"Охмурить"...

"Нет большего бесстыдства, чем выдавать за правду утверждение, ложность которого заведомо известна" (Кей-Кавус)

    В Минск прилетает министр иностранных дел России. Его там ждут. Белорусская сторона готовит для  С. Лаврова беспрецедентную программу встреч.  А на завершившейся неделе Беларусь посетил  российский премьер-министр Д. Медведев.  Стоит отметить, что главе правительства РФ на белорусской земле был оказан исключительно теплый, можно сказать, «домашний», прием, что впрочем, с одной стороны должно было продемонстрировать публике, что никаких противоречий между Москвой и Минском нет  и быть не может, а с другой стороны,  показать стремление белорусского руководства  свести контакты с российскими  Кремлем и Белым домом к «личному» или «домашнему» формату. Видимо, ситуация в российско-белорусских отношениях требует от Минска  уже и таких несколько  нетривиальных методов «продавливания»  своих интересов…

    По традиции в белорусской номенклатуре принято считать, что «домашний метод» является  самым действенным, так как, мол,  противостоять белорусскому хлебосольству невозможно. Но судя по всему, Дмитрий Медведев хотя и слушал А. Лукашенко очень внимательно, но березовый сок его не переубедил и он  остался при своем мнении.  Цена на поставляемый в республику в 2016 году российский природный  газ так и не снижена, росийско-белорусский спор переведен в судебный формат.  Стоит напомнить, что сумма долга за уже поставленный газ  по версии «Газпрома» небольшая – всего 125 млн. долларов, хотя понятно, что белорусам не просто трудно сейчас платить, но еще и политически невозможно – страна находится в процессе геополитического поворота.  

 

Все начинается с газа

    Газовые проблемы - это вечная «горячая точка» в российско-белорусских отношениях. Не стоит забывать, что само понятие о масштабной белорусско-российской интеграции  родилось в Минске   в 1995 году из-за огромного по тем временам долга за газ (более 1 млрд. долларов). Просто Беларусь с момента получения независимости в 1991 г. вообще перестала платить за российское «голубое топливо», считая для себя что-то платить России унизительным.   За советское время привыкли все получать просто так…

    В 1996 году газовый  долг Минск и Москва  урегулировали, вогнав в его стоимость массу разного рода «компенсаций», включая и оплату двух российских баз на белорусской территории на 25 лет (скоро срок, между прочим,  закончится). Так что когда А. Лукашенко в очередной раз заявляет  о бесплатном нахождении в Беларуси двух объектов МО РФ, а он это делает регулярно,  то он, видимо, упорно забывает, что они оплачены российским газом.

    Именно газ и нефть являются экономическим основанием для Союзного государства, так как только в рамках  российско-белорусской интеграции  А. Лукашенко удавалось  периодически создавать на территории Беларуси нефтяной офшор, который обычно существовал  до очередного кризиса между Москвой и Минском, чтобы снова возродиться через пару лет. 

    Вот и сейчас, когда в рамках ЕАЭС белорусские импортеры имеют возможность  не только покупать российскую нефть по внутрироссийским ценам, но и оставлять себе экспортную пошлину,  все идет к тому, что очередной белорусский нефтяной офшор рано или поздно закроется. Слишком накладно для России в современных условиях терпеть белорусский нефтяной «шланг».  Так что жесткая позиция «Газпрома» по поводу поставок газа в 2016 г.  воспринимается белорусским руководством в качестве предвестника еще более тяжелых, теперь уже нефтяных проблем с Москвой, что, видимо, правильно.

 

Украинский опыт

    Стоит сказать, что инстинкт белорусские власти не обманывает.  В качестве примера можно обратиться к опыту Украины. Как только  В. Янукович стал в свое время демонстративно  вести диалог с Евросоюзом в рамках  «восточного партнерства» и Киев уже выходил на соглашение об ассоциации с ЕС,  украинское руководство обнаружило, что с существующей формулой цены на импортируемый  из России  природный газ в Европу попасть сложно.  Желательна цена, подходящая для  реэкспорта. Ведь именно Украина должна была покупать российский газ уже на российско-украинской границе и уже сама поставлять «голубое топливо» на европейские рынки.  Иными словами,  Россия в лице «Газпрома» должна была профинансировать  дрейф Украины в Европу. 

    Однако, Москва, к удивлению украинских элит, видимо не понимая своего счастья, уперлась и стала жестко отстаивать  заключенный еще с  Ю. Тимошенко договор.  Киеву не помогло и то, что Украина откровенно шантажировала в то время Россию своим геополитическим поворотом в Европу и быстро реанимированными право-националистическими силами.  Москва на шантаж не повелась…

    В итоге, Тимошенко села в тюрьму,  В. Янукович в ноябре 2013 года притормозил  процесс ассоциирования (какое ассоциирование без денег, российских ресурсов и российского рынка)… Далее Евромайдан и история пошла совершенно новым путем.  

    Понятно, что современная белорусская ситуация только частично сравнима с  украинской «газовой историей» 2012-2013 гг., но общие параллели провести, конечно, можно…

    Стоит отметить, что в  свое время предпринятый В. Януковичем  европейский шантаж  России фактически обрек четвертого президента Украины на политическое поражение и  бегство.

 

«Запад нам поможет?»

    Бесспорно,  белорусские власти очень внимательно изучили украинский опыт поворота к Европе и они явно не хотели бы повторить ошибки современной Украины. Оппозиционные силы в Киеве изначально использовали антироссийский вектор в своей политике в качестве основы для поддержки их властных амбиций со стороны Запада. После прихода этих сил к власти жесткое неприятие российской «триады» - России, как страны, российского государства и российского народа, легло в  идеологическое основание Второго украинского государства по польскому образцу.  Последствия не замедлили проявиться в самом негативном формате…  

    Разрыв с Россией оставил Украину без Крыма и Донбасса, обеспечил глубокий  внутренний политический кризис и бескомпромиссную гражданскую войну, способствовал тяжелому экономическому кризису и не остановил деградацию украинской государственности.  Понятно, что если бы переворот в Киеве  февраля 2014 года шел по другому «руслу», то украинский кризис не получил бы столь катастрофический размах и, скорее всего, даже несмотря на безусловный  и несомненный поворот Киева к Брюсселю, уже закончился с поддержкой России.  

    В Минске, скорее всего нюансы  «украинского  сценария» учитывают, и, несмотря на то, что европейский поворот  современной Беларуси уже обозначился вполне отчетливо и его Москве необходимо воспринимать однозначно, чтобы не впадать в какие-то союзнические иллюзии, белорусское руководство не хотело бы, чтобы республика оказалась на европейском подиуме в статусе «бесприданницы».  Одна соседка там уже попрошайничает в непрерывном режиме…

    Сохранение с Россией специфических, а на самом деле  формально союзническо-интеграционных отношений, обеспечивающих  доступ к дешевым российским энергоносителям, кредитам и рынку, должно с другой стороны, по мнению белорусского истеблишмента,  уравновеситься полной свободой маневров на международной арене, включая выбор собственных  союзников  - Украина, Турция, Катар, Китай, Польша и т.д. Проблема в том, что, как правило, почти все эти страны являются яростными противниками, а то и  лютыми врагами России.

    Понятно, что формируемая Минском очень противоречивая система взаимоотношений с Западом и одновременно с Россией уже невозможно считать примером типичного внешнеполитического  балансирования между Востоком и Западом.  Балансирование на внешней арене подразумевает хотя бы относительную равнозначность «полюсов», между которыми  небольшая страна, используя интерес к ней глобальных игроков, занимается маневрированием с использованием элементов шантажа.  Но Россия второй год находится под международными санкциями.

    Понятно, что бесконечно балансирование, как  фаза выстраивания отношений с соседями, продолжаться не может, так как со сторонами системы накапливаются обязательства, соглашения и договоренности, которые, что естественно, все больше вступают в противоречия друг с другом.

    Кризис балансирования неизбежен, как и однозначный переход на сторону одного из геополитических соперников.  Другое дело, что даже после такого перехода типичный лимитроф, как правило, после некоторой паузы, пытается возобновить политику балансирования, но уже в новом, можно сказать, «силовом» формате, опираясь на политико-экономический и идеологический потенциал  нового союзника.  В частности, формате российско-украинских отношений  внешние силы обеспечивают высокий градус политического противостояния между РФ и Западом, используя массу инструментов, включая международные санкции и информационную войну.

    Современная политика Киева в отношении России является типичным примером такой новой «силовой» стадии международного позиционирования. На практике это выливается в то, что украинское  руководство, занимая жесткую антироссийскую политику, объявляя Россию агрессором и требуя сохранения против неё международных  санкций, тем не менее, не разрывает с Москвой дипломатических отношений, не объявляет «агрессору» войну, не вводит с Россией хотя бы визовой режим. Более того, экономические отношения, пусть и на низком уровне, между странами сохраняются, идет товарообмен даже в сфере ВПК. Не является тайно и то, что, несмотря на продолжающуюся информационную войну, между Москвой и Киевом сохраняются и политические контакты. 

    Но все равно, Киев, опираясь на поддержку Запада, пытается выбить из  Москвы политические уступки - возврат Крыма, отказ от поддержки Донбасса, и экономические уступки - доступ на российский рынок, отказ от «Северного потока – 2», списание долгов и т.д.  Пока украинское руководство сохраняет уверенность, что Запад (Евросоюз и США) подстрахуют и помогут ему «додавить» Кремль. В противном случае, если Москва будет упираться, то  России обещают распад её государственности и исчезновение с мировой карты мира.

    Нет резона углубляться в надежды части западного  и восточноевропейского экспертного сообщества о распаде России (Западу было бы полезно для начала хотя бы самостоятельно справиться с ИГИЛом или, на худой конец,  с Афганистаном), но то, что Минск постепенно начинает дрейфовать ко второй стадии балансирования уже не вызывает сомнений. В тоже время нельзя не отметить, что вышеназванный процесс идет крайне медленно и осторожно.

    Фактически белорусское руководство едва ли не опытным путем пытается нащупать «красную черту», до которой Запад, зачарованно посматривающий на Москву,  готов идти на уступки А. Лукашенко. Невольно все это начинает напоминать Мюнхенский сговор, когда Запад шел на все возможные уступки А. Гитлеру, всеми силами подталкивая его на Восток, хотя, понятно, что А. Лукашенко не тянет на буквальное сравнение с фюрером.

    Понятно, что в истории иногда так бывает: трагедия  повторяется в форме фарса.  

 

«Окно возможностей»

    Противостояние между Западом и Россией как раз и создало для Беларуси внешнеполитическое «окно возможностей», которым руководство республики хотело бы распорядиться максимально эффективно и с учетом того, что с одной стороны, А. Лукашенко всегда стремился избавиться от политической и экономической зависимости от России, понимая, что реальная угроза его власти исходит только из Москвы. С другой стороны,  белорусское руководство и политический класс республики  уверены в том, что Москва рано или поздно пойдет на уступки Евросоюзу и США. Исходя из этого, Минску необходимо срочно переходить на сторону несомненного, по мнению белорусского руководства, победителя - Запада.  

    Стоит напомнить, что за последние два года А. Лукашенко предпринял немало шагов навстречу Западу, одновременно всемерно удлиняя дистанцию в отношениях с Россией и демонстративно уклоняясь от выполнения союзного долга.

    Но есть еще один аргумент для Минска. Стоит напомнить, что в белорусском истеблишменте превалирует  твердое мнение о том, что пока украинский кризис не урегулирован,  Москва не может позволить себе еще один конфликт, уже с «союзной» Беларусью.  Автор этих строк в свою очередь долго разделял данное утверждение. Но тем не менее,  Минску приходится строить свое новое «место» на мировой арене  крайне осторожно, буквально в «бархатных перчатках» и не привлекая внимания, чтобы не потерять российскую экономическую поддержку.  Видимо в среде белорусского истеблишмента гуляет надежда, что геополитический фокус  А. Лукашенко должен удастся.

     Во всяком случае, в белорусском истеблишменте не утихает совершенно восторженное восприятие исторически мгновенного  улучшения отношений между Западом (Евросоюзом и США) и Республикой Беларусь. При этом, белорусское официальная пропаганда и придворное экспертное сообщество настойчиво пытается закрепить в медиа-пространстве тезис о том, что «Запад пошел на мировую» с Беларусью благодаря тому, что Минск упорно и настойчиво стоял на своей версии «белорусской демократии», а также благодаря неким и не очень внятным  «заслугам» А. Лукашенко на переговорной площадке по разрешению украинского кризиса, которому, между прочим, пока не видно конца.  Утверждается, что для Брюсселя А. Лукашенко уже не является «последним диктатором» в Европе.  Вообще не диктатор, а «защитник белорусского суверенитета». Т кого? Конечно, от «агрессивной» России.

    В том же ракурсе можно рассматривать и столь любимый в Минске тезис о том, что Беларусь является «региональным донором безопасности». Этот тезис в очередной раз прозвучал на конференции «Минский диалог» в Минске примерно неделю назад.

 

Национальные интересы Беларуси и интересы НАТО совпадают?

    Любопытно то, что «донорство» в региональную безопасность в Минске позиционируется в ряду национальных интересов Беларуси.  Вот только непонятно, что понимать под белорусским «донорством» и в чью оно пользу? Отказ от размещения в Беларуси российской авиабазы можно ли считать белорусским вкладом в региональную безопасность? Но ведь Польша не пошла в ответ этот жест Беларуси на отказ от размещения на польской территории базы ПРО США. Так что белорусское «донорство безопасности» оказывается исключительно в пользу НАТО, а не России... Беларусь сознательно ослабляет позиции Москвы на западном направлении?  Зарабатывает очки у НАТО?

 

Дрейф

    Если бы не было конфликта между Россией и Западом, то никакого «окна возможностей» для А. Лукашенко в Евросоюзе не возникло бы в принципе.

    Позиция белорусских властей и обслуживающих их экспертов в данном случае понятна:  Минск крайне не заинтересован в том, чтобы его дрейф на Запад был бы увязан с формулой «Европа за счет России», но ресурсов для маскировки своей основной внешнеполитической тенденции, кроме  лицемерных публичных  клятв А. Лукашенко и В. Макея, у Беларуси нет. В итоге, диалог с Западом и диалог с Москвой различаются кардинально, а белорусский президент  и его свита буквально кидаются на малейшие проявления сомнений со российской стороны в отношении союзнического статуса Беларуси. С белорусской стороны развязана  настоящая информационная кампания, призванная обелить официальный Минск и защитить его от критики.  

    Понятно, что белорусское руководство вступило в сложную и опасную геополитическую игру, где республика не может быть субъектом, а  скорее разменной монетой. Но на кону оказалось экономическое выживание страны и белорусские власти вынуждены  искать любые аргументы, чтобы прикрыть перед Москвой  свой прозападный крен.  Однако  найти такие аргументы, чтобы Москва реально поверила, Минску  крайне сложно. Во первых, стоит помнить, что   Минск находится под буквально микроскопом. Можно сказать, что с него глаз не спускают.  Во-вторых,  очень бахвалится западное экспертное сообщество, которому не терпится  объявить о том, что сфера влияния Москвы уже отошло к Смоленску.  

 

Москва насторожилась

    В позиции Москвы постепенно проявляется все больше факторов, которые вызывают беспокойство у белорусского  руководства. В частности, давно нет никакого доверительного обмена информации между формальными «союзниками»,  так как Москва не без оснований полагает, что любой вопрос, по которому она проконсультируется с Минском, будет мгновенно передан в Вашингтон и Киев. Иными словами, Россия давно не видит в Беларуси союзника.

    Твердая позиция России в газовом споре находится в том же ряду и буквально обескураживает  Минск. К примеру, А. Лукашенко вообще не высказывается по этому поводу, что символично. Но необходимо напомнить, что осенью прошлого года  В. Семашко излучал оптимизм и уверял, как это он всегда обычно делает, что Москва, естественно, пойдет на уступки по цене на импортируемый республикой природный газ. Исходя из логики  внешнеполитического балансирования и учитывая твердое мнение в Минске, что в условиях санкций и противостояния с Западом  Москва не пойдет на конфликт с Беларусью  и непременно уступит, белорусские власти до последнего момента ждали, что «Газпром» смирится, а Минск, в свою очередь и в дальнейшем будет платить за российские энергоносители (газ) столько, сколько посчитает нужным.

    Успех в переговорах по газу с «Газпромом»  белорусскому руководству необходим именно сейчас, так как он имеет политическое значение и  на фоне всемерного развития коммуникаций с Западом должен продемонстрировать Брюсселю и Вашингтону, что «большая рыба» остается «на крючке» и её можно и дальше водить за нос. Иными словами,  Беларусь готова войти в политическое поле Запада, оставаясь в формате ресурсной поддержки России. Для Запада это была бы идеальная политическая комбинация, которая не получилась на Украине, но учитывая опыт А. Лукашенко, должна получиться в Беларуси. Так что А. Лукашенко нужен и даже очень нужен Западу. Он сейчас является проводником  по дороге к Москве и отвечает головой за успех.  

    Но Москва, как уже неоднократно отмечал автор, уступать «союзнику» не собирается. Да и зачем? Вот где и «выплывает» российская авиабаза. Или кто-то в Минске думает, что в Москве что-то забыли? Российская база выбила из рук Минска когда-то самый «бронебойный» аргумент – союзнический.

 

Другой сценарий

    Для российского истеблишмента, после размещения базы ПРО в Румынии,  стало очевидным, что  НАТО  готовит нападение на Россию.  Это никого в России не удивило, так как РФ научилась жить с санкциями.  Так что пока, к сожалению,  все идет по колее надвигающейся   жестокой и бескомпромиссной  ядерной  войне, для предотвращения  которой Россия, естественно, не мыслит со своей стороны  каких-либо уступок. На фоне этого факта все маневры Минска с Западом  выглядят комариными пируэтами над свечкой.  Кто-то очень хочет поджариться…

    Более того, есть ощущение, что А. Лукашенко с дрейфом на Запад  явно засиделся, потратив наиболее удачное для для данного поворота   время в 2015 году.  Возможно, В. Макей слишком долго торговался.  Но сейчас уже впереди осенние выборы в США, появление в Белом Доме вероятно все-таки Хиллари Клинтон и неизбежный переход конфронтации с Россией на совершенно  немыслимый со времени Карибского кризиса уровень. К сожалению, до настоящего времени нет каких-либо позитивных тенденций, отводящих угрозу  глобального конфликта.  Конечно, будем надеяться на благоразумие, но…

    По этой причине отношение к политике А. Лукашенко в Москве весьма брезгливое. Никто торговаться с белорусским президентом  не будет, когда на повестке дня стоят столь глобальные проблемы и угрозы.  

 

Очередной «охмуреж»?   

    Понятно, что Минск в очередной  раз попытается обмануть Москву или уговорить. Именно на это рассчитана программа посещения  С. Лавровым белорусской столицы.  С использованием «домашних методов», а российского министра, естественно,  будут буквально душить гостеприимством и хлебосольством,  С. Лаврову будут объяснять, что связи А. Лукашенко с украинским руководством и тем же М. Саакашвили исключительно полезны именно Москве, как и братская дружба  А. Лукашенко с покровителем ИГИЛ и убийцей российских пилотов Р. Эрдоганом.  Белорусские «эксперты» будут твердить, что контакты с США, включая  диалог о судьбе правящей в Беларуси династии, являются лишь встречами любителей итальянской оперы, а   белорусское «сидение на двух стульях» является старинной белорусской традицией и не имеет ничего общего с политической проституцией и т.д. Только вот вряд ли полет белорусской экспертной мысли вернет столь необходимое сейчас А. Лукашенко  доверие со стороны России.  Точка невозврата пройдена еще в 2015 году. Вернуться назад невозможно, сколько не «охмуряй» насторожившегося партнера…

 

А. Суздальцев, Москва, 15.05.2016

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя КАПА

Ответить с цитированием
Белорусская сторона готовит для С. Лаврова беспрецедентную программу встреч

МИД не анонсировал в преддверии визита встреч с Лукашенко. Белорусская сторона поменяла все буквально накануне . На Медведева "батька" вообще неожиданно свалился.
Таким образом готовится к встрече с Путиным? Похоже нет уверенности в себе и нет достаточной информации о позиции/планах российского руководства.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:
Ответить с цитированием
Белорусская сторона готовит для С. Лаврова беспрецедентную программу встреч

МИД не анонсировал в преддверии визита встреч с Лукашенко. Белорусская сторона поменяла все буквально накануне . На Медведева "батька" вообще неожиданно свалился.
Таким образом готовится к встрече с Путиным? Похоже нет уверенности в себе и нет достаточной информации о позиции/планах российского руководства.

Очень возможно. Но тогда посольство в РФ спит беспробудно...

Аватар пользователя Гость

К сожалению, и охмурят, и обманут, и уговорят, не в первый и не в последний раз :(

Аватар пользователя Гость

"Но сейчас уже впереди осенние выборы в США, появление в Белом Доме вероятно все-таки Хиллари Клинтон и неизбежный переход конфронтации с Россией на совершенно немыслимый со времени Карибского кризиса уровень. К сожалению, до настоящего времени нет каких-либо позитивных тенденций, отводящих угрозу глобального конфликта. Конечно, будем надеяться на благоразумие, но…" Всё действительно настолько плохо? Тогда есть ли вообще смысл ломать копья в попытках предугадать будущее Беларуси? - точно по Жванецкому: "какие коряки когда такая радиация?" )

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
К сожалению, и охмурят, и обманут, и уговорят, не в первый и не в последний раз :(

Нет, не получится. Высшая власть в России прекрасно понимает, что из себя представляет современная Беларусь. Другое дело, если Лавров не станет "лезть в бутылку" и сделает вид, что всем доволен и все уяснил. Он даже может уклониться от полемики. Вот этот результат будет самым катастрофичным для официального Минска. Он будет означать, что РБ окончательно слили... Ну и будут постепенно "поджимать" с дотациями, ресурсами и т.д.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"Но сейчас уже впереди осенние выборы в США, появление в Белом Доме вероятно все-таки Хиллари Клинтон и неизбежный переход конфронтации с Россией на совершенно немыслимый со времени Карибского кризиса уровень. К сожалению, до настоящего времени нет каких-либо позитивных тенденций, отводящих угрозу глобального конфликта. Конечно, будем надеяться на благоразумие, но…" Всё действительно настолько плохо? Тогда есть ли вообще смысл ломать копья в попытках предугадать будущее Беларуси? - точно по Жванецкому: "какие коряки когда такая радиация?" )

Есть риск глобальной конфронтации в ближайшие два года. Это так. Есть ли фатальная вероятность ядерной войны? Нет. Так что, собственную жизнь сами оборвем?

Аватар пользователя Rosinski

Лично я являюсь убежденным противником суицида. Как коллективного, так и индивидуального. А также призывы к суициду не одобряю. Даже в порядке обсуждения как одного из вариантов решения проблемы.
Есть предложение обсудить другой вариант, более гуманный. Вернуть чужое, договориться о графике компенсации нанесенного вреда, организовать чартер для зачинщиков в опломбированном вагоне в Гаагу. Ну и покаяться, естественно.
Хотя не уверен, что поможет. Но всё же лучше, чем суицид.
Другой сценарий (с). В порядке обсуждения, само собой.

что-то не так...

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
К сожалению, и охмурят, и обманут, и уговорят, не в первый и не в последний раз :(

Абавязкова падмануць :)
К Ванге не ходи

Аватар пользователя abram

Хотелось бы верить в точку зрения Андрея Ивановича, но.......... предыдущий опыт подсказывает, что все будет как всегда - и пряников дадут и денежек подкинут и расцелуют в десны. А потом, как всегда получат плевок в спину и Абзывалки на весь свет. печально сие. Пропала Беларусь. :-(((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Valerij

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

Да, уже был. Лавров намекает на проблемы. Пока "охмуреж" у белорусской стороны не очень получается.

Аватар пользователя Owl_S

Ответить с цитированием
Иными словами, Беларусь готова войти в политическое поле Запада, оставаясь в формате ресурсной поддержки России.

Вообще-то мне логика элиты РБ не понятна, от слова совсем. Перейдя на политическое поле запада, первое что произойдёт, так это удаление АГЛа и его приспешников от руля власти. Ведь и для США, и для ЕС Беларусь представляет интерес исключительно как способ давления на Россию, но ни как партнер или тем более член их сообщества. Если кому это было не понятно издавна, то события на Украине это должны были показать даже слепым и горбатым.
Не более непонятным должно быть и то, что ВВП в этом варианте поступит с РБ, точно так же как с Украиной.

Аватар пользователя Гость

Словоблудие Макея после 2,30 минуты даже ЮтУб подвесило.

Аватар пользователя svu30@mail.ru

этот поезд ушёл, просто шурик не поверит ни как...

Аватар пользователя gavrosche

за последние пару статей, Андрей Иванович, у меня есть ощущение, что на вас явно влияют. Дрейф (как будто РБ к РФ причаливала), ядерная война.. киселевщина. ну вам виднее.
Россия белая и пушистая - все кругом враги. Эта пропаганда со времен СССР не поменялась.
Турки сбили...
Ничего что курды из российской иглы на территории турции сбили вертолет?
Аааай...
"Сами ножками.." при этом "ключи от трона в Кремле" и тд.

лично наблюдал разгрузку натовской техники в клайпеде. так же видел тот самый дональд кук. лично у меня двоякие чувства. Но то что делает русский мир на/в Украине...

Брезгливые чувства.. так какого лешего сааАААМ приезжает? Или вы это для красного словца?
Андрей Иванович, дорогой, не берите пример с Киселева. Когда мы уже дождемся от вас хорошей аналитики? пропаганды нам хватает по РТР из каждого утюга. (почему только сейчас возмутились белорусские власти насчет контента...)
А то так и останитесь тут одни с фондом возвращение.

Аватар пользователя alteslager

Беларусь сливают по типу Украины?
фрагмент переписки с одним из интернет-бойцов в Фейсбуке по поводу акции в Минске 15 мая:
Olga Tishinas
с чего так решил??
обоснуй
у нашего договоренность .. арестов не будет .. так как последняя надежда что луку не пришьют это запад
запад прикрывает луку от рашки..
и тем самым незаввисимость Рб
т захвата
уже писали это сто раз .. а ты все про паковать
если бы нодо - запаковали сразу бы
Константин Каплин
16:51
Константин Каплин
собрал людей в центре Минска, кругом гэбьё с видеокамерами, завтра же их начнут вызывать на "беседы" , а сегодня он заявляет что если осенью выборы пройдут с нарушениями - то тогда акции протеста - Спрашивается чего ждать осени?
Olga Tishinas
16:53
Olga Tishinas
ой бл... не следжишь.. за новостями..
патамушто....
Константин Каплин
16:53
Константин Каплин
не ругайся!
Olga Tishinas
я сто раз была никтон евызыает на беседы
штрафвы платят и все
Константин Каплин
16:54
Константин Каплин
а я один раз был - до сих пор сужусь
Olga Tishinas
денег в старне нет .. штрафв выгодно
17:01
Olga Tishinas
а сутки были??
за участи в акциях не было суток
луке если начнуть паковать - пи....ц..
понимаешь
ему сказали не садишь мы тебя прикрываем..
он боится ..всего..
Константин Каплин
17:03
Константин Каплин
А волнуюсь я за людей
17:03
Olga Tishinas
а ты не волнуйся трусы на акции не идут
Константин Каплин
17:07
Olga Tishinas
вчара стоял Гбэшник и показывал кому штрф выписывать..
прикольно было .. когда подошли к шушкевичу
и как он их послал
17:08
Константин Каплин
Шушкевичу - проще. АГЛ боится, да, но чудес не бывает
17:09
Olga Tishinas
он же жить хочет!
ему эти акции вреда не делают
там страшней угроза
он может у народа прощения попросить. и они его простят и еще окажут защиту.. а вот Рашка обид не прощает..
он попал называтся в самом смысле этого слова..
даже жалко его иногда
несмышленнось и горячность..
17:12
Константин Каплин
Вот именно - сами акции вреда не делают, а человек он боязливый и мстительный - могут превентивно как Дашкевича за "хулиганство" посадить - и вперёд
Olga Tishinas
17:12
Olga Tishinas
ему не до акции
серьезно..
Константин Каплин
17:13
Константин Каплин
кто его простит? 21 год - дорога в пропасть?
17:13
Olga Tishinas
люди..
только с условием - на пенсию..
его никто убиватьне будет.. вот поганить да ..
у нас людине такие
Константин Каплин
17:14
Константин Каплин
какая пенсия - у него руки в крови
Olga Tishinas
17:14
Olga Tishinas
не унего..
у других..
он сам не бил..
кто бил тот и виноват
ответственность не на том кто приказал , а кто исполнил..
это по энергетике .. кто виновен .. по карме..
сдал тех кто убил и сказал что они заставили и свалил на рашку ..
и все
17:16
Константин Каплин
учите матчасть https://www.youtube.com/watch?v=1sK-KOm_dkc
Olga Tishinas
17:16
Olga Tishinas
их посадили а он живет дальше -- костя лишь бы свалил..
хоть куда
любым спопобюом ..
гарантти можно дать.. но что бы свалил
и не трогать никогда .. пусть ..живет но только дастжить другим
Константин Каплин
17:19
Константин Каплин
всё он понимает - не дебил, перехитрил и не таких как вы

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Ответить с цитированием
Иными словами, Беларусь готова войти в политическое поле Запада, оставаясь в формате ресурсной поддержки России.

Вообще-то мне логика элиты РБ не понятна, от слова совсем. Перейдя на политическое поле запада, первое что произойдёт, так это удаление АГЛа и его приспешников от руля власти. Ведь и для США, и для ЕС Беларусь представляет интерес исключительно как способ давления на Россию, но ни как партнер или тем более член их сообщества. Если кому это было не понятно издавна, то события на Украине это должны были показать даже слепым и горбатым.
Не более непонятным должно быть и то, что ВВП в этом варианте поступит с РБ, точно так же как с Украиной.

Нет, не так все просто. Пока Л. будет выклянчивать Москвы экономическую поддержку он будет нужен как республике, так и Западу. В противном случае Западу придется брать Беларусь на содержание., что им совсем не нужно. Они уже столкнулись с украинским попрошайничеством. Так что задача Л. очень сложная: фактически, перейдя под "зонтик" Запада он сам себя делает заложником - пока он обеспечивает РБ ресурсами и кредитами со стороны России, он Западу нужен. Как только Россия показывает ему на дверь, то он Западу абсолютно не нужен, тут же появляется на месте Л. свой белорусский Турчинов и вперед идет украинский сценарий.

Аватар пользователя Гость

Вы категоричны, уважаемый Гаврош, с большей вероятностью ракета может быть болгарского производства, или с беларусских складов. А попала к курдам через американцев...
Круто, если это ракета, которыми турки своих боевиков снабжают. А сама ракета трофей Э.

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
за последние пару статей, Андрей Иванович, у меня есть ощущение, что на вас явно влияют. Дрейф (как будто РБ к РФ причаливала), ядерная война.. киселевщина. ну вам виднее.
Россия белая и пушистая - все кругом враги. Эта пропаганда со времен СССР не поменялась.
Турки сбили...
Ничего что курды из российской иглы на территории турции сбили вертолет?
Аааай...
"Сами ножками.." при этом "ключи от трона в Кремле" и тд.

лично наблюдал разгрузку натовской техники в клайпеде. так же видел тот самый дональд кук. лично у меня двоякие чувства. Но то что делает русский мир на/в Украине...

Брезгливые чувства.. так какого лешего сааАААМ приезжает? Или вы это для красного словца?
Андрей Иванович, дорогой, не берите пример с Киселева. Когда мы уже дождемся от вас хорошей аналитики? пропаганды нам хватает по РТР из каждого утюга. (почему только сейчас возмутились белорусские власти насчет контента...)
А то так и останитесь тут одни с фондом возвращение.

Так вроде, что вижу, то и пишу. Расстроила меня Ваша критика. И вроде России тоже от меня периодически достается, как и её президенту. Если есть за что.
Насчет курдов, то чему удивляться - оружие идет через Ирак. Это не тайна. Там еще веселее будет.
Насчет ядерной войны - так я показал настроения в Москве. Они именно такие... Очень сложные. И это правда.
Но с другой стороны, всем мил не будешь. Но я в любом случае стараюсь честно писать.
И я не пропагандист...

Аватар пользователя Andrey

svu30@mail.ru пишет:
этот поезд ушёл, просто шурик не поверит ни как...

Ушел и даже навсегда...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Словоблудие Макея после 2,30 минуты даже ЮтУб подвесило.

Финиш какой-то...

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
И вроде России тоже от меня периодически достается, как и её президенту.

Где???? Я что-то пропустил? Максимум что видел это иногда робкие упоминания что вы несовсем согласны, без объяснений и критики. Может плохо смотрел, но ни в одной статье не заметил вашей критики Путина.

Ну вот например

Ответить с цитированием
Невольно все это начинает напоминать Мюнхенский сговор, когда Запад шел на все возможные уступки А. Гитлеру, всеми силами подталкивая его на Восток

Т.е. вы обвиняете Запад в сотрудничестве (ну громко конечно сказано) с диктатором. Вполне справедливый упрек. А то что Москва 20 лет с этим же самым диктатором не то что работала но и поддерживала, это нормально? Это не вызывает критики? Это какой сговор?

Andrey пишет:
Если есть за что.

Таки да, есть за что. Но в ваших статьях об этом ни слова.

Andrey пишет:
И я не пропагандист...

Может быть но со стороны выглядет иначе.

Аватар пользователя Rosinski

Owl_S пишет:
АИС пишет:
Иными словами, Беларусь готова войти в политическое поле Запада, оставаясь в формате ресурсной поддержки России.

Вообще-то мне логика элиты РБ не понятна, от слова совсем. Перейдя на политическое поле...

Не мудрено. Если пытаться строить логику именно в этой красивой терминологии: «политическое поле», «в формате поддержки»…
«Элита РБ» - хатаскрайники. Их задача – своё поле сохранить и творить на нём всё, что им хочется. Отбиваясь и одновременно пытаясь извлекать выгоду от контактов с хозяевами соседских полей, в т.ч. политических. И такая позиция у них изначально.
Последние события, особенно в Украине, только укрепили их уверенность в правильности такой позиции.
Нельзя складывать яйца в одну корзину, тем более те самые, которые и сами из-за «а если я издам указ»-«что хочу-ворочу» пропадают, когда за них взяться.
Нельзя делать ставку на адекватность любого одного «союзника» и верить любым договоренностям, клятвам и договорам с «союзником». Причем никому нельзя: ни пророссийцам, ни проевропейцам. Смотрим на Украину.
Нельзя иметь любые иностранные военные базы на своей территории, ну разве что несколько разных, на расстоянии плевка между ними и с заминированным общим периметром вокруг них. Но это совсем в крайнем случае. Смотрим на Украину. Кто там в Крыму назеленочеловечил?
Думаю, что даже самый недалекий из «элиты РБ» знает, что путь «в Европу от России» для Беларуси сейчас закрыт. Смотрим на Украину. По крайней мере, надолго. Да и зачем им, «элите»? Их и здесь неплохо кормят. Но уходить от России будут. «От», но не «в». Просто «от».
Допускаю, что среди «элиты РБ» могут найтись какие-нибудь оголтелые русскомирцы и завидующие сладкой жизни "элиты РФ". Думаете, они не видят, что нынче происходит в Крыму с тамошней постукраинской «элитой»?

Ну и нафик им эти «политические поля»?

Owl_S пишет:
Не более непонятным должно быть и то, что ВВП в этом варианте поступит с РБ, точно так же как с Украиной.

Ой как интересно.
Точно так же – это как? Лукашенку и пр. азаровых приютит? А какой регион РБ у нас будет «Крымом» и «Дамбасом» соответственно? Чур, всю РБ не предлагать. Иначе это уже будет не «точно так же».

что-то не так...

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Нет, не так все просто. Пока Л. будет выклянчивать Москвы экономическую поддержку он будет нужен как республике, так и Западу. В противном случае Западу придется брать Беларусь на содержание., что им совсем не нужно. Они уже столкнулись с украинским попрошайничеством. Так что задача Л. очень сложная: фактически, перейдя под "зонтик" Запада он сам себя делает заложником - пока он обеспечивает РБ ресурсами и кредитами со стороны России, он Западу нужен. Как только Россия показывает ему на дверь, то он Западу абсолютно не нужен, тут же появляется на месте Л. свой белорусский Турчинов и вперед идет украинский сценарий.

Дык, и я о том же. Пока он балансирует (лимитрофит) между западом и Россией, он на политическое поле запада не перешел. В нынешней международной ситуации у него опять открылось окно для балансирования, которое закрылось в декабре 2010 года. А как перейдет, так и балансировать не на чем будет.
На чем сейчас может балансировать Украина? И для РБ после перехода на западное политическое поле кончится ресурсная поддержка от России и возможность лимитрофить. После этого АГЛа запад и уберет, а дальше украинский сценарий (тысячелетняя борьба белорусского народа против монголо-кацапов) и из молодежи делать монкуртов не помнящих своего родства для борьбы с Россией за светлое "будущее".
Ведь проблема РБ не в том, чтобы установить хорошие отношения со всеми европейскими странами, а в том, что это невозможно, так как США и их европейские марионетки потребуют подчинения с последующем выступлением Беларуси против России.

Что же касается 3-ей мировой войны, то США она нужна меньше чем любой другой стране и на неё они рискнут только если смогут нейтрализовать РВСН России. Но так как этот вариант в обозримом будущем похоже не прокатит и на такой случай они разрабатывают другие варианты. Один из которых связан с созданием вокруг России враждебных к ней государств для использования их как пушечного мяса в локальных конфликтов на границах России. И "естественно" в этих конфликтах будет виновата исключительно Россия.
Если власть в России удастся поменять путем либерального переворота, то подчинив себе Россию её начнут натравливать против Китая. Единственно, что сильно влияет на реализацию этих планов, это нехватка времени.

Аватар пользователя Гость из РФ

gavrosche пишет:
Андрей Иванович, у меня есть ощущение, что на вас явно влияют... киселевщина
.
А то так и останитесь тут одни с фондом возвращение.

owl пишет:
ни в одной статье не заметил вашей критики Путина.

А под статьями? Или вам не хватает критики Путина от Суздальцева лично?

owl, gavrosche, вроде общая атмосфера политобоза скорее либеральная, чем та, что описываете Вы.
Уж в сторону моей страны здесь всего хватает. Даже с верхом...
Вам хочется, чтобы сам АИС, кроме предоставления площадки еще и явно возглавил это воинство? Такого не бывает. Зачем ставить на себе крест. Вы чего еще хотите, то? Вон и Россински против суицида, предлагает сразу сдаться (с)

детство какое-то... да и не поможет уже ничего АГЛ. Он предал, а таких не прощают, в России так точно, не знаю как в других странах. Жаль, что паровозиком пойдут и остальные. Хорошо тем, кто уже за границей. Собственно, думаю, что большинство вам подобных борцунов уже свалили или четко знают куда уехать.

Зря Андрей Иванович перед вами оправдывается. Провокаторы только этого и ждут.

Давайте будем обсуждать статью, а не автора.

Если можно, без обид. С уважением. ага...

Аватар пользователя Гость

Уважаемый OWL, Вы передергиваете. На официальном уровне Москва не называла Лукашенко диктатором. А Запад называл. Поэтому Москва работает с избранным руководителем, а Запад с диктатором. Нужно быть последовательным... Это я про Запад.

Аватар пользователя Гость

Да нету у Лукашенко ни чего святого .Ему не Запад ни Восток не нужен ,а только финансирование его царства ,государства и желательно безвозмездно,чтоб никаких реформ и потресений безграничная власть в маленькой республике.Чаушеску не доделанный.Не знаю как там в Европа а унас пол области в РФ ,кто на зароботки,кто как как я погрузы воду,Европе мы точно не нужны они лучше всяких негров изАфрики приютят ,там меньшинств всяких но нес.Итальянцы вообще сам в разговоре участвовал считают Польшу половиком Европы,тогда кем Мы Беларусы будем для них?

Аватар пользователя Гость

Все это так, господин Росинск, позиция - моя хата с краю - понятна. Только вот что делать с кормовой базой? Она ведь сокращается. Маз, трактора и т.п. Не продаются. А контрабандных потоков на всех не хватает.

Аватар пользователя Rosinski

gavrosche пишет:

owl пишет:

+100500.
Мне тоже очень жаль…

что-то не так...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
И вроде России тоже от меня периодически достается, как и её президенту.

Где???? Я что-то пропустил? Максимум что видел это иногда робкие упоминания что вы несовсем согласны, без объяснений и критики. Может плохо смотрел, но ни в одной статье не заметил вашей критики Путина.

Ну вот например

Ответить с цитированием
Невольно все это начинает напоминать Мюнхенский сговор, когда Запад шел на все возможные уступки А. Гитлеру, всеми силами подталкивая его на Восток

Т.е. вы обвиняете Запад в сотрудничестве (ну громко конечно сказано) с диктатором. Вполне справедливый упрек. А то что Москва 20 лет с этим же самым диктатором не то что работала но и поддерживала, это нормально? Это не вызывает критики? Это какой сговор?

Andrey пишет:
Если есть за что.

Таки да, есть за что. Но в ваших статьях об этом ни слова.

Andrey пишет:
И я не пропагандист...

Может быть но со стороны выглядет иначе.

Москва никогда не называла Л. диктатором, критиковала только в 2010 г., вспомнив о пропавших политиках и не вводила санкции. Более того, считал, что Л. - это выбор белорусского народа, т.е. вот пусть сам народ с ним и делает, что хочет. Запад как раз называл Л. последним диктатором Европы, жестко критиковал Минск и т.д. А потом все простил... Согласитесь, что позиции разные.
В. В. Путина критиковал и не раз. Плохо меня читаете.
И еще, ВЫ что, кем-то облечены доверием и назначены устроить надо мной судилище? Я что, должен оправдываться или, по украинскому формату, "каяться"? Вы, наверное, несколько переборщили. Вы бы так к Л. обратились с претензиями...
У меня есть собственные убеждения и пишу я честно... Если я что-то и "пропагандирую" (неправильное слово), то собственные взгляды на конкретные события и процессы. Можете с ними не соглашаться. На этом и закончим.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Да нету у Лукашенко ни чего святого .Ему не Запад ни Восток не нужен ,а только финансирование его царства ,государства и желательно безвозмездно,чтоб никаких реформ и потресений безграничная власть в маленькой республике.Чаушеску не доделанный.Не знаю как там в Европа а унас пол области в РФ ,кто на зароботки,кто как как я погрузы воду,Европе мы точно не нужны они лучше всяких негров изАфрики приютят ,там меньшинств всяких но нес.Итальянцы вообще сам в разговоре участвовал считают Польшу половиком Европы,тогда кем Мы Беларусы будем для них?

Соглашусь со всем, но это бесполезно. Так и украинцам говорили, но пока сами не попробуют. Их можно понять, люди исступленно ищут, как выжить. Вот может счастье для них кто-то прикопал в Европе? Все равно будут искать

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Уважаемый OWL, Вы передергиваете. На официальном уровне Москва не называла Лукашенко диктатором. А Запад называл. Поэтому Москва работает с избранным руководителем, а Запад с диктатором. Нужно быть последовательным... Это я про Запад.

100%

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Owl_S пишет:
АИС пишет:
Иными словами, Беларусь готова войти в политическое поле Запада, оставаясь в формате ресурсной поддержки России.

Вообще-то мне логика элиты РБ не понятна, от слова совсем. Перейдя на политическое поле...

Не мудрено. Если пытаться строить логику именно в этой красивой терминологии: «политическое поле», «в формате поддержки»…
«Элита РБ» - хатаскрайники. Их задача – своё поле сохранить и творить на нём всё, что им хочется. Отбиваясь и одновременно пытаясь извлекать выгоду от контактов с хозяевами соседских полей, в т.ч. политических. И такая позиция у них изначально.
Последние события, особенно в Украине, только укрепили их уверенность в правильности такой позиции.
Нельзя складывать яйца в одну корзину, тем более те самые, которые и сами из-за «а если я издам указ»-«что хочу-ворочу» пропадают, когда за них взяться.
Нельзя делать ставку на адекватность любого одного «союзника» и верить любым договоренностям, клятвам и договорам с «союзником». Причем никому нельзя: ни пророссийцам, ни проевропейцам. Смотрим на Украину.
Нельзя иметь любые иностранные военные базы на своей территории, ну разве что несколько разных, на расстоянии плевка между ними и с заминированным общим периметром вокруг них. Но это совсем в крайнем случае. Смотрим на Украину. Кто там в Крыму назеленочеловечил?
Думаю, что даже самый недалекий из «элиты РБ» знает, что путь «в Европу от России» для Беларуси сейчас закрыт. Смотрим на Украину. По крайней мере, надолго. Да и зачем им, «элите»? Их и здесь неплохо кормят. Но уходить от России будут. «От», но не «в». Просто «от».
Допускаю, что среди «элиты РБ» могут найтись какие-нибудь оголтелые русскомирцы и завидующие сладкой жизни "элиты РФ". Думаете, они не видят, что нынче происходит в Крыму с тамошней постукраинской «элитой»?

Ну и нафик им эти «политические поля»?

Owl_S пишет:
Не более непонятным должно быть и то, что ВВП в этом варианте поступит с РБ, точно так же как с Украиной.

Ой как интересно.
Точно так же – это как? Лукашенку и пр. азаровых приютит? А какой регион РБ у нас будет «Крымом» и «Дамбасом» соответственно? Чур, всю РБ не предлагать. Иначе это уже будет не «точно так же».

Без проблем... Я не раз об этом говорил. НЕ СКЛАДЫВАЙТЕ все яйца в одну корзину и т.д. НО ЗА СВОЙ СЧЕТ И ВСЕ ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ! А то больно хитрые...

Аватар пользователя Rosinski

По стопятьсотому кругу?
Не-а, неинтересно :-(

что-то не так...

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
Все это так, господин Росински, позиция - моя хата с краю - понятна. Только вот что делать с кормовой базой? Она ведь сокращается. Маз, трактора и т.п. Не продаются.

Не знаю, что делать, г-н Гость.
Думаю, что знаю, чего не надо делать: врать, красть, предавать, союзничать, клясться в любви-дружбе корысти ради. В т.ч. и ради «кормовой базы».

Гость пишет:
А контрабандных потоков на всех не хватает.

А если бы на всех хватало, то и няхай, то и добра? Уверен, что Вы так не думаете :-)
Ведь как в жизни: за каждую украденную копейку и кусок украденной чужой земли придется нести ответственность. Если повезет, то самому. И лучше самому. Чем потомкам.

что-то не так...

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович.Ваша искренность чувствуется ...Аналитик вы отличный. )Спасибо за работу)

Аватар пользователя Ёж

Rosinski пишет:
По стопятьсотому кругу?
Не-а, неинтересно :-(

Rosinski, хамить не устали?
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя Гость

Это дикая смесь толстовщины и горбачевщины, господин, Росински, которая приносит много горя людям. Жизнь, к сожалению, другая...
Пирамиду Маслоу ещё не отменили, поэтому человек тянется к материальному....
И "чужой" земли нет. Есть земля, которая тебе нужна и ты её можешь удержать. Или наоборот. Либо не нужна, либо не можешь

Аватар пользователя gavrosche

Andrey пишет:
Так вроде, что вижу, то и пишу. Расстроила меня Ваша критика. И вроде России тоже от меня периодически достается, как и её президенту. Если есть за что.
Насчет курдов, то чему удивляться - оружие идет через Ирак. Это не тайна. Там еще веселее будет.
Насчет ядерной войны - так я показал настроения в Москве. Они именно такие... Очень сложные. И это правда.
Но с другой стороны, всем мил не будешь. Но я в любом случае стараюсь честно писать.
И я не пропагандист...

Трудно отследить где кто из чего стреляет. Ваша правда. Настроения в Москве не радуют. Конечно! То су сбили, то ракеты натовцы подтягивают, то еще чего. Политизация всего и вся. РФ уже догнала РБ по запретам. Трудно созидать в таких условиях.

Как по-вашему, каковы истинные интересы РФ в РБ?

Аватар пользователя gavrosche

Гость пишет:
Вы категоричны, уважаемый Гаврош, с большей вероятностью ракета может быть болгарского производства, или с беларусских складов. А попала к курдам через американцев...
Круто, если это ракета, которыми турки своих боевиков снабжают. А сама ракета трофей Э.

Иллюзий насчет Турции не питаю. Но уж очень вероятен сирийский путь. А с Турцией, наверное, не стоит конфликтовать. Я ничего не смыслю в военной теме, но интуиция подсказывает сегодня турецкая армия сильнее российской.

Аватар пользователя gavrosche

Гость пишет:
Это дикая смесь толстовщины и горбачевщины, господин, Росински, которая приносит много горя людям. Жизнь, к сожалению, другая...
Пирамиду Маслоу ещё не отменили, поэтому человек тянется к материальному....
И "чужой" земли нет. Есть земля, которая тебе нужна и ты её можешь удержать. Или наоборот. Либо не нужна, либо не можешь

Очень по-русски, по-современному, гость.
С таким подходом 3 мировая уже б закончилась для всех печально.

Аватар пользователя Лихторат

Странно все на политобозе! То совсем скучно, то прям веселуха.
Спадар Россински радует! Грю без всякого сарказма. Искрене. Редко найдуться люди, ставящие цели в притяжении негативного внимания, а не диалога. Признаюсь, я так не умею. А ногда такое какчество крайне полезно. Так держать!

Порадовал спадар Гаврош! Без сарказма. Грить об интуиции в отношении армии... да еще турецкой! Жаль что уже ночь, а то бы написал про сделанный день.

Радует коллега owl! Я с ним во многом солидарен. Но ведь не получиться вывести Андрей Ивановича на острую критику российской власти. Почему? Ну хотя бы потому, что в России АИС единственный вменяемый аналитик по РБ. Ему по статусу положено быть политкорректным. Хотя... его более острое мнение здорово бы оживило форум.

Но я к вам не за этим. Я тут с новостями забежал!
http://www.moyby.com/news/220008/

От так от! Чего тут такого? Да так, я просто заодно и паралели провел:
http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/14mar2013/sherman_kiev.html

Узнаю системный америкосовский подход. Если что-то работает, то нафига это что-то менять?
А знаете, что самое печально? То, что не смотря на "все записанные ходы", чой та мне подсказывает, что с большего все будет так же. Человеческую глупость (специально не подчеркиваю чью, без персоналий стороны обойдемся) поменять сложно.

НО! Будем оптимистами и не будем верить в сны Павлоса про Октябрьскую площадь. :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Нет, не так все просто. Пока Л. будет выклянчивать Москвы экономическую поддержку он будет нужен как республике, так и Западу. В противном случае Западу придется брать Беларусь на содержание., что им совсем не нужно. Они уже столкнулись с украинским попрошайничеством. Так что задача Л. очень сложная: фактически, перейдя под "зонтик" Запада он сам себя делает заложником - пока он обеспечивает РБ ресурсами и кредитами со стороны России, он Западу нужен. Как только Россия показывает ему на дверь, то он Западу абсолютно не нужен, тут же появляется на месте Л. свой белорусский Турчинов и вперед идет украинский сценарий.

Дык, и я о том же. Пока он балансирует (лимитрофит) между западом и Россией, он на политическое поле запада не перешел. В нынешней международной ситуации у него опять открылось окно для балансирования, которое закрылось в декабре 2010 года. А как перейдет, так и балансировать не на чем будет.
На чем сейчас может балансировать Украина? И для РБ после перехода на западное политическое поле кончится ресурсная поддержка от России и возможность лимитрофить. После этого АГЛа запад и уберет, а дальше украинский сценарий (тысячелетняя борьба белорусского народа против монголо-кацапов) и из молодежи делать монкуртов не помнящих своего родства для борьбы с Россией за светлое "будущее".
Ведь проблема РБ не в том, чтобы установить хорошие отношения со всеми европейскими странами, а в том, что это невозможно, так как США и их европейские марионетки потребуют подчинения с последующем выступлением Беларуси против России.

Что же касается 3-ей мировой войны, то США она нужна меньше чем любой другой стране и на неё они рискнут только если смогут нейтрализовать РВСН России. Но так как этот вариант в обозримом будущем похоже не прокатит и на такой случай они разрабатывают другие варианты. Один из которых связан с созданием вокруг России враждебных к ней государств для использования их как пушечного мяса в локальных конфликтов на границах России. И "естественно" в этих конфликтах будет виновата исключительно Россия.
Если власть в России удастся поменять путем либерального переворота, то подчинив себе Россию её начнут натравливать против Китая. Единственно, что сильно влияет на реализацию этих планов, это нехватка времени.

Интересная версия, спасибо! Особенно в отношении будущего конфликта между Россией и Китаем.

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
Гость пишет:
Вы категоричны, уважаемый Гаврош, с большей вероятностью ракета может быть болгарского производства, или с беларусских складов. А попала к курдам через американцев...
Круто, если это ракета, которыми турки своих боевиков снабжают. А сама ракета трофей Э.

Иллюзий насчет Турции не питаю. Но уж очень вероятен сирийский путь. А с Турцией, наверное, не стоит конфликтовать. Я ничего не смыслю в военной теме, но интуиция подсказывает сегодня турецкая армия сильнее российской.

Нда, сильная у Вас интуиция. Хотя Вы можете у курдов проконсультироваться. Ракетно-ядерная Турция - это звучит гордо.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович.Ваша искренность чувствуется ...Аналитик вы отличный. )Спасибо за работу)

Спасибо за поддержку

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Гость пишет:
Все это так, господин Росински, позиция - моя хата с краю - понятна. Только вот что делать с кормовой базой? Она ведь сокращается. Маз, трактора и т.п. Не продаются.

Не знаю, что делать, г-н Гость.
Думаю, что знаю, чего не надо делать: врать, красть, предавать, союзничать, клясться в любви-дружбе корысти ради. В т.ч. и ради «кормовой базы».

Гость пишет:
А контрабандных потоков на всех не хватает.

А если бы на всех хватало, то и няхай, то и добра? Уверен, что Вы так не думаете :-)
Ведь как в жизни: за каждую украденную копейку и кусок украденной чужой земли придется нести ответственность. Если повезет, то самому. И лучше самому. Чем потомкам.

\Соглашусь тысячу раз. Сам к этому же призываю третье десятилетие. Нельзя так вести себя на мировой арене.

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
По стопятьсотому кругу?
Не-а, неинтересно :-(

Ну понятно, кому хочется за свой счет... Гораздо интереснее, когда в обмен на клятвы и заверения.

Аватар пользователя Ева

есть версия.что Лавров прощупывает почву на предмет поставки "Искандеров" в РБ...
возможно.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.