Лобовое столкновение. Часть II

Кому война, а кому мать родна (русская пословица)

    Судя по косвенным признакам, сообщения мировых информационных агентств о том, что в США принят новый антироссийский санкционный закон, вызвали волну оптимизма в белорусском руководстве. Возможно, что со временем по теме «обновленных»  санкций против партнера по строительству Союзного государства последуют и  публичные заявления представителей белорусского руководства, но уже первая реакция официальных белорусских СМИ (http://www.tvr.by/videogallery/informatsionno-analiticheskie/glavnyy-efir/glavnyy-efir-06-08-2017/ с 40 минуты) была сфокусирована вокруг будущих преимуществ и выгод, которые должна извлечь Беларусь из очередного обострения отношений России с Западом. Естественно, из Минска до сегодняшнего дня не прозвучало ни одного слова в поддержку «союзника» …

Первая реакция

    Нет секрета в том, что для аналитика имеет особое значение фиксирование первой реакции системы на то или иное значимое событие или внешний процесс. Дело в том, что даже если власти уже имеют наготове сценарий реагирования на ожидаемое действия на международной арене, но, тем не менее, первые отзывы, как правило, сигнализируют о глубинных инстинктах руководства страны, всплеске надежд или разочарованиях  властей и, как правило, отражают реальные настроения истеблишмента.

    В частности, на белорусском телевидении  (6 августа 2017 г.) с одной стороны, говорилось, что Беларусь в условиях противостояния Запада и Востока, не склоняясь ни в одну из сторон противостояния, должна быть «осторожна». Иными словами, политический рецепт для Беларуси в создавшихся международных условиях уже выработан  и вполне конкретен:  республика в условиях эскалации противостояния между Западом и России должна уклониться от союзнических обязательств в отношении Москвы.

    В принципе, данный рецепт, оперативно озвученный в белорусском медиапространстве, не является новым словом белорусской внешней политики, так как  речь идет о действиях, проводимой официальным Минском последние два десятка лет.

    С другой стороны, на том же белорусском телевидении отмечалось, что Беларусь и впредь может не только использовать санкции для поставок на российский рынок товаров из Европы, но и наращивать их. Для примера, в сюжете канала  «Беларусь 24» от 6 августа были упомянуты лекарственные средства, которые, поменяв европейские упаковки на белорусские, в ближайшее время дополнят список контрабанды, поступающей на российский рынок.

    Необходимо отметить, что в данном случае мы сталкиваемся с важной для современной Беларуси политической «формулой» -  на санкциях против России необходимо наживаться, не считаясь с политическими последствиями, так как Москве будет не до выяснения отношений с «союзником».  На обывательском уровне такую политику называют «делать под шумок». Но в любом случае, для белорусского истеблишмента антироссийские санкции  подразумевают «легкие деньги», от которых  власти не в силах отказаться.

Солидарности не ждали

    Справедливости ради надо отметить, что в Москве не ждали какой-либо политической солидарности от Беларуси, чей президент всего две недели назад вернулся из Киева.  В принципе, для руководства России и российского экспертного сообщества позиция белорусских властей по отношению к российской внешней политике не вызывает удивления. В современной России лишь некоторые депутаты ГосДумы, да отдельные телеведущие федеральных телеканалов в большей степени  по инерции продолжают публично говорить о российско-белорусском «союзничестве». Руководство России старается вообще не вспоминать о Беларуси, если только не идет речь об очередном саммите, на котором президенту России или российскому премьер-министру  приходится сидеть с А. Лукашенко за одним столом. В принципе, Беларуси в российском медиапространстве  практически нет. 

Реплика

    Стоит отметить, что, судя по косвенным признакам, белорусские власти учитывают, что «белорусская тема» в России, скажем так, «неактуальна».  Несмотря на то, что под  ширмой  Союзного государства  белорусские власти имеют в России  целый ряд печатных и электронных СМИ, их уровень невысок и носит в большей степени рекламный характер. Никакого влияния на российское медиапространство данные  «рупоры Лукашенко» не имеют.

    Кроме того, несмотря на то, что А. Лукашенко твердо уверен в своей популярности среди россиян, для белорусских властей все-таки не является секретом, что имя белорусского президента в России всё чаще увязывают с крайне негативными персонажами из российской истории.  Понятно, что эти тенденции, ставшие очевидными в период последнего и самого тяжелого российско-белорусского кризиса 2016 – весны 2017 года, продолжают вызывать беспокойство официального Минска.  

    Реакция из Минска последовало. В 2017 году в российском медиапространстве постепенно «всплыл» целый Интернет-архипелаг пробелорусских сайтов, порталов, постояннодействующих «круглых столов» и экспертных клубов. В составе актива данных виртуальных «площадок»  можно обнаружить одних и тех же «экспертов» и «мыслителей» (т.н. «белорусских философов»), которые давно  и хорошо известны  специалистам по современной Беларуси.

    «Белорусские философы», чей состав периодически пополняется, не первый год активно отстаивают и одновременно пытаются навязать российской общественности и политическому классу в РФ иждивенческую версию российско-белорусской интеграции, подменяющей реальные интеграционные процессы между двумя не чужими друг другу странами и народами. Иными словами,  «белорусские философы» навязывают России  безусловную обязанность за счет российских ресурсов поддерживать и сохранять политический режим А. Лукашенко, пряча и маскируя примитивный белорусский авторитаризм за спиной белорусского народа и белорусского национального государства.   

    Однако, невиданная за последние два десятилетия активности белорусского государства в российском информационном поле пока не переломила негативную («украинскую») для официального Минска  тенденцию.  С одной стороны, уровень предлагаемой «белорусскими философами» политической публицистики и аналитики остается неубедительным,  так как авторам приходится заниматься апологетикой политики А. Лукашенко по отношению к России. По этой причине, вновь созданные Интернет-ресурсы в какой-то степени больше интересны для белорусского Интернет-пространства, а не российского, где у них оказалась крайне ограниченная аудитория.

    Видимо, в Минске это учитывают и попытаются закрепиться прежде всего на российском телевизионном рынке, что для А. Лукашенко критически важно в условиях начинающейся в России президентской кампании…  

    С другой стороны, на эффективность белорусской пропаганды в России разрушительно действуют     периодически всплывающие в российском медиапространстве  упоминания о реальном отношении Минска к  Крыму, Южной Осетии и Абхазии, визитах А. Лукашенко в Киев и т.д. В итоге, даже  несведущему в мировой политике человеку, независимо от его гражданства,  понятно, что белорусский президент упорно пытается «усидеть на двух стульях».

Стратегия

    Анализируя отношение официального Минска к эскалации противостояния между Россией и Западом, включая, прежде всего, США, необходимо учитывать два фактора, которые являются ключевыми для формирования любого шага белорусского руководства на международной арене.

    Прежде всего, в основе любых решений А. Лукашенко лежит задача сохранения власти в руках ныне правящей быстро оформляющейся династии. Во-вторых, Минск всегда будет стараться уклониться от того, чтобы оказаться в одном с Россией геополитическом «окопе». 

    В данном случае, не углубляясь в нюансы политики балансирования, которую после зимнего «провала» 2016-2017 гг., белорусские власти,  попытаются в новых международных условиях возобновить в полном масштабе, стоит обратить внимание на восприятие  А. Лукашенко мировой политики.

    Мировоззрение белорусского президента ничем не отличается от устоявшихся мнений  основной массы белорусского политического класса, который, в свою очередь, видит в США и Евросоюзе политического и экономического гегемона, обладающего  огромным экономическим и военным  потенциалами, неисчерпаемыми финансовыми ресурсами, новейшими технологиями и склонного к  решительному применению любых средств для достижения своих целей на мировой арене.  Как неоднократно отмечал автор этих строк, исходя из огромной разницы в экономических и военно-стратегических возможностях, белорусский истеблишмент, как, впрочем, и украинский, твердо уверен, что Россия проиграет противостояние с Западом, пойдет на глобальные уступки или вообще начнет «крошиться» на микроскопические  квазигосударства. А. Лукашенко не только уверен, но и нетерпеливо ждет исполнения столь апокалипсического сценария…

Реплика

    Справедливости ради стоит отметить, что  столь масштабные надежды стран Восточной Европы на то, что США обязательно «продавят» Россию  и заставят Москву уступить, как-то блекнут на фоне бесплодной и бессмысленной перепалки между Вашингтоном и Пхеньяном.  Современные США не в силах решить проблему ядерно-ракетной программы крохотной Северной Кореи. Что уж говорить о России…

Успеть к «обеду»!

    Учитывая мнение белорусского президента о том, что Москва обречена покориться Западу, вся политика официального Минска в отношении России носит стремительный, почти «пожарный» характер: максимально быстро и в наибольших объемах «выбить» и «выкачать»  из РФ ресурсы (нефть, кредиты и т.д.), максимально закрепиться на российском рынке, не допустить российский бизнес на белорусский рынок, уклониться от выполнения любых союзных обязательств и т.д...  Белорусские власти очень торопятся.

    В тоже время, в Минске считают, что если Россия начнет «разваливаться» по примеру СССР, то  это позволит республике уйти от возврата кредитов, белорусским предприятиям поможет стать монополистами на российском рынке, а белорусское руководство выступит в роли «пятой прозападной колонны» перед Западом, который, в свою очередь,  будет   Минску благодарен.  Данные надежды А. Лукашенко и В. Макея носят, так сказать  «стратегический» характер, но у белорусских властей есть и более конкретные цели и задачи.  

Тактика

    В условиях, когда президент США, опираясь на принятый закон, будет вынужден углублять санкции против России  (что, тем не менее, пока не факт), у белорусских властей открывается своеобразное «окно возможностей», позволяющее решить как текущие  проблемы, так и среднесрочные задачи.

    Прежде всего, в Минске уверены, что Москве нечем ответить Вашингтону и последствия санкций для российской экономики будут разрушительны. Так, во всяком случае, хочется В. Макею, Ст. Засю, А. Гуре, Л. Анаьич, Г. Давыдько, В. Семашко и др. лицам из ближнего и дальнего окружения А. Лукашенко.  При этом, как уже отмечалось выше,  в среде белорусского истеблишмента  присутствует твёрдое мнение, что Москве сейчас «не до нас» и у А. Лукашенко возможности для безнаказанных антироссийских маневров увеличиваются на порядок.

    Но в тоже время, нельзя не признать, что  российско-американский кризис открывает  огромные возможности для курса, который сформировал и проводит в жизнь белорусский МИД. Во всяком случае, сейчас украинскому вектору белорусской внешней политики, скорее всего, ничего не угрожает,  если только сам Киев, с топливной поддержкой Минска,  не развяжет в сентябре очередную военную операцию по  ликвидации самопровозглашенных республик в Донбассе.  

    Более того, эскалация напряженности между Западом и Россией, формально создает возможность для возвращения к самой желаемой и одновременно самой фантастической идеи А. Лукашенко -  Беларусь должна стать естественным посредником («шлюзом») между Москвой и Вашингтоном/Брюсселем.

Реплика

    «Утки» об особой значимости А. Лукашенко во внешней и даже внутренней политике России периодически забрасываются в белорусское и даже российское медиапространство. В 2013 году был осуществлен информационный вброс о том, что В. Путин, не имея возможности совладать с российскими олигархами, попросил А. Лукашенко арестовать генерального директора «Уралкалия» А. Баумгертнера. Потом, почти каждый года,  с завидной периодичностью появлялись «утечки» о том, что А. Лукашенко выполняет очередное «поручение» президента России. Последним примером данной «утиной политики» явилось заявление самого А. Лукашенко от  20 июля 2017 г. в Киеве, где белорусский президент уверял, что только «выполняет поручения» теперь уже «двух президентов».

    Безусловно, необходимо быть исключительно наивным человеком, ничего не знающим о реальных отношениях между Москвой и Минском, чтобы представить себе доверительные отношения (!) между В. Путиным и А. Лукашенко. С тем же успехом можно утверждать, что на Луне есть биологическая жизнь.

Деньги

    Главный дивиденд   Минска в эскалации российско-американского кризиса – возможность, используя статус «последнего союзника», нарастить давление на Москву с целью получения не только новых кредитов, но и скорейшего запуска единого рынка энергоносителей в рамках ЕАЭС. Получения статуса официального посредника на европейском энергетической рынке – давняя цель А. Лукашенко, к которой он идет многие годы. Санкции Запада, как считают в белорусском руководстве, помогут Минску сделать из России энергетическую колонию.   

    Кроме того,  белорусские власти учитывают, что в настоящее время прямые инвестиции в Россию - страну, находящуюся под санкциями, будут затруднены.   В этом плане считается, что санкции против Москвы резко увеличивают инвестиционную привлекательность Беларуси, имеющей открытый доступ на российский рынок. Инвестиции, предназначенные для России, должны, по идее, осесть в Беларуси…  

    В пропагандистском плане у А. Лукашенко появляется возможность, прикрываясь антироссийскими санкциями, сваливать вину за те или иные проблемы в белорусской экономике на Россию и несговорчивый Кремль.

    Попутно, начали проявляться и другие, почти фантастические надежды. Кто-то заговорил о полноценном посольстве США в Минске, которое «заменит посольство США в Москве,  кто-то стал уверять, что газопровод «Северный поток – 2» «США построить не дадут» и возможна реанимация проекта «Ямал-Европа – 2» и т.д.  

Реальность может быть иной

    В среде белорусского истеблишмента нашлось  место и негативным ожиданиям в отношении последствий новой антироссийской санкционной волны. В частности,  в Минске не исключают, что в случае ухудшения экономической ситуации в России из-за санкций, Москва резко сократит экономическую поддержку «верному союзнику». Иными словами,  Россия может вообще прекратить экономически поддерживать Беларусь, если Минск не примет однозначного геополитического решения. Иными словами, в создавшейся международной ситуации  Москва в весьма жестком формате может потребовать от А. Лукашенко срочно и однозначно «определиться». Ведь России терять сейчас  нечего…

 

А. Суздальцев. Москва, 13.08.2017

 

Следующая статья выйдет  27. 08. 2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Разжигание межнациональной розни. Это статья, анонимный коллега.

Нет. Я же не о русских как нации говорил, а только об адептах "русского мира".

А об адептах "сионистского мира" не пора ли нам, понимаешь, тему открыть?? Пякина послушать, так "предиктор" вот-вот начнет её активировать, так что можно успеть стать впереди тренда.
Я так думаю, что сидели бы некоторые потиху от греха подальше, да не пылили . А то в очередной раз "русскомирские" могут не подоспеть или, вообще, с печи не слезут (лапти порваны окажутся или с будуна, как всегда).

Intani

Аватар пользователя intani

Юрий Бондаренко пишет:
Наивный мечтатель пишет:
Stockmann пишет:
...Не пыжьтесь понапрасну. Нет у РФ больше ни идей, ни денег, ни сил...

Ваш рецепт "процветания" для России? Охотно ознакомлюсь.

Кстати, интересно было бы послушать)

Ха! А чего тут думать - Гозмана в президенты, раз в неделю по гей-параду, народу жвачку - ну это навскидку, по-быстрому.

Intani

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Платить и каятьсятм забыли.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Fix

А нет ли здесь этой самой, как ие, антисимитизмы?

Аватар пользователя intani

Fix пишет:
А нет ли здесь этой самой, как ие, антисимитизмы?

Да не дай Бог. Сам на гаплогруппу не проверялся- сюрпризы люблю:-). Предложение исключительно в разрезе сионизма и его мирцы-адептов.

Intani

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
чижик пишет:

Это, уважаемый, зависимость .... от российской нефти. Вот захочет ВВП не дать ...

1.Ну вот, о чем говорили Даля и иже с ними. "Энергетическое оружие России".
2.Для чего это вам, россияне?

1.Да, говорила. Потому что слышала и слушала. Достаточно иметь уши.
Да, оружие. Причем характерное – заточка из рукава в питерской подворотне. Подленько, исподтишка. «Не спереди, а сзади»(с, Путин).
Почитайте манифест кремлевско-рускомирской доблести и оду во славу гибридно-лживого оружия в исполнении хренвернущегося ни разу не россиянина:
https://politoboz.com/content/lobovoe-stolknovenie-chast-ii?page=1#comment-371763
Настамнет, краник поломался, мишка бежало хвостиком махнуло, похрен контракты...

2.Россияне ни при чем. У гибридных кремлевцев и на всю голову рускомирнутых спрашивайте.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
nabl пишет:
чижик пишет:

Это, уважаемый, зависимость .... от российской нефти. Вот захочет ВВП не дать ...

..... Настамнет, краник поломался, мишка бежало хвостиком махнуло, похрен контракты...

После того как литовцы у Газпрома под 3-й Энергопакет газопровод отжали, Дале лучше бы помолчать.... Дешевле бы вышло...
А краники и прочие форс-мажоры...
Ну к чему эта беллетристика..... Проще ускорить налоговый маневр и не учесть пожелание союзника.

Аватар пользователя mPronin

чижик пишет:
Сегодня Штокман на работу не вышел, за него пошел друг Selanin...

http://mikle1.livejournal.com/7799622.html

"Неизвестный напал с ножом на прохожих в финском городе Турку, сообщили правоохранительные органы. "Несколько человек получили ножевые ранения в центре Турку. Полиция открыла огонь по нападавшему. Один человек задержан", — говорится в заявлении местной полиции в Twitter. Нападение произошло на торговой площади Пуутори в центре города.
По информации телеканала Yle, в результате нападения пострадали восемь человек, один из них позднее скончался в больнице." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

intani пишет:
А об адептах "сионистского мира" не пора ли нам, понимаешь, тему открыть??

Адепты сионистского мира это кто?
Православные?
Сион священная гора для христиан.
"Коль славен наш Господь в Сионе" - гимн Российской Империи в 19-м веке.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

чижик пишет:
К справочникам обратитесь по проблеме прав рабов и крепостных!!!
Так же проштудируйте доходы Александра Сергеевича от его имении и от гонораров за произведения.

Дружище, зачем вы мне даёте советы, о которых я вас не просил?
Рунет бессмысленный и беспощадный.
Страна Советов, как была, так и осталась.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
..... Настамнет, краник поломался, мишка бежало хвостиком махнуло, похрен контракты...

А краники и прочие форс-мажоры... Ну к чему эта беллетристика..... Проще ускорить налоговый маневр и не учесть пожелание союзника.

Затевать налоговые маневры из-за союзничка, ускорять их же. Освобождать от обязанностей по поставке на рос.рынок бензина-солярки, стыдливо закрывать глаза на воровство…
Конечно, проще. Чем дать по рогам союзничку – заставить его исполнять подписанное.
А, ну да: как может заставить исполнять подписанное тот, кто сам ни в палец не ставит им самим подписанное.
Союзнички, чо. Два сапога.
Кстати, о подметках. Госпожа SR, Вы где пропали?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
Затевать налоговые маневры из-за союзничка, ускорять их же. Освобождать от обязанностей по поставке на рос.рынок бензина-солярки, стыдливо закрывать глаза на воровство…
Конечно, проще. Чем дать по рогам союзничку – заставить его исполнять подписанное...

Категорически отказываюсь понимать - как заставить кролика не жрать капусту ? Голубя не клянчить хлеб ?

Оторвались цэевропейцы от жизни...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
И пока Польша будет исправно выполнять то, что от нее требуют, ей и "математику" нарисуют и даже похвалят :)

Бедная Польша. Вы там вообще бывали?
Вот смотайтесь ради интереса.
Сравните российские регионы и польские.
Ни разу не видел ни одного поляка, который хотел бы жить в РФ или РБ. И видел многих русских, которые туда щемятся, ну русские скорее в Чехию, там анклав. Ген. прокурор Бастрыкин имел там вид на жительство, кстати.
Удивительно. Они ж марионетки, а гражданин РФ... главенствует над миром, представитель сверхдержавы.
Из России почему-то идёт утечка мозгов в ту же Польшу, а не наоборот.
В Польше почему-то люди гораздо лучше живут, а не в России.
Странно.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Категорически отказываюсь понимать - как заставить кролика не жрать капусту ? Голубя не клянчить хлеб ?

Это вам на форум юных натуралистов.
Но скорее всего... проситесь сразу к психо-наркологу. Там объяснят про кроликов.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя intani

Selanin пишет:
intani пишет:
А об адептах "сионистского мира" не пора ли нам, понимаешь, тему открыть??

Адепты сионистского мира это кто?
Православные?
Сион священная гора для христиан.
"Коль славен наш Господь в Сионе" - гимн Российской Империи в 19-м веке.

А что?, если вдруг отыщется православный-сионист (Есть многое на свете, друг Горацио...) то, запросто. Русский Мир -это цивилизационная категория, не религиозная. Евреев приверженцев Русского Мира перечислять устану. Честность и совестливость - это вненациональное состояние.

Intani

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Но скорее всего... проситесь сразу к психо-наркологу...

Личный опыт бесценен.

Но не универсален.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
И пока Польша будет исправно выполнять то, что от нее требуют, ей и "математику" нарисуют и даже похвалят :)

Бедная Польша. Вы там вообще бывали?
Вот смотайтесь ради интереса.

Сам спросил - сам ответил... Знакомая ситуация :)

Selanin пишет:
Сравните российские регионы и польские.
Ни разу не видел ни одного поляка, который хотел бы жить в РФ или РБ. И видел многих русских, которые туда щемятся, ну русские скорее в Чехию, там анклав. Ген. прокурор Бастрыкин имел там вид на жительство, кстати.
Удивительно. Они ж марионетки, а гражданин РФ... главенствует над миром, представитель сверхдержавы.
Из России почему-то идёт утечка мозгов в ту же Польшу, а не наоборот.
В Польше почему-то люди гораздо лучше живут, а не в России.
Странно.

Это описание напомнило мне фильм "Интердевочка" :)
Я уже Вам писал (в неявной форме), что Ваши жизненные приоритет мне понятны.

P.S. Про украинцев забыли... Они в Польшу просто ломятся :) Про поляков в России - это Вы загнули. Высококвалифицированные экспаты очень хорошо в России живут. Просто Войцехи Бальчуны здесь не нужны, ввиду низкой квалификации, а чтобы унитазы драить - слишком дорого нанимать..

Аватар пользователя Selanin

intani пишет:
А что?, если вдруг отыщется православный-сионист то, запросто.

Поедете вокруг Сиона строить православное государство?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Личный опыт бесценен.

Но не универсален.

Тут отжог. Нет слов.
Снимаю сомбреро.
Может, когда захочет.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Сам спросил - сам ответил... Знакомая ситуация :)

Не отвечал я. Так вы бывали или нет?

Ответить с цитированием
Это описание напомнило мне фильм "Интердевочка" :)

А вот мне сегодня утром облако бегемота напомнило. Вы мне ещё свои сны расскажите. Мне жутко интересны ваши личные переживания.

Ответить с цитированием
Я уже Вам писал (в неявной форме), что Ваши жизненные приоритет мне понятны.

Какой вы у нас глубокомысленный.
Если вы поймёте квантовую механику... спешите мне рассказать. А ваше мнение про мои приоритеты... ну... мне пофигу. Расскажите конечно, если не затруднит.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя intani

Selanin пишет:
intani пишет:
А что?, если вдруг отыщется православный-сионист то, запросто.

Поедете вокруг Сиона строить православное государство?

Что то вы не в форме сегодня. Православное государство?????? Причем здесь Русский Мир?

Intani

Аватар пользователя Selanin

intani пишет:
Что то вы не в форме сегодня. Православное государство?????? Причем здесь Русский Мир?

Чё-то действительно не в форме.
Православие, Самодержавие, Народность уже не в тренде Русского мира?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Сам спросил - сам ответил... Знакомая ситуация :)

Не отвечал я. Так вы бывали или нет?

Ответить с цитированием
Это описание напомнило мне фильм "Интердевочка" :)

А вот мне сегодня утром облако бегемота напомнило. Вы мне ещё свои сны расскажите. Мне жутко интересны ваши личные переживания.

Ответить с цитированием
Я уже Вам писал (в неявной форме), что Ваши жизненные приоритет мне понятны.

Какой вы у нас глубокомысленный.
Если вы поймёте квантовую механику... спешите мне рассказать. А ваше мнение про мои приоритеты... ну... мне пофигу. Расскажите конечно, если не затруднит.

Будучи Волком Вы бы могли запомнить, что по пятницам я не подаю... Тем более, что Вам пофиг:)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:
чижик пишет:
Сегодня Штокман на работу не вышел, за него пошел друг Selanin...

http://mikle1.livejournal.com/7799622.html

"Неизвестный напал с ножом на прохожих в финском городе Турку, сообщили правоохранительные органы. "Несколько человек получили ножевые ранения в центре Турку. Полиция открыла огонь по нападавшему. Один человек задержан", — говорится в заявлении местной полиции в Twitter. Нападение произошло на торговой площади Пуутори в центре города.
По информации телеканала Yle, в результате нападения пострадали восемь человек, один из них позднее скончался в больнице." (с)

Штокман и нож??? Да нет, не его стиль. Покусать - это другое дело, это святое))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Селянин, да только я лично знаю пятерых поляков и полек, жаждущих получить российское гражданство.
Вопрос вовсе не в материальных благах. Они хотят жить в свободной стране, где нет политкорректности и двойной морали. Это представители среднего класса. И, конечно, боятся ускоренной фашизации Польши.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Будучи Волком Вы бы могли запомнить, что по пятницам я не подаю... Тем более, что Вам пофиг:)

Если нечего ответить... зачем так много слов?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Юрий Бондаренко пишет:
Селянин, да только я лично знаю пятерых поляков и полек, жаждущих получить российское гражданство.
Вопрос вовсе не в материальных благах. Они хотят жить в свободной стране, где нет политкорректности и двойной морали. Это представители среднего класса. И, конечно, боятся ускоренной фашизации Польши.

Рассмешил.
И в чём проблема?
Путин не разрешает им тут жить?
В чём проблема получить вид на жительство?
Таджики свободно передвигаются...

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя intani

Selanin пишет:
intani пишет:
Что то вы не в форме сегодня. Православное государство?????? Причем здесь Русский Мир?

Чё-то действительно не в форме.
Православие, Самодержавие, Народность уже не в тренде Русского мира?

Послушайте, ну к чему вы все это? Пытаетесь дезавуировать Великую идею? Каждое из этих понятий, наполненные честью, совестью, традицией, гуманностью, приемственностью поколений никак не противоречат идеям Русского Мира, но не заполняют его полностью. Русский Мир существует очень давно и существовать будет до Конца Времен. Сейчас это начинают понимать во всем мире пытливые люди. Другое дело, что Конец Времен может быть смодерирован до "воцарения" идеи. Ну, так кому не нравиться Конец Времен должны призадуматься.
Вы все желаете соотнести данность Русского Мира с теперешней российской действительностью, которой до идеалов Русского Мира еще чиститься и чиститься и не факт, что это получиться. Русский Мир- это путеводная звезда к всеобщему счастью на планете. Я так думаю, мое настроение. Не вижу, кто еще может справиться с этой задачей. И это не потому, что русские особенные (кроме языка- люди, как люди, даже квартирный вопрос им не чужд) - особенный Русский Мир. Русские могут и не дорасти до него. Но должны и просто обязаны.

Intani

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

intani пишет:
Selanin пишет:
intani пишет:
Что то вы не в форме сегодня. Православное государство?????? Причем здесь Русский Мир?

Чё-то действительно не в форме.
Православие, Самодержавие, Народность уже не в тренде Русского мира?

Послушайте, ну к чему вы все это? Пытаетесь дезавуировать Великую идею? Каждое из этих понятий, наполненные честью, совестью, традицией, гуманностью, приемственностью поколений никак не противоречат идеям Русского Мира, но не заполняют его полностью. Русский Мир существует очень давно и существовать будет до Конца Времен. Сейчас это начинают понимать во всем мире пытливые люди. Другое дело, что Конец Времен может быть смодерирован до "воцарения" идеи. Ну, так кому не нравиться Конец Времен должны призадуматься.
Вы все желаете соотнести данность Русского Мира с теперешней российской действительностью, которой до идеалов Русского Мира еще чиститься и чиститься и не факт, что это получиться. Русский Мир- это путеводная звезда к всеобщему счастью на планете. Я так думаю, мое настроение. Не вижу, кто еще может справиться с этой задачей. И это не потому, что русские особенные (кроме языка- люди, как люди, даже квартирный вопрос им не чужд) - особенный Русский Мир. Русские могут и не дорасти до него. Но должны и просто обязаны.

Дорогой друг, Вы путаете Русский мир с идеалом Святой Руси. Русский мир - это наша реальность. Уж какая есть.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя intani

Юрий Бондаренко пишет:
intani пишет:
Selanin пишет:
intani пишет:
Что то вы не в форме сегодня. Православное государство?????? Причем здесь Русский Мир?

Чё-то действительно не в форме.
Православие, Самодержавие, Народность уже не в тренде Русского мира?

Послушайте, ну к чему вы все это? Пытаетесь дезавуировать Великую идею? Каждое из этих понятий, наполненные честью, совестью, традицией, гуманностью, приемственностью поколений никак не противоречат идеям Русского Мира, но не заполняют его полностью. Русский Мир существует очень давно и существовать будет до Конца Времен. Сейчас это начинают понимать во всем мире пытливые люди. Другое дело, что Конец Времен может быть смодерирован до "воцарения" идеи. Ну, так кому не нравиться Конец Времен должны призадуматься.
Вы все желаете соотнести данность Русского Мира с теперешней российской действительностью, которой до идеалов Русского Мира еще чиститься и чиститься и не факт, что это получиться. Русский Мир- это путеводная звезда к всеобщему счастью на планете. Я так думаю, мое настроение. Не вижу, кто еще может справиться с этой задачей. И это не потому, что русские особенные (кроме языка- люди, как люди, даже квартирный вопрос им не чужд) - особенный Русский Мир. Русские могут и не дорасти до него. Но должны и просто обязаны.

Дорогой друг, Вы путаете Русский мир с идеалом Святой Руси. Русский мир - это наша реальность. Уж какая есть.

Здесь можно рассуждать. Святая Русь для меня это то, что надо знать и чем можно и нужно гордиться. А Русский Мир -это то к чему надо стремиться. В моем понимании Русский Мир не начинается и не заканчивается Российской Федерацией. Это "правильная глобализация". Наверно мне не хватает слов, чтобы передать свои ощущения и настроение. Думаю вы сможете меня понять и не будите строго судить.

Intani

Аватар пользователя Selanin

intani пишет:
Думаю вы сможете меня понять и не будите строго судить.

Судить вас никто не будет, конечно. Закон не велит. Вы другому ведомству проходите.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя intani

Selanin пишет:
intani пишет:
Думаю вы сможете меня понять и не будите строго судить.

Судить вас никто не будет, конечно. Закон не велит. Вы другому ведомству проходите.

Определенно, с вами сегодня не интересно - все вы знаете, везде вы были. Надеюсь, что руки у вас не настолько длинные, как язык.

Intani

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

intani пишет:
Selanin пишет:
intani пишет:
Думаю вы сможете меня понять и не будите строго судить.

Судить вас никто не будет, конечно. Закон не велит. Вы другому ведомству проходите.

Определенно, с вами сегодня не интересно - все вы знаете, везде вы были. Надеюсь, что руки у вас не настолько длинные, как язык.

Селянин крутой, не чета нам простым людям.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Selanin

Юрий Бондаренко пишет:
Селянин крутой, не чета нам простым людям.

Круче Селянина только яйца, если долго варить.
Сам видишь, что из людей русский мир делает.
Комментарии излишни.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя intani

Selanin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Селянин крутой, не чета нам простым людям.

Круче Селянина только яйца, если долго варить.
Сам видишь, что из людей русский мир делает.
Комментарии излишни.

Селянин, я таких, как вы неплохо знаю, все вы одинаково однообразны в своей "крутизне". И как вы себя проявляете в "нестандартных ситуациях" я тоже знаю - смотреть стыдно.
Рефери, понимаете ли - "...что из людей делает..., ... Комментарии излишни"! Говорите за глаза - нехорошо это, некрасиво, невежливо. Наказать вас следовало бы. Но я этим не занимаюсь.

Intani

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

intani пишет:
Selanin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Селянин крутой, не чета нам простым людям.

Круче Селянина только яйца, если долго варить.
Сам видишь, что из людей русский мир делает.
Комментарии излишни.

Селянин, я таких, как вы неплохо знаю, все вы одинаково однообразны в своей "крутизне". И как вы себя проявляете в "нестандартных ситуациях" я тоже знаю - смотреть стыдно.
Рефери, понимаете ли - "...что из людей делает..., ... Комментарии излишни"! Говорите за глаза - нехорошо это, некрасиво, невежливо. Наказать вас следовало бы.

Жизнь накажет. И не таких обламывала)
А Вам желаю счастья и удачи! Человек Вы добрый и глубокий, а это не так часто встречается.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Selanin

intani пишет:
Селянин, я таких, как вы неплохо знаю, все вы одинаково однообразны в своей "крутизне".

Какие мы нежные и обидчивые.

Ответить с цитированием
Говорите за глаза - нехорошо это, некрасиво, невежливо.

Почему "за глаза"? Я знал, что вы прочитаете.

Ответить с цитированием
Наказать вас следовало бы.

Великолепно, лучше на скажешь.
В этой фразе весь ваш Русский мир и заключается. Наказать за что? За высказанную мысль, которая не содержала ни оскорбления ни агрессии.
Как там вы писали?
Каждое из этих понятий, наполненные честью, совестью, традицией, гуманностью, приемственностью поколений
Гуманность так и прёт. Налицо "приемственность" поколений.
Дай вам волю, вы бы меня на кол посадили, ну или двушечку впаяли за экстремизм и оскорбление чувств верующих.
К счастью, у Русского мира ручонки коротковаты.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
К счастью, у Русского мира ручонки коротковаты.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

Смысл песни "кругом ураги".
Это мы прошли уже в 1994-м
Кстати, кому вы нужны и кто на вас хочет напасть?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя чижик

Selanin пишет:
Смысл песни "кругом ураги".
Это мы прошли уже в 1994-м
Кстати, кому вы нужны и кто на вас хочет напасть?

А что сейчас "ворагау няма?"
Кстати, а куда подевался Штокман, не слыхали???

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя intani

Selanin пишет:
intani пишет:
Селянин, я таких, как вы неплохо знаю, все вы одинаково однообразны в своей "крутизне".

Какие мы нежные и обидчивые.

Ответить с цитированием
Говорите за глаза - нехорошо это, некрасиво, невежливо.

Почему "за глаза"? Я знал, что вы прочитаете.

Ответить с цитированием
Наказать вас следовало бы.

Великолепно, лучше на скажешь.
В этой фразе весь ваш Русский мир и заключается. Наказать за что? За высказанную мысль, которая не содержала ни оскорбления ни агрессии.
Как там вы писали?
Каждое из этих понятий, наполненные честью, совестью, традицией, гуманностью, приемственностью поколений
Гуманность так и прёт. Налицо "приемственность" поколений.
Дай вам волю, вы бы меня на кол посадили, ну или двушечку впаяли за экстремизм и оскорбление чувств верующих.
К счастью, у Русского мира ручонки коротковаты.

Спасибо, что указали на грамматическую ошибку. Надо быть внимательнее или пользоваться программой. К сожалению великий язык в местных наречиях теряет свой строй и свою логику. То, что в детстве (прямо во дворе дома) в мозг закладывался винегрет из четырех языков преодолеть для меня невозможно.
Вот на счет "За высказанную мысль, которая не содержала ни оскорбления ни агрессии я отношусь иначе. Поэтому и реакция. "Кол", "двушечка" для вас??? Вы даже не представляете, как вы вместе с Ковтуном и Яниной Лазаревной, а так же польскими "поляками" важны для укрепления и продвижения идеи Русского Мира. С вас всех пылинки сдувать следует, и платить, платить, платить. Вы человек с образованием -поймете, сколько еще платить будут.

Intani

Аватар пользователя Selanin

чижик пишет:
А что сейчас "ворагау няма?"

Есть в Иране и прочих халифатах. Но это далеко. Китай под вопросом.

Ответить с цитированием
Кстати, а куда подевался Штокман, не слыхали???

Не знаю, недавно курили вместе, он не в моём кабинете сидит, на 2-м этаже. Может в туалет вышел. А что передать?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

intani пишет:
Спасибо, что указали на грамматическую ошибку. Надо быть внимательнее или пользоваться программой.

Пожалуйста На сайте уже есть специальная программа.

Ответить с цитированием
К сожалению великий язык в местных наречиях теряет свой строй и свою логику. То, что в детстве (прямо во дворе дома) в мозг закладывался винегрет из четырех языков преодолеть для меня невозможно.

В каких местных наречиях? Мы как бэ говорим с вами на Великом и могучем.

Ответить с цитированием
С вас всех пылинки сдувать следует, и платить, платить, платить.

Пылинки я сам сдую...
А что насчёт оплаты? Принимаю баксами и биткоинами. Продаю родину оптом и в розницу.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

intani пишет:
Selanin пишет:
intani пишет:
Селянин, я таких, как вы неплохо знаю, все вы одинаково однообразны в своей "крутизне".

Какие мы нежные и обидчивые.

Ответить с цитированием
Говорите за глаза - нехорошо это, некрасиво, невежливо.

Почему "за глаза"? Я знал, что вы прочитаете.

Ответить с цитированием
Наказать вас следовало бы.

Великолепно, лучше на скажешь.
В этой фразе весь ваш Русский мир и заключается. Наказать за что? За высказанную мысль, которая не содержала ни оскорбления ни агрессии.
Как там вы писали?
Каждое из этих понятий, наполненные честью, совестью, традицией, гуманностью, приемственностью поколений
Гуманность так и прёт. Налицо "приемственность" поколений.
Дай вам волю, вы бы меня на кол посадили, ну или двушечку впаяли за экстремизм и оскорбление чувств верующих.
К счастью, у Русского мира ручонки коротковаты.

Вы даже не представляете, как вы вместе с Ковтуном и Яниной Лазаревной, а так же польскими "поляками" важны для укрепления и продвижения идеи Русского Мира. С вас всех пылинки сдувать следует, и платить, платить, платить. Вы человек с образованием -поймете, сколько еще платить будут.

Тсссс! Не сдавайте нашего агента))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Селянин талантливо дискредитирует противников Русского мира. Не надо только ему мешать.
Кстати, прочитал, что Луноликий озаботился лён собирать сталинскими методами. И чего тянул четверть века?) Как подумаешь, что столько времени упущено, плакать хочется)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Selanin

Юрий Бондаренко пишет:
Кстати, прочитал, что Луноликий озаботился лён собирать сталинскими методами. И чего тянул четверть века?) Как подумаешь, что столько времени упущено, плакать хочется)

И как нынче лён собирают?
Я серьёзно не знаю.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Rosinski

intani пишет:
Вы даже не представляете, как вы вместе с Ковтуном и Яниной Лазаревной, а так же польскими "поляками" важны для укрепления и продвижения идеи Русского Мира. С вас всех пылинки сдувать следует, и платить, платить, платить. Вы человек с образованием -поймете, сколько еще платить будут.

А уж какой вы интерес представляете для бескорыстных естествоиспытателей, Вы даже не представляете, г-н Intani. Прабачэнне за тавтологию. Представляете интерес как субъекты, объекты и жертвы «Руского мира». Только извините: никаких платежей и иных форм финансирования, крайне важна чистота наблюдения и естественная среда обитания. Так что держитесь там, хорошего вам, рускомирцы, настроения.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Selanin пишет:
intani пишет:
С вас всех пылинки сдувать следует, и платить, платить, платить.

Пылинки я сам сдую...
А что насчёт оплаты? Принимаю баксами и биткоинами. Продаю родину оптом и в розницу.

А почем нынче родины? А может вы еще в курсе - почем родинки и #рускимир? Често говоря, покупать не собираюсь, без надобности. Интересуюсь чисто для общей эрудиции. Ну и конечно чтобы не продешевить если что.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя intani

Selanin пишет:
intani пишет:
Спасибо, что указали на грамматическую ошибку. Надо быть внимательнее или пользоваться программой.

Пожалуйста На сайте уже есть специальная программа.

Ответить с цитированием
К сожалению великий язык в местных наречиях теряет свой строй и свою логику. То, что в детстве (прямо во дворе дома) в мозг закладывался винегрет из четырех языков преодолеть для меня невозможно.

В каких местных наречиях? Мы как бэ говорим с вами на Великом и могучем.

Ответить с цитированием
С вас всех пылинки сдувать следует, и платить, платить, платить.

Пылинки я сам сдую...
А что насчёт оплаты? Принимаю баксами и биткоинами. Продаю родину оптом и в розницу.

Что то мне подсказывает, что вы на себя наговариваете. Впечатление, что вы находитесь в поиске и занимаетесь оправданием для самого себя сделанного когда то выбора. Я не категоричен, это моё впечатление.
На счет великого и могучего скажу следующее. Однажды в течении полугода мне пришлось жить на берегу Волги. Не предполагал даже, что моя речь могла так отличаться от носителей русского языка, проживающих на берегах великой реки. Меня раскусили за несколько минут и даже обозначили откуда я приехал. Вот такая была история.
Сейчас слежу за творчеством Сундакова, Вашкевича, Драгункина и понимаю, что хвастаться знанием русского языка мне не приходиться, да и не только мне. Это фантастическое явление в цивилизационных проявлениях. Поэтому многоуровневый язык Пушкина сравнивать с повествователями, курсирующими в современных российских масс-медиа мне не интересно. Величайшая ценность Русского Мира - это его язык. Такое мое мнение. Вы даже не представляете, как вам в этом повезло.

Intani

Аватар пользователя intani

Rosinski пишет:
intani пишет:
Вы даже не представляете, как вы вместе с Ковтуном и Яниной Лазаревной, а так же польскими "поляками" важны для укрепления и продвижения идеи Русского Мира. С вас всех пылинки сдувать следует, и платить, платить, платить. Вы человек с образованием -поймете, сколько еще платить будут.

А уж какой вы интерес представляете для бескорыстных естествоиспытателей, Вы даже не представляете, г-н Intani. Прабачэнне за тавтологию. Представляете интерес как субъекты, объекты и жертвы «Руского мира». Только извините: никаких платежей и иных форм финансирования, крайне важна чистота наблюдения и естественная среда обитания. Так что держитесь там, хорошего вам, рускомирцы, настроения.

Спасибо вам. У меня сын имеет докторскую степень как раз в естествоиспытательском направлении и совершенно бескорыстно проявляет ко мне интерес. Мало того имеет привычку выслушивать мое мнение по многим вопросам, решаемых им задач и в общих вопросах так же. И могу похвастаться не безрезультатно. Ну, мне так кажется. Получается, что корыстно:-)? Я, кстати, сторонник безоговорочного признания собственных ошибок -жена не даст соврать. А это многого стоит:-).
Сегодня яблочный Спас, съешьте яблоко, запейте вином - возрадуйтесь бытию.

Intani

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.