Памирская печаль

Если можешь, не поддавайся скорби и, уж во всяком случае, не обнаруживай её. Сенека Луций Анней

    Президент Республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко имеет как массу несомненных достоинств, часть которых он воспитал у себя сам, так и, к сожалению, целый ряд существенных недостатков, которые иногда буквально бросаются в глаза. К списку недостатков главы белорусского государства можно отнести присущую А. Лукашенко неспособность скрывать свои тайные мысли, что в свою очередь, в рамках авторитарного политического режима, теоретически может привести к смятению в истеблишменте и даже к внутриполитической дестабилизации.

 

Памирская печаль

    Естественно, мы можем только гадать о причинах депрессии, которая посетила белорусского президента во время его визита в Таджикистан (14-16 мая 2018 г.), но то, что его лицо отражало некую глубинную печаль, не вызывало никаких сомнений.

    В принципе, можно попытаться найти причины грусти А. Лукашенко в текущих событиях. К примеру, вряд ли главу белорусского государства порадовало то, что всю завершившуюся неделю мировые информационные агентства держали в топе новостей кадры открытия Крымского моста вместе с В. Путиным за рулем, естественно, КАМАЗа. При всем желании, белорусский президент вряд ли до конца 2019 года (запуск первого энергоблока БелАЭС) получит аналогичную информационную возможность заявить о себе на весь мир.

    С другой стороны, на самочувствие А. Лукашенко мог повлиять провал белорусской сборной по хоккею, который, в свою очередь, видимо заставит белорусское руководство подвести черту под многолетними попытками А. Лукашенко создать собственную команду мирового уровня.

    К сожалению, но ближе всего к реальности оказывается версия о том, что депрессия, охватившая А. Лукашенко на хлебосольной таджикской земле, была привезена из Южной столицы России – города Сочи, где 14 мая  белорусский президент успел публично покритиковать российское руководство, пытаясь в то же время завязать доверительные отношения с новым «народным» премьер-министром Армении Николом Пашиняном.

 

Реплика

    Стоит напомнить, что на минувшей неделе в белорусском оппозиционном медиа-пространстве активно обсуждалась перспектива встречи А. Лукашенко и Н. Пашиняна на «полях» евразийского саммита в Сочи. Многие что-то предвкушали… Однако, как и предсказывал автор этих строк («Шестилетний марафон» https://politoboz.com/content/shestiletniy-marafon), встреча прошла на весьма эмоциональной, но все-таки благожелательной волне.

    А. Лукашенко постарался произвести на новое лицо в высшем эшелоне ЕАЭС максимально благоприятное впечатление. Никакой загадки в данном случае нет. Стоит напомнить, что белорусский президент всегда искал высокопоставленных адвокатов для презентации себя Западу. Не секрет, что Н. Пашинян для белорусского президента является представителем, прежде всего, западных, т.е. европейских и евроатлантических сил. Так что президент РБ может искренне надеяться, что при случае новый премьер-министр Армении сможет за него замолвить словечко в Брюсселе и даже, чем черт не шутит, в самом Вашингтоне.

    Аналогичную коммуникацию на Запад белорусский президент в свое время выстраивал через президента Грузии Михаила Саакашвили, потом через президента Украины Петра Порошенко, но результат не удовлетворил главу белорусского государства. В любом случае, А. Лукашенко будет пытаться получить собственный выход на западный политический рынок помимо собственного министерства иностранных дел (В. Макей), что вполне понятно и даже разумно... Но вот захочет ли Н. Пашинян стать пропагандистом белорусского президента?

 

Есть ли жизнь на Марсе?

    Однако, столь глубокая депрессия, обнаружившаяся у А. Лукашенко после перелета из Сочи в Душанбе все-таки заставляет обратиться к весьма неблагодарной теме: что ждет российско-белорусские отношения в ближайшие шесть лет?

    Вообще-то в политической науке к прогнозам относятся недоброжелательно, что не скажешь о политической аналитике. Тем не менее, в белорусском экспертном сообществе данная тема уже была обсуждена две недели назад. При этом, как всегда, белорусские эксперты выдвинули прямо противоположные версии перспектив взаимоотношений Москвы и Минска во время последнего срока В. Путина.

    Естественно, не обошлось без крайностей. К примеру, если суммировать радикальный прогноз российско-белорусских отношений, то придется признать, что он практически совпадает с украинской версией дальнейшего развития кризиса. Иными словами, ряд видных белорусских экспертов видят перспективы взаимоотношений Минска с Москвой в формате эскалации уже существующих противоречий, что в итоге должно закончиться или подрывом белорусского суверенитета или даже оккупацией/аннексией Беларуси по примеру Крыма. 

    Эксперты, близкие к правительству республики утверждали, что нынешний формат отношений, подразумевающий т.н. «многовекторную» внешнюю политику за деньги Москвы, удастся сохранить и, «отстояв интересы Беларуси», республика и дальше будет балансировать между Россией и Западом.

    Любопытно, что в прогнозах представителей, скажем так, «союзнического» направления белорусского экспертного сообщества не просматриваются какие-либо перспективы развития росийско-белорусской интеграции. О судьбе Союзного государства, как правило, вообще ничего не говорится, но при этом внимательно анализируются факторы риска сокращения или полного прекращения в ближайшие годы финансово-ресурсной поддержки Беларуси за счет российского бюджета. Иными словами, деньги и ресурсы – главная проблема и главная задача продолжения игры официального Минска в интеграцию с Кремлем.

    Стоит отметить, что в рассуждениях «союзников» многие проблемы в российско-белорусских отношениях рассматриваются вполне адекватно и реалистично – торговые войны, создание единого рынка энергоносителей, задержка кредитования, вспышки информационной войны в российском медиа-пространстве против современной Беларуси и её руководства и т.д.

Но при этом эксперты  не отмечают ни одной позитивной тенденции, способной как-то сплотить Россию и Беларусь в создавшихся сложных международных условиях. 

    Можно считать, что в целом подход к России у белорусского экспертного сообщества остается исключительно иждивенчески-лимитрофный: Минску, продолжая играть на противоречиях между Москвой и Западом, необходимо максимально дистанцироваться от России, завязшей в противостоянии с Вашингтоном и Евросоюзом, сохраняя при этом доступ к российскому рынку, кредитам и ресурсам.

 

«Союзная» Беларусь?

    За 2016-2018 годы, после заморозки весьма условных западных санкций против Беларуси (направленных, в основном, против конкретных лиц белорусского руководства) и на фоне постоянной эскалации противостояния России и Запада постепенно сформировалась новая редакция «союзной» Беларуси, которая  является настоящим политико-экономическим феноменом. Экономика страны не может существовать отдельно от российского рынка, партнеров по промышленной кооперации, регулярных кредитов, поставки дешевых российских энергоносителей.  Общая сумма финансово-ресурсной поддержки РБ в 2017 году составила 7,5 млрд. долларов, в 2018 году она вряд ли сократится… Без российских заказов не может существовать белорусская оборонка, а без российского потребителя белорусский АПК непременно придет в стадию полураспада за один сельскохозяйственный сезон. Список можно продолжить…

    Зависимость РБ от РФ столь значительна, что даже элементарное наведение порядка на российско-белорусской границе, включая уничтожение контрабандных дорог в лесах Смоленщины, способно нанести ощутимый ущерб, в данном случае, «серой» экономике республики.

    При этом экономическая система Беларуси после почти четверти века российско-белорусской интеграции стала не просто еще более далекой от российской, но и практически несовместимой.  Россия, оставаясь ведущим и основным инвестором в белорусскую экономику, не имеет возможности воспользоваться теми разнообразными льготами, которые имеют на белорусском рынке инвесторы из Китая, Турции, арабских стран и т.д.  Приходится признать, что экономическая часть российско-белорусской интеграции, как в рамках СГ, так и в ЕАЭС, так и не началась.  Можно ли считать, что современная Беларусь – реально суверенное и независимое государство, проводящее собственную внешнюю политику? Учитывая, что в настоящее время республика даже в рамках ОДКБ, не говоря уже и о Союзном государстве Беларуси и России, проводит не  самостоятельную, а скорее прозападную внешнюю политику, явно скоординированную с очередными «наездами» Запада на Москву. Увы, но придется признать, что Москва не имеет эффективных рычагов влияния/давления на белорусское руководство, способных скорректировать позиционирование республики на европейской и региональной арене.

    Иными словами, Россия, естественно, может попытаться «поставить союзника на место», но при этом ей придется столкнуться с исключительно истеричной информационной войной, которая будет немедленно спущена западными СМИ на Россию за «давление» Москвы на «суверенное государство». Издержек будет на порядок больше, чем международных дивидендов от того, если бы Минск , к примеру,  де-юре признал, что Союзное государство приросло Крымом.  Учитывая, что международный вес РБ близок к статистической ошибке, бороться за поддержку Минска на международной арене экономически и политически нецелесообразно.

    При этом стоит повторить, что экономическое выживание РБ целиком основано на экономической поддержке России, против которой белорусские власти ведут умеренную, но настойчивую и неустанную негативную политику на внешней арене, призванную с одной стороны продемонстрировать Западу то, что республика видит своё будущее все-таки в западном мире, а с другой -- направленную на ослабление России на западном направлении (чем слабее будет Москва на западе, тем нужнее будет Беларусь Москве).

    В качестве примера можно привести отказ А. Лукашенко от размещения в РБ российской авиабазы.

    Отсюда и сосредоточенность официального Минска исключительно на проблемах получения от России тех или иных экономических льгот и привилегий на российском рынке. Примером может служить эмоциональная речь А. Лукашенко на саммите ЕАЭС в Сочи 14 мая текущего года, построенной исключительно из требований экономических преференций и дотаций и оставившей «за бортом» политические проблемы, с которыми Россия–  стержень и экономическая основа ЕАЭС – постоянно сталкивается на международной арене и противостоит им в одиночку.

 

Северная Болгария

    Приходится признать, что в реальности за последние 2-3 года Республика Беларусь не просто сумела дистанцироваться от России, но и фактически, как говорится, «ушла» от своего союзника.  Понятно, что при этом Минск постарался сохранить все российские финансово-ресурсные субсидии и преференции, но в целом, в политическом плане белорусское руководство сейчас находится к Кремлю, может быть чуть ближе, чем, к примеру, Сербия или Болгария.

    Болгарский пример, в данном случае, можно считать внешнеполитическим ориентиром для Беларуси. Страна и её население остается в целом позитивно настроенными к России. Правда и то, что в элите Болгарии яростных русофобов относительное меньшинство, но, при этом, как бы дружественная балканская республика, столетиями тесно связанная с Россией и обязанная ей своим возрождением в конце XIX века, состоит в НАТО и ЕС. К тому же дисциплинированно вводит против России все западные санкции, не без проблем, но высылает российских дипломатов.

    Между прочим, приступив с осени 2014 года к масштабной контрабанде подсанкционых товаров на российский рынок, Беларусь фактически присоединилась к западным санкциям, обнулив российские антисанкции.  Возможно, что со временем Беларусь и станет своеобразной второй Болгарией, расположенной сразу за Смоленском.

 

Позиция России

    Видит ли Москва то, что Беларусь фактически «ушла»? Конечно же, видит. Отсюда и общая обостренность всех противоречий между странами, отсутствие доверительного диалога между руководствами Беларуси и России, информационные атаки друг против друга. Не является новостью для белорусского руководство и антибелорусские настроения, охватившие российскую высшую бюрократию и российские корпорации.

    Но беспокоит ли Москву неуклонное отстранение Минска, т.н. неуклонный и даже уже ставший привычным медленный «уход» Беларуси? Это ключевая проблема и возможно, что именно эта задача,  поставленная российским лидером, так опечалила А. Лукашенко после их короткой встречи в Сочи 14 мая 2018 г.

    Внимательное наблюдение как за белорусским руководством, так и за белорусским экспертным сообществом, где наивных людей совсем немного, позволяет утверждать, что Минск беспокоит вопрос, который носит для республики судьбоносный характер: как долго Россия будет экономически поддерживать страну, которая де-факто не является российским союзником, а скорее, даже наоборот?

   Между тем, именно от этого  вопроса и зависят перспективы российско-белорусских отношений если не на ближайшие шесть лет, то хотя бы до декабря 2019 года.

 

А. Суздальцев, Москва, 20.05.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

Автора не нужно презентовать, личность достаточно известная.

Личность хорошо известная в узких кругах лет 30 назад:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Rosinski

Обычно читатель пишет:
Rosinski пишет:

прекращайте нести бред "свое прочтение текста" и чаще читайте книги. может тогда вы сможете за буквами видеть смысл автора.

Аааа, т.е. это не Вы, белорус, про белорусов и от имени белорусов высказали мнение, что «мы со знаком качества»(с), совершенно случайно совпав мнением о белорусах с одним небезызвестным «политиком»? Тогда да, что-то не так прочитал.
«Видеть смысл автора» - это на каком языке? Брудершафт зачесался или книжек перечитали?

Обычно читатель пишет:
белорусам внушалось на протяжении долгого времени, что они живут значительно лучше, чем граждане РФ. многие в это уверовали. теперь это аксиома, правда что-то идет не так.

О, пошли уточнения.
Уже, оказывается, не «мы, граждане РБ», а «многие».

Вы, лично Вы уверовали, что живете лучше россиян, лично для Вас это аксиома, но что-то идет не так? Что ж, бывает. Сочувствую.
Но это не повод говорить от имени всех белорусов, по-моему. Говорите за себя. И всё у нас получится.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vtnsk

Vita-Sibiria пишет:
Угу. И фигура Горбачева с его перестройкой и гласностью. Ципко ведь был консультантом и идеологом у Яковлева.И не только.
Когда-то увлекал своей писаниной, да -было дело. Давно.

Однако жизнь показала, что он из тех , про которых верна фраза:"А баба Яга против!" Он всегда был против и при том всегда обласкан в каком-то околовластном кабинете. Комсомольская закалка не пропала даром:)
В отличие, например, от ... покойной Новодворской.

Баба Лера вызывает все-таки определенное уважение (при всем несогласии с ее взглядами), так как была убежденной оппозиционеркой (никогда не заискивала перед "рукой кормящей), и не поливала вокруг себя фекалиями всех несогласных с ней и остальных...

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Автора не нужно презентовать, личность достаточно известная.
А прав он или не прав - жизнь покажет.
История она такая, как маятник - сначала пытаемся отречься от тоталитаризма, затем требуем его. Но скоро, очень скоро, маятник качнется в другую сторону.

Неужели? Если 0.001% россиян знают про его существование, то сильно удивлюсь... :)))

Аватар пользователя Гость из РФ

nabl пишет:
Статья А Ципко очень точная и правильная, даром что местные национал-патриоты стали критиковать не ее, а личность автора. Впрочем, делают они это практически всегда.

Личность национал-шовиниста, русского из Одессы, ага, приметная.

(Почти всегда подобные доктора наук и светила, заявляют - мы русские должны то-то и то-то, а я всегда думаю, ничего мы никому не должны.)

Вопросы опять же умеет ставить. Ну у нас здесь подобным блещет г-н Росински и его друзья, называющие себя белорусами.

(здесь жду едкого замечания с требованием "цинка" для подобного утверждения)

Умеет и любит задавать/ставить вопросы.

Вот только почему-то решили некоторые, что обоз это "Что, где, когда"...

Блеск, а не статья (Вику 7). Сердце желающих изменений в России ценой революции, должно возрадоваться. Ну как же, сам Ципко призывает. Он вообще милый дядька. Главный по всему. Да там полно таких главных, директоров, президентов и прочих светил. (У нас здесь в России)

Русским же на его мнение гм... (неразборчиво). Иногда можно прочитать, как нас много. Целая рать.

Тогдашние соображения Ципко насчет «олигархов» Е. Альбац определила как «полемику с переходом на пятый пункт»

Граждане, а вы уверены, что здесь обсуждают статью этого Ципко?
Точно уверены? Странно. Или все же проснется совесть. Пятый пункт - основное в той статье. Дает указание, что должна сделать Россия и русские. Этим любит заниматься на передаче у Соловьева Яков Кедми, к примеру.

Да многие (и не только здесь, на политобозе и с экранов ТВ, причем нашего Российского) только тем и заняты, что решают с какого этажа должна сигануть вниз головой Россия, чтобы наверняка.

Лучшие умы человечества этим заняты. Нет, чтоб за Китай или Индию озаботиться. Нет.
Всем нужна наша разорванная в клочья бензоколонка.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Да многие (и не только здесь, на политобозе и с экранов ТВ, причем нашего Российского) только тем и заняты, что решают с какого этажа должна сигануть вниз головой Россия, чтобы наверняка.

Лучшие умы человечества этим заняты. Нет, чтоб за Китай или Индию озаботиться. Нет.
Всем нужна наша разорванная в клочья бензоколонка.

mPronin вон Чехией с утра озаботился. О Прибалтике и говорить нечего, не сходит со страниц... нет, чтоб за Китай или Индию.
А Россия все же входит в Союзное Государство. Вот когда выйдете - глядишь, интерес и упадет. А пока терпите, нефиг было убогие сайузы клепать, коль не умеете.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Rosinski пишет:
Но это не повод говорить от имени всех белорусов, по-моему. Говорите за себя. И всё у нас получится.

Дядя Росински, что же Вы такой сварливый?
Давайте, сделаем зарубочку, и не станем больше к этому возвращаться.
Каждый, здесь пишет свое мнение от своего зарегистрированного или нет лица.
Не от лица лишне или недо хромосомных. Ура и все пропало патриотов, лицвинов или пришельцев с Альфа-центавра.

У вас они в порядке? Эти частицы?

На обозе посетителей, по пальцам одной руки пересчитать... Позиции каждого давно известны.
Блокировать, отправлять в премод уже некого. Чуток больше взаимоуважения. Через силу. Ведь мама с папой каждого учили вежливости.

Это я все вам написал от своего имени. Андрей.

Аватар пользователя Гость из РФ

Комментарий № 382352 ко всем можно наверно обратить. Что-то изменить на обозе нужно.
Или не нужно? И так хорошо?

Аватар пользователя Василевс

Гость из РФ пишет:
Комментарий № 382352 ко всем можно наверно обратить. Что-то изменить на обозе нужно.
Или не нужно? И так хорошо?

Оно и нужно бы, да вот заковыка-"бессменные" не меняются, оттого и идет всё по-новому кругу, имхо.
И при всем моем уважении к нашему Андрею Ивановичу, прямого ответа на вопрос про всю эту котовасию я так и не дождался. :(

Аватар пользователя vik7

Гость из РФ пишет:
Лучшие умы человечества этим заняты. Нет, чтоб за Китай или Индию озаботиться. Нет.
Всем нужна наша разорванная в клочья бензоколонка.

Россию бензоколонкой назвали Вы.
Я понимаю, что Ваша картина мира совершенно иная, чем у доктора РАН Ципко. Но, если не затруднит, в чем он не прав, поведайте, плиз?

Аватар пользователя КАПА

Гость из РФ пишет:
Комментарий № 382352 ко всем можно наверно обратить. Что-то изменить на обозе нужно.
Или не нужно? И так хорошо?

Назрело, созрело и перезрело.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя vik7

Valerij пишет:

Обычная статья, изложившего свое мнение и мироощущение гражданина. Имеет право. Мнение его имеет место и сторонников. Но в реальной политике и общественном мнении не имеет драйва и является чем-то неформальным, андеграундным. Эдакое эстетическое помешательство с пространственно-временными взвизгиваниями от того, что их (нормальных) выдавили из национальной идеи какие-то сумасшедшие не с теми взглядами и устремлениями, комично пытающиеся перечить властителями мира с их ВВП на цивилизованную душу.
Короче, мне ваш восторг понятен :) И прерывать его, и, тем более, омрачать его не намерен.
Время и итоги геополитических процессов это сделают без моего имха.

Хорошо сказал, «чьёрт побьери». Нет, ну это феноменально, на самом деле. Если и дальше продолжите в том же духе (рассуждать, а не «поливать»), то мнение о Вас может резко измениться.:). Если Вам это не «по-барабану», разумеется.

Аватар пользователя nabl

vik7 пишет:
Гость из РФ пишет:
Лучшие умы человечества этим заняты. Нет, чтоб за Китай или Индию озаботиться. Нет.
Всем нужна наша разорванная в клочья бензоколонка.

Россию бензоколонкой назвали Вы.
Я понимаю, что Ваша картина мира совершенно иная, чем у доктора РАН Ципко. Но, если не затруднит, в чем он не прав, поведайте, плиз?

Он не прав, потому что грязный русофоб. Как вы да я.
Не беспокойте национал-патриотов подобными вопросами.
Впрочем, простые россияне этот ресурс, кмк, не смотрят и в дискуссиях не участвуют. Судя по составу участников с российской стороны это хорошие знакомые АИ, которых он попросил поддержать ресурс. Из этого предположения следует, что их позиция может не разделяться большинством россиян. И это оставляет белорусам надежду на лучшее.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Судя по составу участников с российской стороны это хорошие знакомые АИ, которых он попросил поддержать ресурс.

Я вам больше скажу -он нам даже доплачивает. Мне вот, начиная с августа 2008 года.

А что? Он может -он в Москве работает в ВШЭ. Там все миллионЭры и могут себе позволить- открывать свои сайты, писать статьи, содержать форумы и участников.
И нЭ надо завидовать по тутейшей привычке, а то захлебнетесь.

Ответить с цитированием
Из этого предположения следует, что их позиция может не разделяться большинством россиян. И это оставляет белорусам надежду на лучшее.

Надежда на что? Еще больше российской халявы?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Судя по составу участников с российской стороны это хорошие знакомые АИ, которых он попросил поддержать ресурс.

Я вам больше скажу -он нам даже доплачивает. Мне вот, начиная с августа 2008 года.

А что? Он может -он в Москве работает в ВШЭ. Там все миллионЭры и могут себе позволить- открывать свои сайты, писать статьи, содержать форумы и участников.
И нЭ надо завидовать по тутейшей привычке, а то захлебнетесь.

Ответить с цитированием
Из этого предположения следует, что их позиция может не разделяться большинством россиян. И это оставляет белорусам надежду на лучшее.

Надежда на что? Еще больше российской халявы?

Ну вот, прошу занести в протокол собственноличное признание о работе за деньги ) значит не только мы получаем грошы в АП.
По поводу российской халявы - просьба на нее не предендовать
Это не ваши, а наши грошы.
Почему она существует - знает только политическое руководство.
Так шта зря мы тут собачимся.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Гость из РФ пишет:
Лучшие умы человечества этим заняты. Нет, чтоб за Китай или Индию озаботиться. Нет.
Всем нужна наша разорванная в клочья бензоколонка.

Россию бензоколонкой назвали Вы.
Я понимаю, что Ваша картина мира совершенно иная, чем у доктора РАН Ципко. Но, если не затруднит, в чем он не прав, поведайте, плиз?

Доктор наук должен знать, что если озвучиваешь проблему, то нужно и озвучивать пути решения. В противном случае возникает вопрос: "Как он стал доктором...?"
Поэтому вся суть статьи в этом абзаце:
"И я, честно говоря, не знаю, как найти выход из создавшегося тупика."
Все остальное - это причитания, переливание из пустого в порожнее + субьективная оценка событий.

И до кучи. Очереному автору не тот народ попался:)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

Ну вот, прошу занести в протокол собственноличное признание о работе за деньги ) значит не только мы получаем грошы в АП.

Заметьте я вас в этом не подозревала и вопросов не задавала. Вы сами и первые об этом написали. Но я не думаю, что вам лично в АП что-то платят.

Ответить с цитированием
По поводу российской халявы - просьба на нее не предендовать
Это не ваши, а наши грошы.

А надежда-то у белорусов должна остаться на что? Чтобы халявы было больше или хоть что-нибудь сохранилось?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Статья А Ципко очень точная и правильная, даром что местные национал-патриоты стали критиковать не ее, а личность автора. Впрочем, делают они это практически всегда.

Сверхценная идея автора, что все вокруг сумасшедшие и лишь один он в белом - это проблема медицинская.

Философия тут бессильна, а аналитика бесполезна.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Обычно читатель

Rosinski пишет:
Обычно читатель пишет:
Rosinski пишет:

прекращайте нести бред "свое прочтение текста" и чаще читайте книги. может тогда вы сможете за буквами видеть смысл автора.

Аааа, т.е. это не Вы, белорус, про белорусов и от имени белорусов высказали мнение, что «мы со знаком качества»(с), совершенно случайно совпав мнением о белорусах с одним небезызвестным «политиком»? Тогда да, что-то не так прочитал.
«Видеть смысл автора» - это на каком языке? Брудершафт зачесался или книжек перечитали?

прошу прощения, что попросил не возможного. продолжайте нести в том же духе. постоянство - тоже не плохо.

не нравится - говори, говоришь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай.

Аватар пользователя mPronin

Муромец пишет:
vik7 пишет:
Гость из РФ пишет:
Лучшие умы человечества этим заняты. Нет, чтоб за Китай или Индию озаботиться. Нет.
Всем нужна наша разорванная в клочья бензоколонка.

Россию бензоколонкой назвали Вы.
Я понимаю, что Ваша картина мира совершенно иная, чем у доктора РАН Ципко. Но, если не затруднит, в чем он не прав, поведайте, плиз?

Доктор наук должен знать, что если озвучиваешь проблему, то нужно и озвучивать пути решения. В противном случае возникает вопрос: "Как он стал доктором...?"
Поэтому вся суть статьи в этом абзаце:
"И я, честно говоря, не знаю, как найти выход из создавшегося тупика."
Все остальное - это причитания, переливание из пустого в порожнее + субьективная оценка событий.

И до кучи. Очереному автору не тот народ попался:)

Доктор наук всю свою не слишком праведную жизнь, переходя из марксистов-ленинистов в либерал-патриоты, далее в радикальные националисты, затем в верные путинисты и, наконец, в белоленточники, проповедовал одну и ту же идею - лишь отказавшись от всего имперского и сняв с себя последнюю рубаху, русские станут счастливы.

В 2014-м у доктора наук наступило прозрение.

С тех пор одессит несчастлив - жизнь не удалась, шаблоны порваны в клочья, весь Запад оттоптан геополитической тектоникой, глобализм стал дыбом...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:
Впечатляющая «вещь»!
http://www.ng.ru/ideas/2018-05-17/5_7226_madness.html

Интересная статья.

Ответить с цитированием
Сумасшествие – наша главная национальная привилегия, до сих пор единственная национальная идея. Без сумасшествия мы жить не можем.(с)

Смело, безапелляционно, от имени всех «мы». Вроде размышления про Россию, но про «русский народ», про «периоды русской истории», «наше русское безумие», «русских мыслителей», «русскую жизнь», «русских», «русское сумасшествие», «русское скопцовство», «русскую душу», «русские эпохи», «русский фатализм», «по русским меркам», «русские свободы», «ленивые русские мозги»… Итого больше полусотни слов «русский» в небольшой статье. Круто. То ли спиритический сеанс, то ли заклания-камлания, то ли процедура внушения.
Ну да бог с ним, это ваши («русские») дела. Читать статью познавательно, интересно. Много с чем можно согласиться и много что можно было бы подвергнуть сомнению. А вот с одним тезисом не согласен категорически: «крымнашисты» - это не только и не столько «русские», ибо не имеют национальности. Как, впрочем, и любые преступники. Одновременно склонен согласиться, что хоть «крымнашизм» - это преступление, но и заболевание тоже. Серьёзное, психическое, менталитетно-психологическое.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя КАПА

Vita-Sibiria пишет:
Когда ему дают слово на ТВ-политшоу или других передачах, то он всегда начинает с проникновенного:"Вы не понимаете" и умильно складывает лодочкой руки перед собой. А это уж точно возрастное:)

Не возрастное.:) Это лейтмотив большинства наших визави, только прилагательное разнообразится.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

КАПА пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Когда ему дают слово на ТВ-политшоу или других передачах, то он всегда начинает с проникновенного:"Вы не понимаете" и умильно складывает лодочкой руки перед собой. А это уж точно возрастное:)

Не возрастное.:) Это лейтмотив большинства наших визави, только прилагательное разнообразится.

Во-от.

Люди выбрали себе авторитета и глашатая.

Но они-то со стороны и вообще непонятно о чем, а Ципко позиционировался здешним и всячески за - пока не закончились политические позиции, на которые можно в очередной раз перебежать и за которыми можно спрятаться.

Тут-то две клиники радостно и встретились...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
Россию бензоколонкой назвали Вы.
Я понимаю, что Ваша картина мира совершенно иная, чем у доктора РАН Ципко. Но, если не затруднит, в чем он не прав, поведайте, плиз?

Вроде как первенство в этом принадлежит Бжезинскому? Не?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Муромец пишет:
Доктор наук должен знать, что если озвучиваешь проблему, то нужно и озвучивать пути решения. В противном случае возникает вопрос: "Как он стал доктором...?"
Поэтому вся суть статьи в этом абзаце:
"И я, честно говоря, не знаю, как найти выход из создавшегося тупика."
Все остальное - это причитания, переливание из пустого в порожнее + субьективная оценка событий.

И до кучи. Очереному автору не тот народ попался:)

Во времена оные это звание давали преимущественно за преданность идеалам марксизма-ленинизма и (естественно) КПСС. Так что сами можете представить, какие в стране тогда "доктора" плодились со скоростью тараканов... :)))

Аватар пользователя Rosinski

Гость из РФ пишет:
Дядя Росински, что же Вы такой сварливый?

Я не давал повода для такого грубого грязного оскорбления – обвинения в сварливости. Ничего подобного. Обыкновенный въедливый, безжалостный и крайне неприятный (для некоторых категорий обитателей социума) собеседник и персонаж. Это да. Но не сварливый. Парадоксальным образом найдется в реале немало людей, которые склонны считать меня легким, добрым, покладистым, внимательным, вдумчивым и стеснительным человеком. Видимо потому, что они в моем присутствии не оскорбляют народы, умеют отвечать за свои слова, умеют признавать свои ошибки, не несут бред «своё прочтение текста» и воздерживаются от пустой, тупой и чванливой болтовни. Потому что не хотят меня расстраивать. Наверно.

Гость из РФ пишет:
У вас они в порядке? Эти частицы?

Вы о чем, о каких частицах? О тех, которые используются в качестве материала для анализа ДНК (буккальный эпителий (мазок с внутренней поверхности щеки), слюна, кровь, ногти, волосяные луковицы, сперма, ушная сера, отделяемое из носа, плодный материал (после аборта или выкидыша) и так далее(с) )? Или о «частицах наследственности» - хромосомах?
Если о первых, то даже не знаю как ответить про «в порядке». Могу только про наличие. Отвечаю: что-то есть, чего-то нету.
Если про вторые, про хромосомы, то не могу ответить аргументировано, т.к. не делал анализ, несмотря на наличие некоторых первых частиц. Не собрался как-то. Соответственно, не обладаю объективной информацией. Знаю только точно, что министр Мединский не меня имел в виду, когда говорил про лишнюю хромосому как признак «синдрома Дауна», т.к. речь шла про «народ России»: http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2013/01/130121_rn_medinsky_usa_interview
Я достаточно подробно, вежливо(как мама с папой учили), уважительно и добросовестно ответил на Ваши вопросы?
Кстати, а чего это Вы вопросы задаете? Вы что, из тех некоторых, которые решили что обоз это "Что, где, когда"(с)?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
Смело, безапелляционно, от имени всех «мы». Вроде размышления про Россию, но про «русский народ», про «периоды русской истории», «наше русское безумие», «русских мыслителей», «русскую жизнь», «русских», «русское сумасшествие», «русское скопцовство», «русскую душу», «русские эпохи», «русский фатализм», «по русским меркам», «русские свободы», «ленивые русские мозги»… Итого больше полусотни слов «русский» в небольшой статье. Круто. То ли спиритический сеанс, то ли заклания-камлания, то ли процедура внушения.
Ну да бог с ним, это ваши («русские») дела. Читать статью познавательно, интересно. Много с чем можно согласиться и много что можно было бы подвергнуть сомнению. А вот с одним тезисом не согласен категорически: «крымнашисты» - это не только и не столько «русские», ибо не имеют национальности. Как, впрочем, и любые преступники. Одновременно склонен согласиться, что хоть «крымнашизм» - это преступление, но и заболевание тоже. Серьёзное, психическое, менталитетно-психологическое.

Я Вас недопонял, сп. Rosinski и «требую объяснений». Неужели предполагали в статье о русских и русской национальной идее найти пятьдесят вариантов слова «китаец»?:)
«Крымнаш» это, действительно заболевание. Так и автор статьи в этом с Вами согласен.

Аватар пользователя Rosinski

Обычно читатель пишет:
Rosinski пишет:

прошу прощения, что попросил не возможного. продолжайте нести в том же духе. постоянство - тоже не плохо.

Прощаю.
Из-за врожденного великодушия, врожденной же покладистости и склонности к гуманизму.

И да. Не удержусь: «не возможного, а вероятного», «не плохо, а хорошо». А в данном случае пробел после частицы «не» можно было сэкономить. По-нашему, по-белорусски, рачительно.
http://www.yaklass.ru/materiali?chtid=660&mode=cht&subid=157
Белорус белорусу белорус. Берегите брудершафт. Не растешивайте.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:
Я Вас недопонял, сп. Rosinski и «требую объяснений». Неужели предполагали в статье о русских и русской национальной идее найти пятьдесят вариантов слова «китаец»?:)

Автор пишет «у нас в России», и даже про несформированную единую российскую нацию, про Россию – «осажденную крепость», «посткрымскую», «Моську», «страну-одиночку», «крымнашевскую».
И пишет про Россию и русских, про сумасшествие как национальную привилегию и единственную национальную идею русских.
В России проживают более 190 народов, в т.ч. коренные малые и автохтонные народы.
Осталось выяснить: под «русскими» подразумеваются все народы России и, соответственно, «русский» - это уже не национальность? Если же «русские» - это все-таки национальность, один из народов России, и тогда стоит дожидаться от автора порядка 190 штук рассуждений о национальных идеях других народов, проживающих в России (и китайцев, кстати, тоже, коих в Матушке целых 0,02%)? Или у других российских народов нет и не может быть национальной идеи? Или же автор пишет про Россию и населяющих ее русских, пренебрегая остальными российскими народами за незначительностью? А может, пишет «русские», а подразумевает «россияне»? Можно разбираться, конечно. Но не хочется: как я уже писал, это их, «русские» дела.

В любом случае, такие рассуждения о стране и русских слегка попахивают «великорусским» национализмом. И мне лично это не нравится.

В России ведь, как, к примеру, и в Казахстане, всё нормально с этим и запутаться можно только при наличии соответствующей цели: россияне – в т.ч. русские, казахстанцы – в т.ч. казахи. Еще пример: чилийцы – в т.ч. испанцы, арауканы. А вот в РБ непорядок, некорректность и возможна путаница. Единственный правильный вариант: граждане РБ – в т.ч. белорусы. Кстати, как и в Украине.
Надо что-то делать с этим. Придумать, как называть граждан РБ.
Граждане РФ=россияне.
Граждане РБ=???
Какие будут Ваши предложения, спадар Vik7? «Требую предложений».

Ответить с цитированием
«Крымнаш» это, действительно заболевание. Так и автор статьи в этом с Вами согласен.

Уточню немного. Считаю, что «крымнашизм» - это прежде всего преступление. Но согласен с автором, что и заболевание тоже. Заболевание, которое не может быть оправданием преступления. Может быть отягчающим обстоятельством. По аналогии с ДТП, совершенном нетрезвым водителем.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

Rosinski пишет:
В России проживают более 190 народов, в т.ч. коренные малые и автохтонные народы.
Осталось выяснить: под «русскими» подразумеваются все народы России

Вы у иностранцев спросите, кто живет в России, или жил в СССР. Для всего мира эти края были и будут русскими, под российской короной. Но никто не мешает вам считать себя кем-то иным для ограниченного применения в узких кругах.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя mPronin

Еще немного об изоляции России на фоне глобальной Литвы:

http://tass.ru/pmef-2018/articles/5230948

"СТРЕЛЬНА, 24 мая. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин и президент Франции Эмманюэль Макрон начали встречу на полях ПМЭФ. Французский лидер прибыл к Константиновскому дворцу с супругой Брижит Макрон. Путин встретил гостей у входа, приветствовал коллегу рукопожатием, его супруге подарил букет." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

Valerij пишет:
Вы у иностранцев спросите, кто живет в России, или жил в СССР. Для всего мира эти края были и будут русскими, под российской короной. Но никто не мешает вам считать себя кем-то иным для ограниченного применения в узких кругах.

Ух ты, крутяк! Все постсоветское пространство ваше. А **па не слипнется?
С таким же успехом я могу прогорлопанить, что оно наше.
Дай Бог вам удержать хотя бы то, что имеете.

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
Ух ты, крутяк! Все постсоветское пространство ваше. А **па не слипнется?
С таким же успехом я могу прогорлопанить, что оно наше.
Дай Бог вам удержать хотя бы то, что имеете.

А чем же еще занимаетесь, предъявляя России территориальные претензии на "исконно белорусские земли" - Калининград, Псков, Смоленск, Брянск и далее до Сахалина? Вероятно тоже рассчитываете не только все "получить" (с приданным), но еще и "удержать"(как и чем?)... :)))
P.S. По поводу собственной адгезии рекомендуется очень хорошо подумать! Выдержит ли она такое?... :)))

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:

Давайте попробуем предположить (по смыслу), что Ципко имел ввиду всех населяющих Россию граждан и на этом остановимся. Иначе, действительно ерунда получается. А он, все же доктор наук РАН. Главное, что Александр Сергеич понимает тупиковость избранного пути и стремится донести это до всех остальных граждан и неграждан. Уже за одно это ему можно простить некоторые изъяны (имхо) в представленном материале. Мне, например не нравится его категоричность в оценках некоторых политиков либеральных (по тем временам) взглядов.
Что касаемо «великорусскости», спадар Rosinski, то это у них такая защитная реакция. Это помогает им не так остро чувствовать свою, хм-хм… свои «маленькие слабости».;)
Как называть граждан РБ? Если хотим подчеркнуть национальность, то предлагаю называть белАрусами, а если только гражданство – белОрусами. А, если уж совсем без смеху*чков, то я не знаю. Придется нам с Вами, видимо, «озаботить» этим наших академиком, пусть они думают. Им за это деньги (какие-никакие) платят.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Еще немного об изоляции России на фоне глобальной Литвы:

"СТРЕЛЬНА, 24 мая. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин и президент Франции Эмманюэль Макрон начали встречу на полях ПМЭФ. Французский лидер прибыл к Константиновскому дворцу с супругой Брижит Макрон. Путин встретил гостей у входа, приветствовал коллегу рукопожатием, его супруге подарил букет." (с)

Неплохо бы еще подарить букеты Дерипаске и Абрамовичу. Чтоб они не чувствовали себя такими изолированными. Второй так даже в Израиль кинулся от избытка русского патриотизма. А вот ежли дать ему букет - глядишь, и в высокодуховной рискнул бы осесть.
А Путин что ж, он не вечен. Не будет Путина - как всем известно, не будет и России, останутся только изолированные дерипаски и абрамовичи как жертвы частно-государственного партнерства...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Не будет Путина - как всем известно, не будет и России, останутся только изолированные дерипаски и абрамовичи как жертвы частно-государственного партнерства...

Останется ФСБ, ГРУ, ВС РФ, Росгвардия с рекомендациями от Путина, мнение народа.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Останется ФСБ, ГРУ, ВС РФ, Росгвардия с рекомендациями от Путина, мнение народа.

У всех исключая росгвардию (но включая КПСС ака ЕдРо) даже есть опыт в этом деле. На примере сохранения СССР.
Так это тогда, когда не было активов за бугром. А теперь... говорят, недавно даже был обнаружен депутат, у которого семья живет в России.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Останется ФСБ, ГРУ, ВС РФ, Росгвардия с рекомендациями от Путина, мнение народа.

У всех исключая росгвардию (но включая КПСС ака ЕдРо) даже есть опыт в этом деле. На примере сохранения СССР.
Так это тогда, когда не было активов за бугром. А теперь... говорят, недавно даже был обнаружен депутат, у которого семья живет в России.

Развал СССР, при всем своем трагизме, спас Россию. О её спасении и тревожились обозначенные структуры в те времена.
И никто не отменял наличия анализа и выводов по случившемуся в тиши "кабинетов Лубянки".

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя aksel
Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Развал СССР, при всем своем трагизме, спас Россию. О её спасении и тревожились обозначенные структуры в те времена.

Бгг. Россия большая, ее еще пару раз можно аналогичным образом спасти.

Valerij пишет:
И никто не отменял наличия анализа и выводов по случившемуся в тиши "кабинетов Лубянки".

Блажен, кто верует...
Однако, что-то многовато среди приближенных к "кабинетам Лубянки" тех, кто на всякий случай держит активы и семьи за бугром. Это несколько обесценивает анализ с выводами.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Интересный взгляд. Логичный и справедливый. А как лукаботы копья в комментах ломают :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:

Интересный взгляд. Логичный и справедливый. А как лукаботы копья в комментах ломают :)

Обыкновенный нацистский взгляд... сколько уж таких было.
Выдала с головой товарища нациста одна фраза:"Вопрос: зачем вокруг 2 НПЗ, сидящих на давальческой нефти, городить отдельное государство с некой «особой» мовой?"
Не сдержался, бедолага, выплеснул эмоцию из глубины души - и раскрылся.
С логикой тоже проблемы. Серьезные.
Во-первых, вот это:
https://banki24.by/news/2561-dorabotalis-naftan-i-mozyrskiy
Во-вторых, афтар зациклился на МЗКТ как последнем островке высоких технологий, видимо, по "случайности" забыв, что оборот ПВТ уже сравнялся с оборотом МЗКТ. Нехорошо, ведь это явная ангажированность.

Ну и в-третьих, а что если этот же подход со всей присущей афтару бескомпромиссностью применить к России?
"За 10 лет, с 2006 по 2015 г., число регионов-доноров в России сократилось с 25 до 14: сейчас их меньше, чем даже в 2001 г. (19)". Вот нафига этот большой довесок под названием Россия ко всего лишь 14 зарабатывающим деньги регионам? При этом ядром бюджетной системы (почти половина доходов) являются и вовсе 4 региона.
Полагаю, если афтару заказать подобную статью о России, он бы живенько пришел к выводу, что надо оставить 15 миллионов человек для обслуживания труб, остальные не нужны. (с), большой патриот Паршев).

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Stockmann пишет:
Valerij пишет:

Интересный взгляд. Логичный и справедливый. А как лукаботы копья в комментах ломают :)

Обыкновенный нацистский взгляд... сколько уж таких было.
Выдала с головой товарища нациста одна фраза:"Вопрос: зачем вокруг 2 НПЗ, сидящих на давальческой нефти, городить отдельное государство с некой «особой» мовой?"
Не сдержался, бедолага, выплеснул эмоцию из глубины души - и раскрылся.
С логикой тоже проблемы. Серьезные.
Во-первых, вот это:
https://banki24.by/news/2561-dorabotalis-naftan-i-mozyrskiy
Во-вторых, афтар зациклился на МЗКТ как последнем островке высоких технологий, видимо, по "случайности" забыв, что оборот ПВТ уже сравнялся с оборотом МЗКТ. Нехорошо, ведь это явная ангажированность.

Ну и в-третьих, а что если этот же подход со всей присущей афтару бескомпромиссностью применить к России?
"За 10 лет, с 2006 по 2015 г., число регионов-доноров в России сократилось с 25 до 14: сейчас их меньше, чем даже в 2001 г. (19)". Вот нафига этот большой довесок под названием Россия ко всего лишь 14 зарабатывающим деньги регионам? При этом ядром бюджетной системы (почти половина доходов) являются и вовсе 4 региона.
Полагаю, если афтару заказать подобную статью о России, он бы живенько пришел к выводу, что надо оставить 15 миллионов человек для обслуживания труб, остальные не нужны. (с), большой патриот Паршев).

Вот, кстати, да.
Для чего Миру какая-то Россия, несправедливо что какая-то страна имеет столько богатств. Это все должно принадлежать всем, в том числе и детям Африки.
Кстати, в обсуждении там активен некто, похожий на участника этого форума, с кошачьей аватарой. Только флаг у него ... не российский.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Еще немного об изоляции России на фоне глобальной Литвы:

"СТРЕЛЬНА, 24 мая. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин и президент Франции Эмманюэль Макрон начали встречу на полях ПМЭФ. Французский лидер прибыл к Константиновскому дворцу с супругой Брижит Макрон. Путин встретил гостей у входа, приветствовал коллегу рукопожатием, его супруге подарил букет." (с)

Неплохо бы еще подарить букеты Дерипаске и Абрамовичу. Чтоб они не чувствовали себя такими изолированными. Второй так даже в Израиль кинулся от избытка русского патриотизма. А вот ежли дать ему букет - глядишь, и в высокодуховной рискнул бы осесть.
А Путин что ж, он не вечен. Не будет Путина - как всем известно, не будет и России, останутся только изолированные дерипаски и абрамовичи как жертвы частно-государственного партнерства...

Дерипаске и Абрамовичу - четное число. Похоже, что они уволены.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Дерипаске и Абрамовичу - четное число. Похоже, что они уволены.

Да все нормально будет. Россия берет Европу под свой зонтик вместе с реальными взаимными континентальными интересами. Британия конечно будет активно гадить, но эта проблема решаема.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
nabl пишет:
Дерипаске и Абрамовичу - четное число. Похоже, что они уволены.

Да все нормально будет. Россия берет Европу под свой зонтик вместе с реальными взаимными континентальными интересами. Британия конечно будет активно гадить, но эта проблема решаема.

Ну вот видите. Так за Европу от Лиссабона до Владивостока?)

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Valerij пишет:
nabl пишет:
Дерипаске и Абрамовичу - четное число. Похоже, что они уволены.

Да все нормально будет. Россия берет Европу под свой зонтик вместе с реальными взаимными континентальными интересами. Британия конечно будет активно гадить, но эта проблема решаема.

Ну вот видите. Так за Европу от Лиссабона до Владивостока?)

За Россию

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гениально!!! Видит Бог, умнее не напишешь.
Ох, сейчас незалежные взовьются, как пионерские костры)))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Вот, кстати, да.
Для чего Миру какая-то Россия, несправедливо что какая-то страна имеет столько богатств. Это все должно принадлежать всем, в том числе и детям Африки.

Много таких "прорицателей" в истории России бывало. "Иных уж нет, а те далече..."(С). Хотите повторить их судьбу?... :)))

nabl пишет:
Кстати, в обсуждении там активен некто, похожий на участника этого форума, с кошачьей аватарой. Только флаг у него ... не российский.

Какой наблюдательный хуторянин, а не знает, что есть такой тип программ для компьютера, как - анонимайзеры! Не стану объяснять для чего они бывают необходимы, дабы не разрушать его представление о "величии" (значимости) Литвы в мировом геополитическом устройстве... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Юрий Бондаренко пишет:

Гениально!!! Видит Бог, умнее не напишешь.
Ох, сейчас незалежные взовьются, как пионерские костры)))

А их мнение собственно мало кого сегодня интересует. От правды (объективной реальности) им нигде не скрыться. Каждый достоин той судьбы, которую заслужил делами своими!... :)))

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.