Не дождались...

Не дождались…

Кто раз умеет обмануть, Тот много раз еще обманет. (Лопе де Вега)

Турецкий летчик

Турецкий истребитель F-16, сбивший 24 ноября 2015 года российский бомбардировщик Су-24, как оказалось, одним выстрелом «обрубил» целый ряд мировых и региональных процессов, вырисовывавшихся не только в отношении будущего Сирии и перспектив выживания ИГИЛ (запрещенного в России, но не в Беларуси), но и во взаимоотношениях России с Западом.

Тщательно выстраиваемая в ряде столиц мира новая система координат, в центре которой оказалась крупнейшая в мире террористическая группировка, рассыпалась почти мгновенно. Цунами дестабилизации еще только разгоняясь, уже выбила из «седла» ряд весьма знаковые фигуры, включая не только президента Турции, но и президента Беларуси.

На следующий день после трагедии в небе Сирии, стало известно, что первый после пятой инаугурации визит главы белорусского государства в Россию отложен на неопределенный срок. С целью избежать спекуляций по этому поводу, сразу отметим: решение об отсрочке визита А. Лукашенко в Москву было принято исключительно российским руководством. Так сложилось…

В любом случае нельзя не отметить политическую ситуацию, в условиях которой появление белорусского президента в РФ оказалось крайне нежелательным. В частности, стоит напомнить, что российско-белорусский саммит планировался на 26 ноября, а на 25 ноября анонсировался визит белорусского президента в Екатеринбург для участия в открытии Ельцинского центра, где, по идее, должна была состояться первая встреча А. Лукашенко с В. Путиным. По идее, российско-белорусский саммит должен был быть продолжен в Москве, куда утром прибывал президент Франции Олланд.

В итоге президент Франции прилетел в российскую столицу, правда, весьма озадаченный российско-турецким кризисом, поставившим жирный крест на планах создания широкой коалиции против ИГИЛ. Однако Глава Пятой республики все-таки потребовал от Анкары закрыть турецко-сирийскую границу для боевиков Исламского государства, поддержав тем самым негодующего В. Путина. Что случилось? В. Путину на фоне кризиса с Турцией, оказалось не до А. Лукашенко?

 

Турецкий кризис

Оценки, которые дал В. Путин действиям Турции, убийственные: «удар в спину», «пособники терроризма». Это весьма перспективные формулировки. В частности, если учесть, что Турция является членом НАТО, то получается, что одно из государств Североатлантического блока является фактически террористическим (?). Что дальше?

24 ноября, после того, как российский СУ-24, сбитый ракетой «воздух-воздух», почти вертикально, судя по видео, рухнул на сирийскую территорию (по турецкой версии обломки самолета чудесным образом планировали несколько километров до сирийской границы), весь сценарий войны на Ближнем востоке мгновенно изменился, рискуя привести к мировой войне.

Безусловно, российский бомбардировщик подловили из засады, что не снимает ответственности с российского командования, которое явно расслабилось, чувствуя себя полным хозяином в сирийском небе.

Стоит напомнить то, что турецкие ВВС имеют богатый опыт барражирования над соседними странами. В разгар конфликта Афины сообщили, что обычно турецкие самолеты системно нарушают воздушное пространство Греции (союзника по НАТО) – от пяти до десятка случаев в сутки (!).

Анкара привыкла считать себя региональным гегемоном и традиционно не очень считалась с суверенитетом соседей. Более того, уже в разгар кризиса президент Турции заявил, что если Россия начнет сбивать турецкие самолеты… над Сирией, то Анкара посчитает данные действия ВКС РФ агрессией против Анкары. Иными словами, турецкие ВВС являются, по сути, авиацией ИГИЛ…

Проблемы для Турции начались тогда, когда на южной границе появилась ядерная держава, которая принялась уже в собственном стиле нещадно громить сложившуюся на турецко-сирийской границе развитую инфраструктуру по обмену нефти на оружие. Россия, как всегда, приступив к фронтальной зачистке, стала мешать буквально всем.

Стоит напомнить, что нападение террористов на Париж состоялось буквально через несколько дней после налета французских ВВС на нефтяные вышки, контролируемые ИГИЛ.

 

Турецкий сценарий

Обсуждая причины турецкой агрессии, российское экспертное сообщество раскололось. Одна часть утверждает, что Анкара согласовала засаду против русских с Вашингтоном. Другая утверждает, что события 24 ноября – турецкая самодеятельность и реакция на активность России у её границ.

Первый сценарий подкупал своей привычностью. Действительно, президент Франции, посетив президента США, получил от последнего только соболезнование по поводу 130 погибших парижан, но не выдвинул никаких новых идей по борьбе с ИГИЛ. Уже тогда было понятно, что Вашингтон против новой коалиции с Россией. Более того, 25 ноября Б. Обама позвонил Эрдогану, что уже можно считать определенной формой поддержки и позволяет утверждать, что Вашингтон на самом деле искал поводы для срыва российской операции в Сирии, которая с одной стороны, показала, что Россия в одиночку уничтожает ИГИЛ, попутно восстанавливая политический и военный потенциал режима Б. Асада – главной цели Запада в сирийской войне, а с другой стороны демонстрирует всему миру слабость и двуличность Вашингтона. Администрации Б. Обамы российский международный «демпинг» было необходимо остановить во что бы то ни стало, но вряд ли поводом для ядерной войны.

Итак, Б. Обама в лице своего Госдепаратмента в целом поддержал в принципе «готовность Анкары пресекать пересечение своих границ», блок НАТО, в свою очередь, выразил «солидарность» со своим членом, но и только… Более того, с каждым днем высказанная Западом поддержка стала постепенно рассеиваться, как утренний туман. Никому на Западе конфликт с Россией не нужен. Кроме того, не стоит забывать позицию Франции, у которой свои счеты с ИГИЛ и которая уже находится в боевом союзничестве с Россией. Париж, естественно, блокирует любые эксцессы со стороны НАТО в сторону Москвы.

Индикатором такого рода настроений стало то, что в НАТО говорят о событиях 24 ноября, как об «инциденте» и не более. Все это, естественно, опечалило Анкару, которая буквально рванула жаловаться в НАТО.

Вот тут начинает «проявляться» второй сценарий, в рамках которого Турция действовала самостоятельно, стремясь поставить НАТО перед фактом. Учитывая, что традиционно Анкара представляла из себя самого своенравного члена Североатлантического блока, то поведение Эрдогана не является чем-то необычным. Уже в ходе российско-турецкого конфликта выяснилось, что для НАТО не являются тайной связи Анкары с ИГИЛ, как и то, что Турция является перевалочной базой для поставки в Исламское государство оружия и добровольцев, завербованных в Европе и России. Попутно стали проявляться и другие турецкие «грешки», включая летний 2015 г. европейский кризис с беженцами. Именно Анкара открыла дорогу сотням тысяч этих несчастных в Грецию и дальше, в центр Европы.

 

Реакция Москвы

Эрдоган очень быстро понял, что ему несказанно повезло… Если бы российское командование 24 ноября незамедлительно нанесло бы ответный удар по турецким аэродромам, то сейчас мы обсуждали бы последствия распада НАТО. Понятно, что в тот момент ни одна из стран, составляющих Североатлантический блок, даже не шелохнулась бы в поддержку Эрдогана. Но Москва не стала отвечать Турции применением оружия, помня о своих гражданах на пляжах Анталии, что, между прочим, негативно отразилось на её имидже (об этом ниже). Вместо этого, российское руководство буквально за два три дня подготовила широкомасштабную программу разрыва с Турцией, как политических, так и экономических связей.

Очень быстро выяснилось, что наибольшие потери все-таки понесет экономика Турции, но с этим можно было бы еще как-то справиться, если бы не военно-стратегические последствия.

 

Стратегическое поражение

За сутки ВКС РФ перебросили по воздуху в Западную Сирии ЗРК С-400 «Триумф», возможности которого позволяют не только гарантировано сбивать сразу несколько летательных аппаратов, но и перехватывать ракеты. Попутно корабли из Средиземноморской эскадры России стали выполнять роль региональной ПВО. Огромное пространство от Ирака до Кипра и от Израиля до Анкары оказалось под зонтиком России.

С 27 ноября фактически ни один из самолетов из так называемой «широкой коалиции» не может появиться над Сирией без согласования с Москвой. И так символический вклад США и его союзников в борьбу против ИГИЛ стал совсем микроскопический. Определенные возможности остались только у Франции. И тут произошло то, что и ожидалось – самолеты Турции, совсем недавно свободно барражирующие над границей с Сирией, не отказывая себе в удовольствии полетать над районами, контролируемыми ИГИЛ, с этого момента словно ветром сдуло. Ситуация стала почти анекдотичной, когда 28 ноября выяснилось, что и турецко-греческая граница осталась без привычных здесь турецких асов.

Эрдоган прекрасно понял, что ВКС РФ напряженно ждут возможность отомстить турецким ВВС и не остановятся ни перед чем, чтобы это сделать. Другого выхода просто нет. В противном случае у некоторых лихих асов из Норвегии, Польши или той же Латвии с Литвой появится соблазн безнаказанно сбить любой российский самолет, включая гражданский. При этом, естественно, как и в турецком формате, но уже НАТО будет доказывать, что обломки самолета упорно планировали строго до нейтральных вод. Но даже не это главное.

Суть в том, что первым итогом кризиса стало то, что Россия получила собственную зону абсолютного контроля на Ближнем Востоке, что, безусловно, крайне разочаровало Вашингтон. Прошло почти треть века, как Россия вернулся в регион, критически важный для судеб мира, с намерением уже никогда его не покидать.

 

Реакция Анкары

Эрдоган не извинился перед Россией, что было бы почти идеальной концовкой кризиса. Он не мог себе это позволить, рискуя получить «удар в спину» от своих крайне правых и исламистских группировок. Но президент Турции применил почти весь политический арсенал, чтобы как-то выкрутится из кризиса, который он сам и спровоцировал. Дело в том, что, до недавнего времени, отношения между Россией и Турцией были не просто хорошие, а исключительными. Их выстраивали десятки лет, и они носили доверительный характер, близкий к союзническому статусу. Однако это уже в прошлом…

Напомним, что Эрдоган публично уже и огорчался, и сожалел, и сочувствовал Москве, призывал к «позитивному» решению выхода из кризиса, а также говорил, что турецкие ВВС не знали, что столкнулись с российским бомбардировщиком. Можно подумать, что если бы в небе Сирии турецкому F-16 попался французский или американский самолет, то он бы его немедленно сбил. Понятно, что сирийский самолет сбили бы незамедлительно…

Турция фактически ведет войну с Б. Асадом. Турецкий президент дважды звонил президенту России, но В. Путин демонстративно отказался от разговора с «пособником терроризма». В итоге, Эрдогану пришлось уповать на вероятную встречу с президентом России на саммите 29 ноября в Париже.

Беспокойство Эрдогана понятно. Видимо, ознакомившись с ответными решениями Москвы, он понял, что Россия в лице туристов, бизнеса, инвестиций покидает Турцию. Кроме того, турецкий бизнес будет выдавлен из России. Через месяц Москва отменит безвизовый режим. Через пару месяцев в Турции не останется российских граждан. Теоретически Турция окажется открытой для ответных ударов со стороны ВКС РФ, но в практическом плане оказалось, что Эрдоган для Москвы является политическим трупом и пока нынешний президент Турции у власти, ни о какой разрядке отношений между Москвой и Анкарой не может быть и речи.

 

Визит Лукашенко

Вернемся к несостоявшемуся визиту белорусского президента и обратим внимание на белорусскую аргументацию. В этом случае стоит обратить внимание на официальные версию. В частности, пресс-служба А. Лукашенко заявила: «В связи с загруженностью рабочих графиков президентов Беларуси и России согласован перенос официального визита главы белорусского государства Александра Лукашенко в Россию».

Однако, если с занятостью президента России – страны, которая практически в одиночку ведет войну с крупнейшим террористическим Интернационалом, оплачиваемым и поддерживаемым целым рядом стран-соседей, еще можно как-то смириться (хотя на поездку в Екатеринбург времени хватило), то трудно понять, что так задерживает А. Лукашенко в Минске (?). Хотя, вполне возможно, что по мнению белорусского президента, посещение какого-нибудь агрогородка или молочно –товарной фермы не идет ни в какое сравнение по важности с российско-белорусским саммитом. Ведь именно такой вывод можно сделать из слов пресс-секретаря белорусского президента, т.е. «не до Москвы!»…

Все это смотрится даже как-то неприлично, учитывая, что, как уже указывалось выше, не является тайной, что именно Кремль отказался от саммита. Понятно и другое. На фоне едва не начавшейся войны с Анкарой появление белорусского президента в Москве выглядело бы, не только совершенно несвоевременно, но и бессмысленно. Дело в том, что от А. Лукашенко как союзника, как правило, нет никакого проку, если только Минску заранее что-то не пообещали или, что лучше, сразу проплатили.

С другой стороны, теоретически, было бы неплохо, если бы белорусское руководство проявило солидарность с союзником в столь сложный момент для Москвы…

На деле, через двое суток молчания, что характерно для официального Минска, вместо куда-то спрятавшегося президента Лукашенко в медиапространство вышел пресс-секретарь белорусского МИДа Дмитрий Мирончик с поразительным для «союзника» заявлением: «Подобные трагические и очень опасные инциденты вызывают глубокое сожаление и крайнюю обеспокоенность… когда участниками таких инцидентов становятся братская для нас Россия и дружественная Турция» (http://www.rosbalt.ru/exussr/2015/11/25/1465047.html). Вот и все, что получила Россия от страны, третье десятилетие кичливо уверяющей, что более верного союзника, как Беларусь, у России нет. Правда, еще у Минска есть «дружественная Турция»…

Это странное заявление от формального «союзника», от которого, по идее, можно было бы ожидать поддержку и солидарность (напомним, что НАТО как раз объявила о «солидарности» с Турцией), произвело крайне негативное впечатление на российскую общественность. Ожидали все-таки заявление от А. Лукашенко, а оказался какой-то Мирончик… Между прочим, пресс-служба белорусского МО трусливо отмолчалась. Вот такие «братья по оружию»…

Уже появившаяся в белорусском Интернете аргументация столь уклончивого ответа Минска на провокацию Турции оказалось вполне традиционной: Минск не хочет терять торгово-экономические связи с Анкарой и белорусские власти правильно поступают, «дистанцируясь» от России.

Ссылки Беларуси на развитые торговые отношения со странами, которые реально противостоят России, носят характер постоянного шантажа. Так уже было после публичного обещания А. Лукашенко признать Абхазию и Южную Осетию, а также удивительную политику во время кризиса с Украиной и т.д.

В такого рода моментах белорусское руководство словно намекает Москве на «компенсацию» вероятных экономических потерь, что, безусловно, не имеет никакого отношения к статусу «союзника». Речь в таком случае может вестись исключительно о «наемнике».

 

Злорадство

Сейчас, после того, как российский бомбардировщик стал жертвой турецкого истребителя, мировое медийное пространство, включая белорусское, наполнено злорадством и заявлениями о том, что престиж России, как ядерной державы, сейчас подорван окончательно (в России некоторые политики предлагали нанести по Турции ядерный удар). В данном случае нельзя не отметить и белорусский вклад в данную антироссийскую информационную компанию. Ликование, охватившее белорусский политический класс и экспертное сообщество после известия о том, что «турки завалили сушку» оказалось весьма показательным и сигнализирующим о том, что наши страны весьма далеки друг от друга в понимании истинного союзничества.

Оценки носили широкий спектр мнений, от «так вам и надо» до «какое счастье, что мы совершенно не причем». В принципе, отклик в среде белорусского экспертного сообщества мало чем отличался от радостных возгласов из Киева, что также заставляет еще раз поднять в российском экспертном сообществе вопрос о союзническом статусе Минска. Ведь ни один из известных белорусских экспертов, включая прогосударственных, за исключением, пожалуй, Ю. Шевцова, выразившего «сочувствие», не призвал к поддержке союзника. В этом плане поразительное равнодушие проявили и основные печатные «рупоры» правящего режима, всю прошедшую неделю сухо и с минимумом комментариев печатающих хронику произошедшей трагедии по принципу «нас это не касается».

Но особый интерес вызвали злорадные оценки ряда маргинальных белорусских «экспертов», считающих, что Россию «поставили на место», «ей слабо ответить Турции ядерным ударом» и т.д. Иными словами, данные белорусские «интеллектуалы» всерьез рассчитывают, что Россию можно спровоцировать на третью мировую войну (?), что, в принципе, многое говорит об уровне их экспертизы. И как могла Россия нанести мгновенный ответный удар по вооруженным силам Турции – страны, где в этот момент отдыхали десятки тысяч российских туристов, не считая иных россиян, по различным причинам находящихся в этой стране?

 

В итоге

Отказав А. Лукашенко в визите, Кремль фактически спасает белорусского президента. Дело в том, что на фоне столь тяжелого кризиса, чреватого мировым пожаром, появление в Москве формального «союзника» с портфелем требований, просьб и стенаний, начиная от еще более дешевой нефти до современной авиации, могло закончиться громким политическим скандалом, жертвой которого могла бы стать вся структура Союзного государства.

Дело в том, что на фоне войны в Сирии в российском гражданском обществе быстро нарастает негодование в отношении членов ОДКБ, включая Беларусь, которые являются только формальными союзниками, но поддержка которых обходится в десятки миллиардов долларов. Однако, когда Москва, пусть на уровне экспертов, поднимает вопрос о совместных боевых действиях, из того же Минска тут же раздается крик о том, что Беларусь не хочет связывать себя с «вечно воюющей Россией».

С этим можно было бы согласиться, но есть некоторый нюанс, о котором стоит напомнить обличителям «российского империализма», «втягивающим мирную Беларусь в свои авантюры». Действительно, Минск может не связывать себя с «этой Рашкой», но для этого уже Беларуси придется «дистанцироваться» отказаться от фантастически дешевого российского природного газа и нефти, от огромного российского рынка, от рабочих мест в России, кредитов и т.д. и т.п. Дело в том, что до настоящего времени именно Россия оплачивает белорусский суверенитет. От всего этого Беларусь, причем в лице своего президента, вполне может отказаться. Причем, элементарно, отвергнув ранее согласованный план размещения в Бобруйске российской авиабазы на так и не состоявшемся российско-белорусском саммите. В Москве не было иллюзий – А. Лукашенко откажется от базы.

В условиях, когда в Сирию огромным потоком идет самая современная техника и снаряжение, когда погибают российские летчики, когда в любой момент можно ожидать начала боевых действий на сирийско-турецкой границе, отказ А. Лукашенко разместить в Беларуси российскую авиационную базу выглядел бы откровенным «ударом в спину» в стиле президента Эрдагана. Вряд ли российские СМИ посчитали бы Минск «пособником терроризма», но статус «предателя» приклеился бы к А. Лукашенко уже окончательно. Понятно, что в создавшихся условиях Москва была бы обязана резко отреагировать… Могло получиться, что единственный «союзник» Лукашенко ни чем особенно не отличился бы от почти «союзника» Эрдогана. С такими «друзьями» и врагов не надо…

 

А. Суздальцев, Москва, 29.11.2015

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

АИС пишет:
из того же Минска тут же раздается крик о том, что Беларусь не хочет связывать себя с «вечно воюющей Россией».

Ага. Они только за денежку бензинчик подливают в пожар по всему периметру :

http://www.trud.ru/article/28-11-2015/1331516_uzden_kakoj-to_poluchaetsja.html пишет:
По данным аналитика из Института Ближнего Востока Юрия Щегловина, летом в Минске побывал министр обороны Катара Хамад бен Али аль-Аттыйя, где он провел переговоры с Александром Лукашенко о закупке белорусского вооружения советских образцов в «интересах катарской армии». С одной стороны, это торговые отношения двух суверенных стран. Но нюанс в том, что армия Катара вооружена исключительно американским оружием. А вот подопечные Катара из ИГ и другие банды, получающие помощь из Дохи, готовы воевать и оружием советского образца. И где гарантии, что стрелковое, противотанковое и зенитное вооружение из Белоруссии не будет стрелять в наших сирийских союзников, а того и гляди — в российских военнослужащих?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
По данным аналитика из Института Ближнего Востока Юрия Щегловина, летом в Минске побывал министр обороны Катара Хамад бен Али аль-Аттыйя, где он провел переговоры с Александром Лукашенко о закупке белорусского вооружения советских образцов в «интересах катарской армии».
...
И где гарантии, что стрелковое, противотанковое и зенитное вооружение из Белоруссии не будет стрелять в наших сирийских союзников, а того и гляди — в российских военнослужащих?

А Россия аналогично ведет переговоры о продаже оружия саудитам. Вот, трех недель ещё не прошло:
http://ria.ru/defense_safety/20151111/1318391745.html
И где гарантии, что это оружие не будет стрелять в ваших сирийских марионеток, "а того и гляди — в российских военнослужащих?"
То чего возмущаетесь одним из союзничков, когда оба делают одно и то же?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Андрей Иванович, Спасибо за очередную статью.

Ответить с цитированием
Если бы российское командование 24 ноября незамедлительно нанесло бы ответный удар по турецким аэродромам, то сейчас мы обсуждали бы последствия распада НАТО.

Не могло российское командование нанести удары по военным турецким аэродромам, так как там базируются и часть американских военных самолетов, которые летали над Сирией. Кстати после инцендента с СУ-24, американцы тоже перестали летать над Сирией с турецких аэродромов.
Это не считая ~10 тысяч российских туристов, которые фактически становились заложниками в случае начала войны между Турцией и Россией.

Аватар пользователя aksel

Спасла. В очередной раз. А зачем?

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя abram

Как правильно отмечал мой друг Лихторат - что в пустой стакан нальешь, то и получишь на выходе. И нечего теперь пенять, когда 20-ть наливали в стакан своего почетного уздЕня. Получите и распишитесь на выходе. Предатель, он и в Африке предатель, хоть как его назови - уздЕнем, п........ем иль почетным доктором Краснодарского университета. Вскормили василиска - кормите и дальше, бо подохнет тварь, так вонью все отравит. Пропала Беларусь. Печально. (а кто прислал свой СН, когда свои отказались в 96-м разгонять 13-й ВС? ). :-(((((((((((((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Owl_S

aksel пишет:
Спасла. В очередной раз. А зачем?

Слово "спасла" в данном случае это вопрос семантики. С моей точки зрения ничем не хуже была бы формулировка послала чёрную метку (есть множество других вариантов, например: послал сигнал, мессадж).
Но почему я говорю именно про черную метку? Очевидно, что была возможность перенести обсуждение предлагаемых АГЛ вопросов в менее демонстративной, а значит менее болезненной для АГЛ форме.

Аватар пользователя Гость

Дело в том, что до настоящего времени именно РФ оплачивает суверенитет Лукашенко над РБ и не предпринимала никаких усилий, кроме 2010 года, по усилению своего влияния на политическую жизнь в РБ. Зацикливаясь во межгосударственных отношениях только на одном Лукашенко РФ сама ограничила свое влияние на РБ. Однако советское поколение уходит, а за океаном ждут и лет через 15 предпринят действия аналогичные украинским. Ей-ей!
В этой связи не мешало бы прокомментировать крымский энергетический кризис, который во многом стал делом рук самого министерства энергетики РФ. Много "хромых уток" развелось - пора отстреливать!

Аватар пользователя Гость

Что посеял Путин, то и жнет. Я о поддержке со стороны России нашего несменяемого.

Аватар пользователя Гость

Спасибо за стратью...ничего нового конечно не нашел.
После инцидента с СУ-24 стало ясно - Россия одна и у нее нет союзников.Хотя об
этом писалось раньше.Ведь давно уже известно,что Белоруссия дружит за деньги,причем со всеми.
А дружбы за деньги не бывает.

Аватар пользователя Гость

Как всегда великолепно! Спасибо большое!

Аватар пользователя Гость

Дело не в друзьях, и даже не во врагах. Дело во внешней политике России. Ну нету нормальной четкой продуманной дальновидной российской внешней политики. Одна лишь лавровщина...

Аватар пользователя SD

Owl_S пишет:
..............Очевидно, что была возможность перенести обсуждение предлагаемых АГЛ вопросов в менее демонстративной, а значит менее болезненной для АГЛ форме.

+1. Метка была словлена, и поэтому сразу же на пороге появился Алиев для тёрок за закрытыми дверями. И тёрки были очевидно о путях отхода.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
...Однако советское поколение уходит, а за океаном ждут и лет через 15 предпринят действия аналогичные украинским. Ей-ей!

Есть такая проблема. Правда надо прожить без кардинальных проблем эти 15 лет Беларуси, да и России тоже...

Гость пишет:
В этой связи не мешало бы прокомментировать крымский энергетический кризис, который во многом стал делом рук самого министерства энергетики РФ.

Вы не описАлись, вместо СССР написав РФ?
Если слово РФ заменить на СССР, то с вашим утверждением можно согласиться. Если с вашей точки зрения вы написали именно так как хотели, то поясните что вы имеете в виду!

Гость пишет:
Много "хромых уток" развелось - пора отстреливать!

И тут желательно по конкретнее к чему вы это.

Аватар пользователя Rosinski

Андрей Иванович, интересно и важно было узнать Ваше мнение о происходящем. Спасибо.
И картинка к статье понравилась. Как вариант ответа на вопрос «кто же у нас нынче турки».

Андрей Иванович, Вы ничего не сказали про визит Алиева. Жаль, хотелось бы услышать Вашу точку зрения о выбранном для визита времени, как он был обставлен и его цели.
Лукашенко на встрече: «Мир сошел с ума».(с)

что-то не так...

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Одна лишь лавровщина...

РФ и Турция лаврировали - лаврировали, да не вылаврировали...
Однако санкции, еще не введя, уже частично отменили. Новый Год, однако. Святое!

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Дело во внешней политике России. Ну нету нормальной четкой продуманной дальновидной российской внешней политики. Одна лишь лавровщина...

Вы большой специалист по внешней политике?
Хотелось бы знать что вы заканчивали? Где служили на поприще внешнеполитической деятельности?
Без смысловой расшифровки вашего сообщения трудно понять обоснованность вашей точки. К тому же не зная вашего уровня профессионализма в этой сфере.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Андрей Иванович, Спасибо за очередную статью.

Ответить с цитированием
Если бы российское командование 24 ноября незамедлительно нанесло бы ответный удар по турецким аэродромам, то сейчас мы обсуждали бы последствия распада НАТО.

Не могло российское командование нанести удары по военным турецким аэродромам, так как там базируются и часть американских военных самолетов, которые летали над Сирией. Кстати после инцендента с СУ-24, американцы тоже перестали летать над Сирией с турецких аэродромов.
Это не считая ~10 тысяч российских туристов, которые фактически становились заложниками в случае начала войны между Турцией и Россией.

Абсолютно согласен, я об этом пишу. У нас в Турции 24 ноября было под 100 тыс. заложников

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Андрей Иванович, интересно и важно было узнать Ваше мнение о происходящем. Спасибо.
И картинка к статье понравилась. Как вариант ответа на вопрос «кто же у нас нынче турки».

Андрей Иванович, Вы ничего не сказали про визит Алиева. Жаль, хотелось бы услышать Вашу точку зрения о выбранном для визита времени, как он был обставлен и его цели.
Лукашенко на встрече: «Мир сошел с ума».(с)

Спасибо за оценку. Сложно писать о визите Алиева, так как ничего пока из Баку не получил. Жду.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Спасибо за стратью...ничего нового конечно не нашел.
После инцидента с СУ-24 стало ясно - Россия одна и у нее нет союзников.Хотя об
этом писалось раньше.Ведь давно уже известно,что Белоруссия дружит за деньги,причем со всеми.
А дружбы за деньги не бывает.

Жаль, но что поделать. Видимо времена такие...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Как всегда великолепно! Спасибо большое!

Благодарен за Вашу оценку

Аватар пользователя Rosinski

Andrey пишет:
Rosinski пишет:

Сложно писать о визите Алиева, так как ничего пока из Баку не получил. Жду.

Интрига?
Хорошо, будем ждать. Белорусам не привыкать это делать - ждать.
Лишь бы волею судеб и источников из Баку не получилось как подряд названия двух последних статей: "Ждем... Не дождались..."
Пообещайте хотя бы, что в любом случае выскажете своё мнение.
Может я и перебарщиваю, но есть ощущение, что именно этот малозначимый визит отсечется в истории современной РБ.

что-то не так...

Аватар пользователя Гость

АИ, а чем воевать то? Армия Турции вторая по численности в европе, в гугле пишут что турецкий флот почти в 5 раз сильнее флота России, без ЯО Турцию победить невозможно и я так думаю очень дорого, так что воевать смысла нет. Всё имхо конечно.

Аватар пользователя Гость

Выскажусь тоже - хоть явно большинству и не понравится.

Не понял претензий г-на Суздальцева.
Союз ОДКБ оборонительный. На Россию никто не нападал и Москву не бомбил. Когда Путин решил влезть в сирийские разборки, то он не спрашивал согласия у ОДКБ (как и с Крымом). Теперь, когда в Сирии нашли гору проблем (мягко сказано..), глупо ожидать, что союзники побегут туда за своей порцией проблем. Поэтому все адекватно оценили ситуацию, и также высказались. Даже турки воевать с Россией не собирались и не собираются.Только неоднократно просили не бомбить её бородачей (там у них турецкий вариант ЛДНР) и не нарушать границу. Но Кремлю на все было начхать. И из минимум нейтральной страны сами сделали себе врага. Так будем во всем этом обвинять Лукашенко, Назарбаева и весь ОДКБ?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Дело не в друзьях, и даже не во врагах. Дело во внешней политике России. Ну нету нормальной четкой продуманной дальновидной российской внешней политики. Одна лишь лавровщина...

Т.е. Вы считаете, что за внешнюю политику РФ отвечает только Лавров? ИМХО, что как раз таки дальновидность и просматривается, или Вы думаете что начавшись на Ближнем Востоке, военный конфликт там же и закончится? Нет, уважаемый, слей Путин Сирию, игиловцы через короткое время были бы уже на Кавказе, а там и Татарстан полыхнул бы. Радикальные муслимы только и мриют о всеобщей исламизации. И они готовы умирать за свою идею, в отличии от гейропейцев и славян. Европа ещё по полной вкусит от беженцев плодов демократии по исламски.

Аватар пользователя Гость

abram пишет:
Как правильно отмечал мой друг Лихторат - что в пустой стакан нальешь, то и получишь на выходе. И нечего теперь пенять, когда 20-ть наливали в стакан своего почетного уздЕня. Получите и распишитесь на выходе. Предатель, он и в Африке предатель, хоть как его назови - уздЕнем, п........ем иль почетным доктором Краснодарского университета. Вскормили василиска - кормите и дальше, бо подохнет тварь, так вонью все отравит. Пропала Беларусь. Печально. (а кто прислал свой СН, когда свои отказались в 96-м разгонять 13-й ВС? ). :-(((((((((((((

Хитроплановцы презрительно называли предупреждения о коварном уздене диванной аналитикой дилетантов. Забавно при этом то, что и АИ не воздерживался от собственных предостережений, а его к нашей диванной братии при всем желани не отнесешь, но валеро-сибирячко-майоро косвенно пытались опровергать и его, т.к. хитрый план он хитрый самый и нет на свете аналитика, кроме Самого и секретаря его. Время показало- ху из ху. Интересно, можно ли считать в данном случае "удары- плевки в спину", если о них тебя предупреждают. Может не уздень отчаянно коварен, а кто-то непроходимо глуп?

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Дело во внешней политике России. Ну нету нормальной четкой продуманной дальновидной российской внешней политики. Одна лишь лавровщина...

Вы большой специалист по внешней политике?
Хотелось бы знать что вы заканчивали? Где служили на поприще внешнеполитической деятельности?
Без смысловой расшифровки вашего сообщения трудно понять обоснованность вашей точки. К тому же не зная вашего уровня профессионализма в этой сфере.

Иосиф Виссарионович (и не только он) не заканчивал МГИМО, что не помешало ему кроить Европу за столом с сильнейшими мира сего. Позже служивые на поприще внешнеполитической деятельности вроде Яковлева уничтожили СССР и его внешнеполитическую мощь.
Я не знаю нужен ли диплом, чтобы понять смысл сообщение Гостя (это не я), но вполне очевидно, что лавровщина- это "прекрасные" взаимоотношения с многочисленными "партнерами". Когда и от кого мы получим очередной "удар в спину" остается только гадать. Остается только посочувствовать в некотором роде журналистам с определенных каналов из-за их потуг оправдать все и вся.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Дело во внешней политике России. Ну нету нормальной четкой продуманной дальновидной российской внешней политики. Одна лишь лавровщина...

Вы большой специалист по внешней политике?
Хотелось бы знать что вы заканчивали? Где служили на поприще внешнеполитической деятельности?
Без смысловой расшифровки вашего сообщения трудно понять обоснованность вашей точки. К тому же не зная вашего уровня профессионализма в этой сфере.

Забавно, если красоту картины будет оценивать только другой художник. Вы можете сколько угодно рассуждать о толщине мазка и прочих приемах, но результат оцениваем мы- обыватели. Кстати, не опубликуете копию собственных дипломов, чтобы мы могли понять с экспертом какого уровня имеем дело. В Белоруссии есть прекрасное произведение "Дипломированный баран"....

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
Андрей Иванович, Спасибо за очередную статью.

Ответить с цитированием
Если бы российское командование 24 ноября незамедлительно нанесло бы ответный удар по турецким аэродромам, то сейчас мы обсуждали бы последствия распада НАТО.

Не могло российское командование нанести удары по военным турецким аэродромам, так как там базируются и часть американских военных самолетов, которые летали над Сирией. Кстати после инцендента с СУ-24, американцы тоже перестали летать над Сирией с турецких аэродромов.
Это не считая ~10 тысяч российских туристов, которые фактически становились заложниками в случае начала войны между Турцией и Россией.

Абсолютно согласен, я об этом пишу. У нас в Турции 24 ноября было под 100 тыс. заложников

АИ, вы серьезно? В смысле, а если бы не было заложников, то воевать? Дело даже не в страхе перед НАТО (думаю они бы не вписались за Турцию, но естественно помогли бы оружием и др. средствами), а в реальном кровопролитном конфликте, которого только и не хватало России для полного счастья. Провокаторы играют на низменных чувствах с целью втянуть Россию в конфликт и это понятно, ведь даже украинские (их выгода очевидна) "партнеры" с бел. оппами вдруг озаботились пошатнувшимся имиджем РФ после атаки на СУ-24. Россия наоборот должна сыграть на том, что она не такая отмороженная, как некоторые, чтобы развязать полноценную войну. И именно этим должны занятся дипломаты по линии ООН и СМИ в Европе.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Спасибо за стратью...ничего нового конечно не нашел.
После инцидента с СУ-24 стало ясно - Россия одна и у нее нет союзников.Хотя об
этом писалось раньше.Ведь давно уже известно,что Белоруссия дружит за деньги,причем со всеми.
А дружбы за деньги не бывает.

Это да, но в нашем случае за деньги не покупается даже показная лояльность и дружба. Сей политический мазохизм еще потребует своего скурпулезного исследователя.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Спасибо за стратью...ничего нового конечно не нашел.
После инцидента с СУ-24 стало ясно - Россия одна и у нее нет союзников.Хотя об
этом писалось раньше.Ведь давно уже известно,что Белоруссия дружит за деньги,причем со всеми.
А дружбы за деньги не бывает.

Жаль, но что поделать. Видимо времена такие...

Андрей Иванович, времена всегда такие. А вот лидеры по своим качествам и способности трезво оценивать обстановку и принимать мудрые решения появляются редко, вернее допускаются к власти редко. У России 15 лет были исключительно благоприятные времена- аж целых 1,5 трлн. долларов вывезли. Не стоит пенять на времена.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович,у меня вопрос: Будут ли изменены объемы и цены поставок нефти и газа для Белоруссии,в связи с отказом в размещении российской военной базы?
Интересно ваше виденье этого вопроса и какие изменения последуют после турецкого инцидента?
Очень похоже,что Кремля намерено отказал Лукашенко во встрече,указав,что нынче у России ни друзей ни союзников нет.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, что вы думаете о следующем утверждении:

Единственное, что сейчас мешает полному уходу Белоруссии на запад, это инерция самого запада.

Запад 20 лет поливал грязью Лукашенко и он не может вот так сразу объявить его белым и пушистым. Постепенно обеление происходит, он уже не "последний диктатор Европы" и на выборах у него "явный прогресс", но обеление займет время.

У нового человека такой проблемы не будет, и если завтра Лукашенко отречется от престола(ну, предположим:)), его сменщик тут же с потрохами продастся западу. Лет через 10-15 это и так произойдет, но при смене правителя уход на запад резко ускорится.

Т.е. у нас дилемма: заменить Лукашенко и получить немедленное предательство, или продолжать его спонсировать и получить тот же эффект через 10-15 лет.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Выскажусь тоже - хоть явно большинству и не понравится.

Не понял претензий г-на Суздальцева.
Союз ОДКБ оборонительный. На Россию никто не нападал и Москву не бомбил. Когда Путин решил влезть в сирийские разборки, то он не спрашивал согласия у ОДКБ (как и с Крымом). Теперь, когда в Сирии нашли гору проблем (мягко сказано..), глупо ожидать, что союзники побегут туда за своей порцией проблем. Поэтому все адекватно оценили ситуацию, и также высказались. Даже турки воевать с Россией не собирались и не собираются.Только неоднократно просили не бомбить её бородачей (там у них турецкий вариант ЛДНР) и не нарушать границу. Но Кремлю на все было начхать. И из минимум нейтральной страны сами сделали себе врага. Так будем во всем этом обвинять Лукашенко, Назарбаева и весь ОДКБ?

а почему бы союзничкам не перейти на лондонскую биржу и там покупать нефть и газ?

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Выскажусь тоже - хоть явно большинству и не понравится.

Не понравилось из-за откровенной лжи о причинах конфликта между Турцией и Россией, либо вашей некомпетентности на этот счёт.

Гость пишет:
Даже турки воевать с Россией не собирались и не собираются. Только неоднократно просили не бомбить её бородачей (там у них турецкий вариант ЛДНР) и не нарушать границу. Но Кремлю на все было начхать. И из минимум нейтральной страны сами сделали себе врага.

Как то вы стыдливо обошли вопрос финансирования Турцией ИГИЛ через покупку у них сирийской нефти.
Неужели вы об этом не слышали? Или слышали, но искренне верите объяснению Эрдагана, который заявил, что караваны нефтевозов количеством более 1500 штук идущие в Турцию вывозят нефть чтобы её там уничтожить?
И самолет СУ-24 был сбит как раз на следующий день после того как российская авиация уничтожила ~1000 нефтевозов идущих в Турцию.

А что касается ОДКБ, то Сирия, на сколько я в курсе, не приглашала никого из ОДКБ, кроме России оказать ей помощь. Да, и России нет необходимости кого-то привлекать ещё для помощи Сирии из стран союзниГов.

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
В Белоруссии есть прекрасное произведение "Дипломированный баран"....

Не в Белоруссии, а у Кандрата Крапивы. Или право собственности на интеллектуальную продукцию отменили?
Если же отменили, то не в Белоруссии а в СССР!
А правопреемником СССР (как здесь неоднократно тыкали пальцем) является кто?

Аватар пользователя Mimic

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Выскажусь тоже - хоть явно большинству и не понравится.

Не понравилось из-за откровенной лжи, либо вашей некомпетентности.

А не укажете ли, пожалуйста, в каком тезисе наш уважаемый Гость ОТКРОВЕННО солгал (?) :

1. Союз ОДКБ оборонительный.
2. На Россию никто не нападал и Москву не бомбил.
3. Когда Путин решил влезть в сирийские разборки, то он не спрашивал согласия у ОДКБ (как и с Крымом).

Аватар пользователя Owl_S

Mimic пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Выскажусь тоже - хоть явно большинству и не понравится.

Не понравилось из-за откровенной лжи, либо вашей некомпетентности.

А не укажете ли, пожалуйста, в каком тезисе наш уважаемый Гость ОТКРОВЕННО солгал (?) :

1. Союз ОДКБ оборонительный.
2. На Россию никто не нападал и Москву не бомбил.
3. Когда Путин решил влезть в сирийские разборки, то он не спрашивал согласия у ОДКБ (как и с Крымом).

Поправил свой пост ещё до вашего вопроса, чтобы стало понятно что я имею в виду о лжи или некомпетентности гостя.

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Очень похоже,что Кремля намерено отказал Лукашенко во встрече,указав,что нынче у России ни друзей ни союзников нет.

Нужно сказать даже более жестко и откровенно. Появились и окрепли враги и (или) несознательные элементы, норовящие воткнуть нож даже не в спину, а изнутри!

Аватар пользователя intani

Гость пишет:
Андрей Иванович, что вы думаете о следующем утверждении:

Единственное, что сейчас мешает полному уходу Белоруссии на запад, это инерция самого запада.

Запад 20 лет поливал грязью Лукашенко и он не может вот так сразу объявить его белым и пушистым. Постепенно обеление происходит, он уже не "последний диктатор Европы" и на выборах у него "явный прогресс", но обеление займет время.

У нового человека такой проблемы не будет, и если завтра Лукашенко отречется от престола(ну, предположим:)), его сменщик тут же с потрохами продастся западу. Лет через 10-15 это и так произойдет, но при смене правителя уход на запад резко ускорится.

Т.е. у нас дилемма: заменить Лукашенко и получить немедленное предательство, или продолжать его спонсировать и получить тот же эффект через 10-15 лет.

10-15 лет? Вы оптимист. Тут вот сегодня в Париже решили договориться, что не пустят градус к 2100году более, чем на 2 вверх. Вот так вот просто: Градус, стоп. Раз, два. И стал градус. А если не станет? И не к 2100, а раньше? А если причина не в росте производства, что само собой начинает беспокоить посвященных, а совсем даже в какой нибудь цикличности, или типа того? Это я о чем? О том, что 15 лет- это очень много. За это время могут замениться все.

Intani

Аватар пользователя gavrosche

Андрей Иванович, коллеги, спешу напомнить всем что 20 лет назад ПВО РБ сбила воздушний шар, дрейфовавший в сторону некой в/ч России на территории РБ (извините, я не спец. по военным частям).

Воздушный шар - не бомбардировщик! Да и войны не было! И летел он на РОССИЙСКУЮ в/ч.

Разница в том, что тогда Лукашенко извинился перед Клинтоном.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Только неоднократно просили не бомбить её бородачей (там у них турецкий вариант ЛДНР)

Не-бородачи из ЛНДР устраивают террористические акты в Европе? Воюют с избранным президентом на его территории, объявляют своими врагами коалицию из 60-стран цивилизованноготм мира?
Если и проводить какую-то аналогию, то ЛНДР - это курды, с которыми воюет Эрдоган и которые воюют с бородачами, с теми самыми, что Эрдоган -по-вашему- просит не бомбить.

Ответить с цитированием
глупо ожидать, что союзники побегут туда за своей порцией проблем.

Интересно куда побегут союзнеГи, когда у них начнутся проблемы с радикалами и экстремистами.Неужели к Эрдогану (Казахстан) или Порошенко (Белоруссия)?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя SR

Гость пишет:
Гость пишет:
Выскажусь тоже - хоть явно большинству и не понравится.

Не понял претензий г-на Суздальцева.
глупо ожидать, что союзники побегут туда за своей порцией проблем. Поэтому все адекватно оценили ситуацию, и также высказались.

а почему бы союзничкам не перейти на лондонскую биржу и там покупать нефть и газ?

Я вообще не понимаю, кто мешал белорусам выбрать З. Поздняка, выучить мову, пролюстрироваться и пр. Были бы уже на подходе к ЕС или даже в ЕС.
Ну, раз уж сами себя перехитрили с А.Г. Лукашенко, то хотя бы на мову массово перешли. Знаете ведь, что то, что не доделал русский штык - доделает русский язык(с). Был бы ваш ответ русскому миру.
Говорят по-русски, а остановки объявляют на мове. Суверенитет. А, да, ещё не Белоруссия, а Беларусь.

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Andrey пишет:
Rosinski пишет:

Сложно писать о визите Алиева, так как ничего пока из Баку не получил. Жду.

Интрига?
Хорошо, будем ждать. Белорусам не привыкать это делать - ждать.
Лишь бы волею судеб и источников из Баку не получилось как подряд названия двух последних статей: "Ждем... Не дождались..."
Пообещайте хотя бы, что в любом случае выскажете своё мнение.
Может я и перебарщиваю, но есть ощущение, что именно этот малозначимый визит отсечется в истории современной РБ.

Я не верю в судьбоносные визиты. На самом деле политические процессы определяет комплекс факторов, вступающих в определенный резонанс.

Аватар пользователя Andrey

SR пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Выскажусь тоже - хоть явно большинству и не понравится.

Не понял претензий г-на Суздальцева.
глупо ожидать, что союзники побегут туда за своей порцией проблем. Поэтому все адекватно оценили ситуацию, и также высказались.

а почему бы союзничкам не перейти на лондонскую биржу и там покупать нефть и газ?

Я вообще не понимаю, кто мешал белорусам выбрать З. Поздняка, выучить мову, пролюстрироваться и пр. Были бы уже на подходе к ЕС или даже в ЕС.
Ну, раз уж сами себя перехитрили с А.Г. Лукашенко, то хотя бы на мову массово перешли. Знаете ведь, что то, что не доделал русский штык - доделает русский язык(с). Был бы ваш ответ русскому миру.

Позиция З. Позьняка была в 1994 году очень проста - не будешь учить язык - заставим. (на белорусском). Даже моя теща - коренная минчанка, прекрасно знающая белорусский язык, но всю жизнь говорившая на русском, была возмущена: нас немцы ничего не заставили, а уж эти... Само понятие "заставим" в стиле бандеровцов, не было тогда принято белорусским народом. А БНФ отнесся к своему народу в 1994 г. как к быдлу в стиле польских панов. Ну а сейчас стонут...
Надо политиками быть, понимать и любить свой народ, а не делать его пластилином в руках внешних сил.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Только неоднократно просили не бомбить её бородачей (там у них турецкий вариант ЛДНР)

Не-бородачи из ЛНДР устраивают террористические акты в Европе? Воюют с избранным президентом на его территории, объявляют своими врагами коалицию из 60-стран цивилизованноготм мира?
Если и проводить какую-то аналогию, то ЛНДР - это курды, с которыми воюет Эрдоган и которые воюют с бородачами, с теми самыми, что Эрдоган -по-вашему- просит не бомбить.

Ответить с цитированием
глупо ожидать, что союзники побегут туда за своей порцией проблем.

Интересно куда побегут союзнеГи, когда у них начнутся проблемы с радикалами и экстремистами.Неужели к Эрдогану (Казахстан) или Порошенко (Белоруссия)?

Виточка, как всегда к России... Ай, спасайте, на нас майдан (местный) наезжает. Это сейчас они такие "хитрющие", в кустах валяются, а как начнут их поджаривать, тут же о Москве вспомнят.

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
Андрей Иванович, коллеги, спешу напомнить всем что 20 лет назад ПВО РБ сбила воздушний шар, дрейфовавший в сторону некой в/ч России на территории РБ (извините, я не спец. по военным частям).

Воздушный шар - не бомбардировщик! Да и войны не было! И летел он на РОССИЙСКУЮ в/ч.

Разница в том, что тогда Лукашенко извинился перед Клинтоном.

Я прекрасно помню это событие. Погибли два человека. А. Лукашенко действительно извинился. Но интересно, на какую этот шар летел российскую воинскую часть? Если их в то время вообще в РБ не было. И сейчас не базы, а совместные объекты... Что-то сомнительно

Аватар пользователя SR

Andrey пишет:

Хорошо, кто мешает белорусам сейчас выучить белорусский по своей инициативе? Типа Наш ответ Лукашенко и прикормившему его русскому миру.

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, что вы думаете о следующем утверждении:

Единственное, что сейчас мешает полному уходу Белоруссии на запад, это инерция самого запада.

Запад 20 лет поливал грязью Лукашенко и он не может вот так сразу объявить его белым и пушистым. Постепенно обеление происходит, он уже не "последний диктатор Европы" и на выборах у него "явный прогресс", но обеление займет время.

У нового человека такой проблемы не будет, и если завтра Лукашенко отречется от престола(ну, предположим:)), его сменщик тут же с потрохами продастся западу. Лет через 10-15 это и так произойдет, но при смене правителя уход на запад резко ускорится.

Т.е. у нас дилемма: заменить Лукашенко и получить немедленное предательство, или продолжать его спонсировать и получить тот же эффект через 10-15 лет.

10-15 лет? Вы оптимист. Тут вот сегодня в Париже решили договориться, что не пустят градус к 2100году более, чем на 2 вверх. Вот так вот просто: Градус, стоп. Раз, два. И стал градус. А если не станет? И не к 2100, а раньше? А если причина не в росте производства, что само собой начинает беспокоить посвященных, а совсем даже в какой нибудь цикличности, или типа того? Это я о чем? О том, что 15 лет- это очень много. За это время могут замениться все.

Гм, что-то у Вас какие-то романтические представления о современной мировой политике. Какие там "обеления"... Смех и только. Янукович не в пример Лукашенко избранный демократично и то, как тронулся в сторону Запада, так его тут же придушили, как кролика. С Л. будет еще "веселее", как с Каддафи, почти мгновенно.
На самом деле дилеммы нет, пока его народ пусть пассивно, но поддерживает

Аватар пользователя Andrey

SR пишет:

Хорошо, кто мешает белорусам сейчас выучить белорусский по своей инициативе. Типа Наш ответ Лукашенко и прикормившему его русскому миру.

А зачем? Вы думаете, что белорусский народ мучает себя тем, на каком языке он говорит? народ думает, поверьте, о другом: как выжить? Заработать? Дать детям образование, поддержать стариков, сделать в доме ремонт, подлечить мать и ли отца, поменять машину, так как на ней надо ездить в деревню и обрабатывать огород. Люди не видят проблемы. В современной Беларуси есть свой, национальный русский язык. Как английский в Ирландии. Им пользуются, как собственным, не считая его собственность России. Они люди не противопоставляют его белорусскому. Причем русский язык в Беларуси имеет свою эволюцию, он меняется.
Что вы разжигаете страсти там. где надо не разделять народ и натравливать его друг против друга, а сближать. Искусственное противопоставление языков - огромная поддержка и помощь правящему режиму по принципу "разделяй и властвуй". Прям спецоперация какая-то. И все равно, душатся по этой теме десятилетиями.я а потом у них народ виноват.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
тут же о Москве вспомнят.

Вспомнят,конечно,- а нас-то за што,- заскулят, многовекторные незалежные.
Очень хочется, чтобы тогда в Москве им сказали, что ОДКБ -оборонительный, а это ваши внутренние проблемы, разбирайтесь сами. Эх, мечты...

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.