Над пропастью...

Всякий любит заигрывать с опасностью  — до тех пор, пока это не опасно.

Пауло Коэльо. Мата Хари. Джеймс Бонд и все, все. все…

 

Прелюдия: переселение народов

    Если выехать из Москвы в юго-восточном направлении, то, где-то через полчаса,  по Калужской трассе можно оказаться в поселке Сахарово, где работает крупнейший в Европе московский многофункциональный миграционный центр. Внешне ММЦ, пропускающий в сутки  десятки тысяч человек из пары десятков стран, выглядит, как небольшой городок районного масштаба (https://www.youtube.com/watch?v=Yfuy2_a8ZpU).

    Определить государственную принадлежность мигрантов не трудно, так как они посещают центр для того, чтобы легализоваться в России.  Приезжие, как правило,  держат в руках паспорта…

    Но в последние год-два  ММЦ как-то незаметно превратился в филиал московского Киевского вокзала и сейчас залы центра заняты в основном  гражданами Украины. Их тысячи и тысячи.  Общее впечатление – Украина переселяется в Россию. Причем переселение идет массово, что, между прочим, выглядит, по меньшей мере, странно, учитывая, что с лета текущего года граждане Украины получили от Евросоюза долгожданный, как бы  безвиз.

    Однако, несмотря на то, что украинские СМИ ведут активную пропагандистскую кампанию против собственных граждан, выезжающих на работу в РФ, поток украинцев в восточной направлении растет, буквально на глазах.  Для осознания  ситуации  достаточно  оказаться  в первой половине дня у любого железнодорожного  или  автовокзала российской столицы, принимающего поезда  с юго-запада. Это выглядит, как «исход»:  сотни  мужчин и женщин разных возрастов едут и едут…

    Иногда можно видеть, как приезжие выводят на вокзальные перроны из вагонов и салонов автобусов детей и даже стариков. В целом,  это переселение целого народа производит жуткое впечатление, так как когда видишь детей с рюкзачками, то понимаешь, что их родители  на Родину уже не вернутся.

    Естественно, можно безошибочно привести почти два десятка объективных причин, которые срывают миллионы граждан Украины с родных мест и заставляют их искать рабочие места в той же Польше и России. Безусловно, в этом ряду одной из первых будет названа «война», но в разных интерпретациях – «агрессия России» (украинская версия) или «гражданская война» (российская версия), хотя украинская рабочая сила появилась на территории России еще в 1990-е годы.

    Сейчас демографы говорят о 35 млн. человек, проживающих в республике. При этом официально в России утверждают, что в федерации работаю от 2,5 до 3 миллионов украинских гастарбайтеров, то есть почти каждый десятый житель Украины постоянно находится в России. Нет сомнений, что на самом деле  украинская миграция значительно больше, так как не учитывает семьи приезжих.

    Но было бы нечестно не замечать, что в настоящее время  на территории России работают почти  700 тыс. граждан Беларуси. (https://www.kommersant.ru/doc/3380376).  Фактически, как и с украинским примером,  каждый 10-11 гражданин Республики Беларусь тоже работает или проживает в России. Между тем, судя по всему, процесс переселения из Беларуси, где, слава Богу, нет войны, только начинается… 

Проблемы

    В середине прошлой недели президент Республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко вернулся из Сочи в Минск. Еще в Сочи провожающие от российской стороны отметили, что белорусский президент уезжал явно не в духе, что в принципе, не вызвало какой-то озабоченности у хозяев саммита. Во-первых, А. Лукашенко традиционно приезжает в Россию с длинным списком требований, часть из которых явно фантастические и   которые, как правило, удовлетворяются только частично. Так что хмурый вид белорусского президента на трапе самолета был запрограммирован. 

    Во-вторых, стоит напомнить, что официальной встречи между президентами стран-партнеров по строительству Союзного государства в Сочи не состоялась, о чём уже говорилось в предыдущих материалах.  Не будем возвращаться к причинам отсутствия российско-белорусских  переговоров на высшем уровне, но стоило бы понять, что до Нового 2018 года о каких-либо встречах между Москвой и Минском на  высшем уровне пока не слышно. Так что нас не может не волновать судьба нескольких негативных процессов и переговоров (они не совпадают друг с другом), которые идут между Россией и Беларусью этой осенью.

    Итак,  в Москве идут очередные газовые переговоры, в рамках которых Минску, возможно, придется определиться с «пакетным» соглашением, включающим в себя изменение логистики экспорта белорусских нефтепродуктов. Эта тема «токсична» и может буквально опрокинуть нынешний более-менее стабильный  белорусско-российский политический ландшафт.

    Периодически белорусские СМИ оптимистично уведомляют о том, что МИДы России и Беларуси ведут переговоры о едином визовом режиме для Союзного государства, что должно как-то оживить знаменитый белорусский «безвиз» для 80-ти стран, введенный А. Лукашенко в январе 2017 года и закончившийся прогнозируемым провалом.

    Однако, как обнаружилось на днях, российскую сторону непонятный статус российско-белорусской границы не устраивает. Стоит напомнить, что в декабре 2016 года Москва ввела пограничную зону в качестве ответа белорусскому безвизу, и, если переговоры по визам и дальше будут продвигаться только в белорусском медиа-пространстве, то в начале 2018 года можно ожидать размещение на границе российских стационарных пограничных постов. 

    Однако не только российская пограничная служба озабочена ситуацией на российско-белорусской границе.  Россельхознадзор  также неуклонно укрепляет свои посты на автострадах, связывающих Россию и Беларусь. Тот факт, что  вопрос о конфискации транспортных средств, перевозящих, к примеру, морские креветки с белорусскими государственными документами, доказывающими их «белорусское происхождение» или  белорусский тростниковый сахар, скорее всего, будет решен положительно, говорит о том, что в России вопрос о белорусской контрабанде, как говорится, «созрел».

    Кроме того, в сентябре – октябре текущего года на российско-белорусской границе началось «томатное цунами» из турецких помидор, которые по традиции также снабжены белорусской государственной документацией.

    Однако, несмотря на регулярные протесты российских профильных ведомств, Минск настроен активно расширять контрабандный комплекс национальной экономики, которая давно превратилась в неотъемлемую часть имиджа республики.  Белорусское руководство  предлагает услуги по организации доступа на российский рынок кому угодно, что и подтвердилось 18 октября 2017 г. во время встречи министра иностранных дел РБ В. Макея и министра развития Турции Л. Элвана. Так что «томатное цунами» из Турции с белорусским «происхождением» будет затапливать Россию до  тех пор, пока Москва окончательно не договорится с Анкарой.

    Стоит напомнить, что благодаря кредиту РФ в 700 млн. долларов США и размещению евробондов Минск решил в текущем году проблемы обслуживания внешнего долга, но в 2018 году  ситуация повторится и финансовая поддержка России будет Минском опять очень востребована и т.д.  

    Данный   список далеко не исчерпывает весь комплекс проблем, существующий сейчас между РФ и РБ. Причем проблемы  то всплывают, то отходят на второй план, то снова возвращаются на стол переговоров или в ленту новостей.  При этом стоит обратить внимание на то, далеко не по всем существующим или только что проявившимся проблемам  ведется диалог между Москвой и Минском.

Селекция проблем

    К сожалению, от целого ряда двусторонних проблем  белорусская сторона по традиции упорно уклоняется. В частности, Минск категорически не видит контрабандных поставок с белорусскими сертификатами на территорию России, старательно «переводя стрелки» на российских получателей подсанкционных товаров. 

    Фактически «замороженной» остается тема сохранение белорусской стороной более двадцати торговых барьеров, ограничивающих, а иногда просто преграждающих доступ российских товаров на белорусский рынок.  Минск в данном случае фактически игнорирует недовольство российской стороны столь откровенным белорусским протекционизмом.

    Но чтобы обозначить данную проблему более рельефно,  нельзя не отметить поразительную резвость белорусских чиновников, когда они вдруг обнаруживают какие-то финансово-ресурсные преференции, льготы и дотации, выделяемые федеральным правительством  российским регионам. Белорусские чиновники тут же, как из-под земли появляются в московских кабинетах с претензиями: «А нам, а мы союзники, а вы забыли, что существует Союзное государство, Россия нам должна/обязана, дайте немедленно…».  

     Выглядит такое поведение эмиссаров, засылаемых из Минска в Москву, крайне  неприятно. Иногда возникает ощущение, что белорусские  чиновники, которые зачастую ведут себя откровенно чванливо,  пытаются руководить  огромной  ядерной страной на правах оккупантов или колонизаторов. 

    При этом стоит напомнить, что когда у белорусских производителей обнаруживаются проблемы со сбытом своей продукции на российском рынке, то оперативная реакция официального Минска, как правило, делится на две части.

    Во-первых, тут же поднимается тема т.н. мафиозности российского бизнеса и российских производителей, которые, мол, не могут конкурировать с «высококачественными» белорусскими товарами и продуктами и закрывают им доступ на российский прилавок.  Во-вторых, по странной белорусской традиции тут же ищутся пусть и косвенные, но связи российских высокопоставленных чиновников с тем или иным бизнесом, являющимся естественным конкурентом белорусских предприятий. 

    Все эти «аспекты» активно освещаются на страницах белорусских печатных изданий и на белорусском телеэкране в традиционно пренебрежительном, если не издевательском по отношению к россиянам, формате. 

    Но все эти «теплые» и даже «горячие» проблемы вряд ли составили бы основу беседы В. Путина и А. Лукашенко.

Главные темы

    Не является тайной то, что для президентов  России и Беларуси осень 2017 года  является практически судьбоносной.  Стоит напомнить, что до настоящего времени В. Путин так и не объявил о своем участии в мартовских 2018 года президентских выборах.

    В свою очередь, по пока все-таки предварительной информации, 24 ноября  2017 года А. Лукашенко в сопровождении своего младшего сына должен принять участие саммите «Восточного партнерства» в Брюсселе.

    Безусловно, оба данных будущих событий, пусть и асимметрично, но, тем не менее,  тесно связаны между собой.

    Нет секрета в том, что лично  для А. Лукашенко сохранение В. Путина на посту президента России на ближайшие годы означает если не катастрофу для его власти, то почти непреодолимое препятствие для проекта «преемник».  При этом стоит учитывать то, что  белорусский президент в избытке снабжен «аналитикой» о влиянии западных санкций на российскую экономику и перспективах «дворцовых переворотов» в стенах Кремля.

    Более того, не является для официального Минска тайной и то, что Запад производит настоящую мобилизацию всех возможных ресурсов для недопущения избрания В. Путина на пост президента. Несмотря на то, что Запад, как впрочем, и в соседних с Россией странах, В. Путина явно демонизирует, но роль президента в РФ остается огромной.

    Так что зимой 2017-2018 года нас ждет невиданная схватка не просто за пост главы российского государства, но фактически за саму Россию и в этой схватке примут участие огромные внешние силы. В предстоящей  кампании, естественно, имеется место и для А. Лукашенко.

    А. Лукашенко, как великий мастер шантажа, естественно, ищет собственные выгоды из пока еще не собранной до конца политической мозаики, пытаясь, как всегда одновременно  продать свою поддержку и Москве и Западу. Но Москве  его услуги пока не понадобились (может быть, плохая репутация подвела)… Отсюда и раздумья в плане участия белорусского президента в саммите «Восточного партнерства» в Брюсселе.

    Белорусский президент буквально завис над политической «пропастью»… Вопрос стоит не о визите в столицу Евросоюза, а  о геополитическом повороте… Готов ли  к нему А. Лукашенко? не в формате Каддафи-Янукович, а в более твердом соглашении. Вернее, верит ли он в то, что коллективный Запад обеспечит безопасность его семье

А. Суздальцев, Москва, 22.10.2017

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vik7

Гость пишет:
Andrey пишет:
С ходу, не систематизируя - снижение образовательного уровня и уровня культуры, увеличивающийся разрыв между основной частью населения и элитными группами, появления квазисоциальных групп, особенно среди молодежи, общественная и политическая пассивность, люмпенизация и т.д. Это проявляется везде - в России, США, Франции, Китае, Японии... Я пока не говорю о причинах данных процессов.

Спасибо. Тогда, я так думаю, надо говорить не о "процессы в народах стран СНГ ужасают", а "действия над народом стран СНГ ужасают". Вина только на самозванных "элитах" 90-х, уничтоживших советскую систему образования, культурной политики. Я не имею в виду худсоветы из непричастных к искусству. На пространстве СНГ были открыты все шлюзы для стоков, минуя элементарные "очистные" сооружения.
Что касается протестного настроения, то его хватает. Общественной и политической активности населения - более того. Смыслов не хватает, совести "элит" не хватает, государственников не хватает. Зато чрезмерно много свобод для проводников чужеродных общественных и политических процессов, мертворожденных экономических проектов.
Ставить Россию в части активности населения, политических процессов и т.п., в один ряд с остальным пространством СНГ вообще считаю не верным. Россия - это узел всех процессов, остальные страны СНГ - кончики, дергая за которые внешние оппоненты России пытаются её ослаблять.
Где-то так, сумбурно и тоже не систематизируя :)

А почему вина только на элитах 90-х? Уже почти 30 лет прошло. За это время ОАЭ пустыню в Дубай и Абу-Даби превратили.
Да и в остальном… Свобод слишком много - цензуры не хватает, Россия узел, другие страны – «кончики». Типичная для «просветленного» соловьевыми-киселевыми кочка зрения. Действительно, сумбурно. Это если мягко.

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Вам никто не запрещает загибаться в нищете.
У большинства русских пенсионеров денег хватает на электричку до дачи.
Так-то мир шире.

Точно гривневая зона. Не зря здесь прикрывали торги по этой странной валюте...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

Дружище, какое мне дело до гривны?
Я понятия не имею как она выглядит.
Ваш рубль стоит наших 3 копейки.
Мне вас жаль.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Дружище, какое мне дело до гривны? Я понятия не имею как она выглядит.
Ваш рубль стоит наших 3 копейки. Сочувствую.

Средняя здешняя пенсия в пересчете по текущему курсу составляет около 470 белорусских рублей.
В подлинно независимой Беларуси средняя пенсия - 300 белорусских рублей.
На Украине - около 130 белорусских рублей.

Вопрос: откуда скорее всего можно ожидать лицемерного сочувствия к низким доходам здешних пенсионеров ?

(Правильный ответ - оттуда, где в настоящее время осуществляются реформы МВФ ).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Средняя здешняя пенсия составляет около 470 белорусских рублей.

(Правильный ответ - оттуда, где в настоящее время осуществляются реформы МВФ ).

Эстонская минимальная пенсия около 300 эвро. Это не средняя, а минимальная, для совсем бедных.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Эстонская минимальная пенсия около 300 эвро. Это не средняя, а минимальная, для совсем бедных.

Здесь подробнее http://opensii.info/razmer/v-estonii/

"Размер народной пенсии в 2016 году составляет 158,37 евро." (с)

Приблизительно 360 белрублей по текущему курсу.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:

"Размер народной пенсии в 2016 году составляет 158,37 евро." (с)

Приблизительно 360 белрублей по текущему курсу.

По вашей ссылке.
Сумма пенсии для русского населения в Эстонии установлена на 2016 год в размере 312 евро.
Стесняюсь спросить сколько в России для русского населения пенсия установлена.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
По вашей ссылке.
Сумма пенсии для русского населения в Эстонии установлена на 2016 год в размере 312 евро. Стесняюсь спросить сколько в России для русского населения пенсия установлена.

Здесь не разделяют пенсионеров по этническому признаку.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Здесь не разделяют пенсионеров по этническому признаку.

Все в нищете. Справедливо.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Все в нищете. Справедливо.

Опять за рубль гривны...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
Все в нищете. Справедливо.

В Белоруссии далеко не каждый занятый зарабатывает больше, чем "нищие" российские пенсионеры.

Аватар пользователя Selanin

Гость пишет:
В Белоруссии далеко не каждый занятый зарабатывает больше, чем "нищие" российские пенсионеры.

В РБ тоже часто пенсии выше зарплат. В любом случае нищета. И пенсии нищенские и зарплаты. Зато величие и духовность.
Сами виноваты, надо было в ЕС валить, но там нет скреп.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Selanin пишет:

Сами виноваты, надо было в ЕС валить, но там нет скреп.

Это вы о РБ? Так еще не поздно, с браттЯми объединяйтесь и - вперед! Оне поделятся опытом.Его у них мнооооого, и на вас хватит- как валить с огоньком, задором и верой в ценноститм, без скреп, вестимо:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
Это вы о РБ? Так еще не поздно

Уже поздно.

Ответить с цитированием
с браттЯми объединяйтесь и - вперед!

Братья-поляки давно в ЕС. Сложно сейчас как-то объединиться.
Они как-то пытаются, карта пОляка и прочее, но поезд ушёл.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Selanin пишет:
Дружище, какое мне дело до гривны? Я понятия не имею как она выглядит.
Ваш рубль стоит наших 3 копейки. Сочувствую.

Средняя здешняя пенсия в пересчете по текущему курсу составляет около 470 белорусских рублей.
В подлинно независимой Беларуси средняя пенсия - 300 белорусских рублей.
На Украине - около 130 белорусских рублей.

Пенсионеров Смоленской, Брянской, Пензенской, Курской и ещё десятков областей со средней пенсией в 12.000 россрублей и коммуналкой за двушку в 5.000 россрублей слабо греет то, что благодаря пенсии в 20.000 росрублей пенсионеров на крайнем севере средняя по России выходит больше, чем в РБ

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
mPronin пишет:
Selanin пишет:
Дружище, какое мне дело до гривны? Я понятия не имею как она выглядит.
Ваш рубль стоит наших 3 копейки. Сочувствую.

Средняя здешняя пенсия в пересчете по текущему курсу составляет около 470 белорусских рублей.
В подлинно независимой Беларуси средняя пенсия - 300 белорусских рублей.
На Украине - около 130 белорусских рублей.

Пенсионеров Смоленской, Брянской, Пензенской, Курской и ещё десятков областей со средней пенсией в 12.000 россрублей и коммуналкой за двушку в 5.000 россрублей слабо греет то, что благодаря пенсии в 20.000 росрублей пенсионеров на крайнем севере средняя по России выходит больше, чем в РБ

В РФ пенсионный возраст 55 - 60 лет.
А в РБ пенсионеры уже начали расплачиваться за взятые Лукашенко кредиты увеличением возраста выхода на пенсию в 58-63.
Государственный долг неуклонно растет и достиг 27 миллиардов, так что в РБ все еще впереди.
Ну а инфляционный налог в 20-25 процентов - это специально для пенсионеров.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя чижик

Vita-Sibiria пишет:
Selanin пишет:

Сами виноваты, надо было в ЕС валить, но там нет скреп.

Это вы о РБ? Так еще не поздно, с браттЯми объединяйтесь и - вперед! Оне поделятся опытом.Его у них мнооооого, и на вас хватит- как валить с огоньком, задором и верой в ценноститм, без скреп, вестимо:))

Кому они там надо, от голозадых даже Британия деру дала.

Вот если "ВОСТОЧНЫЙ ВАЛ" вырыть, так территория Белоруссии сгодится.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Пенсионеров Смоленской, Брянской, Пензенской, Курской и ещё десятков областей со средней пенсией в 12.000 россрублей и коммуналкой за двушку в 5.000 россрублей слабо греет то, что благодаря пенсии в 20.000 росрублей пенсионеров на крайнем севере средняя по России выходит больше, чем в РБ

На этот случай есть такой инструмент - жилищные субсидии.

Аватар пользователя КАПА

Гость пишет:

Пенсионеров Смоленской, Брянской, Пензенской, Курской и ещё десятков областей со средней пенсией в 12.000 россрублей и коммуналкой за двушку в 5.000 россрублей слабо греет то, что благодаря пенсии в 20.000 росрублей пенсионеров на крайнем севере средняя по России выходит больше, чем в РБ

Все-то вы знаете про российских пенсионеров :)
О Федеральном стандарте максимально допустимой доли собственных расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи не слыхали?

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя КАПА

Гость пишет:
Гость пишет:
Пенсионеров Смоленской, Брянской, Пензенской, Курской и ещё десятков областей со средней пенсией в 12.000 россрублей и коммуналкой за двушку в 5.000 россрублей слабо греет то, что благодаря пенсии в 20.000 росрублей пенсионеров на крайнем севере средняя по России выходит больше, чем в РБ

На этот случай есть такой инструмент - жилищные субсидии.

Сильно интересно где конкретно такая цена за двушку(северные регионы не предлагать). И где в наши дни водятся балбесы терпящие управляющую компанию с такими расценками?

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
Это вы о РБ? Так еще не поздно, с браттЯми объединяйтесь и - вперед! Оне поделятся опытом.Его у них мнооооого, и на вас хватит- как валить с огоньком, задором и верой в ценноститм, без скреп, вестимо:))

Можно констатировать - этнократические проекты постсоветских окраин провалились демографически, экономически и цивилизационно.

Не вписались в рынок.

Без ресурсов, заранее нагнувшиеся (с) перед Западом, с патентованным фальсификатом вместо истории, с озверевшими от открывшихся возможностей жить не по лжи, а хапать откровенно хозактивами и политикумами. Заранее готовые быть ресурсом, а не субъектом.

И нынче - прошу прощения за мой французский - как загнанные в угол крысы - готовые гнать любую пургу о своем процветании.

Пусть не общем, но хотя бы процветании избранных (кем ?!) Selan, Stockmann и прочих Гостей в этой реальности. (Станиславский - "Не верю !")

Остается ждать уже запланированного снятия дотаций ЕС для сподобившихся прикоснуться к высокому (в среднем к настоящему времени уже потерявших 25% населения) и утилизации населения для не успевших, но желающих евроассоциироваться (включая сократившую свой списочный состав к настоящему времени по оценкам ряда экспертов до 50% незалэжную Украину).

Где-то через полвека оставшиеся будут рассказывать о том, как их в очередной раз подло и жестоко обманули с европейской интеграцией и это действительно смешно.

Надо было смотреть не на Брюссель, а на Лондон с его брекситом, но вот жеж - высокие идеалы "дай денег, хата с краю" повисли на плечах неподъемной ношей...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Надо было смотреть не на Брюссель, а на Лондон с его брекситом, но вот жеж - высокие идеалы "дай денег, хата с краю" повисли на плечах неподъемной ношей...

Лондон датировал всяких болгар, румын, шляхтичей и мелких "шведов", и понятно что ему это надоело. А вот цэевропейцы из Украины и РБ хотят чтобы им как Польше отстегивали по 14 ярдов евро. Но они знают что отстёгивание Польше и мелким "шведам" обеспечивал Брюсель, поэтому они на него и смотрят, не понимая это время безвозвратно прошло... ))

Аватар пользователя Owl_S

Selanin пишет:
Ваш рубль стоит наших 3 копейки.
Мне вас жаль.

Японская йена на ваши деньги стоит 1,5 копейки! Наверно их вам в 2 раза жальче россиян? ))

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Гость пишет:
Пенсионеров Смоленской, Брянской, Пензенской, Курской и ещё десятков областей со средней пенсией в 12.000 россрублей и коммуналкой за двушку в 5.000 россрублей слабо греет то, что благодаря пенсии в 20.000 росрублей пенсионеров на крайнем севере средняя по России выходит больше, чем в РБ

На этот случай есть такой инструмент - жилищные субсидии.

Сергей Шнуров переселил брянскую бабушку из конюшни в новую квартиру

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Надо было смотреть не на Брюссель, а на Лондон с его брекситом, но вот жеж - высокие идеалы "дай денег, хата с краю" повисли на плечах неподъемной ношей...

Лондон с брекситом, тем не менее, останется гораздо ближе к ЕС и политически, и экономически, чем, скажем, вроде как состоящие в одном союзе Казахстан и РФ. И нет у вас таких идеалов скреп, чтобы это положение изменить.
Что до нас, это не ваше со... ымперское дело. Со своими проблемами разберемся без вас. Уж во всяком случае, ваш бесценный опыт (качать из земли и за счет этого жить на средненьком уровне) здесь бесполезен и никому не интересен. Главное - чтоб не лезли с шахтерами и трактористами.
Вон, вам надо крепить великий стратегический союз с Китаем, торговать с Индонезией, хозяйничать в Латинской Америке... Сами ж талдычите страницу за страницей, какие тут людишки недоразвитые да непонятливые - ну так не тратьте время попусту и проваливайте, скатертью дорога к великим геополитическим делам.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Что до нас, это не ваше со... ымперское дело. Со своими проблемами разберемся без вас.
<...>
Сами ж талдычите страницу за страницей, какие тут людишки недоразвитые да непонятливые - ну так не тратьте время попусту и проваливайте, скатертью дорога к великим геополитическим делам.

География как судьба. О визите президента Германии в Москву

https://www.discred.ru/2017/10/28/geografiya-kak-sudba-o-vizite-prezidenta-germanii-v-moskvu/

"Свой первый рабочий визит в Москву в должности президента Германии Франк-Вальтер Штайнмайер начал с возложения венка к Могиле Неизвестного Солдата.
Это знаковый жест, который идет вразрез с набирающим силу в Европе дискурсом о том, что Россия, как страна — наследник СССР, должна не гордиться, а каяться и выплачивать компенсации за свои действия во время Великой Отечественной.
<...>
На данный момент у руля многих сопредельных с Россией стран находятся политики, которые искренне считают, что Россию можно безбоязненно задирать и провоцировать, а географию придумали трусы, которые не понимают, что Россия находится в тотальной международной изоляции..." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
География как судьба. О визите президента Германии в Москву

Пропагандист писал... товарищ явно неспособен ни на что, кроме кидания трескучих лозунгов.
Вот чего он забыл сказать:
У Штайнмайера разногласий с Меркель нет, а в Германии внешнюю политику определяет ведомство канцлера. На предложение сделать официальный визит немцы ответили отказом, только рабочая поездка и формально по другому поводу. И именно из-за российских понятий о географии. Визит закончился повтором все тех же условий по Крыму и Донбассу.
И собственно, аминь.
Но пропагандистам потрещать на тему ГПВ повод есть.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
...У Штайнмайера разногласий с Меркель нет, а в Германии внешнюю политику определяет ведомство канцлера. На предложение сделать официальный визит немцы ответили отказом, только рабочая поездка и формально по другому поводу. И именно из-за российских понятий о географии. Визит закончился повтором все тех же условий по Крыму и Донбассу.
И собственно, аминь. Но пропагандистам потрещать на тему ГПВ повод есть.

То есть Штайнмайер специально приехал для возложения венка к Могиле Неизвестного Солдата, поскольку повторять по Крыму и Донбассу ритуал совершенно бессмысленный и уж точно не требующий поездки.

Интересная концепция.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
То есть Штайнмайер специально приехал для возложения венка к Могиле Неизвестного Солдата, поскольку повторять по Крыму и Донбассу ритуал совершенно бессмысленный и уж точно не требующий поездки.

Интересная концепция.

Не читайте собственную пропаганду, она ж известно для чего лепится - только мозги за... бивать. Вот изложение статьи в немецкой прессе о том же:

"Как отмечает обозреватель Frankfurter Allgemeine Zeitung Маркус Венер, причиной и задачей приезда Штайнмайера является именно «разговор за чаем» с Путиным, в ходе которого немецкий президент намерен понять, возможно ли постепенное восстановление доверия между Берлином и Москвой.
«Первая поездка Штайнмайера в Россию в новом качестве тщательно обсуждалась с правительством ФРГ. Нужно было избежать рисков доставить в Москву неверное послание, представляя визит как поддержку «особых отношений» главы государства с Кремлем», — пишет Венер. По его словам, участие в праздновании годовщины реформации и передача собора стали и поводом, и условием для совершения визита".
Т.е. задача - зондаж, главный повод - собор, а не могила.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
mPronin пишет:
Selanin пишет:
Дружище, какое мне дело до гривны? Я понятия не имею как она выглядит.
Ваш рубль стоит наших 3 копейки. Сочувствую.

Средняя здешняя пенсия в пересчете по текущему курсу составляет около 470 белорусских рублей.
В подлинно независимой Беларуси средняя пенсия - 300 белорусских рублей.
На Украине - около 130 белорусских рублей.

Пенсионеров Смоленской, Брянской, Пензенской, Курской и ещё десятков областей со средней пенсией в 12.000 россрублей и коммуналкой за двушку в 5.000 россрублей слабо греет то, что благодаря пенсии в 20.000 росрублей пенсионеров на крайнем севере средняя по России выходит больше, чем в РБ

Так подождите чутка, Россия денег больше не даст, с газом вопросы с нефтью вопросы с рынком России для белорусов товаров очень большие вопросы, а тут ещё отопление в 6 раз поднять и ...

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Не читайте собственную пропаганду...
<...>
"Нужно было избежать рисков доставить в Москву неверное послание, представляя визит как поддержку «особых отношений» главы государства с Кремлем», — пишет Венер. По его словам, участие в праздновании годовщины реформации и передача собора стали и поводом, и условием для совершения визита".

Понял: венок Штайнмайер возложил, но об этом говорить нельзя, поскольку это неправильная пропаганда. А правильную напишут там, где надо.

Как в той же Frankfurter Allgemeine Zeitung - не было никакого жеста, просто мимо могилы с венком проходил. Ну и положил, зачем в руках держать. А обозревателю газеты всяко виднее насчет задач визита, чем какому-то там президенту.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Понял: венок Штайнмайер возложил, но об этом говорить нельзя, поскольку это неправильная пропаганда. А правильную напишут там, где надо.

Просто обозреватель Алльгемайне умеет информировать и расставлять приоритеты. Понятно, что и зачем. А ваш пропагандист вообще ничего, кроме венка, не заметил, и из этого тут же раскрутил наезд на "сопредельные страны"... точно как в анекдоте про студента: "Шерсти у рыбы нет, но если б была, то в ней водились бы блохи и т.д."
После чтения такой статьи создается впечатление, что немец только затем и приезжал, чтобы облегчить местным пропагандистам их тяжелый труд...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя чижик

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
Не читайте собственную пропаганду...
<...>
"Нужно было избежать рисков доставить в Москву неверное послание, представляя визит как поддержку «особых отношений» главы государства с Кремлем», — пишет Венер. По его словам, участие в праздновании годовщины реформации и передача собора стали и поводом, и условием для совершения визита".

Понял: венок Штайнмайер возложил, но об этом говорить нельзя, поскольку это неправильная пропаганда. А правильную напишут там, где надо.

Как в той же Frankfurter Allgemeine Zeitung - не было никакого жеста, просто мимо могилы с венком проходил. Ну и положил, зачем в руках держать. А обозревателю газеты всяко виднее насчет задач визита, чем какому-то там президенту.

Я полагаю, что главная цель визита - прозондировать на какие уступки пойдет Кремль (Путин) для снятие чрезмерно натянутых Германа - российских отношений, которые отразились на положении правящей коалиции внутри самой Германии.
Зондируют, как разрулить эту украинскую развилку, чтобы сохранить внешнеполитический имидж Меркель и компании. Ведь может так случится, что выборы состоятся после Нового года.
Меркель уже сама не рада, что поддалась на американскую авантюру поддержки американских марионеток в Киеве. Украина в ЕС, как седло на корове - одна обуза.
Положение ФРГ в ЕС значительно пострадало и после наплыва беженцев, и после ухода Британии от германского влияния, Каталония мутит - все стало зыбко.
Пока Америка занята Трампом, посмотрим.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя mPronin

чижик пишет:
Я полагаю, что главная цель визита - прозондировать на какие уступки пойдет Кремль (Путин) для снятие чрезмерно натянутых Германа - российских отношений, которые отразились на положении правящей коалиции внутри самой Германии...

ФРГ оказалась перед выбором между интересами своего бизнеса и санкционным давлением США, а на уступки пойдет Россия ?

Это вряд ли, противоречия в ФРГ слишком фундаментальны: сложно, оставаясь оккупированной страной, иметь свободу рук в принятии решений.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
ФРГ оказалась перед выбором между интересами своего бизнеса и санкционным давлением США, а на уступки пойдет Россия ?

Это вряд ли, противоречия в ФРГ слишком фундаментальны: сложно, оставаясь оккупированной страной, иметь свободу рук в принятии решений.

Какие смешные центропуписты...
Экономика Германии сейчас в очень неплохом состоянии. Стабильный рост 1,5 - 2 %, что на этом уровне развития близко к максимуму.
И чтоб вы знали, экспорт Германии - более 1,3 триллиона евро. Доля РФ в этом даже в лучшие времена была процента 3 с копейками, в первую десятку импортеров РФ не входила. При этом даже эти 3 процента ведь не обнулились, падение есть, но не катастрофическое. А нефтегаз вы и так продаете на ура.
Т.е. цена всего вопроса - ориентировочно 1 (адын) процент немецкого экспорта, и
грязь удалена модератором
Т.е. это тема не про экономику, а про европейскую безопасность.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Ёж

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.