Парад

"Нелепо, смешно, безрассудно, безумно. Волшебно…" («Песня Волшебника» из кинофильма «Обыкновенное чудо»).

 

    Утром 4 июля канал «Euronews» включил в свою «линейку» новостей репортаж о параде в Минске. Показав буквально пару секунд военную технику, большей частью которой уже давно интересуются  военные музеи, «Euronews» сконцентрировался на танцах кокетливо декорированных шляпами и усами тракторов «Беларус» … Понятно, что некоторое время  сотни миллионов людей за рубежом именно по данному видеосюжету и будут судить о небольшой европейской стране и её президенте…

Зачем?   

    Естественно, парад оставил неизгладимое впечатление не только у автора этих строк. Интернет после 3 июля оказался переполнен прямо противоположными оценками столь масштабного мероприятия, что, естественно, так как люди все-таки разные...  Кто-то принимает парад, таким, каким его сформировали и подготовили власти, кто-то сетует на «колхозное мышление» руководства страны, а кто-то рассуждает, что мол, Беларусь демонстрирует то, что есть и пусть другие завидуют. 

    Столь разнородные оценки в белорусском обществе в какой-то степени отражают тот факт, что парад, несмотря на явно «успешно-показушный» характер, всё-таки не скрыл, что стране демонстрировать особо нечего, разве что производство тракторов и сантехники, т.е. уровень целого ряда африканских стран -- успешно достигнут, что, конечно, радует и очень ободряет. Но проблема в том, что праздничный парад, безусловно, так и не стал точкой мобилизации и единения населения, общества и политического класса вокруг  главы государства, что, по идее, должно было микшировать надвигающееся недовольство в формате «Белорусской осени».

    Более того, учитывая, что народ в своём большинстве живет «с копейки», то в духе белорусского менталитета вопросы о «цене» парада очень быстро стали лидировать в общественном дискурсе, отодвинув на периферию красоту строевой выправки белорусских военных, лязга гусениц не самой современной бронетехники и воздушного эшелона разномастных вертолетов и самолетов, исключая, разве что российскую авиатехнику.

    К сожалению, вопреки прогнозам, а скорее надеждам правительственных политтехнологов, июльский парад может оказаться одним из ряда многочисленных  факторов, которые в перспективе могут содействовать общей политико-социальной дестабилизации в республике. В целом, «зрелище» не заменило «хлеб»…

Почему?

    Проведенный парад планировался в качестве альтернативы уже состоявшегося 9 мая текущего года парада в Москве. Более того, А. Лукашенко требовал превзойти шествие на Красной площади, напоминая, что МО РФ отменило воздушную часть парада по причине сложившихся в Москве крайне неблагоприятных погодных условий. Понятно, что исходя из противостояния с Москвой,  в Минске 3 июля пролёт авиации должен был состояться при любой погоде, что, в принципе, и произошло. 

    Оправданы ли были такие усилия государственных ведомств и сопутствующие им риски? К чему такой имперский настрой в небольшой европейской стране, считающей себя «донором региональной безопасности».

    Не является тайной, что белорусское руководство представляет из себя команду людей, чьё сознание сформировано  в еще советские, вернее сказать, в советско-перестроечные годы. К тому же интеллектуальный «горизонт» республиканских властей  остается на  уровне районного звена. Эти люди и Москву представляют в советском формате - в качестве безусловного, но «жадного» спонсора, и одновременно в роли некого враждебного «центра» власти и силы, которому необходимо как-то досадить и/или которого необходимо обязательно «переплюнуть». К примеру,  местный  парад  должен быть мощнее и красочнее, чем в российской столице.

    Видимо, изначально поручение  белорусского президента превзойти московский парад 9 мая 2017 года была ошибкой. Дело не в масштабах, которые, конечно, несопоставимые, а в целях.  Парад в столице России демонстрирует армию, которая, во-первых, реально обороняет свою страну, причем на уровне, который  даже намеки на возможную агрессию делают невозможными. При этом российские вооруженные силы способны выполнять свою основную функцию в одиночку, не опираясь на «союзников».

    Во-вторых,  по целому ряду причин российская армия  второе десятилетие реально не выходит из боя.  Это воюющая армия, практически полностью снаряженное и обеспеченное оружием собственного производства, включая ядерное.

    В-третьих, учитывая, что современные образцы оружия представляют из себя вершину научно-технических достижений и новейших технологий, военный парад в Москве не нуждается в гражданской «поддержке» в виде грузовиков, унитазов или мебельных гарнитуров. Новейшая военная техника сама по себе демонстрирует  успех страны.  Кроме того, учитывая менталитет населения, россияне просто не поняли бы появление после «Ярсов» и «Тополей» молочных бидонов и комбайнов, решив в итоге, что федеральное руководство или сошло с ума или пьет третьи сутки. Последствия для Кремля были бы тяжкие… 

А это кто?       

    В Минске, в отличие от Москвы,  все праздничное мероприятие  получилось  карнавальным, не таким геополитичным, а местами даже забавным.   Стоило только посмотреть на правительственную трибуну, где в центре мы нашли  главнокомандующего в явно подогнанном по фигуре мундире, что понятно (с весом и возрастом ничего не поделаешь) и уже не в столь гигантской, как мы привыкли, военной фуражке. Думается, что помощники главнокомандующего где-то прочли высказывание о том, что чем выше тулья головных уборов генералов, тем меньше в стране демократии. Похоже, нам была предложена попытка хотя бы внешне соответствовать европейским стандартам.

    Внешний вид военной свиты  тоже изменился. Все сплошь генералы с многочисленными медалями и редкими, но боевыми (!) орденами…

    Иными словами, эти люди в погонах-эполетах детально обсуждали, как они будут выглядеть на экране, с них снимали мерки, шили, как и президенту, новые мундиры, они крутились перед зеркалами, принимали важные позы и делали серьезные лица.  В данном случае нет нужды иронизировать – белорусские генералы смотрятся очень нарядно, словно гусары в расшитых ментиках. Вряд ли где ещё в Европе найдешь таких  позолоченных генералов.  В итоге правительственная  трибуна выглядела в стиле латиноамериканских диктатур середины прошлого века.

    А перед этими «золотыми фазанами» парадным шагом прошла армия, которая, как мы знаем,  значительнее слабее румынской или той же украинской, но, наверное, немного все-таки сильнее эстонской или даже латышской. Понятно, что и этот факт является поводом для гордости белорусского руководства, но при этом трудно понять как  по мере сил модернизированные танки и  сверхточный  «Полонез» способны защитить все-таки относительно немалую территорию в центре континента, если белорусские танки  постоянно глохнут и не могут, как подтвердило МО РБ за несколько дней до парада, справиться с мокрым асфальтом?

Сколько?

    Видимо, А. Лукашенко, который всегда славился хорошо развитой политической интуицией, все-таки уловил недоумение населения республики в отношении столь масштабных расходов, потраченными на парад, что и проявилось 7 июля в его заявлении при посещении поселка Копысь: «Мне в целом парад понравился. Молодцы, сделали уже масштабнее, что я и требовал от них… Я просил показать мощь армии, чтобы люди посмотрели и сделали для себя выводы, что там что-то есть, что может их защититьЕсли ты хочешь, чтобы тебя боялись (а боялись для чего, для того, чтобы не подумали и не захотели снова "прокатиться" через нас, как это было в 1941-1945-м), надо иметь ракету. Мы ее получили…»
(http://www.belta.by/president/view/lukashenko-rasskazal-o-svoih-vpechatlenijah-ot-parada-ko-dnju-nezavisimosti-256267-2017/) .

    Ключевые слова в данном спиче А. Лукашенко вполне понятны: «мощь армии» и «если ты хочешь, чтобы тебя боялись». В общем, А. Лукашенко очень хочется, чтобы его боялись. В принципе, в мире есть аналоги подобного международного позиционирования на мировой арене – Северная Корея, которая славится своей непредсказуемостью и готовностью развязать конфликт поистине вселенского размаха. Причем, Ким Чен Ын, как и его отец с дедом, тоже делает ставку на ракетные технологии, рассчитывая, что и его будут «бояться». 

    Вряд ли надо напоминать, что попутно Северная Корея, на всякий случай,  обзавелась ядерным оружием, что теоретически правильно, так как ракета без ядерной боеголовки является слишком дорогим удовольствием для небольшой и небогатой страны. Это России и США могут себе позволить в формате высокоточного оружия гвоздить бункера и штабы ракетами стоимостью в несколько миллионов долларов или рублей за штуку...

Реплика

    Между прочим, в Интернете парад в Минске активно сравнивали с регулярными  парадами в Пхеньяне, но вряд ли в пользу Беларуси.   Дело в том, что парады в столице КНДР  по традиции являются поистине феерическими мероприятиями, в которых задействованы десятки тысяч людей, действующих на огромной площади по строгому сценарию. Внешне тщательно спланированное движение людей и техники  производит неизгладимое впечатление и отражает традиции этого поразительно упорного и фанатично трудолюбивого народа.

    Кроме того, стоит отметить, что социально-экономическая ситуация в Северной Корее не столь катастрофична, как, к примеру, принято считать в белорусском политическом классе. Голода в стране давно нет и половина экономики республики,  являясь частной, активно развивает отношения с необъятным китайским рынком. 

Для кого?

    И все-таки, пусть и при частичном понимании желаний и капризов белорусского руководства, некая интрига в июльском параде никуда не исчезла.  Трудно понять, зачем,  судя по наградам, «боевым генералам» надо было принимать   парад тушенки, диванов, ванн и автобусов, а также творческих коллективов? В итоге, группа чиновников и военных в каком-то мрачном оцепенении тупо смотрела с центральной трибуны  на всю эту инсценировку то ли парада, то ли карнавала.

    Беда в том, что на каком-то этапе это «веселье» на фоне сантехники и диванов стала почему-то упорно напоминать типичный европейский гей-парад, чему, наверное, белорусский МИД (ищущий подходы к европейской элите) был несказанно рад. Но, как мы уже цитировали выше, А. Лукашенко весь этот балаганчик «понравился».

За что?

    К сожалению, парад неожиданно приоткрыл  еще одну проблему, непосредственно связанную с белорусской армией, которая делает её не просто небоеспособной, но и даже опасной для властей.  Дело в том, что длительная и напряженная подготовка к параду стимулировала среди офицеров целую лавину недовольства. Причем, если раньше разговоры о заработной плате, квартирном вопросе, стаже, пенсиях, командировочных  шли в относительно узкой среде, то в последние месяцы недовольство стало приобретать характер настоящих, но пока еще локальных волнений.

    МО РБ особенно раздражает то, что внутри личного состава армии стали популярны сравнения уровней довольствия в белорусской и российской армиях, а также технического перевооружения. Тот факт, что в российской армии нет офицеров без служебного жилья, вызывает особую и крайне негативную реакцию белорусских командиров. Что-либо изменить в сложившейся ситуации невозможно, как и дальше прикрывать парадной показухой тот несомненный  факт, что современная и мощная армия не по карману  Республике Беларусь. 

    Пока минские  парады  частично «спасают» присылаемые из России  эскадрильи современных самолетов, но ведь так не будет продолжаться вечно. За все надо платить, тем более за собственную армию…

 

А. Суздальцев, Москва, 09.07.2017   

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя aksel

Rosinski пишет:
aksel пишет:
Selanin пишет:
Нет никакой блокады. Украина не обязана российскому региону чего-то там поставлять.
Сами-ножками.

Именно так. Российский регион.
Справляемся как умеем. Лет через 200 можно обсудить результаты.

Именно так.
В 1941-1944 гг. БССР тоже «регионом» числилась: тыл армейской группы «Центр», рейхскоммисариаты «Осланд» и «Украина», генеральный округ Восточная Пруссия.
А так да, справляетесь. Двести, не двести. В 1941-ом вообще как Вечный Рейх оценивалось. Оценится-обсудится. В Нюрнбенге. Или Гааге. Или Луцке. Или Днепре.

Годное сравнение, неполживое и рукопожатое. Зачот.
Диавол, он в деталях, как обычно-чота я не наблюдаю в Крыму в упор партизанского движения, поддержаного ширнамассами, где земля горит под ногами оккупантов. А даже совсем наоборот. По-вашему, население Крыма все сполшняком фольксдойчируссы оказались, не?
Попытки же оппонирующей стороны вызвать народное сопротивление захватчикам путём инфильтации на территорию хорошо подготовленных групп "местных кадров" для организации на их основе отрядов, бригад и соединений имени Ковпака батьки Махно, в итоге дают лишь движение имени тов. Че Гевары в его терминальной стадии. Так шо, возвращаясь к напечатанному-200 лет, не меньше. А там или ишак, или падишах.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Rosinski

Вечный Рейх тоже «регионами» по-разному прирастал. С партизанами-фольксдойчируссами и без. Но закончилось все одинаково – Нюрнбергом. А кто-то и до Нюрнберга не дотянул.
Ишаки-падишахи – не прокатит. Нюрнберг, Гаага. Или еще где. ИМХО.
А кстати, кто знает: в Кремле бункер есть?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
vtnsk пишет:
И вообще, "штокман" здесь не для нас пишет, а исключительно для вашей публики. А потому, нам его комментировать, опровергать и etc. - себя не уважать! Так что, читайте его далее и получайте истинное "цеевропейское" наслаждение. А мы уж как-нибудь обойдемся... :)))

Абсолютно верно.ППКС.

Мракобесы добровольно оформились в секту

"И тут Остапа понесло"))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя aksel

Rosinski пишет:
Вечный Рейх тоже «регионами» по-разному прирастал. С партизанами-фольксдойчируссами и без. Но закончилось все одинаково – Нюрнбергом. А кто-то и до Нюрнберга не дотянул.
Ишаки-падишахи – не прокатит. Нюрнберг, Гаага. Или еще где. ИМХО.
А кстати, кто знает: в Кремле бункер есть?

Не, там ток памятник есть, где отображён момент: Минин&Пожарский показывают рукой туда, где цэевропейцы жрут трупы лошадей и (по слухам) друг друга. Ещё один европеец тоже силно не согласный был с подождать лет 150-200 и ему подарили остров с мышьяком.Выводы были сделаны надлежаще и более никто не ходил по нашим улицам, хотя попытки были. Так что бункер там без надобности. Лет 200 уже.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Stockmann

aksel пишет:
...более никто не ходил по нашим улицам, хотя попытки были. Так что бункер там без надобности. Лет 200 уже.

Улицы всякие бывают.
И Варшава не так давно была ваша, и Хельсинки, и Таллин.
А теперь даже Киев не ваш.
Итого: утрата почти всех достижений российского Дранг нах Вестен за 350 лет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
aksel пишет:
...более никто не ходил по нашим улицам, хотя попытки были. Так что бункер там без надобности. Лет 200 уже.

Улицы всякие бывают.
И Варшава не так давно была ваша, и Хельсинки, и Таллин.
А теперь даже Киев не ваш.
Итого: утрата почти всех достижений российского Дранг нах Вестен за 350 лет.

Севастополь теперь "наш".... Качели, они такие качели:)

Аватар пользователя aksel

Муромец пишет:
Stockmann пишет:
aksel пишет:
...более никто не ходил по нашим улицам, хотя попытки были. Так что бункер там без надобности. Лет 200 уже.

Улицы всякие бывают.
И Варшава не так давно была ваша, и Хельсинки, и Таллин.
А теперь даже Киев не ваш.
Итого: утрата почти всех достижений российского Дранг нах Вестен за 350 лет.

Севастополь теперь "наш".... Качели, они такие качели:)

Дамаск ещё... России вообще нах остен было свойственно, так сложилось исторически: своей земли шагать-не перешагать плюс соседи там размерами соответствующие. Нах вестен это коммунисты творили в силу желания всеобщего революсьона для выживания идеи равенства всех со всеми. В историческом масштабе относительно недолго.
З.Ы. Киев ващета тож наш. Пока временно оккупирован, но это дело поправимое.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
aksel пишет:
...более никто не ходил по нашим улицам, хотя попытки были. Так что бункер там без надобности. Лет 200 уже.

Улицы всякие бывают.
И Варшава не так давно была ваша, и Хельсинки, и Таллин.
А теперь даже Киев не ваш.
Итого: утрата почти всех достижений российского Дранг нах Вестен за 350 лет.

Цыплят по осени считают)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

aksel пишет:
Муромец пишет:
Stockmann пишет:
aksel пишет:
...более никто не ходил по нашим улицам, хотя попытки были. Так что бункер там без надобности. Лет 200 уже.

Улицы всякие бывают.
И Варшава не так давно была ваша, и Хельсинки, и Таллин.
А теперь даже Киев не ваш.
Итого: утрата почти всех достижений российского Дранг нах Вестен за 350 лет.

Севастополь теперь "наш".... Качели, они такие качели:)

Киев ващета тож наш. Пока временно оккупирован, но это дело поправимое.

+100500

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Севастополь теперь "наш".... Качели, они такие качели:)

Вот-вот. Даже "город русской славы" со стопроцентным референдумом - и тот обошелся так дорого, что о дальнейшей экспансии и речи нет. И вряд ли уже будет - в этом столетии, как минимум. Для экспансии драйв нужен, а в наличии преимущественно понты.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Севастополь теперь "наш".... Качели, они такие качели:)

Вот-вот. Даже "город русской славы" со стопроцентным референдумом - и тот обошелся так дорого, что о дальнейшей экспансии и речи нет. И вряд ли уже будет - в этом столетии, как минимум. Для экспансии драйв нужен, а в наличии преимущественно понты.

Золотой Вы, наш.... и золотые Ваши слова :)
Расскажите об этом полякам, прибалтам и другим, что никто их завоевывать не будет...:)

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Для любой нормальной цивилизационной общности существуют чужие - напрочь не признающие ее ценностей, уставов и обычаев.

И в истории взаимодействия цивилизационной общности с чужими рано или поздно наступает этап, когда чужих вполне толерантно перестают выслушивать.

Ибо уже незачем.

Это из Вас экстремизм прет, взращенный на армейском опыте и приобретенной иррациональной ненависти к Западу.
Но кто близок, а кто нет, более чем убедительно демонстрируют сами "патриоты" - от одного из богатейших людей Англии Усманова до дочери "патриота" Толстого. А между ними - тьмы и тьмы.

Т.о. сотни тысяч россиян на выкачанные из РФ деньги прекрасно устроились и устраиваются в Европе и США. А не в Китае и не в Индии. Еще миллионы выехали на работу и на учебу. Все практически без проблем интегрируются в цивилизационно близкое западное общество, сколько бы Вы ни вопили про цивилизационный водораздел.
А нынешнее мракобесие запущено Кремлем. Не по тамошним сенькам шапка Мономаха, вот они и скатились в итоге к своим личным "ценностям" и произвели отбор из народа себе подобных. Наставив на посты васильевых и мединских. Но это такой же тупиковый путь, как и лукашизм.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя aksel

Юрий Бондаренко пишет:
Stockmann пишет:
aksel пишет:
...более никто не ходил по нашим улицам, хотя попытки были. Так что бункер там без надобности. Лет 200 уже.

Улицы всякие бывают.
И Варшава не так давно была ваша, и Хельсинки, и Таллин.
А теперь даже Киев не ваш.
Итого: утрата почти всех достижений российского Дранг нах Вестен за 350 лет.

Цыплят по осени считают)

Чёт подумалось: а божачки маи! Это шо жеж такое можно сказать-подумать в рамках предложенной темы дискуссии про столпов свободного мира Грейт нашу значиццо Британ (над которой когда-то солнце не заходило и самой её крупной колонией после Индии была Америка), Францию с её былыми колониями и отколотой сепарами провинцией Алжир, Бельгию с Голландией с ихними африканскими и азиатскими кровью целых поколений отцов завоёванными землями....Вот где распад власти и деградация институтов! Вот где продажные аллегархе и отстутствие здоровых политических сил! Всё просрали, #всеполимеры и Ирландию впридачу. Ай, гевалт!

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Stockmann

aksel пишет:
Чёт подумалось: а божачки маи! Это шо жеж такое можно сказать-подумать в рамках предложенной темы дискуссии про столпов свободного мира Грейт нашу значиццо Британ (над которой когда-то солнце не заходило и самой её крупной колонией после Индии была Америка), Францию с её былыми колониями и отколотой сепарами провинцией Алжир, Бельгию с Голландией с ихними африканскими и азиатскими кровью целых поколений отцов завоёванными землями....Вот где распад власти и деградация институтов! Вот где продажные аллегархе и отстутствие здоровых политических сил! Всё просрали, #всеполимеры и Ирландию впридачу. Ай, гевалт!

Нет, Ваша позиция радикально отличается от позиции тех же бритов, поэтому сравнение неуместно. Вы поставили +100500 глупому заявлению Бондаренко "Киев наш", а бриты давно установили, что содержание колоний обходится дороже доходов от них, и поэтому за них не держались.
Далекий 1858 год, некто Брайт: "Я склонен думать, что за исключением Австралии, не существует ни единого владения Короны, которое при подсчете расходов на военные нужды и протекцию не оказалось бы несомненно убыточным".
Россия же наоборот, все еще пытается лезть вширь, вешая себе на шею то Чечню, то Абхазию-ЮО, то теперь ОРДИЛО. Потому как понты вместо мозгов.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
бриты давно установили, что содержание колоний обходится дороже доходов от них, и поэтому за них не держались.

Не подскажите, а зачем тогда бриты совсем недавно воевали за Фолклендские острова, которые от них у черта на куличках находятся?

Аватар пользователя aksel

Муромец пишет:
Stockmann пишет:
бриты давно установили, что содержание колоний обходится дороже доходов от них, и поэтому за них не держались.

Не подскажите, а зачем тогда бриты совсем недавно воевали за Фолклендские острова, которые от них у черта на куличках находятся?

Экий вы непонятливый!
Сказано же вам:
https://www.youtube.com/watch?v=ap6vOEHMxLY
Ладно бы только Аргентина, страна третьего мира с проживающими там "даго" по британской классификации. Когда надо, то и у партнёров по ЕС отжимают-не морщатся. Взять хотя бы тот же Гибралтар или Кипр.
А вот с Китаем очко сыграло рамсы затевать-отдали Гонконг как миленькие.
Это я к тому, что винтовка хороша тому, у кого она есть. Остальное-болтовня.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Rosinski

aksel пишет:
Rosinski пишет:
А кстати, кто знает: в Кремле бункер есть?

Не, там ток памятник есть, где отображён момент: Минин&Пожарский показывают рукой туда, где цэевропейцы жрут трупы лошадей и (по слухам) друг друга. Ещё один европеец тоже силно не согласный был с подождать лет 150-200 и ему подарили остров с мышьяком.Выводы были сделаны надлежаще и более никто не ходил по нашим улицам, хотя попытки были. Так что бункер там без надобности. Лет 200 уже.

Аааа, понятно. Нет бункера. Только памятники да острова мышьячно-полониевые. Ну что ж, нет так нет. Как говорится, на нет и суда нет. Хотя... Стоп. Что-то неправильно "как говорится". Причем одно к другому? Бункера нет, а суд-то есть. Международный. Над военными преступниками. Пока в Гааге. А где будет проходить, когда придет время судить оккупантов "регионов", захватчиков, убийц и нынешних штрейхеров... Да найдут, думаю, где.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя aksel

Rosinski пишет:
aksel пишет:
Rosinski пишет:
А кстати, кто знает: в Кремле бункер есть?

Не, там ток памятник есть, где отображён момент: Минин&Пожарский показывают рукой туда, где цэевропейцы жрут трупы лошадей и (по слухам) друг друга. Ещё один европеец тоже силно не согласный был с подождать лет 150-200 и ему подарили остров с мышьяком.Выводы были сделаны надлежаще и более никто не ходил по нашим улицам, хотя попытки были. Так что бункер там без надобности. Лет 200 уже.

Аааа, понятно. Нет бункера. Только памятники да острова мышьячно-полониевые. Ну что ж, нет так нет. Как говорится, на нет и суда нет. Хотя... Стоп. Что-то неправильно "как говорится". Причем одно к другому? Бункера нет, а суд-то есть. Международный. Над военными преступниками. Пока в Гааге. А где будет проходить, когда придет время судить оккупантов "регионов", захватчиков, убийц и нынешних штрейхеров... Да найдут, думаю, где.

"Жаль только-жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся-ни мне, ни тебе"
(Н.А.Некрасов, здешний поэт)

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Rosinski

aksel пишет:
Rosinski пишет:
Аааа, понятно. Нет бункера... Бункера нет, а суд-то есть.... Да найдут, думаю, где.

"Жаль только-жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся-ни мне, ни тебе"
(Н.А.Некрасов, здешний поэт)

Неужели у нас с Вами такая огромная разница в возрасте? Лично я даже не сомневаюсь, что доживу.
Или… не может быть… Вы это бросьте. Вы-то при чем? Подумаешь – каких-то преступников судить будут. Это ж не повод. Жить всё равно надо. Хоть не в Беларуси, хоть без заветного гражданства, хоть без Крыма. Тяжело, но надо.
Наша возьме.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
Наша возьме.

У вас действительно есть винтовка ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Севастополь теперь "наш".... Качели, они такие качели:)

Вот-вот. Даже "город русской славы" со стопроцентным референдумом - и тот обошелся так дорого, что о дальнейшей экспансии и речи нет. И вряд ли уже будет - в этом столетии, как минимум. Для экспансии драйв нужен, а в наличии преимущественно понты.

Это про себя пишете? Однако очень самокритично... :)))

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Не подскажите, а зачем тогда бриты совсем недавно воевали за Фолклендские острова, которые от них у черта на куличках находятся?

Вы б почитали чего-нибудь по теме, прежде чем задавать каверзные вопросы.
Они в принципе были совсем не против отдать Фолкленды, и даже пресловутый Госдеп поддерживал эту передачу, тем самым безответственно подрывая всемирную англосаксонскую гегемонию.
Но тогдашний полковник-мачо, правивший Аргентиной, решил продемонстрировать свою крутизну и вместо переговоров, которые вполне могли принести желаемый результат, тупо напал на английский гарнизон. А полковникам-мачо бывает полезно иногда надавать по сусалам, чтоб неповадно было.
Так что здесь вопрос сразу перешел в плоскость сохранения лица после "наших бьют". Вспомните начало российско-грузинской войны, для аналогии.

Кстати, и местный референдум там был недавно на тему принадлежности. 99,3%, целых полторы тысячи человеков, проголосовали за колониальное рабство у Англии, давая тем самым прекрасную (ну или какая уж есть) пищу русскомирцам для гневных обличений в колониальности.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Так что здесь вопрос сразу перешел в плоскость сохранения лица после "наших бьют". Вспомните начало российско-грузинской войны, для аналогии.

По факту - не отдали и до сих пор держатся за эту колонию.
Значит Ваше категоричное утверждение "а бриты давно установили, что содержание колоний обходится дороже доходов от них, и поэтому за них не держались" неверно, так кроме "содержания" на решение "держаться или не держаться за колонию" оказывают влияние и другие факторы...
И еще один момент, о "сохранении лица" говорят по отношению к проигравшей стороне.. Проигравшей стороне позволяют совершить действие, которое внешне выглядит эффектно, но по факту никаких последствий для победителя не несет..
И Британия во время Фолклендского конфликта и Россия во время конфликта 08.08.08 ввязались войну по той причине, что осознавали угрозу для государства, которую несет проигрыш.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
По факту - не отдали и до сих пор держатся за эту колонию.
Значит Ваше категоричное утверждение "а бриты давно установили, что содержание колоний обходится дороже доходов от них, и поэтому за них не держались" неверно

Опять захотелось пословоблудствовать?
Извольте.
По факту в таком случае Фолкленды - вообще не колония. Там не было коренного населения, все споры связаны лишь с тем, что там сначала основали поселение англичане (затем ушли, оставив знак), а потом испанцы (тоже ушли, оставив знак). Все жители Фолкленд сейчас имеют полноценное британское гражданство.
Это даже меньше подходит под определение колонии, чем Сибирь, в которой коренное население таки имелось, и его покоряли долго и с кровью.

Кроме того, население колоний Британии составляло сотни миллионов человек, а сейчас во всех заморских территориях (если даже записать их всех в колонии, хотя все жители там давно имеют британское гражданство) проживает только 230 тысяч. Таким образом, мое утверждение, что Британия за колонии не держалась, верно более чем на 99,9%.
Для жизни сойдет. Хотя для словоблудов, может, и этого недостаточно.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
По факту - не отдали и до сих пор держатся за эту колонию.
Значит Ваше категоричное утверждение "а бриты давно установили, что содержание колоний обходится дороже доходов от них, и поэтому за них не держались" неверно

Опять захотелось пословоблудствовать?
Извольте.
По факту в таком случае Фолкленды - вообще не колония. Там не было коренного населения, все споры связаны лишь с тем, что там сначала основали поселение англичане (затем ушли, оставив знак), а потом испанцы (тоже ушли, оставив знак). Все жители Фолкленд сейчас имеют полноценное британское гражданство.
Это даже меньше подходит под определение колонии, чем Сибирь, в которой коренное население таки имелось, и его покоряли долго и с кровью.

Кроме того, население колоний Британии составляло сотни миллионов человек, а сейчас во всех заморских территориях (если даже записать их всех в колонии, хотя все жители там давно имеют британское гражданство) проживает только 230 тысяч. Таким образом, мое утверждение, что Британия за колонии не держалась, верно более чем на 99,9%.
Для жизни сойдет. Хотя для словоблудов, может, и этого недостаточно.

Можно назвать словоблудством, можно назвать точностью формулировки...
Фактом является то, что Британия не смогла удержать свои колонии (земли). После Первой / Второй мировой войны Британская империя не смогла трансформироваться (возродиться вновь) и прекратила свое существование.
Российская империя смогла вновь возродиться в виде СССР, и тем самым, продемонстрировала большую живучесть...
Разговоры о том, что Британия не держалась за колонии, потому что экономически не выгодно - это разговоры в пользу бедных. Это как раз и называется - "сохранить лицо".
Но Вы можете в это верить и утверждать, что правы на 99,9 %.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Можно назвать словоблудством, можно назвать точностью формулировки...
Фактом является то, что Британия не смогла удержать свои колонии (земли). После Первой / Второй мировой войны Британская империя не смогла трансформироваться (возродиться вновь) и прекратила свое существование.
Российская империя смогла вновь возродиться в виде СССР, и тем самым, продемонстрировала большую живучесть...
Разговоры о том, что Британия не держалась за колонии, потому что экономически не выгодно - это разговоры в пользу бедных. Это как раз и называется - "сохранить лицо".
Но Вы можете в это верить и утверждать, что правы на 99,9 %.

В любом деле вначале всегда идет смысл, а уж потом - оценка возможностей исполнения.
И что значит "не смогла удержать"? Это как раз неточность формулировки, поскольку все колонии - да, не могла. Но на Цейлон или Кению ведь сил было достаточно? Не говоря уж про арабов на юге Аравии. Причем в Кении после войны даже было национально-освободительное восстание, успешно англичанами подавленное. Т.е. возможности не только были, но и демонстрировались. Но вскорости после этого и из Кении англичане ушли, передав власть туземному вождю.

В итоге во всех бывших колониях англичанам были сохранены инвестиции и собственность, образовано Содружество наций с вполне хорошими отношениями. Кенийский вождь, в частности, после прихода к власти попросил белых поселенцев не уезжать из страны, поскольку сельское хозяйство именно на них и держалось.
Поэтому англичане уже 50 лет назад были на голову выше современной России, которая на наших глазах опустилась до мести тем, кто ушел, вплоть до войнушек.
Но время империй ушло. "Такое теперь не носят". Чем дольше это до вас будет доходить, тем вам же и хуже будет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Обычно читатель

Stockmann пишет:
Но время империй ушло. "Такое теперь не носят". Чем дольше это до вас будет доходить, тем вам же и хуже будет.

осмелюсь предположить, что это тот самый корень, в который надо зрить.
отсюда и недовольство РФ, и желание его разделить на множество более мелких и, как следствие, более слабых государств.
кому это нужно? думаю не сложно догадаться.
как они сделали автора цитируемого поста своим рупором, несущим цитируемую мысль - вопрос второй и уже менее важный.

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
осмелюсь предположить, что это тот самый корень, в который надо зрить.
отсюда и недовольство РФ, и желание его разделить на множество более мелких и, как следствие, более слабых государств.
кому это нужно? думаю не сложно догадаться.
как они сделали автора цитируемого поста своим рупором, несущим цитируемую мысль - вопрос второй и уже менее важный.

Лучше б Вы продолжали "обычно читать", за умного сошли бы.
Вас даже распад СССР, очевидно, ничему не научил.
Никакие "рупора" и никакие "желающие" ничего не смогли бы сделать, если бы КПСС и КГБ не сгнили изнутри.
А нынешнее ЕдРо ничем ведь не лучше КПСС (по Бжезинскому, даже хуже, судя по его словам о вашей-нашей элите) и ИМХО есть лишь мизерный шанс, что оно страну в нынешнем виде удержит. Но Обычно читатель этого не видит и продолжает тупо зорко высматривать урагов, нанятых Западом для развала Россиюшки. А пистон-то опять будет вставлен сзади.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Обычно читатель

так я и продолжаю читать, стараюсь думать и анализировать прочитанное.
у меня есть мое мнение о происходящем, но я слушаю мнения оппонентов вне зависимости, совпадает ли оно с моим.
никому свое мнение не навязываю и не считаю людей "не далекими", если они думают не так, как я.

з.ы. наблюдения из жизни: многие люди сами себе устанавливают шоры в виде абсолютной уверенности в правильности собственного мнения.
з.з.ы. умеющий слушать - услышит.

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
у меня есть мое мнение о происходящем, но я слушаю мнения оппонентов вне зависимости, совпадает ли оно с моим.
никому свое мнение не навязываю и не считаю людей "не далекими", если они думают не так, как я.

з.ы. наблюдения из жизни: многие люди сами себе устанавливают шоры в виде абсолютной уверенности в правильности собственного мнения.

На здоровье, вы имеете право считать меня наемным "рупором враждебных сил", ну а я, как человек, намного более осведомленный в этом вопросе, имею не только право, но и все основания сделать вывод о Вашем умении думать и анализировать. Понимаете разницу? У Вас - предположения, а у меня - знание. Умный человек на чужое поле играть не лезет.

И второе. По объективным причинам, для таких крупных стран, как Россия, любые внешние воздействия (исключая, наверное, большую войну) всегда будут на порядок слабее внутренних возможностей. И если происходит распад Британской или Российской империи (а 1991 год - это распад, и, боюсь, не окончательный), то это в первую очередь и в основном по причине утраты целесообразности и/или внутренних сил для удержания прежнего состояния. Так что не бойтесь Вы так "рупоров" и тех, кто мечтает чего-то там сделать с Россиюшкой, а вот толстого пистона сзади - ждите. Причем этот пистон всегда готовится бездарным управлением в предшествующий период. Мне казалось, 1917-й и 1991-й должны были всех этому научить, даже недалеких.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
У Вас - предположения, а у меня - знание. Умный человек на чужое поле играть не лезет.

На чем основано это утверждение? На чтении Корчемкина, Иноземцева, Пономаря и т.п. Так это же однобоко.. Другие источники информации Вы отвергаете, как, маргинальные...

И Ваше точка зрения, что Россия отстала и скоро развалится, а Британия все делала и делает правильно - понятна.
Только когда вы ее обосновываете, старайтесь быть последовательным..
А то получается, в одном случае Британия сама опустила, в другом - сохраняла лицо, потом - это вообще не колония, в третьем - задавила, а потом отпустила.. Не считаете такую последовательность хаосом?

Аватар пользователя vtnsk

Муромец пишет:
На чем основано это утверждение? На чтении Корчемкина, Иноземцева, Пономаря и т.п. Так это же однобоко.. Другие источники информации Вы отвергаете, как, маргинальные...
И Ваше точка зрения, что Россия отстала и скоро развалится, а Британия все делала и делает правильно - понятна.
Только когда вы ее обосновываете, старайтесь быть последовательным..
А то получается, в одном случае Британия сама опустила, в другом - сохраняла лицо, потом - это вообще не колония, в третьем - задавила, а потом отпустила.. Не считаете такую последовательность хаосом?

Сами понимаете что и у кого просите? Скорее уж Солнце начнет всходить на западе... :)))

Аватар пользователя Обычно читатель

Stockmann пишет:
На здоровье, вы имеете право считать меня наемным "рупором враждебных сил", ну а я, как человек, намного более осведомленный в этом вопросе, имею не только право, но и все основания сделать вывод о Вашем умении думать и анализировать. Понимаете разницу? У Вас - предположения, а у меня - знание. Умный человек на чужое поле играть не лезет.

вот же ж человек! благо не далеко для доказательств. где я сказал про "наемный"? наемный вы или идейный - это уже второй вопрос, менее важный.
на счет знаний - по двум постам за вашим видно мнение людей, с вашего "поля". ввиду того, что на основании именно этих знаний вы делаете выводы, можно судить о выводах не в их пользу.
з.ы. я там про шоры писал, это тоже для вас.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
На чем основано это утверждение? На чтении Корчемкина, Иноземцева, Пономаря и т.п. Так это же однобоко.. Другие источники информации Вы отвергаете, как, маргинальные...

Вы не поняли, о чем вообще речь.

Муромец пишет:
И Ваше точка зрения, что Россия отстала и скоро развалится, а Британия все делала и делает правильно - понятна.
Только когда вы ее обосновываете, старайтесь быть последовательным..
А то получается, в одном случае Британия сама опустила, в другом - сохраняла лицо, потом - это вообще не колония, в третьем - задавила, а потом отпустила.. Не считаете такую последовательность хаосом?

А в политике прямолинейность действий - большая редкость. Конретные обстоятельства диктуют многое. Вам ли это не знать - совсем недавно в Крыму оказались "правильные русские" с правильным референдумом, а вот в ОРДИЛО - уже далеко не то, и референдум их не заслужил большего, чем быть принятым к сведению, да и сами они какие-то не такие генетически...
И всего-то для этого потребовалось такое маленькое обстоятельство, как скромный визит скромного Буркхальтера.
Показательны общие тренды. Тренд бритов был - империя не стоит свеч. Российский тренд до сих пор - имперские понты. Который обходится уже так дорого, что скоро и до самых тупых дойдет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
вот же ж человек! благо не далеко для доказательств. где я сказал про "наемный"? наемный вы или идейный - это уже второй вопрос, менее важный.
на счет знаний - по двум постам за вашим видно мнение людей, с вашего "поля". ввиду того, что на основании именно этих знаний вы делаете выводы, можно судить о выводах не в их пользу.
з.ы. я там про шоры писал, это тоже для вас.

А Вы специалист по обнаружению шор? Вы принимаете за шоры лишь несоответствие Вашим персональным шорам. А свои шоры не жмут.
Вот возьмем Дэнсяопина. Вроде бы его заслуги перед Китаем сейчас никто не оспаривает. Но было время, когда он сидел в тюрьме как враг китайского народа и мог быть попросту убит, оставшись в истории навсегда "врагом, продавшимся Западу".
В свете этого, ну и откуда Вы знаете, что это я желаю плохого стране, а не Вы? Россия несколько раз скатывалась в смуту в итоге действий прогнившей верхушки, вокруг которой всегда стояла толпа холуев. Вы уверены, что как раз сейчас конкретно Вы - не в этой толпе?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
На чем основано это утверждение?

Вы не поняли, о чем вообще речь.....

Хороший ответ... :)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
.......ОРДИЛО - уже далеко не то, и референдум их не заслужил большего, чем быть принятым к сведению, да и сами они какие-то не такие генетически...
И всего-то для этого потребовалось такое маленькое обстоятельство, как скромный визит скромного Буркхальтера.
Показательны общие тренды. Тренд бритов был - империя не стоит свеч. Российский тренд до сих пор - имперские понты. Который обходится уже так дорого, что скоро и до самых тупых дойдет.

Вы действительно считаете, что ЛНР и ДНР не приняли в состав России, потому, что Буркхальтер приехал?
Вы действительно считаете, что бриты отказались от империи?

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Вы действительно считаете, что ЛНР и ДНР не приняли в состав России, потому, что Буркхальтер приехал?
Вы действительно считаете, что бриты отказались от империи?

1. Я на совещаниях в Кремле не присутствовал, но изменение риторики Путина и иже с ним очень сильно коррелирует с этим визитом. Кстати, и политические обозреватели обычно на совещаниях не присутствуют и выносят суждения на основе наблюдения за такими корреляциями.
А жители ОРДИЛО, насколько могу судить, в подавляющем большинстве считают это поведение России непоследовательным.
Давайте, отвечайте им за непоследовательность. Почему допустили?
2. Так это ж видно глазами - когда выгоняют, а когда сами уходят.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Вы действительно считаете, что ЛНР и ДНР не приняли в состав России, потому, что Буркхальтер приехал?
Вы действительно считаете, что бриты отказались от империи?

1. Я на совещаниях в Кремле не присутствовал, но изменение риторики Путина и иже с ним очень сильно коррелирует с этим визитом. Кстати, и политические обозреватели обычно на совещаниях не присутствуют и выносят суждения на основе наблюдения за такими корреляциями.
А жители ОРДИЛО, насколько могу судить, в подавляющем большинстве считают это поведение России непоследовательным.
Давайте, отвечайте им за непоследовательность. Почему допустили?
2. Так это ж видно глазами - когда выгоняют, а когда сами уходят.

Stockmann, я не спрашивал Вас о следующем:
- присутствовали Вы на совещаниях с Путиным или нет.
- с чем коррелирует изменение риторики Путина.
- как работают политические обозреватели.
- что считают жители ДНР и ЛНР
- что видно газами.
Меня интересовало Ваше мнение по следующим вопросам (повторю их):
1. Вы действительно считаете, что ЛНР и ДНР не приняли в состав России, потому, что Буркхальтер приехал?
2. Вы действительно считаете, что бриты отказались от империи?
Вы можете ответить на эти (см. выше) вопросы, а не на те, которые сами для себя формулируете?

Аватар пользователя Обычно читатель

Stockmann пишет:

А Вы специалист по обнаружению шор? Вы принимаете за шоры лишь несоответствие Вашим персональным шорам. А свои шоры не жмут.
Вот возьмем Дэнсяопина. Вроде бы его заслуги перед Китаем сейчас никто не оспаривает. Но было время, когда он сидел в тюрьме как враг китайского народа и мог быть попросту убит, оставшись в истории навсегда "врагом, продавшимся Западу".
В свете этого, ну и откуда Вы знаете, что это я желаю плохого стране, а не Вы? Россия несколько раз скатывалась в смуту в итоге действий прогнившей верхушки, вокруг которой всегда стояла толпа холуев. Вы уверены, что как раз сейчас конкретно Вы - не в этой толпе?

да ладно вам так нервничать, не трогаю я ваши шоры. пускай будут. еще и тонко так холуем обозвать пытаетесь.
я к россиянам с советами не лезу. тем более, что я не россиянин. сами и без меня разберутся. а вы?

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Stockmann, я не спрашивал Вас о следующем:
- присутствовали Вы на совещаниях с Путиным или нет.
- с чем коррелирует изменение риторики Путина.
- как работают политические обозреватели.
- что считают жители ДНР и ЛНР
- что видно газами.
Меня интересовало Ваше мнение по следующим вопросам (повторю их):
1. Вы действительно считаете, что ЛНР и ДНР не приняли в состав России, потому, что Буркхальтер приехал?
2. Вы действительно считаете, что бриты отказались от империи?
Вы можете ответить на эти (см. выше) вопросы, а не на те, которые сами для себя формулируете?

А я ответил и даже сказал, на основании чего сужу. Кроме того, Вы отвлеклись от основной темы, про непоследовательность, и уводите разговор в частности. Почему-то непоследовательность Англии 50-летней давности в вопросе освобождения колоний (с разными народами, расположенных на разных континентах) Вас сильно заботит, а нынешней непоследовательности РФ в отношении соседних кусков Украины (одной страны, с одним народом, языком) не видите. Из этого делаю вывод, что тема непоследовательности как таковая Вас не интересует, просто опять поспорить ради спора захотелось.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
да ладно вам так нервничать, не трогаю я ваши шоры. пускай будут. еще и тонко так холуем обозвать пытаетесь.
я к россиянам с советами не лезу. тем более, что я не россиянин. сами и без меня разберутся. а вы?

Не думаю, что Вы такой выдающийся психолог, чтобы судить о состоянии незнакомых людей по текстам. Да и психологи голословными обвинениями не бросаются, это непрофессионально.
Неважно, кто Вы и откуда, позицию-то занимаете пророссийскую.
И я с советами не лезу. Да и к кому, к представленным на форуме пропагандистам разновидности "в РФ всё хокей, и никакого кризиса не было"?
Но параллели с тем же 1991-м провести могу. Такая же стагнация, такое же слабое управление, неспособное предложить нормальный план развития, такая же доминирующая псевдопартия в виде клуба начальства, плюс дешевая пропаганда. Тогда дорогая ваша империя полураспалась, по аналогии вполне может быть рецидив. А "враги" могут отдыхать, раз апологеты только и способны, что топтаться по граблям.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Stockmann, я не спрашивал Вас о следующем:
- присутствовали Вы на совещаниях с Путиным или нет.
- с чем коррелирует изменение риторики Путина.
- как работают политические обозреватели.
- что считают жители ДНР и ЛНР
- что видно газами.
Меня интересовало Ваше мнение по следующим вопросам (повторю их):
1. Вы действительно считаете, что ЛНР и ДНР не приняли в состав России, потому, что Буркхальтер приехал?
2. Вы действительно считаете, что бриты отказались от империи?
Вы можете ответить на эти (см. выше) вопросы, а не на те, которые сами для себя формулируете?

А я ответил и даже сказал, на основании чего сужу.

Вы не могли бы как то выделить предложения или словосочетания в Вашем ответном комментарии, которые Вы считаете ответом на мой вопрос.
P.S. На основании чего Вы судите, я вижу.. Ответа на мой вопрос не вижу. Поэтому и спрашиваю, Вам действительно этого достаточно, чтобы утверждать, что ДНР и ЛНР не приняли в состав РФ, потому что Буркхальтер приехал?

Аватар пользователя vtnsk

Муромец пишет:
Вы не могли бы как то выделить предложения или словосочетания в Вашем ответном комментарии, которые Вы считаете ответом на мой вопрос.
P.S. На основании чего Вы судите, я вижу.. Ответа на мой вопрос не вижу. Поэтому и спрашиваю, Вам действительно этого достаточно, чтобы утверждать, что ДНР и ЛНР не приняли в состав РФ, потому что Буркхальтер приехал?

Принимать ДНР и ЛНР в состав России изначально не входило в планы высшего руководства России, так как это никак не решало основную стратегическую цель в "битве" за Украину с атлантистами. И данное локальное решение могло лишь только ослабить позиции России в этом противостоянии. Потому в минских соглашениях ("Минск-2") и речи не шло об их "независимости", не говоря уже о большем... :)))
P.S. Спрашивать мнение "штокманов" по данным вопросам - "сизифов труд". Лучше потратьте свое время и силы на что-нибудь более полезное и приятное... :)))

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
.....Почему-то непоследовательность Англии 50-летней давности в вопросе освобождения колоний (с разными народами, расположенных на разных континентах) Вас сильно заботит.......

Ложное утверждение.
Я писал о Вашей непоследовательности в защиту тезиса, что Британия добровольно отказывалась от своих колоний из-за экономической нецелесообразности. Для меня Британия всегда действовала последовательно и прагматично, там, где могла, удерживала до последнего, а где ресурсов не хватало отпускала... И Британская империя для меня никуда не исчезла, она просто переформатировалась в империю США, где у Британии свой кусок. По большому счету США и Британия - это сиамские близнецы...

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
.........а нынешней непоследовательности РФ в отношении соседних кусков Украины (одной страны, с одним народом, языком) не видите.....

В чем заключается непоследовательность?
В том, что жители ДНР и ЛНР посчитали, что если РФ приняла Крым на основании референдума, то и их примет на основании референдума?

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
.....Из этого делаю вывод, что тема непоследовательности как таковая Вас не интересует, просто опять поспорить ради спора захотелось.

Ложный вывод (см. выше), который ставит под сомнение ваши аналитические способности.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Ложное утверждение.
Я писал о Вашей непоследовательности в защиту тезиса, что Британия добровольно отказывалась от своих колоний из-за экономической нецелесообразности. Для меня Британия всегда действовала последовательно и прагматично, там, где могла, удерживала до последнего, а где ресурсов не хватало отпускала... И Британская империя для меня никуда не исчезла, она просто переформатировалась в империю США, где у Британии свой кусок. По большому счету США и Британия - это сиамские близнецы...

Наконец Муромец не выдержал, устал от собственных словопрений и изложил позицию.
Должен заметить, что Ваша версия "последовательности" вообще ни о чем. Поскольку так любой и в любом деле может расставить фишки "тут шмогла", а вот тут "не шмогла", и дело в шляпе, образуется железная последовательность, столь удобная для оправдания всего и вся, и еще для конспирологии. Правда, к жизни все это не имеет никакого отношения. Но раз Муромцу удобно считать, что англичане не могли удержать Катар с уже открытым нефтяным колодцем и 50 тысячами населения или Кувейт с 300 тысячами, то, значит, так тому и быть, "не шмогла"... а если что, наложим на это дело сверху империю США... это вообще на раз объясняет всё что угодно.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
В чем заключается непоследовательность?
В том, что жители ДНР и ЛНР посчитали, что если РФ приняла Крым на основании референдума, то и их примет на основании референдума?

Естественно. Так сладко пели тогда пропагандисты, да и сам Путин, про "русский мир", Новороссию и "своихнебросание", что даже весьма разумные люди повелись и предполагали и там крымский сценарий. Последовавшая за этим отмазка "им никто ничего не обещал" хороша для словопрений на разных уровнях, но вот в жизни важен результат.
А результат тот, что Россия, пожалуй, достигла этим неких тактических целей (дестабилизация Украины, создание полигона для армии), но ценой похорон концепции "русского мира". Теперь ИМХО в сторонниках "русского мира" остались только люди недалекие.
В отличие, кстати, от той же Британии. "Британский мир" жив, и в нем до сих пор неплохие отношения (независимо от обзывания "империей США"), а вот "русский мир" кончился. И кончился не от происков врагов, а от того, что такую уж сумел Кремль выстроить последовательность действий (читай - стратегию).

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.