минский процесс спас  январский 2015 года Дебальцевский «котел». Менять формат и место переговоров было уже некогда, в «котле» погибали люди и 12 февраля в Минске был подписан Комплекс мер по выполнению Минских соглашений («Минск-2»).

    Выяснилось, что Н. Назарбаев об этом соперничестве не забыл: «Вообще это первоначально должно было быть в Казахстане. Я поездки делал, чтобы собрать всех, чтобы встретились там» (https://www.sb.by/articles/tramp-vystupaet-za-perenos-peregovorov-po-donbassu-iz-minska.html). Словно в ответ, несмотря на все усилия официального Минска, переговоры по Сирии всё-таки «ушли» в Астану…

Минская «площадка»

    Чтобы понять, почему в Вашингтоне вдруг заговорили о смене формата «Минска-2», то необходимо разделить  оценки самого переговорного процесса, включающего в себя встречи контактных групп в белорусской столице и роль  белорусских властей в его обеспечении.

    За три с лишним года Минский процесс так и не продвинулся дальше объявленного перемирия. Ни один из пунктов Минских соглашений так и не были  выполнены. Практически  ежедневно в зоне АТО погибают люди.  Ликвидирована «серая зона» между позициями двух противоборствующих сторон.  ВСУ прошли серьезную переподготовку и перевооружение…

    18 января 2018 года Верховная Рада  приняла закон «Об особенностях государственной политики по обеспечению суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях», в тексте которого нет упоминаний о Минских соглашениях.  По идее, Минские соглашения мертвы… 
Белорусская стороны все годы функционирования переговорной площадки в Минске ни разу не проявила себя  в качестве полноценного участника переговорного процесса, ограничившись функциями отельеро и буфетчика. Несмотря на то, что по словам министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея, «Президент Республики Беларусь неоднократно предлагал различные варианты урегулирования этого кризиса» (https://www.sb.by/articles/makey-peregovory-po-ukraine-mozhno-perenesti-...) ,  за 2014-2018 год от белорусского руководства не поступало ни одного  реалистичного предложения по разрешению конфликта, если не считать  странного и во многом фантастического  предложения о вводе белорусских миротворцев в зону конфликта на Донбассе, приуроченного к так и не состоявшемуся визиту А. Лукашенко на саммит ОБСЕ в Брюсселе (24 ноября 2017 г.). 

    Более того, у всех сторон, в той или иной степени вовлеченных или причастных к конфликту, возникло стойкое убеждение, в том, что официальный Минск заинтересован в сохранении конфликта на юго-востоке Украины, который позволяет ему извлекать солидные политические и экономические выгоды.

Деньги на крови

    Стоит напомнить, что украинский кризис создал для А. Лукашенко почти идеальные внутриполитические условия на президентских выборах 2015 г. Кроме того, Минский процесс обеспечил благосклонность Запада к пятому сроку (!) белорусского президента.  

    Попутно Минск очень быстро наладил взаимовыгодные экономические связи с одним из участников конфликта. Прежде всего, до сегодняшнего дня все потребности ВСУ в горючем оперативно и в полном объеме обеспечивает Мозырьский НПЗ. В ВСУ пошла белорусская колесная техника, продукция двойного назначения…

    Не является тайной, что Беларусь стала транзитной территорией для переправки на российский рынок украинской контрабанды с белорусскими сопроводительными документами и граждан Украины, которым по тем или иным причинам было нежелательно появляться на пунктах пропуска российско-украинской границе. Были и другие направления  белорусско-украинской активности, которые крайне раздражали российское руководство.

    Но одновременно накапливалось недовольство позицией Беларуси и в Киеве, что вообще-то очень болезненно было воспринято в Минске. Стоит напомнить, что Александр Лукашенко с 2014 года  установил тесные и весьма доверительные отношения с Петром Порошенко. Именно президент Украины обещал белорусскому президенту подготовить и обеспечить его визит в Вашингтон в 2017 году.

    С годами, контакты между руководствами двух стран стали столь тесными, что в Киеве стали воспринимать Беларусь едва ли не в роли уже завербованного и на всё согласного перебежчика, который только ждет удобного момента для того, чтобы отвернуться от Москвы и присоединиться к «санитарному кордону» против России.

    Однако, два антиукраинских голосования Беларуси в ООН, ликвидация украинской шпионской сети в Минске  и другие действия белорусских силовиков вызвали крайнее раздражение у украинского истеблишмента. В итоге, роль А. Лукашенко в Минском урегулировании стала подвергаться критике и на Украине.

    Постепенно,  белорусская маркитантство на два фронта стало раздражать и западных участников украинского урегулирования.  В результате, столь «многовекторная» и одновременно «нейтральная» политика Минска, больше смахивающая на геополитическое мародерство, привела к тому, что в белорусском посредничестве разочаровались все (!) участники «Нормандской четверки», а также США.

    В качестве примера можно напомнить, что с момента назначения Курта Волкера  специальным представителем Госдепартамента США по вопросам Украины (07.07.17), Волкер так и не нашел время для того, чтобы обсудить с белорусским президентом  проблему  урегулирования конфликта в Донбассе.  Между тем, возможности для данной встречи были. В частности,  21 августа 2017 года  в Минске у спецпредставителя Госдепартамента состоялась встреча с помощником президента России Владиславом Сурковым.

Донорство

    Несмотря на то, что в Москве, Вашингтоне, Париже, Берлине и даже в Киеве  не имеют и никогда не имели каких-либо иллюзий в отношении реального вклада Минска в Минский процесс, до определенного момента  все участники «Нормандской четверки» выражали полную поддержку «миротворческой миссии» Беларуси, подразумевающей заинтересованность всех участников соглашений «Минск-2» в их выполнении.  Правда, стоит отметить, что все участники «Нормандской четверки» интерпретировали Минские соглашения исходя из собственных интересов и подходов к проблеме конфликта в Донбассе.

    Проблема в том, что официальный Минск,  получив по ряду причин столь «горячий» переговорный процесс, обещающий постоянное упоминание, как Беларуси, так и самого А. Лукашенко в мировых СМИ, по традиции посчитал, что «поймал Бога за бороду». По аналогии с традиционным для белорусского политического класса восприятием России в качестве бессмертной «Дойной коровы», белорусское руководство посчитало Минский процесс, как бесконечную во времени опцию, которую можно эксплуатировать в интересах правящего режима.

    Очень быстро, с одной стороны, усилиями В. Макея в мировое информационное пространство было запущено несколько ничем не обеспеченных мифов, включая миф о белорусском «донорстве безопасности» в регионе. С другой стороны, В. Макей предпринял ряд усилий, чтобы попытаться использовать «минскую переговорную площадку» в качестве универсального формата на линии противостояния между Западом и Россией.  Вершиной таких усилий стала инициатива «Хельсинки-2».

    Забегая вперед необходимо отметить, что в случае действительного переформатирования Минского процесса и перемещения переговорной площадки в Астану, все эти инициативы В. Макея  потеряют какие-либо основания, а А. Лукашенко навсегда получит на международной арене  репутацию «сбитого летчика».

Но главное не в этом,

    Возможность переноса Минского процесса в столицу Казахстана зависит только от двух игроков мирового уровня – Москвы и Вашингтона. Стоит напомнить, что Астана  уже зарекомендовала  себя в качестве вполне успешной переговорной «площадки» в рамках сирийского урегулирования и нет ничего удивительно, что пожизненный президент Казахстана озвучил своё предложение в Вашингтоне.  Кроме того, не стоит забывать и то, что, во-первых, как правило, казахстанская дипломатия активно участвует в переговорах в качестве весьма эффективного арбитра.  Во-вторых,  Н. Назарбаев учитывал, что президент США в Минск не поедет. А вот в Астану вполне.  

    Между тем,  США до последнего времени  формально не имеют ничего общего, как с «Нормандской четверкой», так и с Минском процессом.   Но в тоже время, не будет новостью и то, что США давно находятся на пороге «Нормандской четверки»,  в чём очень заинтересован Киев, в свою очередь рассчитывающий на то, что с присоединением к  процессу урегулирования конфликта на Донбассе Вашингтона «кумулятивная сила» западного давления на Москву вырастет на порядок.

    Тем не менее, в данном раскладе не всё так просто. 14 декабря 2017 г. В. Путин на своей  ежегодной пресс-конференции отметил, что Россия не является  противником присоединения  США к переговорному формату: «Вне зависимости от того, находятся ли они (США – А.С.)  в рамках Нормандского формата или нет. Нужно ли их формально включать? Я не знаю, но это в любом случае не от нас зависит. Я никогда не был против этого» (https://regnum.ru/news/2357439.html). 

    Это момент был критически важен. Стоит напомнить, что Россия никогда не противодействовала, а наоборот, приветствовала присоединение  США к процессу сирийского урегулирования в Астане, который,  подкрепленный  успехом операции российских ВКС в Сирии, безусловно, более эффективен, чем женевский формат.

    Так что по аналогии  можно предположить, что мы имеем дело с глубокой и очень интересной интригой, где перенос «переговорной площадки» является только  «вершиной айсберга». Возможно, что где-то на уровне российских и американских экспертов идет проработка вопроса о переформатировании «Нормандской четверки» и Минского процесса, придание им ускорения и углубления. Но было бы странным, если бы Н. Назарбаев перед визитом за океан не обсудил свою (а может и не свою) инициативу с В. Путиным. Между прочим, 19 января из Астаны сообщили, что перед тем, как сесть в самолет, президент Казахстана позвонил и своему белорусскому коллеге…

И вот что интересно…

    Первые отзывы на инициативу Н. Назарбаева носят очень показательный характер. В частности, весьма оперативно ответил Кремль: «в данном случае место переговоров не имеет столь большого значения – первое. Значение имеет приверженность соответствующих сторон идее безальтернативности минских договоренностей…» Д. Песков (http://eurasia.expert/peskov-prokommentiroval-perenos-peregovorov-po-donbassu-iz-minska-v-astanu/).

    Однако, Минск, словно не слыша пресс-секретаря президента России, преподнес мнение Кремля  в прямо противоположном  формате – «В Москве не видят смысла в переносе переговоров по Донбасса из Минска» (https://www.sb.by/articles/v-moskve-ne-vidyat-smysla-v-perenose-peregovorov-po-donbassu-iz-minska.html).

Итак,

    Автор этих строк не считает, что начавшийся вокруг Минских соглашений очередной кризис, совпавший с принятием Верховной Радой закона о реинтеграции Донбасса,  может уже завтра перебросить переговоры по украинскому кризису в Астану. Между прочим, Украина до сих пор не имеет в Казахстане посла… Говорить об этом пока рано. Но на фоне данной международной интриги  больший интерес вызывает позиция основных лиц белорусской администрации.

    В частности  в несколько эмоциональном формате высказался министр иностранных дел Беларуси В. Макей:  «Вряд ли что-либо зависит от места проведения переговоров. Переговоры по Украине можно перенести хоть в Антарктиду, если будет уверенность в их успехе» (https://www.sb.by/articles/main_policy/). Это очень опрометчивое заявление белорусского министра, так как означает, что, во-первых, Минск не держится за переговорный процесс, который сам у себя и разместил почти четыре года назад, а во-вторых, упоминание Антарктиды демонстрирует раздражение главы внешнеполитического ведомства Беларуси, что непрофессионально. Надо уметь держать удар...

    Дальше началось то, что принято в народе обозначать словами: «Чем дальше в лес, тем толще партизаны».  Дело в том, что В. Макей стал фактически плакаться и оправдываться, что «это конфликт в нашей семье, в нашем регионе, и мы кровно заинтересованы в его разрешении» (там же)... В общем, оставьте «корыто», мы к нему привыкли…

    Понятно, что Минск «заинтересован», но все, что белорусские власти до текущего момента делали в отношении украинского кризиса, на самом деле  только продлевало  конфликт на Донбассе. Поздно вспомнили…

    Видимо, понимание того, что Минск, еще не потеряв переговорный процесс по Украине, тем не менее, уже потерпел сокрушительное  дипломатическое поражение заставило А. Лукашенко 18 января срочно провести с министром иностранных дел внеплановую встречу. Не поможет…

    Понятно, что официальный Минск буквально вцепится в Минский процесс, так как он является  единственным поплавком, который удерживает А. Лукашенко на поверхности мировой политики. Альтернативы белорусские власти не имеют, но видимо все потуги Минска будут бесполезны. Дело в том, что в белорусской внешней политике  все чаще будут ощущаться  последствия отказа А. Лукашенко прибыть в Брюссель 24 ноября 2017 г. на саммит «Восточное партнёрство».

    Запад списал  А. Лукашенко. В качестве примера стоит напомнить ситуацию конца ноября прошлого года: «Последний (А. Лукашенко – А.С.) понял, что в реальности, вне дипломатических «поклонов», его на Западе не ждут. Вот, В. Макея ждут, а его, главу белорусского государства, не ждут. Вернее сказать, не ждут вечного «перебежчика», торгующего интересами своих партнеров и союзников. Такие политические персонажи никому не нужны…» 26.11.2017 (http://politoboz.com/content/geopoliticheskiy-fors-mazhor) . Как говорится, что и требовалось доказать…

А. Суздальцев, Москва, 21.01.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vik7

Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Во вторник был на закрытом показе Смерти Сталина в минкультуры. Подобной мерзости, животной русофобии я не видел в жизни. После показа было жаркое обсуждение, мне довелось выступить первым. Никита Михалков выступал третьим, ему очень понравилась моя речь, что и зафиксировал я в своём твиттере))) Конечно, эта киномерзость на экраны страны не выйдет. И слава Богу!

Т.е. тебе можно было смотреть, а вот быдлонародцу и не стОит ! Ты мне Николаева напоминаешь:-У меня ствол есть, а плебеям зачем оружие ? Помнишь слова Хазанова (ну где про "Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича !!!") ? Так вот, я тоже хочу посмотреть этот фильм

А ты кто?

Папа Римский!
Какая в пи**у разница, кто он. Ответьте на вопрос. Почему он не может посмотреть фильм, который вам смотреть можно?

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Mimic пишет:
В России впервые признали однополый брак между мужчинами[/url]
Дождь начинается с капли ...

Дождь отменили.

https://russian.rt.com/russia/news/474469-nedeistvitelnye-pasporta-muzhchiny-brak

"МВД признало недействительными паспорта двух мужчин, проставивших в Москве штамп о браке" (с).

Оно может и да. Но сначала то признали... Первая капля была, только быстро испарилась, поскольку слишком сухо и жарко. Но дождь накрапывает. "У природы нет плохой погоды"(с)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

vik7 пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Во вторник был на закрытом показе Смерти Сталина в минкультуры. Подобной мерзости, животной русофобии я не видел в жизни. После показа было жаркое обсуждение, мне довелось выступить первым. Никита Михалков выступал третьим, ему очень понравилась моя речь, что и зафиксировал я в своём твиттере))) Конечно, эта киномерзость на экраны страны не выйдет. И слава Богу!

Т.е. тебе можно было смотреть, а вот быдлонародцу и не стОит ! Ты мне Николаева напоминаешь:-У меня ствол есть, а плебеям зачем оружие ? Помнишь слова Хазанова (ну где про "Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича !!!") ? Так вот, я тоже хочу посмотреть этот фильм

А ты кто?

Папа Римский!
Какая в пи**у разница, кто он. Ответьте на вопрос. Почему он не может посмотреть фильм, который вам смотреть можно?

Что позволено Юпитеру - не позволено быку))
Мне этот фильм и на хрен не нужен, но пришлось посмотреть. Подобное дерьмо не должно попадать на широкий экран, т.к. там налицо нарушение закона, а именно, пропаганда насилия, оскорбления по национальному, социальному признаку, наличие крайне жестоких сцен и т.д. Закон восторжествовал и этого дерьма не будет в кино. Если кто-то посмеет нарушить - будет оштрафован. Это если речь о России.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Mimic пишет:
mPronin пишет:
Mimic пишет:
В России впервые признали однополый брак между мужчинами[/url]
Дождь начинается с капли ...

Дождь отменили.

https://russian.rt.com/russia/news/474469-nedeistvitelnye-pasporta-muzhchiny-brak

"МВД признало недействительными паспорта двух мужчин, проставивших в Москве штамп о браке" (с).

Оно может и да. Но сначала то признали... Первая капля была, только быстро испарилась, поскольку слишком сухо и жарко. Но дождь накрапывает. "У природы нет плохой погоды"(с)

Не было никакой капли. А была обычная провокация западного голубого лобби при очевидной поддержке спецслужб. Пытаются ситуацию качнуть. Ну-ну! А что это белорусские оппы так вписались за двух пи..расов? Проблемы похожие с ориентацией?))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Гость

В далеком 1940 году Чарли Чаплин презентовал свою сатиру на нацизм и Гитлера – «Великий диктатор». Прошло почти 80 лет, история расставила все на свои места. Как можно не понимать, что режиссер фильма – Армандо Ианнуччи, в свое время номинированный на Оскар – на самом деле, сделал одолжение россиянам, сняв фильм «Смерть Сталина».
Без критического осмысления прошлого, в том числе путем высмеивания абсурдных времен, у России нет светлого будущего.

Аватар пользователя Гость

Бедненькие жители России. Сам факт, что вам указывают, что можно смотреть, а что нельзя, вызывает к вам такую Жалость. Было-бы смешно, если-бы не было так грустно.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Юрий Бондаренко пишет:
vik7 пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Во вторник был на закрытом показе Смерти Сталина в минкультуры. Подобной мерзости, животной русофобии я не видел в жизни. После показа было жаркое обсуждение, мне довелось выступить первым. Никита Михалков выступал третьим, ему очень понравилась моя речь, что и зафиксировал я в своём твиттере))) Конечно, эта киномерзость на экраны страны не выйдет. И слава Богу!

Т.е. тебе можно было смотреть, а вот быдлонародцу и не стОит ! Ты мне Николаева напоминаешь:-У меня ствол есть, а плебеям зачем оружие ? Помнишь слова Хазанова (ну где про "Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича !!!") ? Так вот, я тоже хочу посмотреть этот фильм

А ты кто?

Папа Римский!
Какая в пи**у разница, кто он. Ответьте на вопрос. Почему он не может посмотреть фильм, который вам смотреть можно?

Что позволено Юпитеру - не позволено быку))
Мне этот фильм и на хрен не нужен, но пришлось посмотреть. Подобное дерьмо не должно попадать на широкий экран, т.к. там налицо нарушение закона, а именно, пропаганда насилия, оскорбления по национальному, социальному признаку, наличие крайне жестоких сцен и т.д. Закон восторжествовал и этого дерьма не будет в кино. Если кто-то посмеет нарушить - будет оштрафован. Это если речь о России.

У меня складывается впечатление, что создатели этого фильма заплатили вам за его рекламу, так активно вы его тут пиарите. До ваших комментов я и не знал о существовании "Смерти Сталина", а теперь обязательно посмотрю.

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
Mimic пишет:
mPronin пишет:
Mimic пишет:
В России впервые признали однополый брак между мужчинами[/url]
Дождь начинается с капли ...

Дождь отменили.

https://russian.rt.com/russia/news/474469-nedeistvitelnye-pasporta-muzhchiny-brak

"МВД признало недействительными паспорта двух мужчин, проставивших в Москве штамп о браке" (с).

Оно может и да. Но сначала то признали... Первая капля была, только быстро испарилась, поскольку слишком сухо и жарко. Но дождь накрапывает. "У природы нет плохой погоды"(с)

Не было никакой капли. А была обычная провокация западного голубого лобби при очевидной поддержке спецслужб. Пытаются ситуацию качнуть. Ну-ну! А что это белорусские оппы так вписались за двух пи..расов? Проблемы похожие с ориентацией?))

Ну вот не можешь ты без перехода на личности и оскорблений. Поэтому и приглашают на грязные ток-шоу и просмотры?

Аватар пользователя vik7

Юрий Бондаренко пишет:
Что позволено Юпитеру - не позволено быку))
Мне этот фильм и на хрен не нужен, но пришлось посмотреть. Подобное дерьмо не должно попадать на широкий экран, т.к. там налицо нарушение закона, а именно, пропаганда насилия, оскорбления по национальному, социальному признаку, наличие крайне жестоких сцен и т.д. Закон восторжествовал и этого дерьма не будет в кино. Если кто-то посмеет нарушить - будет оштрафован. Это если речь о России.

Мне пока не удалось найти этот фильм в и-нете, видать крепко вцепились "блюстители". Посему, пока и спорить не буду. Но опыт подсказывает - скорее всего сталинщину там весьма удачно высмеяли. Вот коммуняки и засуетились. Только непонятно, почему лично вы им помогаете? Вы же, помнится, их люто ненавидели. Неужели «партия приказала» сменить ориентацию политический ракурс?

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
Подобное дерьмо не должно попадать на широкий экран, т.к. там налицо нарушение закона, а именно, пропаганда насилия, оскорбления по национальному, социальному признаку, наличие крайне жестоких сцен и т.д. Закон восторжествовал и этого дерьма не будет в кино. Если кто-то посмеет нарушить - будет оштрафован. Это если речь о России.

«Дождь» показал москвичам кадры из фильма Михалкова под видом «Смерти Сталина». Москвичи пришли в негодование.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Бедненькие жители России. Сам факт, что вам указывают, что можно смотреть, а что нельзя, вызывает к вам такую Жалость. Было-бы смешно, если-бы не было так грустно.

Для любознательных есть торрент.

А остальным все это всяко без интереса, хотя было бы забавно посмотреть фильм, снятый в той же фабуле, но сюжет: "Смерть леди Дианы".

Или, аналогичного качества фильм "Смерть Черчилля".

Английская история вообще по большей части состоит из исторической сатиры, но это совершенно не повод проецировать свои проблемы сюда.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Муромец

Гость пишет:
Бедненькие жители России. Сам факт, что вам указывают, что можно смотреть, а что нельзя, вызывает к вам такую Жалость. Было-бы смешно, если-бы не было так грустно.

Вы не поверите, в России еще и сайты блокируют... ужос...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

И интернет по талонам выдают только благонадежным и лояльным власти... Ужос ужасный...

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Letrod

aksel пишет:

Означает ли это что теперь платящие за всё "по полной" люди имеют право задать вопросы об экономической обоснованности начислений и в случае не согласия иметь право выбора покупки аналогичных услуг у альтернативных частных организаций?

У нас уже почти нет альтернативных частных организаций.

Частные - есть. Они в подавляющем большинстве принадлежат родственникам чиновников. Кстати, многие услуги можно приобрести только у них, по их ценам и без альтернатив. В том числе и многие обязательные вещи, без которых вас оштрафуют. Типа пожарных извещателей, например, или счетчиков воды и тепла.

Так что у нас все схвачено и альтернатив нет.

- вот что должно быть в программе моего кандидата.

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
mPronin пишет:
Mimic пишет:
В России впервые признали однополый брак между мужчинами[/url]
Дождь начинается с капли ...

Дождь отменили.

https://russian.rt.com/russia/news/474469-nedeistvitelnye-pasporta-muzhchiny-brak

"МВД признало недействительными паспорта двух мужчин, проставивших в Москве штамп о браке" (с).

Оно может и да. Но сначала то признали... Первая капля была, только быстро испарилась, поскольку слишком сухо и жарко. Но дождь накрапывает. "У природы нет плохой погоды"(с)

Давайте посмотрим на сухой остаток:
- паспорта аннулированы;
- дама, которая поставила эти штампики, и ее непосредственный начальник уже уволены из органов МВД.

Как Вы полагаете, найдутся еще такие смельчаки (дураки), чтобы за ними последовать?

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
И интернет по талонам выдают только благонадежным и лояльным власти... Ужос ужасный...

Не знаю, как насчёт интернета(хотя и это можно допустить) , но то , что вам указывают, что смотреть, а что нет- это дикость факт.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
И интернет по талонам выдают только благонадежным и лояльным власти... Ужос ужасный...

Вы, дамочка, из которых будете?
Или два в одном?

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
И интернет по талонам выдают только благонадежным и лояльным власти... Ужос ужасный...

Не знаю, как насчёт интернета(хотя и это можно допустить) , но то , что вам указывают, что смотреть, а что нет- это дикость факт.

Это не нам указывают, что смотреть.

Это здешнему кинопрокату указывают, что прокатывать.

Хотя казалось бы...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

"Вор должен сидеть в тюрьме" (Жеглов)
А русофобскую дрянь выкинуть в урну, а не пускать на экран. И что по этому поводу думают либералы нам фиолетово))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
И интернет по талонам выдают только благонадежным и лояльным власти... Ужос ужасный...

Вы, дамочка, из которых будете?
Или два в одном?

Аха.. А угрофиннымонголокацапы все такие.

Не то что анонимы, которые хуже:))))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Давайте посмотрим на сухой остаток:
- паспорта аннулированы;
- дама, которая поставила эти штампики, и ее непосредственный начальник уже уволены из органов МВД.

Как Вы полагаете, найдутся еще такие смельчаки (дураки), чтобы за ними последовать?

Юрист по международному праву Антон Аранибар ранее пояснил Би-би-си, что брак, заключенный в стране, которая вместе с Россией подписала международные конвенции или договоры, по закону является действительным на российской территории. Речь идет о теории, а не о практике, оговорился он.

А за что увольнять паспортистку и начальника? За соблюдение закона?
Если международные конвенции или договоры плохи для вас - выходите из них!
ЗЫ. КМК - единственный выход из ситуации - изъять паспорта для обмена. После истечения срока их действия или по причине внесения ненормативных записей.

Аватар пользователя Муромец

Mimic пишет:
Гость пишет:
Давайте посмотрим на сухой остаток:
- паспорта аннулированы;
- дама, которая поставила эти штампики, и ее непосредственный начальник уже уволены из органов МВД.

Как Вы полагаете, найдутся еще такие смельчаки (дураки), чтобы за ними последовать?

Юрист по международному праву Антон Аранибар ранее пояснил Би-би-си, что брак, заключенный в стране, которая вместе с Россией подписала международные конвенции или договоры, по закону является действительным на российской территории. Речь идет о теории, а не о практике, оговорился он.

А за что увольнять паспортистку и начальника? За соблюдение закона?
Если международные конвенции или договоры плохи для вас - выходите из них!
ЗЫ. КМК - единственный выход из ситуации - изъять паспорта для обмена. После истечения срока их действия или по причине внесения ненормативных записей.

Паспортиску и начальника уволили за превышение полномочий... и плохое знание законов..

Аватар пользователя Муромец

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
И интернет по талонам выдают только благонадежным и лояльным власти... Ужос ужасный...

Не знаю, как насчёт интернета(хотя и это можно допустить) , но то , что вам указывают, что смотреть, а что нет- это дикость факт.

А Вы откуда, коллега? Из какой папуасии? Всегда во все времена государство ограничивало свободу граждан...

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
И интернет по талонам выдают только благонадежным и лояльным власти... Ужос ужасный...

Не знаю, как насчёт интернета(хотя и это можно допустить) , но то , что вам указывают, что смотреть, а что нет- это дикость факт.

А Вы откуда, коллега? Из какой папуасии? Всегда во все времена государство ограничивало свободу граждан...

Это таки, да. Но заковыка в том, что нормальные (адекватные) граждане всегда стараются свою свободу защищать. Помогать государству ограничивать свою свободу могут только ненормальные (неадекватные) граждане

Аватар пользователя mPronin

Муромец пишет:
А Вы откуда, коллега? Из какой папуасии? Всегда во все времена государство ограничивало свободу граждан...

Это да, взять тот же Россельхознадзор.

Любое государство неспособно лишить свое население права тащить всякую гадость в рот, но запретить зарабатывать на продаже этой гадости - уж будьте любезны.

Сатрапы, чо...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Муромец пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
И интернет по талонам выдают только благонадежным и лояльным власти... Ужос ужасный...

Не знаю, как насчёт интернета(хотя и это можно допустить) , но то , что вам указывают, что смотреть, а что нет- это дикость факт.

А Вы откуда, коллега? Из какой папуасии? Всегда во все времена государство ограничивало свободу граждан...

Это таки, да. Но заковыка в том, что нормальные (адекватные) граждане всегда стараются свою свободу защищать. Помогать государству ограничивать свою свободу могут только ненормальные (неадекватные) граждане

Угу.... то то в США законы "11 сентября" на ура прошли... да и по всему миру усиливают спецслужбы и расширяют их полномочия...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

vik7 пишет:
Муромец пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
И интернет по талонам выдают только благонадежным и лояльным власти... Ужос ужасный...

Не знаю, как насчёт интернета(хотя и это можно допустить) , но то , что вам указывают, что смотреть, а что нет- это дикость факт.

А Вы откуда, коллега? Из какой папуасии? Всегда во все времена государство ограничивало свободу граждан...

Это таки, да. Но заковыка в том, что нормальные (адекватные) граждане всегда стараются свою свободу защищать. Помогать государству ограничивать свою свободу могут только ненормальные (неадекватные) граждане

Герой ты наш адекватный свободолюбивый! Сидишь, как мышь под веником под анонимной волчьей шкуркой, а пафосу и смелости на батальон дАртаньянов припасено.
А впрочем раздувайте щёки, а то Арцименя камингаутом только всех удивил, как и исчез куда-то

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

Mimic пишет:
Юрист по международному праву Антон Аранибар ранее пояснил Би-би-си, что брак, заключенный в стране, которая вместе с Россией подписала международные конвенции или договоры, по закону является действительным на российской территории. Речь идет о теории, а не о практике, оговорился он.

А за что увольнять паспортистку и начальника? За соблюдение закона?
Если международные конвенции или договоры плохи для вас - выходите из них!
ЗЫ. КМК - единственный выход из ситуации - изъять паспорта для обмена. После истечения срока их действия или по причине внесения ненормативных записей.

Уже более года назад было приняты изменения в законодательство РФ относительно действия положений международного права на территории России. Согласно им, все нормы международного права признаются легитимными и действуют на территории РФ только в случае их полного соответствия нормам действующего законодательства Российской Федерации! Точка! Что здесь непонятно?... :)))

Аватар пользователя Mimic

vtnsk пишет:
Уже более года назад было приняты изменения в законодательство РФ относительно действия положений международного права на территории России. Согласно им, все нормы международного права признаются легитимными и действуют на территории РФ только в случае их полного соответствия нормам действующего законодательства Российской Федерации! Точка! Что здесь непонятно?... :)))

Во-первых - разговор о признании документов.
Во-вторых - вот это и расскажите туристам из гей-европы, которые собираются на ЧМ-2018... Все-таки лучше, чем так по топорному реагировать на провокации.

Аватар пользователя vik7

Юрий Бондаренко пишет:
vik7 пишет:
Муромец пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
И интернет по талонам выдают только благонадежным и лояльным власти... Ужос ужасный...

Не знаю, как насчёт интернета(хотя и это можно допустить) , но то , что вам указывают, что смотреть, а что нет- это дикость факт.

А Вы откуда, коллега? Из какой папуасии? Всегда во все времена государство ограничивало свободу граждан...

Это таки, да. Но заковыка в том, что нормальные (адекватные) граждане всегда стараются свою свободу защищать. Помогать государству ограничивать свою свободу могут только ненормальные (неадекватные) граждане

Герой ты наш адекватный свободолюбивый! Сидишь, как мышь под веником под анонимной волчьей шкуркой, а пафосу и смелости на батальон дАртаньянов припасено.
А впрочем раздувайте щёки, а то Арцименя камингаутом только всех удивил, как и исчез куда-то

"Может тебе еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?"(С). Это Вы потому такой смелый, что ПОМОГАЕТЕ власти ограничивать МОЮ свободу. Попробуйте хоть слово против...

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
Угу.... то то в США законы "11 сентября" на ура прошли... да и по всему миру усиливают спецслужбы и расширяют их полномочия...

Касаемо борьбы с терроризмом, да. Так здесь и я – ЗА! Какое отношение к борьбе с терроризмом имеет запрет фильма «Смерть Сталина» и другие подобные запреты?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

vik7 пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
vik7 пишет:
Муромец пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
И интернет по талонам выдают только благонадежным и лояльным власти... Ужос ужасный...

Не знаю, как насчёт интернета(хотя и это можно допустить) , но то , что вам указывают, что смотреть, а что нет- это дикость факт.

А Вы откуда, коллега? Из какой папуасии? Всегда во все времена государство ограничивало свободу граждан...

Это таки, да. Но заковыка в том, что нормальные (адекватные) граждане всегда стараются свою свободу защищать. Помогать государству ограничивать свою свободу могут только ненормальные (неадекватные) граждане

Герой ты наш адекватный свободолюбивый! Сидишь, как мышь под веником под анонимной волчьей шкуркой, а пафосу и смелости на батальон дАртаньянов припасено.
А впрочем раздувайте щёки, а то Арцименя камингаутом только всех удивил, как и исчез куда-то

"Может тебе еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?"(С). Это Вы потому такой смелый, что ПОМОГАЕТЕ власти ограничивать МОЮ свободу. Попробуйте хоть слово против...

Какая там у тебя свобода? Не смеши мои тапочки))
По себе судишь, по рабской своей натуре. Я никогда ни под кем не ходил, в отличие от))
Я абсолютно НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ позицию властей по поводу поездки на Олимпиаду. И пишу и говорю об этом везде. И всегда был и есть против войковых-лениных и прочих дзержинских.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vik7

Какая там у тебя свобода?
Да, практически такая же, как и у тебя, у вас. «Ты мне не тычь! Сукин сын!» (С)
Я никогда ни под кем не ходил, в отличие от)).
Так уж и ни под кем? А Путин?
Я абсолютно НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ позицию властей по поводу поездки на Олимпиаду.
Да, действительно, геройский поступок:). Особенно, если учесть, что решение о поездке спортсмена на Олимпиаду имеет такое же отношение к властям (по крайней мере, должно иметь в нормальном государстве), как фильм «Смерть Сталина» к ИГИЛ.
И всегда был и есть против войковых-лениных и прочих дзержинских.
Это на словах. А как дошло до дела… Фильм «Смерть Сталина» кто возненавидел (и запретил). «Если ты ненавидишь, значит тебя победили». (Конфуций)

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
...Это на словах. А как дошло до дела… Фильм «Смерть Сталина» кто возненавидел (и запретил). «Если ты ненавидишь, значит тебя победили». (Конфуций)

Какие все-таки цэевропейцы тупые.

Кинорынок это купля-продажа, где продается не только лишь все, но только то, что получило здешнее прокатное удостоверение.

Все остальное бесплатно.

Ты, цэевропеец, можешь угадиться от ненависти к здешней истории, но исключительно бесплатно.

За свои, если они у тебя есть.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Муромец пишет:
Угу.... то то в США законы "11 сентября" на ура прошли... да и по всему миру усиливают спецслужбы и расширяют их полномочия...

Касаемо борьбы с терроризмом, да. Так здесь и я – ЗА! Какое отношение к борьбе с терроризмом имеет запрет фильма «Смерть Сталина» и другие подобные запреты?

Значит в случае борьбы с терроризмом нормальные адекватные граждане за одно с государством:) а как на счет фильмов, пропагандирующих терроризм?

Аватар пользователя vtnsk

Mimic пишет:
Во-первых - разговор о признании документов.
Во-вторых - вот это и расскажите туристам из гей-европы, которые собираются на ЧМ-2018... Все-таки лучше, чем так по топорному реагировать на провокации.

О чем все эти "рекомендации"? О каких документах идет речь? Где здесь "топорное реагирование" и на что? ... :)))
И "проблемы туристов на ЧМ-2018", это прежде всего их проблемы. Кто хочет посмотреть футбол, тот приедет. А прочие (с альтернативными целями) не очень-то и нужны...

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
Касаемо борьбы с терроризмом, да. Так здесь и я – ЗА! Какое отношение к борьбе с терроризмом имеет запрет фильма «Смерть Сталина» и другие подобные запреты?

Его кто-то "запретил"? В гугле забанили, чтобы прочитать подробно про ситуацию с обсуждаемым "шедевром"?... :)))

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
vik7 пишет:
...Это на словах. А как дошло до дела… Фильм «Смерть Сталина» кто возненавидел (и запретил). «Если ты ненавидишь, значит тебя победили». (Конфуций)

Какие все-таки цэевропейцы тупые.

Кинорынок это купля-продажа, где продается не только лишь все, но только то, что получило здешнее прокатное удостоверение.

Все остальное бесплатно.

Ты, цэевропеец, можешь угадиться от ненависти к здешней истории, но исключительно бесплатно.

За свои, если они у тебя есть.

«Слюни (злобные) подбери! После тебя не утереться»(фильм «Место встречи изменить нельзя»)

Аватар пользователя alteslager

vtnsk пишет:
Mimic пишет:
Юрист по международному праву Антон Аранибар ранее пояснил Би-би-си, что брак, заключенный в стране, которая вместе с Россией подписала международные конвенции или договоры, по закону является действительным на российской территории. Речь идет о теории, а не о практике, оговорился он.

А за что увольнять паспортистку и начальника? За соблюдение закона?
Если международные конвенции или договоры плохи для вас - выходите из них!
ЗЫ. КМК - единственный выход из ситуации - изъять паспорта для обмена. После истечения срока их действия или по причине внесения ненормативных записей.

Уже более года назад было приняты изменения в законодательство РФ относительно действия положений международного права на территории России. Согласно им, все нормы международного права признаются легитимными и действуют на территории РФ только в случае их полного соответствия нормам действующего законодательства Российской Федерации! Точка! Что здесь непонятно?... :)))

что-то Вы путаете!
Ссылку можно?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя mPronin

http://www.mk.ru/social/interview/2009/03/31/247634-telegeroy-nashego-vremeni.html
"В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:

http://www.mk.ru/social/interview/2009/03/31/247634-telegeroy-nashego-vremeni.html
"В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим." (с)

Да простит меня Ёж, но этот познер - блевотное существо. Секретарь парткома был , другие песни пел. Проститутка.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
"В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим." (с)

Ну дык, не поспоришь, человек действительно вырос в других местах.
А вот большая толпа чиновников-патриотов хоть и выросла в РФ, а тоже их держит только возможность заколачивать бабки. Как от корыта отодвинут, оне тут же перестают страдать и отползают на Запад, к давно вывезенным туда семьям. Согласитесь, удивление может вызвать только этот феномен, в отличие от познеровского.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Это да, взять тот же Россельхознадзор.

Любое государство неспособно лишить свое население права тащить всякую гадость в рот, но запретить зарабатывать на продаже этой гадости - уж будьте любезны.

Сатрапы, чо...

Это Вы малость мимо... чего только не попадает именно что в рот, и именно после фильтрации Россельхознадзором:
"Росстандарт: Более 20% пищевых продуктов являются фальсификатом

В рамках проекта Росстандарта «Тест на качество», который реализуется совместно с Роскачеством, эксперты выяснили, что доля фальсификата на российском продовольственном рынке на текущий момент довольно высока. Более 20% исследованной продукции является фальсификатом...

Руководитель Росстандарта Алексей Абрамов заявил, что лидером фальсификации является сливочное масло - 38% исследованной продукции"...

Да и куда бедному крестьянину россиянину податься:
"Росстат выложил статистику за прошлый год. Из нее следует, что 2017-й стал четвертым годом сокращения реальных располагаемых доходов населения. Спад составил 1,7% в годовом выражении после падения на 5,8% в 2016-м, на 3,2% в 2015-м и на 0,7% в 2014-м."

Съедят всё, лишь бы подешевше было... а кому надо, те заработают.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
А что случилось с этим союзом? Он разорван?

Посадили ( или хотя бы завели уголовное дело с посадкой):
- главных свидетелей на суде националистов Дениса Рабенка за его разжигающие посты в социальных сетях и корреспондента НН Артема Горбацевича, восхвалявшего добробат "Азов" на Донбассе и его белорусских военов света, сливавшего чужую переписку в сеть и лжевсидетельствующего в суде;

-призвали к ответу штатного стукача и националиста Игоря Случака, устроившего травлю в интернете несовершеннолетнего больного раком мальчишку;

-сняли с довольствия КГБ РБ НН и его главного редактора за русофобскую редакционную политику;

-вынесли предупреждение (хотя бы!) владельцу ТУТа Зиссеру ?

Вы не в состоянии отличить ситуативное совпадение отдельных интересов от союза.

А надергать несколько разнородных фактиков можно совершенно на любую тему и "доказать" любой произвольно взятый тезис. Главное, не забыть проигнорировать все, что противоречит...
Только именно это и называется журнашлюшеством. И как показали последние 4 года, является главной скрепой роспропаганды.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя vtnsk

alteslager пишет:
что-то Вы путаете!
Ссылку можно?

Было Решение Конституционного суда Российской Федерации по этому вопросу (приоритет отечественного законодательства над международным). Ссылку уже ищите сами (яндекс/гугл в помощь)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

alteslager пишет:
что-то Вы путаете!
Ссылку можно?

Если это подойдет, то плиз...http://www.consultant.ru/law/hotdocs/43697.html/
Не "хартия" конечно, и не "тутбай", но все-таки какая-никакая российская желтая пресса правовая система... :)))

Аватар пользователя Гость

А чего так бесятся "ники-клички" Юрий Бондаренко, mPronin, Муромец, vtnsk, alteslager
и прочие жительницы Сибири?
30.01.2018 уже будет выложено на торрентах это кино про "душку Сталина",
и каждый сможет сам оценить содержание, а не слушать мнение тех,
кто уже типа смотрел его под надзором михалковых, или не смотрел вообще, но осуждает....

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.