По кругу

Если ваше счастье зависит от поступков кого-то другого, то, полагаю, у вас проблемы. (Ричард Бах)

25 февраля в Минске все-таки состоялся Высший Госeударственный Совет Союзного государства. Стоит напомнить, что предыдущий саммит был проведен в декабре прошлого года и главным его итогом, кроме обещания Москвы все-таки загрузить белорусский ВПК заказами, оказалась только личная встреча президентов России и Беларуси, на которой белорусский президент вновь поставил вопрос о кредите для своей страны.

Стоит вспомнить, что в прошлом году был еще один российско-белорусский саммит (3 марта 2015 г.), где главным вопросом был все-тот же российский кредит, который хотел получить А. Лукашенко в преддверии своей президентской кампании.

Кредит в 2015 г. так и не был получен, хотя периодически белорусская сторона информировала общественность, что «вопросы решаются», «ведутся переговоры», «наша аргументация принимается», но столь нужный республике кредит так и не был переведен на счета белорусского Минфина.

После октябрьского 2015 года заявления А. Лукашенко о российской авиабазе, вопрос о кредите приобрел исключительно политический характер. Дело в том, что одно дело помогать экономике «союзника», чтобы она окончательно не провалилась, а другое дело финансировать соседнее государство, проводящее на внешней арене исключительно антироссийскую политику.

Хотя справедливости ради, необходимо отметить и другое мнение, которое тоже популярно в российских «верхах»: «Зачем банкротить соседнюю страну, даже с безумным руководством?».

Но кроме данного весьма умеренного мнения, есть и скандальный момент, который проявился к концу февраля 2016 г. со всей очевидностью: страна, которую только что освободили от западных санкций (несмотря на всю их декоративность) просит кредит у соседней державы, обложенной реальными экономическими санкциями со всех сторон. Действительно, абсурд какой-то.

Так что с самого начала подготовки Высшего Госсовета (январский звонок А. Лукашенко в Кремль) стало понятно, что вопрос о кредите носит первоочередной характер.

Можно не сомневаться, что именно о кредите шел разговор между двумя премьер-министрами 29 января 2016 года в Санкт-Петербурге, а также на последовавшей затем встрече в Сочи 8 февраля, где между двумя президентами произошел очень жесткий разговор, в том числе и по данной теме.

Уже перед самым Госсоветом СГ А. Кобяков вновь звонил Д. Медведеву и снова просил денег. Стоит сказать, что в итоге финансовая настойчивость белорусской стороны стало существенно напрягать российское руководство. Это проявилось в численном составе ВГС с российской стороны, что смотрелось весьма забавно, учитывая, что никаких глобальных решений на этом саммите не принималось. На самом деле состав российской делегации демонстрировал разногласия в российском руководстве по поводу поддержки пресловутого «союзника».

Но в итоге получилось так, что российские высшие должностные лица приехали взглянуть на какой-то провинциальный театр кукол-попрошаек, правда, демонстративно нетопленный, что смотрелось в стиле приезда главы обкома в колхоз: «Вот так тяжко живем, мерзнем!», но во Дворце…

Итак…

Формально прошедшее в минском «Дворце республике» российско-белорусское мероприятие на высшем уровне было во многом протокольным и ряд вопросов, которые поднимались на нем, были уже давно согласованы. Президенты только поставили под документами и соглашениями свои подписи, согласовав и бюджет Союзного государства - немного меньше 100 млн. долларов, т.е. сопоставимый с оборотом средней по масштабам московской коммерческой фирмы.

Стоит напомнить, что солидная часть расходов союзного бюджета тратится на пропаганду белорусского «опыта» и белорусской экономической модели в России. Любопытно то, что при этом в СМИ Союзного государства как-то уклоняются от оценки того факта, что белорусская экономика живет от кредита до кредита, а белорусское руководство годами направляет команды переговорщиков в российский Минфин.

Это не случайно. Прежде всего, необходимо отметить, что в последнее время белорусское руководство стало поразительно напоминать правительство А. Яценюка на Украине. Начиная с 2014 года украинские министры, во главе со своим премьером и периодически примыкающим к ним П. Порошенко заняты фактически только одним делом – поиском денег, где только можно. Но украинцам все-таки в чем-то повезло – в составе правительства есть американка Наташа Яресько, которая разговаривает с кредиторами и спонсорами на знакомом им финансовом языке.

Россия зависит от Беларуси?

Белорусское руководство во главе с А. Лукашенко ищет деньги не с меньшим энтузиазмом, но по сравнению с Киевом, с гораздо меньшим успехом. Во всяком случае, о новом кредите ЕАБР мы слышим уже третий год, а воз и ныне там… что однако не мешает белорусскому руководству неустанно кормить республику обещаниями. Любопытно то, что при этом белорусское руководство упорно доказывает, что у России нет другого выхода, как и дальше «кормить» Республику Беларусь из-за каких-то мифических «зависимостей».

Так, к примеру, 18 февраля 2016 г., за неделю до Высшего ГосСовета белорусский президент убеждал политический класс и население, что Москва и дальше будет дотировать республику: «Россияне, при всей сложности, устами и премьера, и президента России, с которыми я дважды встречался за неделю, прямо сказали: у нас нет другого выхода, как поддерживать Беларусь, потому что наши там интересы, мы во многом зависим от Беларуси» (http://news.tut.by/politics/485523.html).

Сейчас, после того как были подведены итоги Высшего Совета, можно сказать, что А. Лукашенко вводил республику в заблуждение, намекая на то, что «Россия зависит от Беларуси». Вопрос о кредите на саммите так и не был решен, несмотря на все уверения президента, которые он озвучил задолго до Высшего ГосСовета. Понятно, что если бы В. Путин сказал «да», то А. Лукашенко уже вечером 25 февраля вещал бы о кредите со всех белорусских экранов.

Видимо, В. Путин и примкнувший к нему Д. Медведев не сказали «да» кредиту, так как были не в курсе, что Москва столь зависима от Минска, а Лукашенко постеснялся об этом им сообщить. Хотя, учитывая весьма развитое воображение белорусского президента, не исключено, что президент РБ сам свято верит в этот бред «зависимости», который действует на него, да и на большую часть белорусского истеблишмента, успокаивающе.

Природа этой мифологии исключительно интересна и основана на уверенности белорусского истэблишмента во взаимозависимости двух государств, как в экономической, так и политической сферах. В белорусских экспертных кругах данная весьма спорная ситуация считается практически аксиомой, хотя эволюция взаимоотношений Москвы и Минска говорит об обратном – неуклонном росте односторонней зависимости Беларуси от России.

Во-первых, военно-стратегической взаимозависимости между странами нет. В случае военного столкновения между Россией и блоком НАТО, боевые действия мгновенно приобретут характер ракетно-ядерной войны, в рамах которой Беларусь совершенно бесполезна. Кроме того, как неоднократно отмечал автор этих строк, у России имеется передовой форпост в Центральной Европе – Калининградской области.

Во-вторых, экономической зависимости России от Белоруссии, за исключением транзита, никогда не существовало. Скорее можно говорить об обратном. Нет ни одной статьи белорусского экспорта в Россию, начиная от продуктов питания и заканчивая шасси для баллистических ракет. Причем, даже там, где приоритет Беларуси благодаря тому, что постсоветскую деиндустриализацию российская промышленность пережила раньше белорусской, казался неоспорим (к примеру, рынок тракторов в РФ), ситуация медленно, но неуклонно меняется. Это касается и военно-промышленного комплекса… В тоже время финансовая и ресурсная зависимость республики от России остается практически монопольной, как и значимость российского рынка для белорусской промышленности, вернее того, что от неё осталось.

Между тем, белорусский политический класс продолжает убаюкивать себя какими-то иллюзиями, что он может навязать России какой-то торг, приманивая Москву стагнирующими белорусскими предприятиями или ролью посредника в урегулировании украинского кризиса.

Более того, белорусские эксперты давно должны были заметить, что Россия уже не ставит вопрос о МАЗе или МЗКТ как о привлекательных «кусках белорусского пирога», не говоря уже о других предприятиях, которыми так гордится белорусский истэблишмент. Как говорится, «дорога ложка к обеду».

Не поднимался вопрос о покупке российскими корпорациями белорусских производственных активов и на только что закончившемся саммите. Видимо история по созданию на базе «Белтрасгаза» белорусско-российского СП, что в итоге вылилось в строительство газопровода «Северный поток», ничему белорусское руководство не научило…

Причины проявившегося равнодушия россиян к белорусским «лакомым кускам» понятны: внутренний рынок России ощутимо сократился, экономическая политика российского правительства нацелена на поддержку своих производителей; держать, а если вернее, модернизировать белорусские производства (техническое состояние белорусских флагманов ужасающее) в условиях режима А. Лукашенко может только сумасшедший (за последние месяцы внешних инвесторов в РЮ «ободрали как липку»); задачу, поставленную президентом России по переносу на территорию РФ всех оборонных предприятий никто не отменял и т.д.

Между прочим, именно поэтому белорусская сторона так настаивает на «совместном» выходе из кризиса и ратует за «единую производственную (промышленной, индустриальной) политику» в рамках Союзного государства, рассчитывая остановить белорусскую деиндустриализацию средствами из российского бюджета.

Но, видимо, А. Лукашенко может, пока не осознанно, на уровне политического чутья понимать, что время для торга с Москвой за белорусские производственные активы безвозвратно ушло. Нечем торговать. По этой причине на саммите 25 февраля 2015 года А. Лукашенко попытался запугивать В. Путина ордами украинских боевиков, рвущихся через белорусско-украинскую границу в Россию, чем только развеселил российского президента.

Но было бы нечестно, если бы мы умолчали о реально существующей «зависимости». Трудно себе представить, чтобы Москвы согласилась бы с тем, чтобы страна, являющаяся одним из основателей ЕАЭС, столкнулась с дефолтом. Это принесло бы России огромные имиджевые потери и обрекло бы евразийскую интеграцию на быстрый развал. Белорусское руководство знает это «слабое место» Кремля… Может эту «зависимость» и имел в виду А. Лукашенко 18 февраля? Но тогда это просто демонстративный шантаж.

Вернёмся к кредиту

На заседании Высшего ГосСовета 25 февраля вопрос о кредите не поднимался, как, впрочем, и о российской авиабазе. Но вот на двухсторонней встрече, которая предшествовала заседанию, вопрос о деньгах обсуждался весьма жарко, что сразу проявилось, когда президенты вышли в зал. Как уже обыгрывалось в российских СМИ, А. Лукашенко вдруг обратился к В. Путину, как к Д. Медведеву: «Уважаемый Дмитрий Анатольевич», на что президент России отреагировал мгновенно: «Правильно, деньги-то все там» (http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/02/25/631413-lukashenko-p...). Иными словами, В. Путин, скорее всего, сознательно «засветил» главную тему разговора двух президентов. На этой реплике тема кредита на Высшем Госсовете закончилась. Тактика А. Лукашенко по вытягиванию из Москвы денег закончилась ничем, хотя охота за российским кредитом не закончилась. Ведь В. Путин не сказал «нет». Более того, Москва стимулирует Минск и дальше бороться за кредит, как бы это Москве уже не надоедало.

Понятно, что если бы было однозначное решение, то кредит давно бы выдали…

Оправдания

Первая реакция белорусских СМИ на итоги Высшего ГосСовета была столь сдержанная, что тема кредита сразу стала размываться. Вдруг оказалось, что тема бюджета СГ гораздо важнее нескольких миллиардов ожидавшихся долларов. Попутно оказалось, что для официального Минска важнее сохранение «спокойной рассудительности» во взаимоотношениях между странами-партнёрами по Союзному государству, чем какие-то презренные 2 миллиарда «баксов». Действительно, зачем этот зеленый «мусор»? Естественно, что такой «спокойно-рассудительный» подход белорусской стороны к российским кредитам только приветствовался бы российским руководством…

Затем посыпались высказывания высоких должностных лиц. Первым порадовал госсекретарь Союзного Государства Г. Рапота, уверявший, что вопрос о кредите на Высшем Госсовете вообще не обсуждался, а если и обсуждался, то только в кулуарах (http://naviny.by/rubrics/economic/2016/02/25/ic_news_113_471287/). Как тут не согласиться с Григорием Алексеевичем, что вопрос о 2 миллиардах годится только для курилок.

Следом высказался замминистра финансов России С. Сторчак: «"Дискуссия по этому вопросу будет продолжена", что третий год подряд является истинной правдой. Стоит напомнить, что примерно в таком же формате выступал С. Сторчак и 26 января на московской конференции «БелоРусский Диалог», так что для нас его позиция хорошо знакома и понятна: не желает Минск обременять себя какими-либо условиями для получения кредита.

Но в целом, и автор об этом говорит с полной ответственностью, Минск может получить кредит. Вопрос только об условиях. Между прочим, никакой авиабазы в этих условиях нет. Есть её «след»…

В том же «успокоительном» формате прозвучало и заявление посла России в РБ от 26 февраля: «Решение сейчас достигнуто окончательно и бесповоротно. Кредит поступит в экономику Беларуси в рамках Евразийского фонда», но только не было понятно, как долго ждать это «поступление»? По мнению А. Сурикова: «потребуется какое-то количество дней, чтобы заключить кредитный договор, не думаю, что потребуется много времени» ( http://ria.ru/world/20160226/1380985978.html) Надо понимать, что С. Сторчак и А. Суриков по данному вопросу имеют одно мнение. Разница только в сроках… Естественно, данное заявление Посла мгновенно стало главной темой для белорусских СМИ, хотя так и не было подкреплено словами А. Лукашенко, не говоря уже о В. Путине.

Между прочим, 30 июля 2015 г. посол России в РБ обещал Беларуси кредит в 3 млрд. долларов (http://sputnik.by/economy/20150730/1016476006.html). А 25 сентября 2015 г. А. Суриков вновь обещал кредит Беларуси, но уже уклонился от вопроса об объеме кредита (http://afn.by/news/i/211488). Между прочим, 29 апреля еще 2013 года посол России говорил о кредите в 2 млрд. долларов для модернизации белорусской промышленности (http://telegraf.by/2013/04/surikov-belarusi-prosto-tak-poluchit-kredit-budet-slojno). Работа у дипломатов такая – сложная и ответственная вербализация возможного, но не обязательного.

Чуть позднее, после уже завершения Высшего Госсовета, поспели первые отзывы белорусских экспертов и аналитиков, которые в свою очередь постарались утопить тему кредита в общем «стратегическом партнерстве» между Москвой и Минском, подводя к мысли, что Кремль никуда не денется и кредит РБ будет предоставлен. Надо только немного подождать. Иными словами, повторяется 2015 год: Минск ходит по кредитному кругу.

Но, тем не менее, необходимо отметить, что в медиа-пространстве усилиями белорусской стороны активно распространяется информация о том, что «существует стратегическое согласие глав государств о выделении Минску кредита в размере двух миллиардов долларов по линии Евразийского Фонда Стабилизации и Развития (ЕСФР)». При этом нет ни одного подтверждения данного факта со стороны Кремля и российского Белого дома.

В итоге, в результате всех этих сложных и запутанных процессов вопрос о выделении российского кредита, которому уже не один год, может приобрести какой-то мистический характер. Высокие должностные лица уже заговариваются и сами себе противоречат… Настоящая война Минска за кредит со всей очевидностью демонстрирует эскалацию серьезных структурных проблем в белорусской экономике. В итоге получается, что едва ли не вся страна только и живет надеждами на внешнюю помощь…

Но даже в случае положительного решения о выделении кредита, а такое решение в Москве все-таки еще не принято, кредит не только не решит проблемы в белорусском экономике (там надо денег на два порядка больше), но в итоге способен только ухудшить отношения между Россией и Беларусью. Пример кредита В. Януковичу слишком красноречив.

 

А. Суздальцев, Москва, 28.02.2016

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя alteslager

следующий визит А.Лукашенко нанесёт в Брюссель\Вашингтон?

Аватар пользователя Owl_S

Андрей Иванович, спасибо за статью!
Ваше видение о финансово-экономическом и политическом отношениях между РБ и РФ достаточно близко к моему представлению. Естественно я бы не смог так детально обосновать своё мнение как это сделали вы.
Что касается выклянчивания кредита, то Россия, находясь под санкциями и при столь низкой цене на нефть и соответственно 4% дефиците бюджета на 2016 год, сама пытается занять на международном валютном рынке путем размещения государственных облигаций и АГЛ в этих условиях не стесняется чуть ли не требовать с России 2 миллиарда долларов. АГЛ сильно напоминает персонажа из Золотого теленка" и его фразой: "Дай денег! Ну дай денег!"

ЗЫ: У вас видимо опечатка в фразе [i](за последние месяцы внешних инвесторов в РЮ «ободрали как липку»)[/i]. РЮ надо видимо заменить на РБ.

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
В итоге получается, что едва ли не вся страна только и живет надеждами на внешнюю помощь…

Или надеждами на ее отсутствие. Так как кредиты выданные Лукашенко только ухудшают экономику.

Ответить с цитированием
Но даже в случае положительного решения о выделении кредита, а такое решение в Москве все-таки еще не принято, кредит не только не решит проблемы в белорусском экономике (там надо денег на два порядка больше)

Именно что не решит. Зачем сейчас давать денег, что бы через год ситуация повторилась 1:1. Тут уже или давать деньги постоянно (что в долгосрочной перспективе все равно невозможно) или все таки определится что делать (как вариант - дать обанкротится).

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
Ответить с цитированием
В итоге получается, что едва ли не вся страна только и живет надеждами на внешнюю помощь…

Или надеждами на ее отсутствие. Так как кредиты выданные Лукашенко только ухудшают экономику.

Вряд ли не только лишь все в Беларуси способны понять рецепты улучшения экономики, связанные с отсутствием денег, но мало кто...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Вряд ли не только лишь все в Беларуси способны понять рецепты улучшения экономики, связанные с отсутствием денег, но мало кто...

Похоже майор подрабатывает спичспикером у Кличко!? ))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

АИС пишет:
Более того, белорусские эксперты давно должны были заметить, что Россия уже не ставит вопрос о МАЗе или МЗКТ как о привлекательных «кусках белорусского пирога», не говоря уже о других предприятиях, которыми так гордится белорусский истэблишмент. Как говорится, «дорога ложка к обеду».

Эксперты ждут, когда им прямо скажут- а не пошли бы вы?
Дождались:

"Переговоры между МАЗом и КамАЗом о создании совместного холдинга больше не являются актуальными. Об этом заявил министр промышленности и торговли России Денис Мантуров.

«Новая ситуация сложилась из-за того, что процесс несколько затянулся», — цитирует министра ТАСС.

По словам Мантурова, в состав акционеров КамАЗа уже вошёл Daimler, что означает отсутствие надобности в реализации совместных российско-белорусских проектов.

«Здесь реализуются новые проекты», — отметил он.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/151204

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

Проблема обоснования необходимости кредита наступающим дефолтом в рамках уникальной модели, функционирующей под руководством белорусского хозактива, не имеет тривиальных решений.

А раз дефолт идеологически невозможен, то РБ придется что-то корректировать, скорее всего запросы населения.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
следующий визит А.Лукашенко нанесёт в Брюссель\Вашингтон?

Вроде в Вену собрался

Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
Похоже майор подрабатывает спичспикером у Кличко!? ))

Скорее пытается подчеркнуть интеллектуальное сходство реформаторов...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Political_Spirit

А зачем официальному Минску новые "живые деньги"?!

Оплату текущих поставок энергоносителей возможно оплачивать из результатов текущей хозяйственной деятельности. (отопительный сезон заканчивается).

Старые кредиты можно пролонгировать у тех же кредиторов (как на Западе, так и на Востоке).

Кредитование стройки АЭС идет отдельной статьей.

О никаких других грандиозных стройках и инфраструктурных проектах из Минска не слышно.

Связанный китайский кредит освоить не могут - нет идей.

Так зачем же?!

Аватар пользователя Гость

Интересная дипломатическая игра: "решение" о кредите вроде как "безоговорочное" (из уст дипломата ???), а денег то пока нет, да и "обещанного" иногда, как знаем из истории, можно три года ждать... Видимо, ситуация позволяет ждать, что будет дальше и кто (в состоянии) сделать очередной сильный "ход". Особых "ресурсов" у АГЛ для этого нет и "козырей", как видим из анализа, тоже, а ехать (ведь не приглашают сильные) тоже некуда. Фактически патовая ситуация...

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
Но было бы нечестно, если бы мы умолчали о реально существующей «зависимости». Трудно себе представить, чтобы Москвы согласилась бы с тем, чтобы страна, являющаяся одним из основателей ЕАЭС, столкнулась с дефолтом. Это принесло бы России огромные имиджевые потери

Как будто в СССР вернулся. Для кого эта показуха? Какие имидживые потери, если всем и так очевидны проблемы? Или безвозвратно тратя, довольно таки большие, деньги на функционирования феодального режима вы поддерживаете свой имидж на высоте? Чего пытается достич Россия - быть супердержавой или достаточно казаться таковой в речах идеолухов.

Ответить с цитированием
и обрекло бы евразийскую интеграцию на быстрый развал.

Т.е. медленный развал, как сейчас идет, лучше? Такой развал имидж не испортит? ЕАЭС трещит по швам, но имидж дороже.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
АИС пишет:
Более того, белорусские эксперты давно должны были заметить, что Россия уже не ставит вопрос о МАЗе или МЗКТ как о привлекательных «кусках белорусского пирога», не говоря уже о других предприятиях, которыми так гордится белорусский истэблишмент. Как говорится, «дорога ложка к обеду».

Эксперты ждут, когда им прямо скажут- а не пошли бы вы?
Дождались:

"Переговоры между МАЗом и КамАЗом о создании совместного холдинга больше не являются актуальными. Об этом заявил министр промышленности и торговли России Денис Мантуров.

«Новая ситуация сложилась из-за того, что процесс несколько затянулся», — цитирует министра ТАСС.

По словам Мантурова, в состав акционеров КамАЗа уже вошёл Daimler, что означает отсутствие надобности в реализации совместных российско-белорусских проектов.

«Здесь реализуются новые проекты», — отметил он.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/151204

Спасибо, Вита. Как говорится, что и требовалось доказать...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Ответить с цитированием
Но было бы нечестно, если бы мы умолчали о реально существующей «зависимости». Трудно себе представить, чтобы Москвы согласилась бы с тем, чтобы страна, являющаяся одним из основателей ЕАЭС, столкнулась с дефолтом. Это принесло бы России огромные имиджевые потери

Как будто в СССР вернулся. Для кого эта показуха? Какие имидживые потери, если всем и так очевидны проблемы? Или безвозвратно тратя, довольно таки большие, деньги на функционирования феодального режима вы поддерживаете свой имидж на высоте? Чего пытается достич Россия - быть супердержавой или достаточно казаться таковой в речах идеолухов.

Ответить с цитированием
и обрекло бы евразийскую интеграцию на быстрый развал.

Т.е. медленный развал, как сейчас идет, лучше? Такой развал имидж не испортит? ЕАЭС трещит по швам, но имидж дороже.

Так и Союзное государство вызывает массу вопросов. По идее надо референдум проводить в России и Беларуси. Вопрос в политической воле. Открыть проекты относительно несложно, а вот закрыть...

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Интересная дипломатическая игра: "решение" о кредите вроде как "безоговорочное" (из уст дипломата ???), а денег то пока нет, да и "обещанного" иногда, как знаем из истории, можно три года ждать... Видимо, ситуация позволяет ждать, что будет дальше и кто (в состоянии) сделать очередной сильный "ход". Особых "ресурсов" у АГЛ для этого нет и "козырей", как видим из анализа, тоже, а ехать (ведь не приглашают сильные) тоже некуда. Фактически патовая ситуация...

Ну посмотрим. Решения на самом деле не принято. Могут тянуть, выматывая Минск до изнеможения, а могут действительно решить за пару дней.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
А зачем официальному Минску новые "живые деньги"?!

Оплату текущих поставок энергоносителей возможно оплачивать из результатов текущей хозяйственной деятельности. (отопительный сезон заканчивается).

Старые кредиты можно пролонгировать у тех же кредиторов (как на Западе, так и на Востоке).

Кредитование стройки АЭС идет отдельной статьей.

О никаких других грандиозных стройках и инфраструктурных проектах из Минска не слышно.

Связанный китайский кредит освоить не могут - нет идей.

Так зачем же?!

Там расклад такой:
кредит МВФ - на выплату долгов
1 млрд. из российского кредита - на долги
1 млрд. - на жизнь. не хватает валюты стране. Надо курс белорусского рубля держать, ведь 1 июля деноминация

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Проблема обоснования необходимости кредита наступающим дефолтом в рамках уникальной модели, функционирующей под руководством белорусского хозактива, не имеет тривиальных решений.

А раз дефолт идеологически невозможен, то РБ придется что-то корректировать, скорее всего запросы населения.

Очень хорошо сформулировано. Профессионально

Аватар пользователя Лихторат

Доброго дня, комрады и комрадессы!

Гость пишет:
Фактически патовая ситуация...

А почему все рассуждают о проблематике кредита? Одни говорят что дадут, другие говорят что не дадут, третьи говорят что дадут но с условиями.

Спадарство, лучше порассуждать на тему: А что же будет, если кредит не дадут?
Взвесив риски придет осознание, насколько актуально кормление.

Кстати, эта тема вполне может подойти под следующую статью Адрей Иваныча. Я даже предложу название: "А если не дадут?" :)

ЗЫ Что будет если кредит дадут - нет смысла обсуждать. Мы это и так все знаем. :)

У кого какие мысли? Интересно послушать.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Доброго дня, комрады и комрадессы!
Гость пишет:
Фактически патовая ситуация...

А почему все рассуждают о проблематике кредита? Одни говорят что дадут, другие говорят что не дадут, третьи говорят что дадут но с условиями.

Спадарство, лучше порассуждать на тему: А что же будет, если кредит не дадут?
Взвесив риски придет осознание, насколько актуально кормление.

Кстати, эта тема вполне может подойти под следующую статью Адрей Иваныча. Я даже предложу название: "А если не дадут?" :)

ЗЫ Что будет если кредит дадут - нет смысла обсуждать. Мы это и так все знаем. :)

У кого какие мысли? Интересно послушать.

А пустая эта тема. Даже если и дадут, то ничего не изменится. И на стабилизацию белорусского рубля не хватит и далее по цепочке. Какой-то эффект будет на 5-6 месяцев, а там снова с воплями на порог Кремля... В том-то и проблема, что "белорусская экономическая модель" - невероятная по затратности "черная дыра". Это феномен какой-то: ест валюту немерено, а производит то, что приходится буквально всучивать даже за рубли...

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Там расклад такой:
кредит МВФ - на выплату долгов
1 млрд. из российского кредита - на долги
1 млрд. - на жизнь. не хватает валюты стране. Надо курс белорусского рубля держать, ведь 1 июля деноминация

Может быть, это и так на самом деле: на проедание.
Но подобные аргументы не убедительны для кредиторов.
С терапевтической точки зрения правильнее не дать: и тогда, может быть, падающий зайчик включит чьи-то головы в более рабочее состояние.

Логично предположить, что три миллиарда долларов, которые хочет занять РФ через облигации, она потратит гораздо рациональные, чем прежние три миллиарда долларов, которые доставались в виде чрезмерно раздутой цены на нефть.

Аватар пользователя DL

АИСу - спасибо за статью, всем уважаемым Обозовцам – доброго дня.
«Зачем банкротить соседнюю страну, даже с безумным руководством?»
Вопрос, который является ответом на все остальное.
«…Страна, которую только что освободили от западных санкций (несмотря на всю их декоративность)…», так на страну санкции и не накладывались, а вот у конкретных лиц – счета да, растопили. Отсюда и «… на двухсторонней встрече, которая предшествовала заседанию, вопрос о деньгах обсуждался весьма жарко, что сразу проявилось, когда президенты вышли в зал. Как уже обыгрывалось в российских СМИ, А. Лукашенко вдруг обратился к В. Путину, как к Д. Медведеву: «Уважаемый Дмитрий Анатольевич», на что президент России отреагировал мгновенно: «Правильно, деньги-то все там».
Ну как тут про колбасников не вспомнить? БелПан уже вовсю пишет про 1,1 ярда первого транша, за который в областных центрах построят по футбольному манежу по эгидой ФИФА (хотелки).

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
В том-то и проблема, что "белорусская экономическая модель" - невероятная по затратности "черная дыра". Это феномен какой-то: ест валюту немерено, а производит то, что приходится буквально всучивать даже за рубли...

Ну какой же это феномен? А рядом б.сестричка тоже из таких феноменов-такая же дырявая:) Хотя, казалось бы, не-диктатура, а вполне себе дЭмократия:)
Их дырявость затратность начала ярче проявляться кмк именно тогда, когда обе- в унисон- начали черезчур активно крутить вектором перед Россией.И обе "модели" поплыли.А ведь это только начало.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Там расклад такой:
кредит МВФ - на выплату долгов
1 млрд. из российского кредита - на долги
1 млрд. - на жизнь. не хватает валюты стране. Надо курс белорусского рубля держать, ведь 1 июля деноминация

Может быть, это и так на самом деле: на проедание.
Но подобные аргументы не убедительны для кредиторов.
С терапевтической точки зрения правильнее не дать: и тогда, может быть, падающий зайчик включит чьи-то головы в более рабочее состояние.

Логично предположить, что три миллиарда долларов, которые хочет занять РФ через облигации, она потратит гораздо рациональные, чем прежние три миллиарда долларов, которые доставались в виде чрезмерно раздутой цены на нефть.

Да это ужас без начала и конца. Людей жаль... Какие-то заложники.

Аватар пользователя DL

Лихторат пишет:
У кого какие мысли? Интересно послушать.

НДС – 25%, на прибыль – 22%, «флагманам» - 10-18% от прибыли в фонд развития, сокращения «бюджетки» (в основном врачи и учителя) на 25-35% (базу потиху подводят про сокращение сроков обучения и переходе на страховую медицину), усиление декрета №1 (возможна новая редакция) и далее по списку «социально ориентированного государства».
+ возможны незапланированные улучшения и оптимизация в Гражданского и Налогового Кодексов.
А дадут или нет - без разницы.
Приветствую

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя КАПА

В кубышках у населения предположительно от 10 до 20 млрд зеленых
Вариант напрашивается.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя DL

Andrey пишет:
"белорусская экономическая модель" - невероятная по затратности "черная дыра". Это феномен какой-то: ест валюту немерено, а производит то, что приходится буквально всучивать даже за рубли...

Уважаемый АИ, такое г, Вам даже за рубли не сучить. Правда, в этот режим работы поверхностный.

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Political_Spirit

Vita-Sibiria пишет:
... когда обе- в унисон- начали черезчур активно крутить вектором перед Россией.

(фраза понравилась)

Во времена, когда ЕС и РФ сближались, было удобно сидеть сразу на двух стульях. Хотя и был риск защемить свой "вектор" ;)

Когда стулья разъехались очень далеко, оказалось, что ни один из стульев не гарантирован, но стоит ли смешивать проблему "буриданова осла" с реальной многовекторностью какого-нибудь Китая и т.п.

Аватар пользователя Owl_S

КАПА пишет:
В кубышках у населения предположительно от 10 до 20 млрд зеленых
Вариант напрашивается.

Это один из вариантов ответов, предложенных на вопрос Лихтората "А что будет, если не дадут"?! Кстати далеко не маловероятный, имхо. Т.к. банковские проценты под 40-50% годовых заставляли держать население в рублях, а как ставка упала, все ломанулись в зелёные...
Интересно рассмотреть механизм экспроприации вражеских денег. Возможна ли принудительная конвертация вкладов долларов в зайчики при деноминации?

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
В том-то и проблема, что "белорусская экономическая модель" - невероятная по затратности "черная дыра". Это феномен какой-то: ест валюту немерено, а производит то, что приходится буквально всучивать даже за рубли...

Ну какой же это феномен? А рядом б.сестричка тоже из таких феноменов-такая же дырявая:) Хотя, казалось бы, не-диктатура, а вполне себе дЭмократия:)
Их дырявость затратность начала ярче проявляться кмк именно тогда, когда обе- в унисон- начали черезчур активно крутить вектором перед Россией.И обе "модели" поплыли.А ведь это только начало.

О нет, я могу напомнить "плачущего премьера" Сидорского в декабре 2007 г., это после всем памятной энергетической войны зимой 2006-2007 годов. Это кошмар постоянный... Все годы. ЕСли бы белорусское руководство столько сил, сколько оно тратит на попрошайничество, тратило на реальную экономическою перестройку, Беларусь процветала бы... Но они не умеют, не знают и не хотят. За власть боятся. Гробят республику из-за собственного властолюбия. И народ гробят.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Vita-Sibiria пишет:
... когда обе- в унисон- начали черезчур активно крутить вектором перед Россией.

(фраза понравилась)

Во времена, когда ЕС и РФ сближались, было удобно сидеть сразу на двух стульях. Хотя и был риск защемить свой "вектор" ;)

Когда стулья разъехались очень далеко, оказалось, что ни один из стульев не гарантирован, но стоит ли смешивать проблему "буриданова осла" с реальной многовекторностью какого-нибудь Китая и т.п.

Класс!

Аватар пользователя Andrey

DL пишет:
Andrey пишет:
"белорусская экономическая модель" - невероятная по затратности "черная дыра". Это феномен какой-то: ест валюту немерено, а производит то, что приходится буквально всучивать даже за рубли...

Уважаемый АИ, такое г, Вам даже за рубли не сучить. Правда, в этот режим работы поверхностный.

Ну а что им остается... Блин, даже бобруйский зефир загубили... А какой был роскошный.

Аватар пользователя Political_Spirit

Возможна ли принудительная конвертация вкладов долларов в зайчики при деноминации?

Обратимся к фактам.
Не говоря о более старых примерах, вспомним:
в АПРЕЛЕ 2015 года подписан "декрет о тунеядцах", вступивший в силу с 1 ЯНВАРЯ 2015.
в середине ФЕВРАЛЯ 2016 подписаны законодательные акты о новых тарифах ЖКХ, вступивших в силу с 1 ЯНВАРЯ 2016.

Откуда уверенность, что 1 АПРЕЛЯ не будет подписан указ "о принудительной конвертации" с того же 1 ЯНВАРЯ ?! ;)

Вопрос ведь в другом: смогут ли власти РУКАМИ тех, у кого никогда не было валютных вкладов в РБ (чиновники и беднейшие слои), ПОГАСИТЬ возможный ПРОТЕСТ валютных вкладчиков?! (как в песне: "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи")

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
А пустая эта тема. Даже если и дадут, то ничего не изменится.

Не не, Андрей Иванович! Интересно что будет, если денег реально не дадут! Интересен Ваш прогноза, как в этом случае будет развиваться ситуация. ИМХО, тема вовсе не путая. И на эту тему в обоих АП имеються и рассуждения и аналитические записки.

Кстати, вы тут тему референдума вспомнили. Это была бы фиерия! Так и представляю себе разговор:
- Александр Григорьевич, мы тут изучили возможность финансовой помощи. Ситуация сейчас сложная. Вспомни Украину. С Виктором договорились, деньги выдали, а теперь вернуть не можем. Да и ситуация повернулась, что возникли многие проблемы. А у тебя и так долги перед нами. Нам нужны гарантии, что завтра не случиться так же как и в Киеве.
- Валодя, так яж же уже, всио гаварыл! Я же ситуацыю жостока кантралирую!...
- Виктор тоже говорил! А ты еще и снятию санкций радуешься... В общем так. Сколько тебе нужно? 2 миллиарда? Дадим 4, но после проведения в Беларуси референдума. Одного твоего слова мало. Нужны еще и гарантии от населения. Вопросы для референдума Дмитрий Анатольич тебе по емейлу с айфона вышлет. Заодно с ним согласуешь график выплат, если референдум пройдет нормальн. Деньги, тем более, все у него. Все, пошли к журналистам, обсуждать больше нечего.
- Чорты меня пабрау... Чорты бы меня побрау... Коля, што такое емейл и айфон?

Вот от такого разговора болезный мог бы реально офигеть. И это был бы реально сильный политический ход, когда болезного реально бы зажали в угол. Но.. мечты, мечты :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Нам нужны гарантии, что завтра не случиться так же как и в Киеве.
...
Дадим 4, но после проведения в Беларуси референдума. Одного твоего слова мало. Нужны еще и гарантии от населения.
...
Вот от такого разговора болезный мог бы реально офигеть. И это был бы реально сильный политический ход, когда болезного реально бы зажали в угол. Но.. мечты, мечты :)

Ну, что ты вы совсем в фантазии ушли. Какой сильный ход, какие гарантии? Кто поверит в правильность подсчета голосов в РБ? Если проплатит ЕС и Лукашенко скинут, то и итоги любых голосований и договоренностей могут объявит не законными, причем на вполне законных основаниях.

Аватар пользователя Лихторат

КАПА пишет:
В кубышках у населения предположительно от 10 до 20 млрд зеленых
Вариант напрашивается.

Эээээ не, спадарство! Забудьте!
Вы наивно думаете, что болезные мысли рождаються в болезной голове. Так вот нет, болезная голова даже на такое не способна. Есть куча придворных, пишущая указивки и аналитику. И они не в вакууме находяться, а оч даже интегрированы в систему и оч даже решают шкурняки системщиков.

Об чим я? О том, что сбережения бабушек на гробовые, да гегемона на кватэрку-иннамарку, дай бог, что бы треть от общего объема валюты. А основная масса кэша и вкладов, это деньги бизнеса, системщеков, прикорытчиков, силовиков и прочих интегрированных в систему. Подстричь их по полной программе - сделать семимильный скачок к закономерному и неизбежному деревянному макинтошу.

Белоруссы оч любят доллары. А власть держащие... для них это вообще фетишь, за который они будут держаться до последнего. Да и не забывайте, что в РБ есть одна неприкосновенная каста - банкиры. Люди, тихо в кабинетах, решают свои проблемы, зарабатывают, денешку сберегают. Помешать им? Можно попробывать. Охотничий клуб может и отреагировать. Сцыкатно...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
...Это кошмар постоянный... Все годы. ЕСли бы белорусское руководство столько сил, сколько оно тратит на попрошайничество, тратило на реальную экономическою перестройку, Беларусь процветала бы...

Ну, базовыми условиями современного процветания является неуклонное сокращение населения страны (недавно Япония отчиталась минус 1 млн., хотя реально даже минус 2 млн.) и рост долговой нагрузки в расчете на его погашение силами ближайших 10-12 поколений, которые еще то ли будут, то ли нет.

В общем утрачены в суете высокие смыслы понятия "процветание".

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Ну, что ты вы совсем в фантазии ушли. Какой сильный ход, какие гарантии?

Неее... Ход сильный! Результаты та вполне себе понятны :) Проголосует народ супротив? Ну извени, Саша! Как тебе деньги давать? Проголосует народ за? Ну так как теперь вектором крутить?
Тем более, что Дмитрий Анатольич вопросы подготавливать будет. Деньги та у него!
:)))

А признают или не признают... Это дело пятое. В любом случае, Синевокой таки настанет момент самоопределиться. Вопрос лишь в том как это будет сделано: через референдум или через сны Павлоса про гаубицы на Октябрьской.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Owl_S

Лихторат пишет:
КАПА пишет:
В кубышках у населения предположительно от 10 до 20 млрд зеленых
Вариант напрашивается.

Эээээ не, спадарство! Забудьте!
Об чим я? О том, что сбережения бабушек на гробовые, да гегемона на кватэрку-иннамарку, дай бог, что бы треть от общего объема валюты. А основная масса кэша и вкладов, это деньги бизнеса, системщеков, прикорытчиков, силовиков и прочих интегрированных в систему. Подстричь их по полной программе - сделать семимильный скачок к закономерному и неизбежному деревянному макинтошу.

Убедительно

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Ну так как теперь вектором крутить?

Ой, нашли проблему для популиста Лукашенко. Наоборот, теперь можно "мнением народа" прикрываться: "дайте больше, вы же видите народ за. А то что Порошенко такнки поствляю, так это ж просто бизнес, мы ж не против России, но если не нравится то компенсируете убытки. B c ЕС восточное партнерство не против вас подписали, а нооборот - мы там ваши интересы будем отстаивать - только заплатите. И базу мы российскую не откроем, - так как сами можем, иначе народ нас не поймет, вы только самолеты нап подарите"
P.S. А ЕС больше устроят дела, чем договоры и референдумы.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

owl пишет:
Если проплатит ЕС и Лукашенко скинут, то и итоги любых голосований и договоренностей могут объявит не законными, причем на вполне законных основаниях.

Если мешает.
ЕС интересна Белоруссия только в связке с Россией. Собственно, как и Украина была интересна тем же.Разрубили связи, вот и пропал интерес.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
В любом случае, Синевокой таки настанет момент самоопределиться.

Думаю еще не скоро. Экономика продолжит падать еще долго в любом случае, а значит и общество будет недовольно и расколото (как и сейчас) и любой популист получив власть, может повернуть куда угодно - были бы заказчики. Существует только одна сильная привязка - через реально работающие экономические связи. 15 лет назад эти связи были крепкие, сейчес осталось совсем немного. А дальше?

Аватар пользователя owl

Vita-Sibiria пишет:
Если мешает.

Мешает избирательность человеческого сознаия. Я понимаю, что вы замечаете только то что хотите видет. Но если присмотрется к контексту спора, то речь шла о лукашенковском референдуме как гарантии от Украинского сценария, на что я и ответил, что нифига это не гаранти так как см выше.
P/S/

Vita-Sibiria пишет:
Украина была интересна тем же.Разрубили связи, вот и пропал интерес.

Кстати, вы неправы. Германия разрабатывает "план Маршалла" для Украины

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
то речь шла о лукашенковском референдуме как гарантии от Украинского сценария, на что я и ответил, что нифига это не гаранти так как см выше.

Зрите глубжее!
Это не гарантия, я силки. Ткск запкан, из которого выход будет крайне проблематично найти. Вопросы та могут быть разные...

При грамотном подходе это будет утилизация самостийности. Но даже это не интересно для обсуждения. Т.к. сильная фантастика! Куда как интересны сценарии развития ситуации в случае: "Денех не дадут!"

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

DL пишет:
НДС – 25%, на прибыль – 22%, «флагманам» - 10-18% от прибыли в фонд развития, сокращения «бюджетки» (в основном врачи и учителя) на 25-35% (базу потиху подводят про сокращение сроков обучения и переходе на страховую медицину), усиление декрета №1 (возможна новая редакция) и далее по списку «социально ориентированного государства».
+ возможны незапланированные улучшения и оптимизация в Гражданского и Налогового Кодексов.
А дадут или нет - без разницы.
Приветствую

И? Что это даст в среднесрочной перспективе? Как это повлияет на внешние выплаты? Что по соц. телодвижениям? Как отреагирует политика? Какие телодвижения властей?

Тут бы ширее взглянуть.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Там тоже -если. Нет-ЕСЛИ:
"Если этот "план Маршалла" когда-нибудь начнет работать, то только под полным контролем и мониторингом (со стороны Германии – Ред.)", - подытожил он." (с оттуда)
Короче, всё как в кино:

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя a-ta-ta

Полностью согласен с Лихторатом - из пустого в порожнее переливать, что нищие белорусы-попрошайке на пороге пропасти, да и вообще европейцы им тоже собираются подкинуть деньжат И ЛИШЬ ПОЭТОМУ МЫ ДАЛИ ИМ КРЕДИТ (чувствую, такой аргумент в 20-й раз употребит Андрей Иванович уже меньше, чем через месяц-другой) - это уже неинтересно.
А вот вариант, что Россия не даст денег РАНЬШЕ ЕВРОПЕЙЦЕВ (а в то, что буржуи могут и не подкидывать бабло даже весь 2016-й, мы - завсегдатаи этого форума с белорусской стороны - поверим намного быстрее, чем в то, что Россия не даст кредит этой весной) - вот этот вариант хотелось бы увидеть в одной из следующих статей АИСа.

Аватар пользователя mPronin

Это пяць.

Учитывая, что план Маршалла в том числе подразумевал восстановление проигравшей нацистской Германии.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
Лихторат пишет:
В любом случае, Синевокой таки настанет момент самоопределиться.

Думаю еще не скоро. Экономика продолжит падать еще долго в любом случае, а значит и общество будет недовольно и расколото (как и сейчас) и любой популист получив власть, может повернуть куда угодно - были бы заказчики...

Все зависит от скорости реакции общественности постсоветских окраин белорусского хозактива.

Как только до зорких соколов синеокой дойдет, что распад СССР затевался не для расцвета наук и ремесел в отдельно взятом хрустальном сосуде, а для мирной реализации европейских планов, так и не реализованных в 1941-45 гг., тут оно и грянет.

Но скорее всего так и не дойдет - им очень сложно поверить, что они этими планами не предусмотрены.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vasiliy122

Если честно, Андрей Иванович, даже не дочитал! Вспомнил обещание про "занесение в протокол" - прошлые статьи про невозможность кредита! Как-то не зачем звучит. С таким одобрением слушал выступления "БелоРусского диалога"... А кто в расчет взял результаты этих потуг ваших? Разочарование!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.