Международная конференция "БелоРусский диалог" Итоговое коммюнике

Международная конференция «БелоРусский диалог»

(Москва 25-26 января 2016 г.)

Итоговое коммюнике

 

Международная конференция «БелоРусский диалог» является первой попыткой использования Москвы и экспертной площадки Высшей школы экономики для обеспечения с одной стороны начала реального политического диалога между основными политическими силами Республики Беларусь и, с другой стороны, привлечения к обсуждению проблем российско-белорусских отношений представителей максимально широкого спектра  общественных и политических движений и партий, включая власть и её оппонентов в  современной Беларуси. По  ряду политических причин проведение подобных форумов в Беларуси невозможно.

В работе конференции приняли участие:

- представители российской исполнительной власти (Министерство финансов РФ, Минэкономразвития и др.);

- представители российского экспертного сообщества (НИУ ВШЭ, РАН, МГУ, МГИМО, РИСИ, Институт стран СНГ и т.д.);

- политические и общественные деятели, а также эксперты и политические аналитики  широкого политического спектра из Республики Беларусь;

- представители международных организаций (Всемирный банк, МВФ, ОБСЕ) и зарубежных посольств (Польша, Латвия, Швеция);

На конференции были аккредитованы представители 38 российских и международных СМИ.

Учитывая открытый характер конференции и готовность организаторов и гостей выслушать любые заявления и мнения, на мероприятие были приглашены представители практически всех политических направлений в современной Беларуси.

Организаторы конференции исходили из следующих положений:

- Российская Федерация выступает за сохранение суверенитета и территориальной целостности Республики Беларусь;

- учитывая, что Российская Федерация, заинтересованная в сохранении и упрочнении белорусской государственности, неизменно выступает в качестве финансово-ресурсного спонсора белорусского  суверенитета и независимости, сохранение монополии белорусских властей на всю систему российско-белорусских  отношений подвергает контакты между Москвой и Минском серьезным угрозам, так как они оказываются под влиянием субъективных мнений руководства РБ и используются в качестве инструмента внешнеполитического шантажа;

- отсутствие продуктивного внутрибелорусского диалога и внутрибелорусской диалоговой площадки угрожает политической стабильности в Республике Беларусь, объективно способствует фрагментации белорусского политического класса и подталкивает его к поиску внешних покровителей и спонсоров, что, в итоге ведет к его геополитическому расколу;    

- влияние Российской Федерации на политические и экономические процессы в РБ остается первостепенным. Попытки определенных политических сил в Беларуси и за рубежом оттолкнуть или оградить Россию от  политических процессов, происходящих как на внутреннем политическом поле, так и во внешней политике страны, являются нереалистичными и несут серьезные угрозы социально-экономической и политической стабильности в Беларуси;

- в Беларуси выросло «суверенное поколение», для которого свое государство — не свалившаяся на голову независимость, а данность. За этот же период сформировалась белорусская политическая элита, привыкшая не просто к власти, но к власти суверенной, когда любые решения принимаются самостоятельно;

- в белорусском обществе целенаправленно и активно распространяют самые невероятные мифы о России и о планах российского руководства включить республику в состав России, лишить ее суверенитета и независимости;

В результате обмена мнениями участников конференции в рамках  четырех секций вышеназванные положения полностью подтвердились.

Несмотря на то, что в работе конференции не приняли участие представители белорусских властей, ряд деятелей оппозиции вполне заменили своих оппонентов, озвучив концептуальные заявления, оказавшиеся или полностью совпадавшими, или частично повторяющими основные установки руководства Республики Беларусь. Это подтвердило вполне устоявшееся в российском экспертном сообществе мнение о том, что белорусские власти и белорусская оппозиция объективно сформировали в отношении России единую позицию.

В результате анализа выступлений участников конференции, а также мнений, высказанных в результате дискуссий, оказалось возможным сделать следующие выводы:

- внешнеполитический курс Республики Беларусь  в условиях жесткого противостояния между Россией и Западом подвергся серьезной и уже необратимой коррекции: вполне четко обозначился  отход страны от союза с Российской Федерацией,  в белорусских СМИ нарастает антироссийская пропаганда,  уклонению от выполнения союзнических обязательств придаётся идеологическая обоснование. Результатом такой политики официального Минска стал глубокий и неразрешимый при нынешнем белорусском руководстве кризис доверия между двумя партнерами по Союзному государству и ЕАЭС;

-  в части белорусского общества нарастают антироссийские настроения; широкое распространение получает негласный запрет на работу в органах государственной власти для граждан, получивших образование в России, либо имеющих определенные симпатии в адрес России;

- белорусское руководство, находясь в идеологическом конфликте с российским руководством, возлагает особые надежды на кризис российской исполнительной власти в условиях санкционной политики Запада против России, падения мировых цен на нефть и российского экономического кризиса, рассчитывая на коренное изменение российской экономической политики по рецептам левоцентристского лобби российского истэблишмента; 

- белорусское руководство, использовав обострение отношений между РФ и странами НАТО, вошло в режим внешнеполитического балансирования между   Евросоюзом и  Россией,  пытаясь с одной стороны, легитимизировать  на Западе  свои претензии на бессрочную монополию на власть в Республике, а с другой -- сохранить  финансово-ресурсную поддержку со стороны Москвы;

- возможности России поддерживать экономики стран – партнеров по интеграции в условиях экономического кризиса и падения мировых цен на энергоносители исчерпаны. Между тем, именно на основе внешней поддержки и помощи была сформирована в своё время белорусская национальная модель, подвергающаяся в настоящее время быстрому распаду. Глубокие структурные экономические реформы в Беларуси неотвратимы и попытки их отложить обрекают страну на политико-экономические потрясения;  

- белорусские власти, войдя в режим расширения контактов с Евросоюзом, объективно начинают терять контроль над внутренним политическим полем, что подталкивает их к самоизоляции и отказу от диалога с политическими оппонентами.  В свою очередь, данные процессы начинают создавать совершенно новую политическую обстановку в преддверии парламентских выборов, что порождает у оппонентов режима определенные надежды на прорыв  электоральной блокады в сентябре 2016 г.;

- Россия не может быть противником разблокирования отношений Беларуси с  Евросоюзом, считая, что данный процесс с одной стороны, объективно способствует снижению напряженности между Востоком и Западом, а с другой -- открывает перед РБ  новые возможности для кредитования и привлечения зарубежных инвестиций, что частично снимает с России ответственность за социально-экономическую стабильность  в Беларуси;

- растущее в белорусском руководстве и политическом классе недовольство условиями участия Беларуси в ЕАЭС отражает накопившиеся в белорусской экономике фундаментальные проблемы, которые, как выяснилось,  невозможно решить за счет партнеров по евразийской интеграции, а также   демонстрирует традиции иждивенческого подхода к интеграционным инициативам России;

- критика белорусской стороной существующей модели евразийской интеграции, которая «ведет к деиндустриализации Беларуси» отражает различия в экономических системах РФ и РБ и неготовность Беларуси к полноценной интеграции в рамках евразийского проекта, включая свободу перемещения товаров, услуг, труда и капитала;   

- экономическое выживание Республики Беларусь напрямую связано с возможностями, открывающими перед республикой на общем рынке ЕАЭС, что, однако, не стимулирует белорусское руководство к выполнению ранее заключенных интеграционных  соглашений. Политика имитации интеграции, которую проводит белорусское руководство, связано с желанием Минска с одной стороны сохранить и увеличить экономические преимущества от формального участия в евразийском интеграционном проекте, а с другой стороны  одновременно минимизировать  обязательства РБ в рамках ЕАЭС;   

- получение Беларусью статуса нейтрального статуса не вызвало какого-либо неприятия  у российской стороны, но при условии полного переформатирования российско-белорусских отношений, включая изменение торгового режима между странами и исключением любых форм российской финансово-ресурсной поддержки белорусской экономики;  

Организаторы конференции поддерживают выраженное белорусской стороной пожелание продолжить обсуждение проблем Беларуси и белорусско-российских отношений в формате «БелоРусского диалога» с привлечением  представителей государственных, оппозиционных и экспертных кругов, а также должностных лиц из международных организаций.  

 

Выводы итогового коммюнике, подготовленного коллективом организаторов конференции на основе анализа выступлений докладчиков мероприятия,  могут частично не совпадать с мнениями участников конференции.

 

Оргкомитет.

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Очередная статья выйдет 7-8 февраля.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Какой же градус истерики после этого начнется. Со всех сторон.Пора всем мурзилкам расчехлятьсятм:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Какой же градус истерики после этого начнется. Со всех сторон.Пора всем мурзилкам расчехлятьсятм:))

Я пока вижу истерику по деньгам.
1) Звонок Л. Путину 27 января
2) Встреча Кобякова с Медведевым 29 января
3) встреча Л. с Медведевым в Сочи уже 31 января
И везде нытье: "Да мы союзные-рассоюзные, дайте денег!".
Видимо В. Путин пока не решил ехать в Минск. Так что носятся с протянутой рукой..
Ну просто уже надоели попрошайки, буквально бегают по пятам...
Какой-то театр абсурда...

Аватар пользователя Гость

Спасибо!Не комментирую,но весёлые истории экран...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какой же градус истерики после этого начнется. Со всех сторон.Пора всем мурзилкам расчехлятьсятм:))

Я пока вижу истерику по деньгам.
1) Звонок Л. Путину 27 января
2) Встреча Кобякова с Медведевым 29 января
3) встреча Л. с Медведевым в Сочи уже 31 января
И везде нытье: "Да мы союзные-рассоюзные, дайте денег!".
Видимо В. Путин пока не решил ехать в Минск. Так что носятся с протянутой рукой..
Ну просто уже надоели попрошайки, буквально бегают по пятам...
Какой-то театр абсурда...

Вы посмотрели бы, что творится в соцсетях:) Рубахи рвут так, как уже давно не было-про общую судьбу и дружбу хоры, нет- ХОРЫ поют! На все голоса:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:

А они больше ничего и делать не умеют... Но надо отдать им должное: фантазия у них отличная и обливают грязью профессионально.

Аватар пользователя SR

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какой же градус истерики после этого начнется. Со всех сторон.Пора всем мурзилкам расчехлятьсятм:))

Я пока вижу истерику по деньгам.
1) Звонок Л. Путину 27 января
2) Встреча Кобякова с Медведевым 29 января
3) встреча Л. с Медведевым в Сочи уже 31 января
И везде нытье: "Да мы союзные-рассоюзные, дайте денег!".
Видимо В. Путин пока не решил ехать в Минск. Так что носятся с протянутой рукой..
Ну просто уже надоели попрошайки, буквально бегают по пятам...
Какой-то театр абсурда...

Насчёт союзники-рассоюзники и поэтому дайте денег на форуме не очень-то звучало. Деньги, нефть, газ - это дань, само собой разумеющаяся, за какие-то непонятные амбиции Кремля. Претензии типа мы у вас нефть за доллары, а вы у нас белорусские креветки за рубли - меня это впечатлило. Кто мешает поставлять белорусские бренды всем желающим за доллары и покупать нефть за рубли опять же у всех желающих?
По поводу нейтралитета. Желаем быть нейтральными, но за отдельную плату. И потом, какие мы нейтральные? Состоим. Не принимали участие в голосовании против России - значит за Россию.
Русофобии нет, потому что президент говорит по-русски. И в общественном транспорте по-белорусски только объясняют, как приобретать билеты, а на чистом русском объявляют -не ведите себя как быдло, не напивайтесь перед посадкой в ОТ. Ну и зачитывание СМС (или майл) от отказавшегося от участия в форуме предпринимателя(?): наше будущее Европа, не верьте русским, меня тут обижают! Что-то напоминающее по стилю первое полученное Aksel сообщение на e-bye.

Аватар пользователя Гость

Что за глупости? Чиновничество в Одноклассниках поет? Простому люду хочется, что бы эта власть не получила никакой финансовой поддержки, ни от России, ни от МВФ.

Аватар пользователя abram

Vita-Sibiria пишет:
Какой же градус истерики после этого начнется. Со всех сторон.Пора всем мурзилкам расчехлятьсятм:))

Наивная, как две копейки.
У нас давно уже создано, впрочем, как и вас, в котором вы и служите, подразделение кмпьютерных тролей. Их легко распознать по тупости и простоте постов. Только на этом форуме Еж их жэсточайше вычищает, а тролям из РФ - зеленая улица. Вы более изысканные и хитрофразируемые, а наши - колхозаны из коровников. Вот и вся разница. Вам хоть с.... в глаза, вам Божья роса. Никто не просит ваших унизительных костылей, для вашего ставленика. НИКТО, кроме тролей. Давайте дальше нагнетайте обстановку. Печально. :-(((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Andrey

abram пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какой же градус истерики после этого начнется. Со всех сторон.Пора всем мурзилкам расчехлятьсятм:))

Наивная, как две копейки.
У нас давно уже создано, впрочем, как и вас, в котором вы и служите, подразделение кмпьютерных тролей. Их легко распознать по тупости и простоте постов. Только на этом форуме Еж их жэсточайше вычищает, а тролям из РФ - зеленая улица. Вы более изысканные и хитрофразируемые, а наши - колхозаны из коровников. Вот и вся разница. Вам хоть с.... в глаза, вам Божья роса. Никто не просит ваших унизительных костылей, для вашего ставленика. НИКТО, кроме тролей. Давайте дальше нагнетайте обстановку. Печально. :-(((

На форуме присутствуют всеми нами уважаемые авторы как из Беларуси, так и России. И те и другие крайне недовольны Ежом, что понятно... В общем, мини-копия российско-белорусских отношений. Мною, между прочим, тоже крайне недовольны.

Аватар пользователя Gogenloe

Ответить с цитированием
неизменно выступает в качестве финансово-ресурсного спонсора белорусского суверенитета и независимости, сохранение монополии белорусских властей на всю систему российско-белорусских отношений подвергает контакты между Москвой и Минском серьезным угрозам, так как они оказываются под влиянием субъективных мнений руководства РБ и используются в качестве инструмента внешнеполитического шантажа;

Тяжело понять как можно финансировать суверенитет и независимость. Суверенитет и независимость(особенно независимость) не нуждается в финансировании. А значит надо прочитать, "занимается финансированием и поддержкой режима Беларуси." И исходя из этого, почему удивляет монополия на российско-беларуские отношения? Банально делиться не хотят.

Ответить с цитированием
- отсутствие продуктивного внутрибелорусского диалога и внутрибелорусской диалоговой площадки угрожает политической стабильности в Республике Беларусь, объективно способствует фрагментации белорусского политического класса и подталкивает его к поиску внешних покровителей и спонсоров, что, в итоге ведет к его геополитическому расколу;

Как раз наоборот. Наличие таковой площадки угрожает полит стабильности режима. А вдруг договорятся? А так пусть фрагментируются, по одиночке душить легче.

Ответить с цитированием
- влияние Российской Федерации на политические и экономические процессы в РБ остается первостепенным.

Ложный посыл. Кроме финансирования режима и его легитимизации, ничего РФ сделать тут не смогла.

Ответить с цитированием
- в белорусском обществе целенаправленно и активно распространяют самые невероятные мифы о России и о планах российского руководства включить республику в состав России, лишить ее суверенитета и независимости;

Оккупация Крыма и спонсирование террористических организаций ДНР и ЛНР это миф? Отсюда ведь всё и пляшет. А как по-другому понимать?

Ответить с цитированием
выводы:

Ответить с цитированием
вполне четко обозначился отход страны от союза с Российской Федерацией,

Дай бог,дай бог.

Ответить с цитированием
широкое распространение получает негласный запрет на работу в органах государственной власти для граждан, получивших образование в России, либо имеющих определенные симпатии в адрес России;

Это неправда. Если с образованием ещё как то можно теоретически поверить(что само по себе фейк ибо что делать в рбешных госорганах такому человеку), то графы в анкетах о симпатиях к России нет.

Ответить с цитированием
Между тем, именно на основе внешней поддержки и помощи была сформирована в своё время белорусская национальная модель, подвергающаяся в настоящее время быстрому распаду.

Всё таки не суверенитет и независимость, а модель. Ну что ж приближаемся к слову режим.

Ответить с цитированием
Глубокие структурные экономические реформы в Беларуси неотвратимы и попытки их отложить обрекают страну на политико-экономические потрясения;

Вывод не верен. Именно глубокие экономическо-политические(извините, но без переформатирования беларусского государства, никаких глубоких.структурных экономических реформ не получится) и обрекут моментально на экономическо-политические потрясения. Многим придётся отойти от дел в верхушке. И самому тем более. Вот и оттягивают.

Ответить с цитированием
что подталкивает их к самоизоляции и отказу от диалога с политическими оппонентами.

Хех, а когда он вообще этот диалог был?

Ответить с цитированием
- экономическое выживание Республики Беларусь напрямую связано с возможностями, открывающими перед республикой на общем рынке ЕАЭС,

Какие такие возможности открываются перед глубоко кризисным общим рынком ЕАЭС? Никаких там возможностей нет. И быть не могло. ЕАЭС набор букв.

Ответить с цитированием
исключением любых форм российской финансово-ресурсной поддержки белорусской экономики;

По факту и нету уже ничего.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя abram

Andrey пишет:

На форуме присутствуют всеми нами уважаемые авторы как из Беларуси, так и России. И те и другие крайне недовольны Ежом, что понятно... В общем, мини-копия российско-белорусских отношений. Мною, между прочим, тоже крайне недовольны.

против Вас и Ежа ничего не имею. Вы Хозяин ресурса, Еж страж. Но писать за народец майоросибирячки не должны. Я простой народец, бывший госслужащий, теперь в поте лица добывающий хлеб. Лазать по помойкам и закоулкам нета у меня нет времени и желания. А информированность майоросибирячек о всех новостях, всех форумах и помоек - наводит на вполне угадываемый вывод - это их работа. И никто из моего окружения, ни при каких обстоятельствах, ни одного доброго слова в сторону рептилоида-узденя не сказал. Тем более, не голосовали за этого нелюдя. Даже дядя Вася с моего подъезда, клянет это существо последними словами. Так шо - не зачет. Пропала Беларусь. Печально. :-(((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Andrey

Gogenloe пишет:

Это Ваш взгляд. Я с ним не согласен. Как и с версией "оккупации" Крыма. 90% населения - русские, и власть России. Где и кто оккупант? Как раз до 2014 года была реальная оккупация, только украинская... Трудно понять, почему русский 250 лет регион, реально отвоеванный у Турции немалой кровью регион должен радоваться украинскому флагу? Что с юдьми то делать, которые наелись "украинства" выше головы? Ну не хотят... Как с ними поступить? По примеру фашистов в 1942 г. в Черном море утопить к чей-то радости? Но ведь люди никуда не уйдут. Их предки жили на этой земле, когда еще и Украины не было, как гособразования. Нет, все должны и всем обязаны... Вот они и послали Киев подальше. А, извините, "под дулом автомата"... 30 тыс. гарнизона погнали к голосованию два с лишним миллиона?. Так, во всяком случае, утверждают. Вы сами то верите в этот бред?
Или вы думаете, что население Крыма рыдало и бросало уходящим украинским гарнизонам цветы, тайно слушает и смотрит Киев по ночам, шепотом говорить на украинском?
Но спорить с Вами по этой теме я не буду. Бесполезно. Оставайтесь в полной уверенности в своей "правоте"...

Аватар пользователя Political_Spirit

Даже если некоторые выводы сделаны не обоснованно и не корректно, всё равно некоторых властьпридержащих они, видимо, сильно обеспокоили...
Возможно, на сегодня это уже не плохо, ибо участвовали разносортные участники )))

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Даже если некоторые выводы сделаны не обоснованно и не корректно, всё равно некоторых властьпридержащих они, видимо, сильно обеспокоили...
Возможно, на сегодня это уже не плохо, ибо участвовали разносортные участники )))

Участвовали очень разные по взглядам люди...

Аватар пользователя Gogenloe

Andrey пишет:
Но спорить с Вами по этой теме я не буду. Бесполезно. Оставайтесь в полной уверенности в своей "правоте"...

А не надо спорить. И не надо удивляться "мифам"
Ведь:
Трудно понять, почему русский 200 лет регион, реально отвоеванный у Речи Посполитой немалой кровью регион должен радоваться беларусскому флагу? Что с юдьми то делать, которые наелись "беларускости" выше головы? Ну не хотят... Как с ними поступить? По примеру фашистов в 1942 г. сжечь к чей-то радости? Но ведь люди никуда не уйдут. Их предки жили на этой земле, когда еще и Беларуси не было, как гособразования. 90% населения - русские.Вот они и послали Минск подальше.
Мифы.....

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Даже если некоторые выводы сделаны не обоснованно и не корректно, всё равно некоторых властьпридержащих они, видимо, сильно обеспокоили...
Возможно, на сегодня это уже не плохо, ибо участвовали разносортные участники )))

Участвовали очень разные по взглядам люди...

Я знаю ;)

После конференции лично встречался с некоторыми её участниками.

Был удивлен прошедшим накануне "ужином", который объяснил, почему некоторые участники на видеозаписях "в не совсем лучших" своих кондициях )))

Аватар пользователя Political_Spirit

Очень надеюсь, что следующие конференции будут еще более представительными и солидными.

Успехов организаторам и участникам!

Аватар пользователя Valerij

Gogenloe пишет:
Ложный посыл....
Оккупация Крыма и спонсирование террористических организаций ДНР и ЛНР ...
Это неправда. ....
Вывод не верен. ...
Хех, ....
Какие такие возможности ... Никаких там возможностей нет. И быть не могло. ЕАЭС набор букв.
По факту и нету уже ничего.

Эх, Гоген, ... Всё бы это, да прямо в глаза присутствующим там, а не здесь.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

Gogenloe пишет:
Andrey пишет:
Но спорить с Вами по этой теме я не буду. Бесполезно. Оставайтесь в полной уверенности в своей "правоте"...

А не надо спорить. И не надо удивляться "мифам"
Ведь:
Трудно понять, почему русский 200 лет регион, реально отвоеванный у Речи Посполитой немалой кровью регион должен радоваться беларусскому флагу? Что с юдьми то делать, которые наелись "беларускости" выше головы? Ну не хотят... Как с ними поступить? По примеру фашистов в 1942 г. сжечь к чей-то радости? Но ведь люди никуда не уйдут. Их предки жили на этой земле, когда еще и Беларуси не было, как гособразования. 90% населения - русские.Вот они и послали Минск подальше.
Мифы.....

Ирония Ваша не к месту. Россия не собирается "оккупировать" Беларусь... К чему такие провокации?

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Даже если некоторые выводы сделаны не обоснованно и не корректно, всё равно некоторых властьпридержащих они, видимо, сильно обеспокоили...
Возможно, на сегодня это уже не плохо, ибо участвовали разносортные участники )))

Участвовали очень разные по взглядам люди...

Я знаю ;)

После конференции лично встречался с некоторыми её участниками.

Был удивлен прошедшим накануне "ужином", который объяснил, почему некоторые участники на видеозаписях "в не совсем лучших" своих кондициях )))

Не понял... О каком ужине говорите. Вот так слухи распространяются...

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Даже если некоторые выводы сделаны не обоснованно и не корректно, всё равно некоторых властьпридержащих они, видимо, сильно обеспокоили...
Возможно, на сегодня это уже не плохо, ибо участвовали разносортные участники )))

Мы звали ВСЕХ! Но не все приехали. Но в целом гости представили определенную палитру мнений, этому мы были очень рады.

Аватар пользователя Gogenloe

Andrey пишет:
Ирония Ваша не к месту. Россия не собирается "оккупировать" Беларусь... К чему такие провокации?

Насколько я помню Россия и Крым не собиралась оккупировать. И вроде до последнего признавала его территорией Украины. Даже гарантии давала.
А потом, а потом так получилось. Фашисты в Киеве.
Так же может получиться и с РБ. Сегодня не собирается, завтра собирётся, мало ли какие фашисты заведутся.
Вот отсюда и мифы.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя mPronin

abram пишет:
...Но писать за народец майоросибирячки не должны. Я простой народец...

За вас, abram, никто и не пишет - сами, все сами. Ножками.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aksel

Gogenloe пишет:
Andrey пишет:
Ирония Ваша не к месту. Россия не собирается "оккупировать" Беларусь... К чему такие провокации?

Насколько я помню Россия и Крым не собиралась оккупировать. И вроде до последнего признавала его территорией Украины. Даже гарантии давала.
А потом, а потом так получилось. Фашисты в Киеве.
Так же может получиться и с РБ. Сегодня не собирается, завтра собирётся, мало ли какие фашисты заведутся.
Вот отсюда и мифы.

" В очередь, с****ы дети, в очередь!" (С)
За Эстонией и Латвией будете. Те с 1991 года ждут, аж все гляделки проглядели: не клубится ли на горизонте пыль, не летают ли над лесом птицы, на спешит ли к ним на оккупацию Красная Армия?
Всему миру на всех форумах рассказывают, что вот-вот на них нападёт злая Россия и снова прервётся их период независимости длинной аж 20 лет.
Вопрос " а нах....зачем это России надо?!" остаётся нераскрытым, но это детали, процесс работает исправно и без этого: деньги выделяют. На все 3,5 танка, из которых 2 в ремонте. И немного на жизнь остаётся группе свободолюбивых эурапейских политикофф.
Так что вперёд, дерзайте. И вам зачтётся, возможно.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Ирония Ваша не к месту. Россия не собирается "оккупировать" Беларусь... К чему такие провокации?

Это все слова. Как пустые слова были гарантии России под вывоз ядерного оружия с Украины. Как пустые слова были гарантии разогнанному парламенту.
Мало кто верил заявлениям Путина о том что российские войска не участвовали в крымской операции. Мало кто верит что на Донбасе нет российских войск, хотя, конечно уже можно "почувствовать разницу".
Так что миф это или нет, но в обществе в РБ он распространен. И с этим "мифом" приходится считаться, хотя бы потому что некоторые группы относятся в к этому всерьез (кто ковровую дорожку чистит, кто землянки присматривает, но и те и другие изучают АК). Да и ситуация может поменяться.

Аватар пользователя Rosinski

Gogenloe пишет:
Andrey пишет:
Ирония Ваша не к месту. Россия не собирается "оккупировать" Беларусь... К чему такие провокации?

Насколько я помню Россия и Крым не собиралась оккупировать. И вроде до последнего признавала его территорией Украины. Даже гарантии давала.
А потом, а потом так получилось. Фашисты в Киеве.
Так же может получиться и с РБ. Сегодня не собирается, завтра собирётся, мало ли какие фашисты заведутся.
Вот отсюда и мифы.

Может, Россия чего-то там кому-то и обещала, но ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ точно ни при чем.
— 8 декабря 1991 г. Соглашением о создании Содружества Независимых Государств Россия и Украина признали территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих между ними границ.
— 14 января 1994 г. Будапештским меморандумом Россия обязалась уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, а также подтвердила свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины.
— 30 мая 1997 г. Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Российская Федерация в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе обязалась уважать территориальную целостность Украины и подтвердила нерушимость существующих между Россией и Украиной границ.

Видите? Где 1991, 1994, 1997года – и где ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ? Лично он ничего Украине не обещал. А даже необорот, обозначил, непонятно зачем, Новороссию от Новороссийска по самые ПоМидоРы (ПМР): «Это Харьков, Луганск, Донецк, Николаев, Херсон, Одесская область»(с, http://kremlin.ru/events/president/news/46860)

И Беларусь он никогда не собирался оккупировать и присоединять. Только предлагал «единое государство в соответствии с Конституцией Российской Федерации»(с), и «равенство регионов России и Беларуси как субъектов единого государства»(с) http://naviny.by/rubrics/politic/2002/08/15/ic_articles_112_146623/
«Да, я не буду скрывать, я уже об этом говорил»(с). Почувствуйте разницу.
И никаких мифов про независимость и суверенитет РБ. Всё по-честному.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (с, Катон Старший)
Вольный перевод Rosinski-старшего: «Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм»

Аватар пользователя Forester

Росински, с этими "аргументами" съездите в Крым, где-нибудь в Симферополе на улице народу предъявите, даже интересно, сколько вы там протяните.
Концепция поменялась давно. Никому не нужна ваша "независимость", своих проблем достаточно. Сами будете просится отдельными областями, районами городами... Кто убедит, что достоин, поставят в очередь.

Аватар пользователя Rosinski

Хе-хе.
Попытался погуглить: «Путин заявил: «концепция поменялась давно (тогда-то, такого-то числа). Это я раньше в 2002 году хотел с РБ единое государство в соответствии с Конституцией Российской Федерации, а нынче передумал. Нынче я за независимость и суверенитет РБ. Честно-причестно. Правда-правда. Почувствуйте разницу».

Гугл молчит. Видимо, я плохо искал.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (с, Катон Старший)
Вольный перевод Rosinski-старшего: «Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм»

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
...Так что миф это или нет, но в обществе в РБ он распространен. И с этим "мифом" приходится считаться, хотя бы потому что некоторые группы относятся в к этому всерьез (кто ковровую дорожку чистит, кто землянки присматривает, но и те и другие изучают АК). Да и ситуация может поменяться.

Это определенно миф - Россия действительно воссоединила Крым, где доля стремящихся к воссоединению была близка к 100% и лишь оказала помощь там, где число стремящихся в Россию около половины.

А ситуация действительно может меняться.

Однако ситуация формируется постсоветскими окраинами и непосредственно зависит от их способности достать свое население так, что реинтеграция с Россией представляется лучшим выходом, а также от их стремления поучаствовать в экономических и информационных войнах против России.

Торговля суверенитетом действительно несет определенные риски, это да...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
Может, Россия чего-то там кому-то и обещала...

Россия в 90-х обещала независимой дружественной Украине. Внешнеуправляемой и враждебной Украине никто ничего не обещал.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Rosinski пишет:
Может, Россия чего-то там кому-то и обещала...

Россия в 90-х обещала независимой дружественной Украине. Внешнеуправляемой, враждебной Украине никто ничего не обещал.

Если нельзя (запрещает закон, межгосударственное соглашение, международные обязательства - нужное подчеркнуть) но очень хочется (потому что мы самые-пресамые, миролюбивые, дружелюбные, за-друга-в огонь-и-в-воду, за-друзей-рубахо-рвущие, сами-страдаем-а-друзьям-бабки-даем и т.д.), то можно.

Интересно, каким законом, соглашением, или международным трибуналом определено враждебное качество Украины?
Российским ТВ?

Детсад! "Ты мне не дал игрушку, поэтому уходи из моей песочницы"

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Если нельзя (запрещает закон, межгосударственное соглашение, международные обязательства - нужное подчеркнуть) но очень хочется (потому что мы самые-пресамые, миролюбивые, дружелюбные, за-друга-в огонь-и-в-воду, за-друзей-рубахо-рвущие, сами-страдаем-а-друзьям-бабки-даем и т.д.), то можно...

Это не сюда.

Это не Россия четверть века внедряла право силы вместо Ялтинской системы.

И не Россия те же четверть века кричала "москаляку на гиляку !", а потом перешла к ее реализации.

Ни одно бескорыстное деяние не остается безнаказанным.

Mimic пишет:
Интересно, каким законом, соглашением, или международным трибуналом определено враждебное качество Украины?
Российским ТВ?

Указом президента Украины Виктора Ющенко от 12.10.2007 о присвоении почётного звания «Герой Украины» Роману Шухевичу за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины.

Mimic пишет:
Детсад! "Ты мне не дал игрушку, поэтому уходи из моей песочницы"

Это подпись ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SapegaB

На остановках общественного транспорта активно ходят слухи о сокращении зарплат по разным предприятиям и учреждениям - процентов на двадцать и выше.
А в это время:
http://www.belmarket.by/ru/357/16/27851/%D0%92-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0.htm
«Я не нахожу возможности менять курс,благодаря которому мы получили независимость, создали свое государство», — заявил 26 января на совещании об актуальных вопросах развития экономики Александр Лукашенко. — Я не то что не могу на это пойти, я категорически против этого!»
«Что-то ломать, излишне напрягать людей, и при этом безрезультатно, — охарактеризовал глава государства предложения правительства и добавил: — Это не только внесет сумятицу в умы людей, но и дестабилизирует обстановку».
Действительно, зачем напрягать людей?!

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Owl_S

SapegaB пишет:
А в это время на остановках
«Я не нахожу возможности менять курс,благодаря которому мы получили независимость, создали свое государство», — заявил 26 января на совещании об актуальных вопросах развития экономики Александр Лукашенко. — Я не то что не могу на это пойти, я категорически против этого!»
«Что-то ломать, излишне напрягать людей, и при этом безрезультатно, — охарактеризовал глава государства предложения правительства и добавил: — Это не только внесет сумятицу в умы людей, но и дестабилизирует обстановку».
Действительно, зачем напрягать людей?!

Похоже на кредит МВФ АГЛ уже не рассчитывает.
Ведь только начни приватизировать государственную собственность сразу такой рычаг власти теряешь, что можно на троне и не усидеть.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, огромное спасибо за проведённую конференцию! Благодаря оной, Вы меня ввергли в полную депрессию! Как пишет «Абрам» : «Пропала Беларусь, совсем пропала». Послушав белорусских политиков, мне стало грустно. Особенно предвосхитили бывшие кандидаты в президенты : ковыряющийся в носу Романчук и популист Короткевич! Во всех белорусских выступлениях звучит только одно : Россия должна, Россия должна, Россия должна, Россия должна……………………………………. А, что должна Белоруссия , я так и не услышал!!! Хотя нет, услышал: мы суверенны, а потому свободны от всяких союзнических обязательств. Здорово , правда!

Аватар пользователя Гость

mPronin
пн, 01/02/2016 - 13:10
Комментарий № 350539
Последнее изменение: 01/02/2016 - 13:22
Состояние: Без премодерации

"Это определенно миф - Россия действительно воссоединила Крым, где доля стремящихся к воссоединению была близка к 100% и лишь оказала помощь там, где число стремящихся в Россию около "................

28 мая 1997 года главы правительств России и Украины в рамках подготовки к подписанию «Большого договора» о дружбе и сотрудничестве подписали в Киеве три соглашения по Черноморскому флоту:

12 июня 1997 года на кораблях российского Черноморского флота был поднят исторический Андреевский флаг.

По Соглашению о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, России были выделены на украинской территории три пункта базирования: Севастополь (бухты Севастопольская, Южная, Карантинная, Казачья), Феодосия и на временной основе — Николаев, где производились постройка и ремонт российских судов. России на правах 20-летней аренды перешли: главная бухта города — Севастопольская с причалами для стоянки более чем 30 боевых кораблей, бухта Карантинная с бригадой ракетных катеров Черноморского флота и водолазным полигоном, Казачья бухта, где была размещена бригада морской пехоты, Южная бухта. В Стрелецкой бухте совместно базировались корабли российского и украинского флотов.

Россия получила также в аренду основной арсенал боеприпасов, ракетную базу Черноморского флота, десантный полигон и два аэродрома: Гвардейское под Симферополем и Севастополь (Кача). Украина соглашалась на использование Черноморским флотом в Крыму, за пределами Севастополя, российских флотских объектов: 31-го испытательного центра в Феодосии, пунктов ВЧ-связи в Ялте и Судаке и крымского военного санатория. Согласно договорённостям, Россия могла иметь на Украине не более 25 тысяч человек личного состава, 24 артиллерийских систем калибра более 100 мм, 132 бронемашин, 22 боевых самолётов морской авиации наземного базирования, а численность российских кораблей и судов не должна была превышать 388 единиц. На арендуемых аэродромах в Гвардейском и Севастополе (Каче) можно было размещать 161 летательный аппарат[15]. Российская сторона обязалась не иметь ядерного оружия в составе Черноморского флота РФ на территории Украины[16].
Двусторонними соглашениями 1997 года были оговорены условия аренды базы Черноморского флота на территории Украины, в том числе ежегодная арендная плата в размере 97,75 млн долл, выплачиваемая путём погашения Россией части государственного долга Украины.[17], а также срок пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины — до 28 мая 2017 года.

Таким образом между двумя самостоятельными и юридически независимыми государствами Украина и Российская Федерация был подписан "Большой договор"..............об АРЕНДЕ части территории украинского города Севастополь для базирования Черноморского военно-морского флота Российской Федерации...

21 апреля 2010 года президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин и президент Украины Виктор Федорович Янукович подписали Харьковские соглашения по продлению срока аренды пунктов базирования Черноморского флота РФ в Крыму на 25 лет (после 2017 года), с возможностью его продления ещё на 5 лет — до 2042—2047 годов[18].

27 апреля 2010 года Государственная Дума РФ и Верховная Рада Украины ратифицировали соглашение по Черноморскому флоту РФ[19]. Ратификация соглашения на Украине проходила на фоне акций протеста, организованных оппозицией, как в зале Рады, так и в центре Киева[20].

Следовательно, Российская Федерация в лице президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина в 1997г. и в лице президента Российской Федерации В.В.Путина в 2010г. полностью признали государственный суверенитет Украины над полуостровом Крым, и потому только АРЕНДОВАЛИ часть украинского города Севастополь для базирования российского Черноморского Военно- морского флота..
Ни о каком "праве", а уж тем более захвате украинского города Севастополь или всего украинского полуострова Крым в тексте какого-либо международного Договора между Украиной и Российской Федерацией вообще не было написано ни одного слова
Таким образом, все разговоры о каком-то "праве" России на территорию украинского города Севастополь и украинского полуострова Крым являются имперской демагогией и пустопорожней болтовней...

"Закон суров, но это Закон".........говорили древние.............

Анатолий Иванович...

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
"Закон суров, но это Закон".........говорили древние.............
Анатолий Иванович...

Вы это Турчинову и Яценюку расскажите, которые пришли к власти на Украине 23 февраля 2014 года путем государственного переворота.

ЗЫ: Что касается Крыма, то он вышел из состава Украины, власть в которой была преступным образом захвачена вооруженным путем, решением верховного Совета Крыма ещё до референдума о присоединении. Так что наплевав на свою конституцию (основной закон) при захвате власти в Киеве про соблюдение каких законов вы тут лепечите?

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Таким образом, все разговоры о каком-то "праве" России на территорию украинского города Севастополь и украинского полуострова Крым являются имперской демагогией и пустопорожней болтовней...
"Закон суров, но это Закон".........говорили древние.............
Анатолий Иванович...

К вашему сожалению жители этого "украинского" города и полуострова в целом, как субъект под названием АРК, вынесли иной вердикт на состоявшемся референдуме.
Точка. Вопрос закрыт и пересмотру не подлежит. От слова НИКОГДА.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
"Закон суров, но это Закон".........говорили древние.............
Анатолий Иванович...

Йэх, Анатолий Иванович, Анатолий Иванович…
Это ихние древние так говорили, древнегреческие какие-нибудь.

А настоящие древние по-другому говорили: про дышло, которое куда повернул (повернешь), туда и вышло. Вот и поворачивают.
К тому же: «Закон – тайга, прокурор – медведь» (с, песня). «Хочу вам сказать, что медведь ни у кого разрешения спрашивать не будет» (с, Путин)

Вот такие мифы. Древней Греции. И немифическая правда жизни. Кремлевско-русскомирской.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (с, Катон Старший)
Вольный перевод Rosinski-старшего: «Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм»

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
...Вот такие мифы. Древней Греции. И немифическая правда жизни. Кремлевско-русскомирской.

Расскажите это в Сербии (бывш. Югославия).

Или в Ливии (бывш. страна).

Или даже в Сирии.

В общем везде, где особо отметились ваши хозяева.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

То есть, господин майор, эта гарантированная независимость, про которую говорит Андрей Иванович гарантируется только для лукашенковской Беларуси? И в случае смены власти все заверения приведённые выше, яйца выеденного не стоят? А как же Ваше сакраментальное "сами, ножками"? Вот ножки, уводят в обратную от вас сторону. И Вы, Андрей Иванович, ещё удивляетесь, растущему в РБ страху перед российской агрессией? Лукашенко конечно трепло, но и кремлёвскому руководству, извините, доверия мало.

Аватар пользователя Гость

Valerij
пн, 01/02/2016 - 18:47
Комментарий № 350550
Состояние: Без премодерации

"К вашему сожалению жители этого "украинского" города и полуострова в целом, как субъект под названием АРК, вынесли иной вердикт на состоявшемся референдуме.".............

В свое время, до начала Второй Мировой войны небезызвестный Адольф Гитлер организовал и провел в Европе некое количество разнообразных "референдумов", которые тоже " пересмотру не подлежали. От слова НИКОГДА."......
Только время и мировая История распорядились совсем по-другому.....
Или Вас в школе плохо учили ????

Анатолий Иванович..

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Rosinski пишет:
...Вот такие мифы. Древней Греции. И немифическая правда жизни. Кремлевско-русскомирской.

Расскажите это в Сербии (бывш. Югославия).

Или в Ливии (бывш. страна).

Или даже в Сирии.

В общем везде, где особо отметились ваши хозяева.

Ополченцы Донбасса просят дать им статус участника боевых действий

Доставило. Особенно комменты. Вот где реальные россияне, а не записные "патриоты".

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
То есть, господин майор, эта гарантированная независимость, про которую говорит Андрей Иванович гарантируется только для лукашенковской Беларуси? И в случае смены власти все заверения приведённые выше, яйца выеденного не стоят?..

Это в том смысле, что смена власти в Беларуси вам нужна для вражды с Россией, массового сжигания сограждан под предлогом инакомыслия и передачи суверенитета под внешнее управление ?

Интересная концепция.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Доставило. Особенно комменты. Вот где реальные россияне, а не записные "патриоты".

Где ты там россиян, да еще настоящих высмотрел? :) Это просто твои фантазии и ожидания легли на хохлоукрокомменты.
Из всех комментариев, имхо, по теме адекватен Пилигрим Туманов и еще пара-тройка участников.
Кстати, не побрезгуйте французским "свежевыпеченным" творчеством о Майдане "Украина: маски революции". Может вместе с европейцами подостыните.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
То есть, господин майор, эта гарантированная независимость, про которую говорит Андрей Иванович гарантируется только для лукашенковской Беларуси? И в случае смены власти все заверения приведённые выше, яйца выеденного не стоят?..

Это в том смысле, что смена власти в Беларуси вам нужна для вражды с Россией, массового сжигания сограждан под предлогом инакомыслия и передачи суверенитета под внешнее управление ?

Интересная концепция.

Эка майор вас плющит то, это ж где вы в моих словах такое вычитали? Пожалуй, если такие настроения преобладают среди граждан РФ, стоит конечно не враждовать, но держаться подальше от вас. И мне как русскому обидно.

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Gogenloe пишет:
Andrey пишет:
Ирония Ваша не к месту. Россия не собирается "оккупировать" Беларусь... К чему такие провокации?

Насколько я помню Россия и Крым не собиралась оккупировать. И вроде до последнего признавала его территорией Украины. Даже гарантии давала.
А потом, а потом так получилось. Фашисты в Киеве.
Так же может получиться и с РБ. Сегодня не собирается, завтра собирётся, мало ли какие фашисты заведутся.
Вот отсюда и мифы.

" В очередь, с****ы дети, в очередь!" (С)
За Эстонией и Латвией будете. Те с 1991 года ждут, аж все гляделки проглядели: не клубится ли на горизонте пыль, не летают ли над лесом птицы, на спешит ли к ним на оккупацию Красная Армия?
Всему миру на всех форумах рассказывают, что вот-вот на них нападёт злая Россия и снова прервётся их период независимости длинной аж 20 лет.
Вопрос " а нах....зачем это России надо?!" остаётся нераскрытым, но это детали, процесс работает исправно и без этого: деньги выделяют. На все 3,5 танка, из которых 2 в ремонте. И немного на жизнь остаётся группе свободолюбивых эурапейских политикофф.
Так что вперёд, дерзайте. И вам зачтётся, возможно.

У меня как-то был подобный разговор в Литве. Когда я объяснил, что Литва даром сдалась России, то на меня стали нападать вообще остервенело - как же, Россия обязательно должна и обязана "возжелать" их Литву, ночами не спать, мечтая оккупировать... Какое-то политическое кокетство.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.