Молочный фронт

Известно, что можно обмануть самого дьявола, но не соседей. Эдгар Хау

Когда профессиональными историками будет писаться и переписываться наиболее полная история Союзного государства, то кто-то из исследователей этого богатого склоками и скандалами периода жизни Беларуси и России обязательно отметит, что погубили российско-белорусскую интеграцию не рост цен на российские газ и нефть, «трясина» кредитов и даже не тянувший страну на Запад  глава МИДа РБ Владимир Макей, а обыкновенное коровье молоко. 

Каждые три месяца

С 6 июня 2018 г. Россельхознадзор временно закрыл  российский рынок для белорусских молока и сливок, включая сгущенку.  Претензии к продукции белорусских молокозаводов со стороны Россельхознадзора не меняются – нарушение ветеринарно-санитарных требований. В данном случае под запрет попало молоко и молочные продукты, залитые в емкости более 2,5 литра. Это ключевой момент и он, как ни странно, носит политический характер (!).

Стоит напомнить, что ровно три месяца назад Россия уже делала попытку закрыть российский рынок для оптовых поставок молока и молочных продуктов из Беларуси. В марте как-то обошлось, доступ на российский рынок для белорусского молока сохранился при условии усиления санитарного (ветеринарного) контроля, оформленного в «Дорожную карту», но, как видим, каждые три месяца проблема возобновляется.  О чем это говорит?

Соглашение («Дорожная карта»), подписанное в марте 2018 года, подразумевало постепенное и неотвратимое усиление контроля над качеством поступающего на российский рынок белорусского продовольствия. Между прочим, основная масса молока и мяса, завозимая непосредственно с белорусских мясных и молочных комбинатов, за редким исключением, вопросов не вызывает. Для данных производств в Беларуси требования «Дорожной карты» не являются чем-то сверхъестественным.

Проблема в том, что поставщики мяса и молока из Польши и Украины, естественно, ни о какой «Дорожной карте» даже не слышали и слышать не желают, как, впрочем, и белорусские фирмы, а также государственные санитарные врачи в РБ, которые и обеспечивают транзит мясомолочной продукции из «третьих» стран под видом белорусской на российский рынок. Так что, соглашаясь в марте на «Дорожную карту», белорусские должностные лица, прекрасно понимая, что выполнить её при наличии развитого контрабандного промысла невозможно, откровенно тянули время.  

Иллюзий нет. Российские компетентные органы, включая, естественно, Россельхознадзор, как говорится, «не спускают глаз» с импортируемого на российский рынок белорусского продовольствия, постоянно отслеживая не только его качество, но и, судя по всему, происхождение. Оптовые поставки формально «белорусского» молока в крупной таре (за исходную точку были взяты 2,5 литра) как раз и вызвали наибольшие вопросы в России.

Между прочим, как раз этот факт и возмутил Минск («знает кошка…»). В частности, заместитель министра сельского хозяйства Беларуси А. Антонов заявил: «Выходит, если наш продукт в малой таре — он безопасен. А если в крупной, в мешках — он тут же становится опасным. Никакой логики в этом нет. Зато есть нарушение всех возможных норм Договора о Евразийском экономическом союзе и другой нормативно–правовой базы, существующей в его рамках. Это чистой воды протекционизм. Защищают свой рынок в ущерб партнерству с Беларусью» (https://www.sb.by/articles/kipyashchee-moloko.html)

Действительно, молоко и молочные продукты, расфасованные в потребительскую тару, в настоящее время у Россельхознадзора особых сомнений, за некоторым исключением, не вызывают и вполне благосклонно принимаются на полки российских магазинов. Более того, несмотря на сетования белорусского руководства на закупку Россией молочных продуктов из Новой Зеландии, Беларусь остается практически монопольным экспортером молока на российский рынок (до 90%) и место для белорусского молока на российском рынке имеется даже в летний период – сезон «Большого молока».  Так что не стоит так в Минске напирать на российский «протекционизм».

Но к концу мая в России, анализируя оптовые поставки молока из Беларуси, поступающего на российский рынок, в соответствующих ведомствах убедились, что Минск не намерен выполнять мартовские договоренности. Россельхознадзор увязывает оптовый молочный вал с контрабандой низкосортного молока из Польши или Украины, где в начале лета цена на молоко упала. В Москве об этом фактически в лицо говорили белорусским высокоранговым чиновникам. Между прочим, о том же упоминалось и на «площадке» Евразийской комиссии… 

В итоге, в Москве в очередной раз убедились, что договоренности, соглашения, «дорожные карты», которые подписываются соответствующими компетентными и ответственными в данном вопросе российскими и белорусскими ведомствами не работают и игнорируются прежде всего белорусскими поставщиками. Введение эмбарго на белорусское молоко стало неизбежно: с 6 июня экспорт в крупной таре был остановлен.

8 июня представители министерств сельского хозяйства двух стран все-таки пришли к определенному согласию на основе уже подписанной ранее (в марте текущего года) «дорожной карты». Что мешало Минску её выполнять с начала весны?

Но в тоже время было бы ошибкой не отметить не очень благоприятный контекст в российско-белорусских отношениях, который в преддверии Высшего Государственного Совета Союзного государства, безусловно, сказался на остроте «молочного конфликта». Но сейчас не об этом речь. 

Информационная война

Информационное обеспечение очередной «молочной войны» между Россией и Беларусью в медиа-пространстве оказалось выше всяких похвал. Официальные СМИ Республики Беларусь в очередной раз прошлись по российским «олигархам» (в данном случае, видимо, каким-то «молочным олигархам», увлеченно вкладывающим миллиарды в молочно-товарные фермы) и обвинили «коррумпированный Россельхознадзор»  в стремление вытолкнуть белорусские молочные продукты с российского рынка из-за их несомненного качества, которое российские конкуренты, естественно, превзойти не в силах. На фоне недавних антироссийских заявлений А. Лукашенко очередная молочная война оказалась очень кстати… Если бы не отдельные нюансы.

Дело в том, что с качеством белорусского молока, сливок и сгущенки вообще-то ситуация складывается скандальная.  Должностные лица и государственные СМИ напрочь отвергают все претензии в отношении качества белорусской продовольственной продукции.  Не допускаются даже тени сомнений, т.е. тема закрытая, а качество белорусского молока является чем-то сакральным. Автор этих строк не раз отмечал, что в Беларуси отрицание высокого качества белорусских продуктов едва ли не приравнивается к измене Родине: «Обвинения абсолютно абсурдные. По-моему, уже у любого человека не возникает ни малейших сомнений в том, что никаких претензий к качеству и безопасности белорусских молочных продуктов нет и быть не может». А. Богданов, https://www.sb.by/articles/leonid-zayats-deystviya-rosselkhoznadzora-napravleny-na-vybivanie-s-rynka-belorusskikh-predpriyatiy.html). Столь эмоциональная реакция, конечно понятна, так как республике надо что-то экспортировать и как-то зарабатывать деньги…

На так сказать «вторичном» информационном поле (уже скорее «первичном»), т.е. в сфере Интернет-форумов белорусских сетевых ресурсов мгновенно обнаруживается раскол именно по поводу качества молока, которое вызывает прямо противоположные точки зрения. В принципе, эти споры не имеют смысла, так как, во-первых, во многом это вопрос вкуса и привычек потребителя, а во-вторых, в Беларуси, как в любой стране есть как продукты питания отличного качества, но дорогие, так и явно невысокого качества, но дешевые.

Любопытно другое.  Белорусские чиновники, находясь в Беларуси, буквально насмерть и зачастую в оскорбительной для российской стороны форме отрицают все претензии к качеству белорусских молочных продуктов, попутно обвиняя России в протекционизме, но как только оказываются в Москве, то очень быстро принимают все претензии своих российских коллег и подписывают очередные «Дорожные карты» - обязательства навести порядок с качеством и не гнать на российский рынок что-то условное, под названием «молоко». Столь поразительные метаморфозы, естественно, не остаются вне поля зрения российских экспертов.

Чем все это грозит?

Понятно, что если бы другая страна, не Беларусь, регулярно попадалась бы на поставках в Россию продукции низкого качества, да еще и с подмененными документами, то ей бы давно и навсегда был бы закрыт доступ на российский рынок.  Между тем Россельхознадзор из месяца в месяц и из года в год упорно продолжает давно ставшие, по мнению россиян, бессмысленные попытки уговорить белорусских поставщиков не считать Россию каким-то потребительским «унитазом», в который можно «сливать» все подряд по принципу «и так сожрут».  Но ведь все меняется…

Если еще пару лет назад речь шла о закрытии доступа на российский рынок для отдельных белорусских предприятий, то следом уже стали закрывать экспорт в Россию для десятков производств и даже целых белорусских областей. С 2017 года речь стала идти о полной блокаде, только за первое полугодие в 2018 году Россельхознадзор дважды объявлял о закрытии отдельных видов белорусской продукции, независимо от поставщиков.

Иными словами, речь идет о неминуемо надвигающемся окончательном закрытии российского рынка, так как никакого доверия к белорусским продуктам у россиян не осталось. Ведь можно только представить какой наносит ущерб сбыту белорусской молочной продукции (в принципе, любой) всего одно объявление на российских федеральных каналах о закрытии поставок по причине низкого качества. Потери могут достигнуть десятков миллионов рублей.

Прямым свидетельством данного в целом негативного процесса реального ограничения белорусского экспорта молока стало то, что в мае в Москве были подписаны балансы на поставку молочных товаров в Россию. Причем Минск по этому поводу выражал полное удовлетворение (баланс на 3% превысил объем поставки предыдущего года), но при этом никому не пришло в голову, что это все равно ограничения. Между тем еще в 2012 году страны евразийской «тройки» (тогда еще в ЕАЭС не вошли Киргизия и Армения) уже вошли в Единое экономическое пространство, которое подразумевает свободу перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы.

Справедливости ради, стоит напомнить, что Минск до сих пор сохранил до двадцати «барьеров», ограничивающих доступ российских товаров на белорусский рынок, но получается, что и Россия сейчас будет вгонять белорусский экспорт на российский рынок в «балансы».

Вывод может быть только один: если официальный Минск не предпримет радикальных мер для решения проблем качества и контрабанды, белорусские производители лишатся российского рынка. Уровень потерь достигнет миллиардов долларов, что может привести Беларусь к экономическому коллапсу.

Что делать?

Времена ныне тяжелые, и они не станут легче даже в преддверии Высшего ГосСовета. То, что формально очередной молочный конфликт завершен и с понедельника, 11 июня, оптовые поставки молока (не будем говорить о его происхождении) снова пойдут в Россию, в целом обнадеживает, так как на российско-белорусском саммите и так будет хватать проблем. К слову, сейчас в экспертном сообществе Минска бродят совершенно невероятные предположения о судьбе белорусского президента.

Понятно, что на фоне глобальных проблем, с которыми сталкивается современное российское государство, тема «белорусского молока», как и традиционной контрабанды в целом, выглядит микроскопически, как, впрочем, и перспективы строительства Союзного Государства на пару с А. Лукашенко. Но стоит напомнить, что согласно Конституции РФ, В. Путину отмерено на его посту всего 72 месяца (осталось уже 69,5) и вряд ли он намерен оставить проблему белорусского контрабандного терминала своему преемнику на посту президента России. 

Кое-что делается уже сейчас: Россельхознадзор «накачивает мускулы», граница постепенно укрепляется, Россия «отгораживается» от Беларуси.

Видимо, рано или поздно перед белорусским руководством со всей очевидностью встанет задача определиться и выбрать собственную парадигму экспорта в Россию.

Можно выбрать вариант, когда Минск начнет развивать национальный молочный комплекс, достигая уровня Франции, Швейцарии и иных «молочных супердержав», что подразумевает выпуск продукции премиум-класса с национальным белорусским колоритом, доброжелательно принимаемый не только на российском рынке. В перспективе данный вариант позволит выручать солидные деньги за небольшой объем экспорта, но параллельно такая продукция будет работать на имидж Беларуси и её трудолюбивого народа.

Тогда «Молочные войны» уйдут в историю, контрабанда польского и украинского молока не понадобится.  Однако, чтобы «свернуть» в вышеозначенную колею, белорусским властям придется провести глубокую структурную перестройку агропромышленного комплекса республики и создать эффективную систему кредитования.

Можно остаться в ставшей уже традиционной системе, когда контрабанда молока бумерангом бьет по белорусскому производителю, которому приходится отдуваться за барыши, которые получает правящая «семья» и ближний круг белорусских олигархов. Вряд ли у кого еще остались сомнения в том, что данная полукриминальная схема будет Россией рано или поздно ликвидирована, но при этом, как уже отмечалось выше, белорусский экспорт молочной продукции на российский рынок будет закрыт.

К сожалению, существует убежденность в том, что белорусские власти, уверенные в том, что Россия «никуда не денется» и в очередной раз обязательно «одумается», будут и дальше, прикрываясь белорусскими молокозаводами и их коллективами, гнать в Россию контрабанду оптом и в розницу.

А. Суздальцев, Москва, 10.06.2018 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Василевс пишет:
[quote=[url=/content/molochnyy-front?пару лет назад гостил в Москве, пошли на Замоскворецкий рынок, увидел нашу "Докторскую" -не выдержал, купил. И шо ви таки думаете? Такое же ...овно как и у нас в Минске.

Название "Докторская" сейчас ни о чем не говорит. Этих докторских может быть сотня видов, сделанных по ТУ, а не по ГОСТу.
И стоимость и качество будут соответствующие. Плюс - возможность подделки.
Не знаю, как в Москве, а в Минске знаю всего двух производителей "Докторской" которая один в один как та самая советская колбаса за которой мы в 80-ых годах ездили из Бобруйска в Москву и забивали ею и сосисками весь багажник Москвича. :)

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Исков нет, потому что белорусская сторона не исключает вероятности поставок некачественной продукции в отдельных случаях. Фальсификат и продукция, не соответствующая нормам, встречается и у белорусских и у российских производителей.
Но если некачественная продукция попадется в партии какого-нибудь белгородского производителя это ведь не значит, что всю продукцию белгородской области надо запретить?
Белорусская сторона просит всего лишь избегать двойных стандартов.

А где здесь "двойные стандарты"? Белгородская область - субъект РФ и не занимается импортом в отличие от... Соответственно и поставки регулируются внутренним законодательством России (а не ЕАЭС)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:

Петр Петрович, при всём у важении.... пару лет назад гостил в Москве, пошли на Замоскворецкий рынок, увидел нашу "Докторскую" -не выдержал, купил. И шо ви таки думаете? Такое же ...овно как и у нас в Минске. Масла сливочного белорусского нет, что здесь, что у них. Продают пальмовый пластилин, от которого выгорает нутро. Думаю, что эти сказочки скорее рассчитаны на внутреннее потребление. Дескать всё Московиты у нас сжирают, поэтому вот и приходится кушать нам бодягу. По сахару не скажу, поелику не вкушаю оного, то и не заморачиваюсь. Вот по поводу трикотажных изделий то да! Родственники, покупавшие наш трикотаж в Москве, оченно им восторгались, и по приезде закупились по полной. Через неделю отзвонились и сказали, что практически все изделия расползлись вширь после стирки. :)
А по свинине вы вообще неубедительны. Украинская намного лучше нашенской, уж не знаю почему. Может опять же от того, что наших хрюшек пичкают китайскими комбикормами? Да и повырезали то наших из-за чумы.

Что поделать, если предпочтение в покупках отдаете магазинам-дискаунтерам, где в продаже в наличии в основном продукты низшей ценовой категории. Это же не проблема России, что у вас такие предпочтения - заоблачное качество по минимальной цене... :)))

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
вот и что? по вашей логике, если внутри страны есть нарушители закона, то бороться с нарушителями зарубежными нельзя, пока со своими всеми не разберетесь? и обязательно лично вас должны уведомить о принятых мерах по борьбе с этими их внутренними несознательными элементами? бред.

То, что газета за пару дней влегкую стала дважды официальным производителем творога, да с бумагами под шапкой "Таможенного союза", - это не "есть нарушители закона", а свидетельство системного бага. В этих условиях беспощадная борьба с импортом выглядит примерно как конопатить окна при отсутствии дверей.
Нет, мне случалось видеть и еще менее осмысленную деятельность, но обычно все же дело в том, что реальные цели отличны от декларируемых...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Василевс

vtnsk пишет:
[url=/content/molochnyy-front?page=0#comment-383031 пишет:
Василевс[/

Что поделать, если предпочтение в покупках отдаете магазинам-дискаунтерам, где в продаже в наличии в основном продукты низшей ценовой категории. Это же не проблема России, что у вас такие предпочтения - заоблачное качество по минимальной цене... :)))

Ну не все же сидят на газовой или нефтяной трубе, но при этом пишут с айфона, взятого в кредит. :)
Я, как Вы наверно подметили, представляю большинство населения, т.е. рабочий класс. Ну не собирают нам цейлонские девственницы высокогорный чай на рассвете, и не омывают его своими слезами, чё уж.
А вот ущерб имиджу россиян своими понтами наносится несусветный, спросите у Ю.К., который неполиткорректен. :)

Аватар пользователя Василевс

PetrovPetrPetrovich пишет:
Василевс пишет:
[quote=[url=/content/molochnyy-front?пару лет назад гостил в Москве, пошли на Замоскворецкий рынок, увидел нашу "Докторскую" -не выдержал, купил. И шо ви таки думаете? Такое же ...овно как и у нас в Минске.

Название "Докторская" сейчас ни о чем не говорит. Этих докторских может быть сотня видов, сделанных по ТУ, а не по ГОСТу.
И стоимость и качество будут соответствующие. Плюс - возможность подделки.
Не знаю, как в Москве, а в Минске знаю всего двух производителей "Докторской" которая один в один как та самая советская колбаса за которой мы в 80-ых годах ездили из Бобруйска в Москву и забивали ею и сосисками весь багажник Москвича. :)

Поделитесь, сделайте одолжение. :)

Аватар пользователя Mimic

PetrovPetrPetrovich пишет:
Василевс пишет:

Не знаю, как в Москве, а в Минске знаю всего двух производителей "Докторской" которая один в один как та самая советская колбаса за которой мы в 80-ых годах ездили из Бобруйска в Москву и забивали ею и сосисками весь багажник Москвича. :)

Поделитесь, сделайте одолжение. :)

Действительно. Не жадничайте. Очень хочется "того самого вкуса". Мы никому больше не расскажем об этих чудо-производителях.

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Ну не все же сидят на газовой или нефтяной трубе, но при этом пишут с айфона, взятого в кредит. :)

Большинство россиян тоже этого не делают, и тем не менее питаются нормальными продуктами. Возможность выбора и конкуренция продавцов свое дело делают. А что вам мешает? Россия свои существованием?... :)))

Василевс пишет:
Я, как Вы наверно подметили, представляю большинство населения, т.е. рабочий класс. Ну не собирают нам цейлонские девственницы высокогорный чай на рассвете, и не омывают его своими слезами, чё уж.
А вот ущерб имиджу россиян своими понтами наносится несусветный, спросите у Ю.К., который неполиткорректен. :)

Имиджу? Перед кем? Как-то не привыкли в России попусту "метать бисер"(С) по сторонам. Видно вам просто не знакомо такое понятие, как - самоуважение... :)))

Аватар пользователя Гость

Одно не понятно, поля не косят,
с прошлых лет валяется заготовленное.
В 1990 такого не было и если верить статистике то количество голов примерно равно.
Зерна кстати тоже больше не стало, и если в Белоруссии урожайность была 14-17 центнеров то сейчас в сводке рисуют 60, откуда.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Василевс пишет:
vtnsk пишет:
[url=/content/molochnyy-front?page=0#comment-383031 пишет:
Василевс[/

Что поделать, если предпочтение в покупках отдаете магазинам-дискаунтерам, где в продаже в наличии в основном продукты низшей ценовой категории. Это же не проблема России, что у вас такие предпочтения - заоблачное качество по минимальной цене... :)))

Ну не все же сидят на газовой или нефтяной трубе, но при этом пишут с айфона, взятого в кредит. :)
Я, как Вы наверно подметили, представляю большинство населения, т.е. рабочий класс. Ну не собирают нам цейлонские девственницы высокогорный чай на рассвете, и не омывают его своими слезами, чё уж.
А вот ущерб имиджу россиян своими понтами наносится несусветный, спросите у Ю.К., который неполиткорректен. :)

Мы - народ простой, добрый и отзывчивый. Мы себе знаки качества не цепляем. Это к вопросу о понтах

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
Мы - народ простой, добрый и отзывчивый. Мы себе знаки качества не цепляем. Это к вопросу о понтах

А качества "простой", "добрый", "отзывчивый" это разве не признаки знака качества?
Если какой-то представитель, пусть даже "и самый важный" (с) повесит на себя эпитет, то следует ли обобщать это на весь народ?
Это то же самое, что сказать, что все россияне летают на истребителях и со стерхами. Но ведь это же не так?

PS. А вообще-то, если кто-то из сторонних не предвзятых наблюдателей захочет составить свое мнение о россиянах по их представителям, собранным на этом форуме, то он подумает, что большинство россиян агрессивны, злопамятны и завистливы. Что, по моему многолетнему опыту общения и сотрудничества, совершенно не верно.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
vtnsk пишет:
[url=/content/molochnyy-front?page=0#comment-383031 пишет:
Василевс[/

Что поделать, если предпочтение в покупках отдаете магазинам-дискаунтерам, где в продаже в наличии в основном продукты низшей ценовой категории. Это же не проблема России, что у вас такие предпочтения - заоблачное качество по минимальной цене... :)))

Ну не все же сидят на газовой или нефтяной трубе, но при этом пишут с айфона, взятого в кредит. :)
Я, как Вы наверно подметили, представляю большинство населения, т.е. рабочий класс. Ну не собирают нам цейлонские девственницы высокогорный чай на рассвете, и не омывают его своими слезами, чё уж.
А вот ущерб имиджу россиян своими понтами наносится несусветный, спросите у Ю.К., который неполиткорректен. :)

Мы - народ простой, добрый и отзывчивый. Мы себе знаки качества не цепляем. Это к вопросу о понтах

Юра, это ты простой? Ну тогда я эскимос...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Одно не понятно, поля не косят,
с прошлых лет валяется заготовленное.
В 1990 такого не было и если верить статистике то количество голов примерно равно.
Зерна кстати тоже больше не стало, и если в Белоруссии урожайность была 14-17 центнеров то сейчас в сводке рисуют 60, откуда.

Очень нехорошие, ну просто хулиганские вопросы задаете, сударь. Все мучаются, но молча...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
vtnsk пишет:
[url=/content/molochnyy-front?page=0#comment-383031 пишет:
Василевс[/

Что поделать, если предпочтение в покупках отдаете магазинам-дискаунтерам, где в продаже в наличии в основном продукты низшей ценовой категории. Это же не проблема России, что у вас такие предпочтения - заоблачное качество по минимальной цене... :)))

Ну не все же сидят на газовой или нефтяной трубе, но при этом пишут с айфона, взятого в кредит. :)
Я, как Вы наверно подметили, представляю большинство населения, т.е. рабочий класс. Ну не собирают нам цейлонские девственницы высокогорный чай на рассвете, и не омывают его своими слезами, чё уж.
А вот ущерб имиджу россиян своими понтами наносится несусветный, спросите у Ю.К., который неполиткорректен. :)

Мы - народ простой, добрый и отзывчивый. Мы себе знаки качества не цепляем. Это к вопросу о понтах

Юра, это ты простой? Ну тогда я эскимос...

Да, простой русский человек.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Очень нехорошие, ну просто хулиганские вопросы задаете, сударь. Все мучаются, но молча...

Тоже мне секрет полишинеля. Вопрос, вот что дальше делать?
Внутренних сил для изменения в Беларуси нет, всех в свое время закатали в асфальт. Сейчас возможен только неорганизованный бунт, но это только если сильно припечет (как с дикретом о тунеядцах). Внешние силы не проявляют большого желания иди в болото, западу - не интересно, России - дорого и хлопотно.
Так что процветаем загибаемся дальше.

Аватар пользователя Гость

Турция запустила газопровод в обход России.

В турецкой провинции Эскишехир состоялось торжественное открытие Трансанатолийского газопровода (TANAP), который будет транспортировать природный газ из Азербайджана в Турцию, а оттуда в Европу. Об этом сообщает агентство Anadolu.

TANAP является альтернативой российскому проекту поставки газа в Европу — трубопроводу «Турецкий поток».

https://m.lenta.ru/news/2018/06/12/tanap/

Аватар пользователя Гость

Кремлевский слив от Незыгаря.

Назарбаев в кулуарах громко возмущался присутствием младшего сына Лукашенко за одним столом с руководителями государств на саммите ШОС в Китае.

" Николай Лукашенко чувствовал себя неловко и все время поправлял галстук. Во время первого торжественного тоста Николаю Лукашенко не достался бокал с вином, а потом он случайно опрокинул бокал с водой. Лукашенко старший был чем-то озабочен. Назарбаев во время банкета чесал нос и общался с Путиным. За соседним столом расположились Орешкин и Лавров".

Неожиданно выяснилось на саммите, что Александр Лукашенко "пока не готов" приехать в Москву на открытие ЧМ-2018.
В беседах с российской делегацией жаловался на недомогание после длительного перелета из Китая.

Но говорили, что на самом деле "западные друзья не советуют и Петр Алексеевич отговаривает. Взамен обещают встречу с Меркель и пересмотр европейских санкций против Минска".

На прошедшей 11 июня встрече министров иностранных дел ОДКБ в Алма-Ате отсутствовал белорусский министр иностранных дел Владимир Макей. У него тоже случилось "недомогание" после поездки в Китай.

За день до этого белорусский министр обвинил Россельхознадзор в предвзятости к белорусским предприятиям и подтасовке результатов лабораторных исследований.

Представитель белорусской делегации сообщил, что Лукашенко

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Турция запустила газопровод в обход России.

В турецкой провинции Эскишехир состоялось торжественное открытие Трансанатолийского газопровода (TANAP), который будет транспортировать природный газ из Азербайджана в Турцию, а оттуда в Европу. Об этом сообщает агентство Anadolu.

TANAP является альтернативой российскому проекту поставки газа в Европу — трубопроводу «Турецкий поток».

https://m.lenta.ru/news/2018/06/12/tanap/

Альтернатива? "Турецкому потоку"? Ну-ну... Дедушка Крылов в помощь со своей хорошо известной басней... :)))
P.S. Прежде чем постить, изучите данные по разведанным запасам ПГ и пропускную (проектную) мощность упомянутых газотранспортных систем, а потом уж можно будет их как-то "сравнивать"...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Очень нехорошие, ну просто хулиганские вопросы задаете, сударь. Все мучаются, но молча...

Тоже мне секрет полишинеля. Вопрос, вот что дальше делать?
Внутренних сил для изменения в Беларуси нет, всех в свое время закатали в асфальт. Сейчас возможен только неорганизованный бунт, но это только если сильно припечет (как с дикретом о тунеядцах). Внешние силы не проявляют большого желания иди в болото, западу - не интересно, России - дорого и хлопотно.
Так что процветаем загибаемся дальше.

Следующая статья будет об этом. Не все так мрачно.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Турция запустила газопровод в обход России.

В турецкой провинции Эскишехир состоялось торжественное открытие Трансанатолийского газопровода (TANAP), который будет транспортировать природный газ из Азербайджана в Турцию, а оттуда в Европу. Об этом сообщает агентство Anadolu.

TANAP является альтернативой российскому проекту поставки газа в Европу — трубопроводу «Турецкий поток».

https://m.lenta.ru/news/2018/06/12/tanap/

10-15 млрд. кубов. Не очень много, но пока на европейском рынке мест хватит. Сложнее будет, если туда придет иранский и/или американский сланцевый газ.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Кремлевский слив от Незыгаря.

Назарбаев в кулуарах громко возмущался присутствием младшего сына Лукашенко за одним столом с руководителями государств на саммите ШОС в Китае.

" Николай Лукашенко чувствовал себя неловко и все время поправлял галстук. Во время первого торжественного тоста Николаю Лукашенко не достался бокал с вином, а потом он случайно опрокинул бокал с водой. Лукашенко старший был чем-то озабочен. Назарбаев во время банкета чесал нос и общался с Путиным. За соседним столом расположились Орешкин и Лавров".

Неожиданно выяснилось на саммите, что Александр Лукашенко "пока не готов" приехать в Москву на открытие ЧМ-2018.
В беседах с российской делегацией жаловался на недомогание после длительного перелета из Китая.

Но говорили, что на самом деле "западные друзья не советуют и Петр Алексеевич отговаривает. Взамен обещают встречу с Меркель и пересмотр европейских санкций против Минска".

На прошедшей 11 июня встрече министров иностранных дел ОДКБ в Алма-Ате отсутствовал белорусский министр иностранных дел Владимир Макей. У него тоже случилось "недомогание" после поездки в Китай.

За день до этого белорусский министр обвинил Россельхознадзор в предвзятости к белорусским предприятиям и подтасовке результатов лабораторных исследований.

Представитель белорусской делегации сообщил, что Лукашенко

Обижается, дуется, авось пожалеют 19 июня.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Судя по политике Трампа, президент Беларуси может в любой момент из последнего диктатора Европы превратится в "талантливого и смелого лучшего друга США и Европы". :))

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Альтернатива? "Турецкому потоку"? Ну-ну... Дедушка Крылов в помощь со своей хорошо известной басней... :)))

Не делайте умное лицо.
У Крылова, что ни басня, то почти в каждой есть сатира,
адресно применимая ко многим "руководителям и слугам народа" сегодняшней России...
И еще, есть такая детская песенка, про торжественное открытие Трансанатолийского газопровода :
С голубого ручейка начинается река...-)))

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Судя по политике Трампа, президент Беларуси может в любой момент из последнего диктатора Европы превратится в "талантливого и смелого лучшего друга США и Европы". :))

Абсолютно с Вами согласен. Единственная задержка - Иран. Но я тоже не исключаю, что скоро мы увидим Л. в Белом Доме.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
vtnsk пишет:
Альтернатива? "Турецкому потоку"? Ну-ну... Дедушка Крылов в помощь со своей хорошо известной басней... :)))

Не делайте умное лицо.
У Крылова, что ни басня, то почти в каждой есть сатира,
адресно применимая ко многим "руководителям и слугам народа" сегодняшней России...
И еще, есть такая детская песенка, про торжественное открытие Трансанатолийского газопровода :
С голубого ручейка начинается река...-)))

Хорошо знакомы с советским наследием детского творчества

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Не делайте умное лицо.
У Крылова, что ни басня, то почти в каждой есть сатира,
адресно применимая ко многим "руководителям и слугам народа" сегодняшней России...
И еще, есть такая детская песенка, про торжественное открытие Трансанатолийского газопровода :
С голубого ручейка начинается река...-)))

Аналитический сайт с песочницей часом не перепутали?... :)))
P.S. Про гидрологию и гидрогеологию (касается рек и их истоков) даже спрашивать неудобно.

Аватар пользователя Valerij

"Тестовая" новость : " Лукашенко прибудет в Москву на открытие ЧМ2018"
Надо что-то предпринимать с этой новостью. Либо подтверждать, либо уточнять, либо опровергать. Либо молча приехать :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Судя по политике Трампа, президент Беларуси может в любой момент из последнего диктатора Европы превратится в "талантливого и смелого лучшего друга США и Европы". :))

Абсолютно с Вами согласен. Единственная задержка - Иран. Но я тоже не исключаю, что скоро мы увидим Л. в Белом Доме.

Андрей Иванович, не пойму, Вы всерьез или шутите?
Вот, на мой взгляд, статья, которая ёмко, но кратко и сжато описывает, как говориться, "что было, что есть, что будет... и даже - к сердцу прижмет, к чёрту пошлет". :-)

Однако для полной реализации антирусского проекта в Белоруссии, её руководству нужно будет переломить через колено большинство белорусских граждан. Согласно результатам социологического опроса, проведенного в 2015 году зарегистрированным в Вильнюсе Независимым институтом социально-политических и экономических исследований, «ровно две трети белорусов по-прежнему считают, что белорусы, русские и украинцы — это три ветви одного народа». Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/06/13/budushchee-belorussii-pod-krylom-dvuglavogo-orla

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя mPronin

Наивный мечтатель пишет:
Андрей Иванович, не пойму, Вы всерьез или шутите?
Вот, на мой взгляд, статья, которая ёмко, но кратко и сжато описывает, как говориться, "что было, что есть, что будет... и даже - к сердцу прижмет, к чёрту пошлет". :-)...

Белорусский хозактив будет воевать всеми доступными средствами за свою подлинную независимость до последнего белоруса.

Даже при том, что его подлинная независимость это бред и не более, чем реклама источника заработка белорусского хозактива.

Предположительно победу в этой эпической борьбе одержит Китай, вообще не предпринимая для этого никаких усилий.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
С голубого ручейка начинается река...-)))

Аналитический сайт с песочницей часом не перепутали?... :)))
P.S. Про гидрологию и гидрогеологию (касается рек и их истоков) даже спрашивать неудобно.

Совсем плох старик vtnsk.
Путается между реками воды и альтернативными потоками газа...-)))

Аватар пользователя Гость

2 vtnsk,
Да, и про умное лицо - это к вам, а не к аналитикам этого сайта.

Аватар пользователя Гость

Едет АГЛ на открытие ЧМ в Москву.

Аватар пользователя Гость

Ну вы ведь тоже считаете "что белорусы, русские и украинцы — это три ветви одного народа", я прав? И это не помешало Москве устроить войну на Украине (только не надо спрягать про трактористов с шахтерами. Да и не важно это, главное что многие уверены что войну, как и захват Крыма, устроила Москва). Так что при конфликте двух братских народов, естестенно что симпатии разделились, в конце концов ни одни ни другие не чужие.
И самое главное, можно считать себя в доску русским и ненавидеть режим Путина, и противодействовать его экспансии. Поэтому антипутинский не равно антирусский, а то тут на форуме некоторые совмещают эти два понятия. И движение страны в ЕС, я, естественно, не воспринимаю как антирусский проект. Режим Путина не намного лучше Лукашенко, хуже только то что он более устойчивый (соответственно дольше с ним жить придется) .

Аватар пользователя Гость из РФ

Вам же сказано. Ждем действий Ирана.
Может некому будет делить русских на разные ветки...

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:

Ну вы ведь тоже считаете "что белорусы, русские и украинцы — это три ветви одного народа", я прав? И это не помешало Москве устроить войну на Украине (только не надо спрягать про трактористов с шахтерами. Да и не важно это, главное что многие уверены что войну, как и захват Крыма, устроила Москва).

Твар. Ну ты понял

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Valerij пишет:
Гость пишет:

Ну вы ведь тоже считаете "что белорусы, русские и украинцы — это три ветви одного народа", я прав? И это не помешало Москве устроить войну на Украине (только не надо спрягать про трактористов с шахтерами. Да и не важно это, главное что многие уверены что войну, как и захват Крыма, устроила Москва).

Закрой свою пасть. Тварь.

Валер! Расслабься, каждый имеет право на своё мнение. Не стоит обижаться! Посмотри лучше в моём твиттере ролик из Грозного. Сделан сегодня вечером.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

Юрий Бондаренко пишет:
Valerij пишет:
Гость пишет:

Ну вы ведь тоже считаете "что белорусы, русские и украинцы — это три ветви одного народа", я прав? И это не помешало Москве устроить войну на Украине (только не надо спрягать про трактористов с шахтерами. Да и не важно это, главное что многие уверены что войну, как и захват Крыма, устроила Москва).

Закрой свою пасть. Тварь.

Валер! Расслабься, каждый имеет право на своё мнение. Не стоит обижаться! Посмотри лучше в моём твиттере ролик из Грозного. Сделан сегодня вечером.

Если бы это было его мнение. А это известный поеклёп от бабченкоподобных.
В твиттер сейчас загляну :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
2 vtnsk,
Да, и про умное лицо - это к вам, а не к аналитикам этого сайта.

Это к Росинскому (и etc.), в качестве подтверждения моей точки зрения на ментальность некоторой отдельной группы индивидумов. Ничего личного, простая констатация факта!... :)))

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
...Да и не важно это, главное что многие уверены что войну, как и захват Крыма, устроила Москва). Так что при конфликте двух братских народов, естестенно что симпатии разделились, в конце концов ни одни ни другие не чужие...

Конфликт двух братских народов - это вряд ли.

Гражданский конфликт на Украине заметен.

Прокси-война цивилизационного уровня очевидна.

Связанный с ней процесс колониального освоения территории Украины Западом в наличии.

А вот конфликт двух братских народов отсутствует: братский украинский гастарбайтер запросто может пересекая российскую границу в одном направлении становиться радикальным запутинцем, а в другом - не менее радикальным адептом Бандеры и Шухевича. В обоих случаях уверенным на все сто процентов.

Гибкость необыкновенная, поскольку не его эти войны, совсем не его.

Гость пишет:
И самое главное, можно считать себя в доску русским и ненавидеть режим Путина, и противодействовать его экспансии.

Нельзя.

Не запрещено, но невозможно по определению - так сложилось исторически.

Гость пишет:
И движение страны в ЕС, я, естественно, не воспринимаю как антирусский проект. Режим Путина не намного лучше Лукашенко, хуже только то что он более устойчивый (соответственно дольше с ним жить придется) .

Движение постсоветских территорий даже не в ЕС (Прибалтика), а даже как бы в сторону ЕС (Украина) без русофобии нереально, поскольку подразумевает направление движения прочь от России.

Соответственно, требует идеологии государственного подавления заподозренных в знании реальной географии и истории, а также принадлежащих к русской цивилизационной общности.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Наивный мечтатель пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Судя по политике Трампа, президент Беларуси может в любой момент из последнего диктатора Европы превратится в "талантливого и смелого лучшего друга США и Европы". :))

Абсолютно с Вами согласен. Единственная задержка - Иран. Но я тоже не исключаю, что скоро мы увидим Л. в Белом Доме.

Андрей Иванович, не пойму, Вы всерьез или шутите?
Вот, на мой взгляд, статья, которая ёмко, но кратко и сжато описывает, как говориться, "что было, что есть, что будет... и даже - к сердцу прижмет, к чёрту пошлет". :-)

Однако для полной реализации антирусского проекта в Белоруссии, её руководству нужно будет переломить через колено большинство белорусских граждан. Согласно результатам социологического опроса, проведенного в 2015 году зарегистрированным в Вильнюсе Независимым институтом социально-политических и экономических исследований, «ровно две трети белорусов по-прежнему считают, что белорусы, русские и украинцы — это три ветви одного народа». Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/06/13/budushchee-belorussii-pod-krylom-dvuglavogo-orla

В Центральной и Восточной Украине в 2013 году были примерно аналогичные настроения. Однако... Я ведь прописывал на этом сайте феномен "Украинского синдрома".Посмотрите...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Гость пишет:
...Да и не важно это, главное что многие уверены что войну, как и захват Крыма, устроила Москва). Так что при конфликте двух братских народов, естестенно что симпатии разделились, в конце концов ни одни ни другие не чужие...

Конфликт двух братских народов - это вряд ли.

Гражданский конфликт на Украине заметен.

Прокси-война цивилизационного уровня очевидна.

Связанный с ней процесс колониального освоения территории Украины Западом в наличии.

А вот конфликт двух братских народов отсутствует: братский украинский гастарбайтер запросто может пересекая российскую границу в одном направлении становиться радикальным запутинцем, а в другом - не менее радикальным адептом Бандеры и Шухевича. В обоих случаях уверенным на все сто процентов.

Гибкость необыкновенная, поскольку не его эти войны, совсем не его.

Гость пишет:
И самое главное, можно считать себя в доску русским и ненавидеть режим Путина, и противодействовать его экспансии.

Нельзя.

Не запрещено, но невозможно по определению - так сложилось исторически.

Гость пишет:
И движение страны в ЕС, я, естественно, не воспринимаю как антирусский проект. Режим Путина не намного лучше Лукашенко, хуже только то что он более устойчивый (соответственно дольше с ним жить придется) .

Движение постсоветских территорий даже не в ЕС (Прибалтика), а даже как бы в сторону ЕС (Украина) без русофобии нереально, поскольку подразумевает направление движения прочь от России.

Соответственно, требует идеологии государственного подавления заподозренных в знании реальной географии и истории, а также принадлежащих к русской цивилизационной общности.

100%!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Едет АГЛ на открытие ЧМ в Москву.

Да! Ждем-с

Аватар пользователя Василевс

Андрей Иванович, что Вы думаете по поводу озвученного ДАМ повышения пенсионного возраста для россиян? Это к моим словам о полигоне для обкатки.

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
Андрей Иванович, что Вы думаете по поводу озвученного ДАМ повышения пенсионного возраста для россиян? Это к моим словам о полигоне для обкатки.

Позволю мимолетом.
Тут ведь какое дело. Разговоры об этом и не только ведутся давно. По некоторым темам делаются вбросы в инфополе. ИМХО, у некоторых, жаждущих "быть першым", случаются опережающие действия. Для дальнейшего - "вы видите, что у них всё делается, как у нас".
Что касается пенсионной реформы, то это необходимость. Просто в Белоруссии она значительнее и острее.
А по ограничению лимитов беспошлинных посылок, например, наоборот, в России просят отложить еще на год. По "тунеядцам" тоже раздавались голоса, но как-то стихли. Но тема самозанятых в налоговом плане будет как-то решаться.
Безусловно, в России смотрят по сторонам. Что-то отвергается, что-то принимается. Но считать, что Белоруссия является мини-копией России для опытов .... Не верно, имхо. Мало чего общего в устройстве механизмов, кроме общности "кроликов" :)

Всё. А теперь все на футбол. Болеем за Россию!!!

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Андрей Иванович, что Вы думаете по поводу озвученного ДАМ повышения пенсионного возраста для россиян? Это к моим словам о полигоне для обкатки.

Все это грустно, но в принципе появление вновь на посту премьера Медведева подразумевало то, что правительство будет проводить в последний срок Путина крайне непопулярные меры. К примеру, налоговый маневр в ТЭК, еще не добравшись мировыми ценами на нефть в Беларусь, уже вызвал рост цен на бензин в России. В итоге могут начаться настоящие стихийные волнения - в России это запросто.
Я вообще против понятия "полигон". Причин такого рода мер везде разная и смоделировать их на соседях невозможно. Очень разные страны и разный подход к решению руководства. В Беларуси повышения возраста выхода на пенсию обставили настоящим восторгом народа и праздником счастья. В России так не пройдет...

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Василевс пишет:
Андрей Иванович, что Вы думаете по поводу озвученного ДАМ повышения пенсионного возраста для россиян? Это к моим словам о полигоне для обкатки.

Позволю мимолетом.
Тут ведь какое дело. Разговоры об этом и не только ведутся давно. По некоторым темам делаются вбросы в инфополе. ИМХО, у некоторых, жаждущих "быть першым", случаются опережающие действия. Для дальнейшего - "вы видите, что у них всё делается, как у нас".
Что касается пенсионной реформы, то это необходимость. Просто в Белоруссии она значительнее и острее.
А по ограничению лимитов беспошлинных посылок, например, наоборот, в России просят отложить еще на год. По "тунеядцам" тоже раздавались голоса, но как-то стихли. Но тема самозанятых в налоговом плане будет как-то решаться.
Безусловно, в России смотрят по сторонам. Что-то отвергается, что-то принимается. Но считать, что Белоруссия является мини-копией России для опытов .... Не верно, имхо. Мало чего общего в устройстве механизмов, кроме общности "кроликов" :)

Всё. А теперь все на футбол. Болеем за Россию!!!

Спасибо, очень разумно. Добавлю, что страны, население, политические класс и их зрелость находятся на абсолютно разных уровнях. "Полигон" невозможен

Аватар пользователя Василевс

Valerij пишет:
Василевс пишет:
Андрей Иванович, что Вы думаете по поводу озвученного ДАМ повышения пенсионного возраста для россиян? Это к моим словам о полигоне для обкатки.

Позволю мимолетом.
Тут ведь какое дело. Разговоры об этом и не только ведутся давно. По некоторым темам делаются вбросы в инфополе. ИМХО, у некоторых, жаждущих "быть першым", случаются опережающие действия. Для дальнейшего - "вы видите, что у них всё делается, как у нас".
Что касается пенсионной реформы, то это необходимость. Просто в Белоруссии она значительнее и острее.
А по ограничению лимитов беспошлинных посылок, например, наоборот, в России просят отложить еще на год. По "тунеядцам" тоже раздавались голоса, но как-то стихли. Но тема самозанятых в налоговом плане будет как-то решаться.
Безусловно, в России смотрят по сторонам. Что-то отвергается, что-то принимается. Но считать, что Белоруссия является мини-копией России для опытов .... Не верно, имхо. Мало чего общего в устройстве механизмов, кроме общности "кроликов" :)

Всё. А теперь все на футбол. Болеем за Россию!!!

После футбола, в двух словах про "необходимость", если не затруднит.

Аватар пользователя Василевс

По поводу "восторга" Вы зря, Андрей Иванович. Народ "зубами заскрипел". Особенно косоротятся в сторону силовиков. А ведь подняли только на три года. В России же женщинам планируют поднять сразу на 8 лет, как я понял. Не удивлюсь, если молча не стерпят.

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
По поводу "восторга" Вы зря, Андрей Иванович. Народ "зубами заскрипел". Особенно косоротятся в сторону силовиков. А ведь подняли только на три года. В России же женщинам планируют поднять сразу на 8 лет, как я понял. Не удивлюсь, если молча не стерпят.

Ну со стороны смотрелось, что вся Беларусь ликует и благодарит своего президента.
В России пока еще не врубились, но уже на федеральных каналах началось обсуждение и оно очень и очень неоднозначное.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.