Лобовое столкновение. Часть I

Война – это волк, и он может прийти и к вашей двери.

Бернард Шоу

 

    Не исключено, что со временем историки признают, что  только что завершившийся  июль 2017 года  стал роковым для российско-американских отношений и оказал огромное негативное влияние на современное состояние международной безопасности. Две страны, обладающие колоссальными и почти равными ядерными потенциалами,  оказались на грани втягивания в жесткую эскалацию противостояния, чреватую завершиться полномасштабным конфликтом с применением силы (Карибский кризис – 2). Кроме того, российско-американский кризис буквально на глазах усугубляет ситуацию на постсоветском пространстве, ставя с одной стороны перед соседями и союзниками России целый ряд  проблем, включая экономических, но с другой стороны,  для некоторых стран Восточной Европы, как кажется их руководству,  открывает «окно возможностей»…

 

На грани

    Проблема в том, что    обозначившаяся крайне негативная  тенденция в отношениях между Москвой и Вашингтоном уже набрала определенную инерцию и остановить быстрое ухудшение международной обстановки крайне сложно. В настоящее время  между двумя странами осталась только одна «контактная площадка» на уровне российского МИДа и Госсекретаря США, носящая  скорее консультационный характер, что и проявилось 6 августа на очередной встрече глав внешнеполитических ведомств двух стран на Филиппинах.  

    Реальные переговорные «площадки» между США и РФ отсутствуют, их открытие не только предвидится, но и не предполагается, хотя тот же Д. Трамп 3 августа отметил, что «отношения Соединенных штатов и России находятся на самом низком уровне, и это представляет опасность» (https://www.svoboda.org/a/28656938.html). Иными словами, у сторон есть понимание, что «опасность» существует, но вот механизмы ограничения рисков отсутствуют и создать их пока невозможно.

 

Последняя капля…  

    Необходимо напомнить, что в конце декабря 2016 года администрация Б. Обамы арестовала российскую дипломатическую собственность и выслала 35 сотрудников посольства России в Вашингтоне.  Российская сторона тянула с ответом почти семь месяцев, но тем не менее,  в США оценили высылку 755 американских дипломатов и запрет посольству на использование двух объектов недвижимости на территории Москвы исключительно болезненно.   

    После подписания 2 августа  президентом США  закона об антироссийских санкциях («Закон о противодействии противникам США посредством санкций»), включающего механизм, лишающий президента США возможности отменять санкции против России без разрешения конгресса, в Москве решили, что улучшения отношений между РФ и США ожидать не стоит.

    В итоге, необходимо признать, что вне зависимости от  ситуации на международной арене и внешней политики Москвы,  Вашингтон на многие десятилетия вперед  задал крайне негативный формат подхода к России в целом и к российско-американским отношениям в частности.  

    Попутно в России политический истеблишмент и экспертное сообщество почти консолидировано пришли к выводу, что в настоящее время  США не представляют из себя  договороспособного партнера и вести с ними любые переговоры бесполезно.

    Между прочим, данная версия  бессмысленности контактов с Вашингтоном  обрела  популярность в среде российского политического класса еще со времен бомбежки НАТО Югославии (1999 г.), провозглашения независимости Косово и одностороннего выхода США из договора по ПРО (2002 г.), но только сейчас она на глазах становится доминирующей.

    Попутно солидное большинство российских экспертов пришли к выводу, что в середине  2017 года  внешняя политика Москвы на американском направлении  внешней политики РФ столкнулась с проблемой внутреннего характера, отражающего современный раскол американских элит. В итоге,  в ядерной супердержаве (США) России не с кем вести переговоры, так как от президента на международной арене уже ничего не зависит, а  с конгрессом вести переговоры невозможно.  Кроме того, и обсуждать с США не имеет смысла, так как любой диалог подразумевает определенный учет интересов партнеров. Но с августа 2017 года США ждут от РФ односторонних уступок и покорности, что естественно, опять абсолютно невозможно.

    Россия, как и Китай, а также тот же  Иран и т.д.,   представляет  немногочисленную группу стран, сохраняющих в современном мире свой суверенитет и способность проводить независимый внешнеполитический курс. Часть из этих стран  по версии Запада представляют из себя «изгоев». Естественно, в создавшихся условиях противостояние между Россией и Западом будет неуклонно переформатироваться в конфронтацию, так как Россия в глазах  американского истеблишмента упорно сохраняет статус «ревизиониста», упрямо и настойчиво подрывающего основы однополюсного мира.  Запад считает, что «сдержать» Россию могут только санкции, что понятно, так как вряд ли кому-то в США или в Европе нравится перспектива ядерной войны. 

 

Реплика

    Запад, видимо учитывая реальный негативный для российской экономики потенциал санкций, говорят только о сдерживании и стагнации российской экономики. В тоже время, восточноевропейские эксперты уже третий год по прежнему выражают  оптимизм насчет того, что очередная порция западных санкций именно в этот раз/в этом году/в ближайшее время  обязательно «добьет» экономику России. Как следствие в том же Киеве, Тбилиси, да и в Минске  очень жду, когда  федерация вот-вот начнет разваливаться, Крым вернется в Украину с миллионами кающихся крымчан, а соседи России, уже успешно проев за два десятилетия «наследство» СССР, наконец-то дорвутся до упоительного торга по разделу богатств уже России. Иными словами, мечты Порошенко, Лукашенко, Тимошенко и т.д. наконец-то исполнятся… Проблема в том, что с одной стороны политики и эксперты Украины, Беларуси, Молдовы и стран Прибалтики и дальше десятилетиями могут доказывать и убеждать друг друга в том, что Россия начнет «рушится»  не через два года, а уже буквально через шесть месяцев, но с другой стороны,  «Васька слушает, да ест», не особо обращая внимание на  «экспертный энтузиазм» по периметру России. 

 

Что это?

    Необходимо учитывать, что принятый конгрессом и подписанный президентом США закон с одной стороны кодифицирует санкции уже принятые администрацией  Б. Обамы, а с другой стороны создает условия для новых санкций, которые может принять Д. Трамп в секторах российской экономики, которые в основном уже были определены еще в 2014 году. Иными словами, закон по санкциям носит «оболочный» характер, создавая условия для того, чтобы исполнительная власть «углубила» санкции против России.  Иными словами, стоит подождать и посмотреть, как закон будет реализовываться.

    Не стоит забывать и то, что закон, как любое юридическое или политическое событие, несёт в себе, как негативное, так и позитивное начало. В частности, спецификой закона является его всеохватывающий характер, т.е. он выходит из рамок двусторонних отношений «США – Россия», а распространяет свою юрисдикцию, прежде всего,  на Европу, что уже вызвало возражение у германского бизнеса, который в свою очередь обвиняет Вашингтон в нечестной конкуренции на европейском энергетическом рынке.

    Необходимо отметить, что это далеко не первый случай, когда США придают своему законодательству глобальный характер. В частности, своеобразной традицией стали претензии американских судов различного уровня на исполнение их вердиктов в зарубежных странах. 

    Но в тоже время, во всем этом законодательной экспансии есть и определенный позитив. Не является тайной, что санкционный закон нацелен на те сектора российской экономики, которые могут оказаться конкурентом американскому экспорту в Европу. Это, прежде всего, относится к российскому трубопроводному газу, а также продукции металлургической промышленности. Посредством закона сделана попытка блокировать строительство газопровода «Северный поток-2», что практически мгновенно сняло многолетние претензии к России в  использовании «Газпрома» в качестве «политического оружия». Сейчас уже понятно, кто в настоящее время использует собственный  сланцевый газ в качестве реального  политического инструмента. По словам премьера России Д. Медведева, в данном случае под видом  санкций против «России была объявлена полноценная торговая война» (https://www.svoboda.org/a/28655512.html).

    В российском истеблишменте и экспертном сообществе существует консенсус вокруг понимания того, что экономическая война РФ была бы объявлена в любом случае, независимо от поводов и причин, которые были использованы Западом.

    Санкции, выступив в роли регулятора мировых рынков, с одной стороны обесценили объявленные политические причины, а с другой стороны, потеряли «ценностную» составляющую. Между прочим, в США как-то резко забыли о «продвижении демократии», как важнейшей составляющей в санкционной политике. Видимо, не до демократии, когда очень нужны деньги…  

 

Причины санкций

    Необходимо обратить внимание на официальную  мотивацию санкционного закона. На первом месте оказывается «кибервмешательство» в президентские выборы в США. Этот момент исключительно важен, так как с одной стороны, нет ни одного вердикта ни одного американского суда, куда был бы подан иск в отношении непризнания итогов президентских выборов 2016 года по причине российской кибератаки.  С другой стороны, Д. Трамп, подписав 2 августа санкционный закон, фактически поставил под вопрос собственную электоральную победу в ноябре 2016 г.

    Любопытно, что вина России за «аннексию Крыма», «агрессию против Украины» и даже за существование Приднестровья в законе просто перечисляются, что говорит о том, что для американского истеблишмента вопрос о легитимности собственной власти в Белом доме всё-таки приоритетный. Однако, необходимо заметить, что политические элиты и экспертное сообщество Киева твердо уверены, что Вашингтон «наказывает» Москву исключительно из-за Украины.

    При этом коллеги из украинского экспертного сообщества при личных встречах и экспертных контактах всеми силами уклоняются от вопросов в отношении того, что ни один из украинских судов (!) не принял иск об агрессии России против Украины, как и то, что до сегодняшнего дня ни в один из международных судов Украина так и не подала иск против России за «аннексию» Крыма.  Между прочим, ни один из украинских судов или судов ЕС так и не признал ополченцев «террористами»…  

    Учитывая, что текст закона  почти повторяет Минскую декларацию ПА ОБСЕ, за которую своим большинством проголосовала белорусская парламентская делегация, то невольно возникает вопрос: Может быть «нейтральной Беларуси» присоединиться к санкциям против России? Хотя учитывая тот факт, что белорусское руководство с 2014 года приложило поистине титанические усилия для аннулирования российских антисанкций в отношении европейского продовольственного экспорта на российский рынок, то можно сказать, что Минск давно играет против России в данном вопросе.

 

Реплика

    Интересно то, что в последнее время постепенно в ряде российских политических и экспертных групп все более популярной становится идея реального ввода российских войск в Донбасс. Логика в данном случае вполне прямолинейная – если Россию наказывают за «агрессию» против Украины и вводят против неё санкции, то надо использовать то, за что уже «заплачено». Иными словами, учитывая, что РФ и так «обложена» санкциями за «оккупацию» Донбасса, то имеет смысл  заменить на позициях ДНР и ЛНР ополченцев кадровыми частями российской армии с Т-90 и современной артиллерией, авиацией всех видов, «Искандерами», вертолетами поддержки, боевыми дронами при поддержке РСМД и Черноморского флота. Безусловно, в случае подобной ротации со стороны позиций ВСУ в сторону кварталов Донецка или Горловки не то, что пуля - комар не вылетит… 

    С другой стороны, понятно, что Россия не пойдет на столь демонстративное обострение ситуации на Юго-Востоке Украины.  

         

Ответ России

    Как уже отмечалось выше, Россия, протянув почти семь месяцев, всё-таки ответила США в рамках дипломатических отношений,  что не исключает жесткой  реакции Вашингтона. Автор этих строк уверен, что размен не состоится (декабрь на июль) и США обязательно ответят, что вполне вписывается в  их стремление быть «высшей судебной инстанцией» на планете и «наказывать» непокорных.

    Непосредственно на экономические санкции Россия отвечать не будет. Об этом на прошлой неделе заявил В. Путин. Это связано не только с тем, что в условиях высокой взаимозависимости экономик крайне сложно выделить возможности для ответных санкций, чтобы они не получить экономический «бумеранг» по собственной  экономике, но и нежеланием российского руководства втягиваться в противостояние.  

    США в данном случае, как раз,   могут пойти на огромные издержки. В частности, потери Exxon Mobil от подпадающей под санкции сделки с Роснефтью достигнут 10 млрд. долларов. 9 млрд. долларов могут лишиться европейские компании, уже вложившиеся в строительство газопровода «Северный поток-2». Будут и другие немного меньшие, но ощутимые потери для западного бизнеса.  Для Запада данные экономические последствия от санкций против России терпимы.

 

Последствия для России

    Необходимо учесть, что пока никаких новых экономических санкций в отношении России не введено. В тоже время нельзя не отметить, что санкции создают в целом негативный фон для инвестиций в российскую экономику. Снижение инвестиционной привлекательности является самым главным негативным эффектом для российской экономики.   

    Не имея возможности брать кредиты на Западе, российская финансовая система вынуждена ограничивать кредитование реального сектора. Но с другой стороны, корпоративный долг Западу продолжает снижаться, хотя лучше было бы эти деньги вложить в новые проекты.

    Ряд проектов, включая газопровод «Северный поток-2», могут быть несколько заторможены, но остановить их вряд ли получится. Несмотря на надежды Киева, что и после 2019 года российский газ будет и дальше идти транзитом через Украину, сомнительно, чтобы через два года «агрессор» продолжил полноценно использовать украинскую газотранспортную систему.

    В итоге, в ближайшей перспективе даже в случае ввода новых санкций, они не окажут в ближайшее время какого-либо заметного влияния на российскую экономику. В среднесрочной перспективе в России будет ощущаться финансовые ограничения, в долгосрочной – технологические. Российские нефтяные и газовые компании сейчас вынуждены отвлекать солидные финансовые ресурсы для подготовки технологического прорыва в освоении месторождений на российском арктическом шельфе. Конечно, России было бы проще эти технологии купить, но отступать некуда, так как работы на шельфе уже ведутся, введен в строй целый флот атомных ледоколов и новые арктические порты… Так что в России проблемы с санкциями есть, но они уже давно стали форматом развития российской экономики, которая во многом является самодостаточной.

 

Справка

    Роль энергоносителей в экспорте России в первом полугодии 2017 года составил 48,3% (http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_энергоносителей_из_России). По другим оценкам, сейчас около 60%  экспорта из России носит несырьевой характер (http://expert.ru/2017/05/12/eksport/). Сюда необходимо включить продукцию металлургии (около 10%), химии (5-5,5%), машиностроения (4-5%), военно-технической продукции (5%), продовольствия (4,6-5%).  

 

Что дальше?

    В конце прошлой неделе наметились определенные позитивные тенденции в российско-американских отношениях.  Несколько неожиданно РФ, КНР и США вполне согласовано сыграли против  ядерно-ракетной программы КНДР на «поле» СБ ООН, хотя постоянный представитель России в ООН предостерег Вашингтон, что возможности санкционного давления на Пхеньян «исчерпаны», чем «прозрачно» намекнул, что США в дальнейшем не смогут больше натравливать на  Северную Корею Пекин и Москву.   

    Кроме того, после встречи  на Филиппинах появилась пока очень слабая надежда, что удастся остановить эскалацию противостояния между Россией и США  в дипломатическом секторе, хотя, как уже оказывалось выше, есть серьезные сомнения, что стороны проявят сдержанность.

    Не стоит забывать, что больше месяца сохраняется соглашение между России, США и Иорданией по деэскалации ситуации  в Сирии… Есть еще несколько направлений, где контакты между двумя ядерными супердержавами сохраняются… Этого не много, но всё равно лучше, чем война…  

    Но особый интерес представляет реакция на санкционный закон США против России в странах постсоветского пространства, включая в Беларуси.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 06.07.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Если женщина решила связать свою жизнь с импотентом, то она не будет изменять ему потому, что он импотент...

Вы слишком прямо восприняли аналогию.
Изменю на более очевидную.
Женщина вышла замуж по расчёту.
Чувак деньги пропил на всяческие Сирии и Крымские мосты, стоит на учёте в милиции.
Зачем это человек нужен этой женщине?
Это нормально.

Либо у Вас очень ограниченное общение с женщинами, либо круг общения специфический...
Выходя по расчету, женщина, обычно, учитывает многие моменты: моральные качества мужчины, его потенциал, достаток, его родственников и т.д....
А если в расчет принимаются только деньги, то это вид проституции, только он нетариффицирован по времени и оплате.

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Хотим!!! И активно анализируем. Вот, к примеру, в начале недели вдруг решили помочь Абхазии в 6 млрд. долларов. Так народ очень и очень напрягся, если не сказать более брутально... Так что процессы "самопознания" давно идут и даже углубляются...

УжОс!!! Это ж получается - холодильник начинает побеждать телевизор! И Вы так спокойно об этом говорите, Андрей Иваныч? Впрочем, почему бы и нет. У Вас ведь тоже, наверняка, холодильник, какой-никакой имеется:)

Нет у меня холодильника. У меня вообще ничего нет. Абсолютно.
А насчет "холодильник побеждает тедевизор", так это не по этой теме, а касается политической формулы "Россия - дойная корова для своих соседей".

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
Selanin пишет:
Муромец пишет:
Если женщина решила связать свою жизнь с импотентом, то она не будет изменять ему потому, что он импотент...

Вы слишком прямо восприняли аналогию.
Изменю на более очевидную.
Женщина вышла замуж по расчёту.
Чувак деньги пропил на всяческие Сирии и Крымские мосты, стоит на учёте в милиции.
Зачем это человек нужен этой женщине?
Это нормально.

Либо у Вас очень ограниченное общение с женщинами, либо круг общения специфический...
Выходя по расчету, женщина, обычно, учитывает многие моменты: моральные качества мужчины, его потенциал, достаток, его родственников и т.д....
А если в расчет принимаются только деньги, то это вид проституции, только он нетариффицирован по времени и оплате.

Вот тёмное это дело. Никогда не втягивался в его обсуждение или исследование. Лучше уж международные отношения и политология.

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Раз перешли на личностные аналогии. Ну вот все бабы изменяют, бывшие друзья отвернулись.
Но зато есть друзья алкаши.
Типа, друг, ну дай бабла. Зато мы тебя поддержим морально-психологически. Вмажем вместе побазарим за то какие все остальные подонки.

У каждого, в зависимости от жизненного опыта, возникают свои личностные аналогии... У меня другая.
Жил мужик на хуторе, хозяйство вел, как умел. Своя семья и родственников кругом и близких, и дальних, и "седьмой воды на киселе"... Мужик с родственниками и дарами природы, и запасами делится, даже в ущерб своей семьи... А у родственников есть возможность в город поехать, на тамошние "чудеса" посмотреть... Приедут из города и давай мужику рассказывать, как в городе хорошо и какой он лапотный... При этом не забывают в три горла есть... Неприятно это мужику слушать, в своей семье разлад пошел и наступила у него депрессии... Родственники пользуясь случаем давай мужика пинать, да со двора все что плохо лежит выносить... Так и жили, пока у мужика депрессия была.. Но оклемался мужик, выходит из депрессии... Начал с родственниками разбираться... И вот тут то и случился скандал... Городские родственников привечали, пока они у мужика со двора все несли, да у него же и подъедались... А сейчас мужик строже стал и процесс контролировать старается... И нет ясности, чем этот скандал запомнится...

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
Selanin пишет:
Раз перешли на личностные аналогии. Ну вот все бабы изменяют, бывшие друзья отвернулись.
Но зато есть друзья алкаши.
Типа, друг, ну дай бабла. Зато мы тебя поддержим морально-психологически. Вмажем вместе побазарим за то какие все остальные подонки.

У каждого, в зависимости от жизненного опыта, возникают свои личностные аналогии... У меня другая.
Жил мужик на хуторе, хозяйство вел, как умел. Своя семья и родственников кругом и близких, и дальних, и "седьмой воды на киселе"... Мужик с родственниками и дарами природы, и запасами делится, даже в ущерб своей семьи... А у родственников есть возможность в город поехать, на тамошние "чудеса" посмотреть... Приедут из города и давай мужику рассказывать, как в городе хорошо и какой он лапотный... При этом не забывают в три горла есть... Неприятно это мужику слушать, в своей семье разлад пошел и наступила у него депрессии... Родственники пользуясь случаем давай мужика пинать, да со двора все что плохо лежит выносить... Так и жили, пока у мужика депрессия была.. Но оклемался мужик, выходит из депрессии... Начал с родственниками разбираться... И вот тут то и случился скандал... Городские родственников привечали, пока они у мужика со двора все несли, да у него же и подъедались... А сейчас мужик строже стал и процесс контролировать старается... И нет ясности, чем этот скандал запомнится...

Народный опыт как раз дает возможность очень четко прогнозировать финал

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Ок. Засчитан. С выводом, к сожалению. Моему.

Вроде бы и зрение не то, что раньше и с моторикой плоховато... А все равно тянет Вас на банальности... Вывод явный,вывод - неявный... Большой разницы нет.

Мда. Вы, оказывается, еще и точно такой же наивно-доверчивый, как и… ой, чуть опять не упомянул всуе. Раз ведетесь на такую элементарную тест-закладку «моторика-зрение». Банальную и, надо честно сказать, примитивную.

Ответить с цитированием
Не даром же Вы с определенного момента регулярно в ответы на мои комментарии вставляете рассуждения об "Наивном мечтателе"..:) Прием грязноватый, но я не думал, что Вы на форум в "белых одеждах" пришли:)

Хм. Заинтриговали. «Не даром» - это как? Не напрасно? Или не бесплатно? Видимо, все-таки не напрасно, т.е. не зря.
Ну так да, хотелось бы чтоб не зря. Чтобы не уподоблялись упомянутому Вами форумчанину. (Причем упомянутому почему-то в каычках). Хоть и говорят про что-то там «по паре», но лично я считаю, что одного с-на Наивного мечтателя для форума вполне. Я за индивидуальность. Но не настаиваю. Как хотите. Ваше право.
Есть еще один момент. Щекотливый. Судя по «грязноватый», Вас как-то задевает то, что я якобы сравниваю Вас с согр-ном Наивным мечтателем и Вам представляется такое сравнение унизительным и оскорбительным. Сравнение и заострение внимания на наличии, с моей точки зрения, сходных «особенностей». Тогда больше не буду. Даже если повод будете давать. Наверное. И примите мои искренние и глубокие извинения.
Ну хорошо-хорошо.
Сам вижу что перебарщиваю.
Просто извинения.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
.......что я якобы сравниваю Вас......
.......Сравнение и заострение внимания на наличии, с моей точки зрения, сходных «особенностей»....

......Тогда больше не буду......
.....Наверное.....

Да уж.... :) Теряется класс:))
Стремление оставить как можно больше закладочек в одном комментарии, приводит к тому что Вы в закладочки и вступаете... Стало уже тяжело контролировать ход изложения? :)

Я приемчик сам по себе грязноватый....

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Я приемчик сам по себе грязноватый....

Это какой? Подножка? Удар локтем изподтишка?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Я приемчик сам по себе грязноватый....

Это какой? Подножка? Удар локтем изподтишка?

Что значит, какой?
Вы же сами его озвучивали... :) В классическом варианте он звучит "Вы перестали пить коньяк по утрам?" :)
Воину "Света" не к лицу такие приемы.... :)
Хотя Вы обещаете исправиться.. Буду держать на контроле:)

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Я приемчик сам по себе грязноватый....

Это какой? Подножка? Удар локтем изподтишка?

Что значит, какой?
Вы же сами его озвучивали... :) В классическом варианте он звучит "Вы перестали пить коньяк по утрам?" :)
Воину "Света" не к лицу такие приемы.... :)
Хотя Вы обещаете исправиться.. Буду держать на контроле:)

"Звездные войны"?

Аватар пользователя Муромец

Andrey пишет:
Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Я приемчик сам по себе грязноватый....

Это какой? Подножка? Удар локтем изподтишка?

Что значит, какой?
Вы же сами его озвучивали... :) В классическом варианте он звучит "Вы перестали пить коньяк по утрам?" :)
Воину "Света" не к лицу такие приемы.... :)
Хотя Вы обещаете исправиться.. Буду держать на контроле:)

"Звездные войны"?

Нет. Ляпис Трубецкой.

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Я приемчик сам по себе грязноватый....

Это какой? Подножка? Удар локтем изподтишка?

Что значит, какой? Вы же сами его озвучивали... :) В классическом варианте он звучит "Вы перестали пить коньяк по утрам?" :)

Вооот, прогресс на лицо. Хорошая обучаемость. Хоть и со второго раза, но все-таки запомнили как правильно. Только не понял, почему Вы этот классический прием логического манипулирования грязноватым называете. Ну да ладно. На вкус и цвет товарища Наивного мечтателя нет.

Ответить с цитированием
Воину "Света" не к лицу такие приемы.... :)

Вы Воин "Света"?! А чего сразу не сказали?!!! Я бы как-то по-другому... Хотя что уж сейчас-то... Поздно после боржоми махать.
А если не секрет - который из них? На какой секунде?

Ответить с цитированием
Хотя Вы обещаете исправиться.. Буду держать на контроле:)

Да уж подержите, будьте любезны. Но. Если вдруг устанете или, опять же вдруг, почувствуете, что не справляетесь - не стесняйтесь, смело обращайтесь. По-простому, без затей. Найду замену.
А кстати. Чисто разговор вежливо поддержать: а как я обещал исправиться и в какую сторону?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Ну тут аналогии, конечно, не верные. Это во-первых.

Тут спорить не буду, хоть вы никак не аргументировали, ибо аналогии штука слишком шаткая и условная.

Ответить с цитированием
Во-вторых, Россия страна самодостаточная и не особо заморачивается (кроме левых) насчет наличия или отсутствия союзников.

США заморачивается, Китай заморачивается с поиском союзников, а Россия страна самодостаточная.
Я не уверен, что Россия такая уж самодостаточная страна.
Вы с какого девайса сейчас про это рассказываете?
Походу, произведён в Китае по американской лицензии и однозначно с американской ОС.

Россия даже элементарный ПЭВМ (или смартфон) свой произвести не может, их нет в природе.
Газовые турбины у Сименса покупает и па-тиху в Крым, под покровом ночи.
Что у нас там ещё высокотехнологичного?
Космос. Ракетоноситель "Зенит" (лучший из РН по мнению Маска) без Украины Россия не может производить.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
У каждого, в зависимости от жизненного опыта, возникают свои личностные аналогии... У меня другая.

Без проблем, давайте рассуждать в вашей парадигме.

Ответить с цитированием
Но оклемался мужик, выходит из депрессии... Начал с родственниками разбираться...

И я так понимаю выгнал со своего двора и перестал кормить поганых родственников, да ещё оглоблей огулял по бокам? Это какбэ логично было бы.

Ответить с цитированием
Городские родственников привечали, пока они у мужика со двора все несли, да у него же и подъедались...

Ну мужик адекватный сказал бы: эй, сволочи, валите к своим городским, не нужны вы мне боле.
Чё-то он так не сказал.

Ответить с цитированием
А сейчас мужик строже стал и процесс контролировать старается...

Кормит всё равно поганых сволочей, только с большим контролем? У детей своих хлебушек забирает и раздаёт поганцам всяким?
Да этот мужик слабоумный просто.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
А если в расчет принимаются только деньги, то это вид проституции, только он нетариффицирован по времени и оплате.

Вы всё правильно сказали.
После разрыва с Западом у РФ только такие союзники в наличии. Проститутки.
"Подлевать будете? Денег нет? Извините."
И кто в этом виноват?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
У каждого, в зависимости от жизненного опыта, возникают свои личностные аналогии... У меня другая.

Без проблем, давайте рассуждать в вашей парадигме.

В своих рассуждениях вы упустили...
- у мужика в своей семье совсем недавно на почве "городских" конфликты были и не закончились...
- мужик авторитетный, но не диктатор, понимает, что семейные связи не просто порвать и инициировать разрыв не желает, так как по живому резать...
- за порог то выгнали, только они не далеко ушли, живут ведь через калитку, а забора то нет и родственные тропинки с лохматых годов протоптаны.
И вывод неверный. Мужик не слабоумный, он мыслит трезво и силы свои трезво оценивает... Понимает, что главная задача - семью сохранить..

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
А если в расчет принимаются только деньги, то это вид проституции, только он нетариффицирован по времени и оплате.

Вы всё правильно сказали.
После разрыва с Западом у РФ только такие союзники в наличии. Проститутки.
"Подлевать будете? Денег нет? Извините."
И кто в этом виноват?

Разве Иран, Китай и Казахстан, например, так себя ведут?

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Разве Иран, Китай и Казахстан, например, так себя ведут?

Не так, гораздо покруче, ибо возможностей поболее.
Начнём с того, что с каого вообще перпугу вы их возомнили своими союзниками? По телевизору рассказали?

Конституцию Ирана почитайте на досуге. Для Ирана Россия один из рядовых будущих халифатов, всего лишь. Были бы у этих парней силы... ходила бы ваша дочь и/или жена давно в парандже. Если бы не подлые америкосы со своими авианосцами... свободные шииты тут развернулись бы во всей красе.
В чём Иран проявил себя как союзник?

Для Китая лучший друг США, поскольку там товарооборот. Там экономика. На Россию они косят лиловым глазом: как-то вот Сибирь слабо населена, несправедливо.
Даже Силу Сибири отказался финансировать, типа вы постройте, а мы посмотрим чё получится.
В чём Китай проявил как союзник?

Казахстан вообще знатный союзник Китая. Или в чём-то хоть раз поддержал РФ?
Потому что Китай сильный, сильных любят все.
В чём Казахстан проявил как союзник?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Разве Иран, Китай и Казахстан, например, так себя ведут?

Не так, гораздо покруче, ибо возможностей поболее.
Начнём с того, что с каого вообще перпугу вы их возомнили своими союзниками?

В чём Иран проявил себя как союзник?

Для Китая лучший друг США, поскольку там товарооборот. Там экономика......

В чём Казахстан проявил как союзник?

Входят в такие организации, как ШОС, БРИКС, ОДКБ и т.д.

В боевых действиях в Сирии..

У России с Германией товароборот и экономика... И что из этого?

В аренде Байконура и других объектов, в ЕАЭС...

Аватар пользователя Муромец

Муромец пишет:
Selanin пишет:
Муромец пишет:
Разве Иран, Китай и Казахстан, например, так себя ведут?

Не так, гораздо покруче, ибо возможностей поболее.
Начнём с того, что с каого вообще перпугу вы их возомнили своими союзниками?

В чём Иран проявил себя как союзник?

Для Китая лучший друг США, поскольку там товарооборот. Там экономика......

В чём Казахстан проявил как союзник?

Входят в такие организации, как ШОС, БРИКС, ОДКБ и т.д.

В боевых действиях в Сирии..

У России с Германией товароборот и экономика... И что из этого?
Предоставляет кредиты, поддерживает в ООН, приглашает для участия в различных проектах...

В аренде Байконура и других объектов, в ЕАЭС...

Аватар пользователя Rosinski

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
А сейчас мужик строже стал и процесс контролировать старается...

Кормит всё равно поганых сволочей, только с большим контролем? У детей своих хлебушек забирает и раздаёт поганцам всяким?
Да этот мужик слабоумный просто.

Заступлюсь за мужика. Совсем необязательно, что он дебил. Тут быстрее серьезные проблемы с коммуникацией (обмен информацией), интеракцией (обмен действиями) и социальной перцепцией (восприятие и понимание партнера). Быстрее всего это не тяжёлое нарушение характерологической конституции и не сильно запущенные формы социальной дезинтеграции и акцентуации личности. Вполне можно обойтись индивидуальным курсом лечения оглоблей. Для усиления эффекта – посадить его на пару суток за комп и заставить читать архив Политобоза. Как рукой снимет.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Входят в такие организации, как ШОС, БРИКС, ОДКБ и т.д.

Чем эти организации знамениты? так-то букв ещё много в алфавите.

Ответить с цитированием
В боевых действиях в Сирии..

В боевых действиях в Сирии русские солдаты гибнут непонятно за чью землю, по указке иранских шиитов, те конечно не против. Шииты радостно потирают смуглые ручонки. А казахи с китайцами тоже там воюют? Не слыхал.

Ответить с цитированием
У России с Германией товароборот и экономика... И что из этого?

Россия во внешней торговли Германии занимает довольно малую долю.
Так-то да, немцы успешно меняют долларовые бумажки на российский природные ресурсы.

Ответить с цитированием
В аренде Байконура и других объектов, в ЕАЭС...

Хмм... "Восточный" построили именно для того, что бы уйти из Байконура, ибо "союзники" намекают.
Надёжные союзники.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Rosinski пишет:
Вполне можно обойтись индивидуальным курсом лечения оглоблей. Для усиления эффекта – посадить его на пару суток за комп и заставить читать архив Политобоза. Как рукой снимет.

Вот не помогает же особо упёртым личностям понять. Сидят который год и рассказывают, что всё правильно.
Доходы в 2 раза упали, всё офигенно. Пальмовое масло техническое? За счастье.
Зато Крым наш, но в Крым почему-то не рвутся особо: дорого, неудобно, хреновый сервис.
Раньше было всё тоже самое, только дёшево было.
Чему так радовались... Кто их в Крым не пускал?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Входят в такие организации, как ШОС, БРИКС, ОДКБ и т.д.

Чем эти организации знамениты? так-то букв ещё много в алфавите.

Ответить с цитированием
В боевых действиях в Сирии..

В боевых действиях в Сирии русские солдаты гибнут непонятно за чью землю, по указке иранских шиитов, те конечно не против. Шииты радостно потирают смуглые ручонки. А казахи с китайцами тоже там воюют? Не слыхал.

Ответить с цитированием
У России с Германией товароборот и экономика... И что из этого?

Россия во внешней торговли Германии занимает довольно малую долю.
Так-то да, немцы успешно меняют долларовые бумажки на российский природные ресурсы.

Ответить с цитированием
В аренде Байконура и других объектов, в ЕАЭС...

Хмм... "Восточный" построили именно для того, что бы уйти из Байконура, ибо "союзники" намекают.
Надёжные союзники.

Так про любую организацию сказать можно....

Ссылку на указку шиитов привести можете? Казахстан предоставляет площадку для переговоров.. Китай участвует в Сирийском конфликте.

Нет вечных союзников... А переходное время очень важно... И Казахстан просит остаться...:)

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Rosinski пишет:
Вполне можно обойтись индивидуальным курсом лечения оглоблей. Для усиления эффекта – посадить его на пару суток за комп и заставить читать архив Политобоза. Как рукой снимет.

Вот не помогает же особо упёртым личностям понять?

А что понять нужно?:)

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:

Уважаемый, я вам отвечаю на каждый ваш вопрос, причём нормально форматирую, что бы вам было удобно читать. Отвечаю обоснованно на каждый ваш тезис.
Со своей стороны прошу того же самого, не более.
Вы фигачите какой-то оверквотинг, потом невнятные обрывки фраз из которых я чего-то должен понять.
Это такой детский троллинг, понимаю, вам конкретно нечего ответить, поэтому мутите воду.
Вы не уважаете собеседника...
В таком формате я отказываюсь общаться.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
ничего удивительного,паны польскими были...вот и холопы к ним стали примазываться...
а вообще жил в белоруссии,могу сказать,что белорусы ближе именно к полякам,а не к русским,к тому же какая-то патологическая любовь ко всему польскому.

Есть такое... Сам наблюдал. Ну что поделать. Не буду лезь вглубь этого явления, хотя очень хочется.
Но между прочим, в конце 1980-х годов белорусы посматривали на поляков свысока...

Не совсем согласен с вами. Это характерно для западной Белоруссии и Минска. Причем западная часть граничащая с Польшей, в основном гродненская область целиком и часть Брестской и Минской, которой совпадает с преобладанием населения католической конфессии. Западное население на границе с Украиной такой любви к Польше не испытывают. Особняком стоят восточные области Белоруссии, Могилёв и Витебск, там в ту сторону не смотрят вообще. Забавно что на Литву перестали смотреть даже те кто живёт в 50 км от Вильнюса. Вот Минск в этом плане стоит особняком, любят ездить в Польшу на "закупы" и имеют деньги на это в отличии от остальной страны.
Белоруссия не однородна и не будет такой как бы Минск не старался.

Аватар пользователя Гость

Rosinski пишет:
Чисто разговор вежливо поддержать: а как я обещал исправиться и в какую сторону?

Это не важно. А я вот настоятельно вам рекомендую убрать с аватарки сигарету и одеть колпак с бубенчиками. Будет гармонировать с тектсами, да и много объяснит.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Selanin пишет:
Rosinski пишет:
Вполне можно обойтись индивидуальным курсом лечения оглоблей. Для усиления эффекта – посадить его на пару суток за комп и заставить читать архив Политобоза. Как рукой снимет.

Вот не помогает же особо упёртым личностям понять. Сидят который год и рассказывают, что всё правильно.
Зато Крым наш, но в Крым почему-то не рвутся особо: дорого, неудобно, хреновый сервис.

Сам ты хреновый)
Уже сутки в крымской Новофёдоровке, отель Элит. Погуглите, если хотите. СУПЕР сервис, 2.500 рублей сутки в пик сезона!!! Туристов полно, всё чисто, вылизано, фрукты дешёвые. Повсюду стройки новых отелей, дорог. Крым утопает в цветах! Я помню каким совковым был аэропорт под властью Украины в 2013 году. В туалетах не было ни туалетной бумаги, ни мыла, ничего. Сейчас - сказка! А будет через 3-4 года уровня Сочи!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Rosinski пишет:
Чисто разговор вежливо поддержать: а как я обещал исправиться и в какую сторону?

Это не важно. А я вот настоятельно вам рекомендую убрать с аватарки сигарету и одеть колпак с бубенчиками. Будет гармонировать с тектсами, да и много объяснит.

Итить-колотить... Страна гармонии и советов таки еще жива.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Сейчас - сказка! А будет через 3-4 года уровня Сочи!

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью".
Очередная байка от командированного Юрия Бондаренко. То-то руссо туристо Сочи стороной объезжают - не по карману. Значит, через 3-4 года Турция превратится в цветущий сад. А если еще и египетское направление откроется, крымчанам можно будет лишь посочувствовать.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Сейчас - сказка! А будет через 3-4 года уровня Сочи!

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью".
Очередная байка от командированного Юрия Бондаренко. То-то руссо туристо Сочи стороной объезжают - не по карману. Значит, через 3-4 года Турция превратится в цветущий сад. А если еще и египетское направление откроется, крымчанам можно будет лишь посочувствовать.

Почему объезжает? Только вчера беседовал с профессором, вернувшимся из Сочи. Полно там народу...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
ничего удивительного,паны польскими были...вот и холопы к ним стали примазываться...
а вообще жил в белоруссии,могу сказать,что белорусы ближе именно к полякам,а не к русским,к тому же какая-то патологическая любовь ко всему польскому.

Есть такое... Сам наблюдал. Ну что поделать. Не буду лезь вглубь этого явления, хотя очень хочется.
Но между прочим, в конце 1980-х годов белорусы посматривали на поляков свысока...

Не совсем согласен с вами. Это характерно для западной Белоруссии и Минска. Причем западная часть граничащая с Польшей, в основном гродненская область целиком и часть Брестской и Минской, которой совпадает с преобладанием населения католической конфессии. Западное население на границе с Украиной такой любви к Польше не испытывают. Особняком стоят восточные области Белоруссии, Могилёв и Витебск, там в ту сторону не смотрят вообще. Забавно что на Литву перестали смотреть даже те кто живёт в 50 км от Вильнюса. Вот Минск в этом плане стоит особняком, любят ездить в Польшу на "закупы" и имеют деньги на это в отличии от остальной страны.
Белоруссия не однородна и не будет такой как бы Минск не старался.

Печально все это. Самоидентификация народа не закончена, а политические силы, ориентируемые на Варшаву, пытаются скорректировать этот процесс...

Аватар пользователя Rosinski

Selanin пишет:
Rosinski пишет:
Для усиления эффекта – посадить его на пару суток за комп и заставить читать архив Политобоза. Как рукой снимет.

Вот не помогает же особо упёртым личностям понять. Сидят который год и рассказывают, что всё правильно.

А что я, думаете, тут делаю? Правильно, пытаюсь хотя бы для себя сформулировать: как это возможно для людей думающих, имеющих доступ в информации и в принципе умных?

Есть у меня мысль, что феномен сей имеет какое-то очень простое объяснение. Что-то типа

Гость пишет:
Итить-колотить... Страна гармонии и советов таки еще жива.

Плюс – кто там нынче на России идол-светоч и самая-пресамая личность? То-то, совок рулит. Вот бы подслушать, что на кухнях говорят эти самые советчики-гармонисты, нА людях рвущие баяны и тельняшки. А вдруг…

Странноватая надежда, но уж какая есть. Итить-колотить...

Примечание для впечатлительных: «что я тут делаю» - это категория эстетики. На «иро» начинается.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
...но лично я считаю, что одного с-на Наивного мечтателя для форума вполне.....
... я якобы сравниваю Вас с согр-ном Наивным мечтателем.....
Сам вижу что перебарщиваю.

Дык и я вижу, что перебарщиваете. Я даж в молодости такого внимания не удостаивался у девушек, какое заслуживаю сейчас от Росинского. "А может это любоф?" (с) Да будь я в загнивающей какой-нить стране, подал бы уже за домогательство и отсудил мильен-другой.

А вообще, правильно сказал тут гость один: вот колпак вам - вылитый Володька Трынкин клоун, чеснслово.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Selanin пишет:
Муромец пишет:

Уважаемый, я вам отвечаю на каждый ваш вопрос, причём нормально форматирую, что бы вам было удобно читать. Отвечаю обоснованно на каждый ваш тезис. Со своей стороны прошу того же самого, не более. Вы фигачите какой-то оверквотинг, потом невнятные обрывки фраз из которых я чего-то должен понять. Это такой детский троллинг, понимаю, вам конкретно нечего ответить, поэтому мутите воду. Вы не уважаете собеседника... В таком формате я отказываюсь общаться.

Спадар Selanin, позвольте высказать свои соображения.
Не стОит всерьез относиться к общению с г-ном Муромцем - как к дискуссии и полемике. Но и как к троллингу тоже. Он ведь четко и честно предупредил, что зарегистрировался на форуме, чтобы была возможность побеседовать на тему "политики". Именно так: политики в кавычках. И что он не лектор. Это, кстати, легко заметить и без его предупреждения – что не лектор. Г-н Stockmann, надо отметить, понял это еще во времена ипостаси «Ландскнехт».

При этом у г-на Муромца есть настоящие интересные пассажи. Как в своё время про vtnsk-ФНБ-Украину. Из недавнего – Сименс.

А про форматирование… Есть некоторые проблемы с пониманием движка-инструментов форума. Как-нибудь найду время, поработаем над этим вопросом. Ведь справились же мы совместными усилиями с проблемой сокращения цитируемых постов.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
Rosinski пишет:
Чисто разговор вежливо поддержать: а как я обещал исправиться и в какую сторону?

Это не важно. А я вот настоятельно вам рекомендую убрать с аватарки сигарету и одеть колпак с бубенчиками. Будет гармонировать с тектсами, да и много объяснит.

Всю свою сознательную жизнь – в реальной жизни - я внимательно и вдумчиво выслушивал рекомендации и советы что считать важным, а что не считать. Особенно от людей, которые умилительно-искренне считают, что имеют такое право. Признаюсь честно: выслушивал только для того, чтобы повеселиться от их умилительно-искреннего удивления, когда они обнаруживали, что права у них такого нет. Потому что я им это право не давал.
Ладно, что это мы всё о грустном да о грустном. Давайте лучше про сигарету. Нету у мужика на аватарке никакой сигареты. Это он размер показывает. Вы сами легко догадаетесь чего. Только договоримся сразу: давайте без пошлостей. Вдруг прочитают дети или согр-н… эээ… ну Вы поняли.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Василевс

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Сейчас - сказка! А будет через 3-4 года уровня Сочи!

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью".
Очередная байка от командированного Юрия Бондаренко. То-то руссо туристо Сочи стороной объезжают - не по карману. Значит, через 3-4 года Турция превратится в цветущий сад. А если еще и египетское направление откроется, крымчанам можно будет лишь посочувствовать.

Не-е, господа, как ни крути, а у россиян баблишко есть. Вполне возможно и доведут до ума и Крым, и всё остальное. Я сужу по тому, что даже в Богом забытом городишке ассортимент получше, чем даже в Минске! О чем это говорит? Говорит о том, что денюжки есть. Просто в одном и том же городе можно жить в нескольких измерениях, кто-то ездит на "Порше", для кого-то и "Жигули" нечем заправить. И с Крымом так же, и с Сочами. Очень утомительно из форума в форум читать все эти "нравоучения" для россиян. Хочу сказать одно- как ни крути, а Россия это Россия, и россияне много себе могут позволить, а вот мы.... тплрфу.... мы даже с халявной нефтью и газом ничего не можем сделать толкового. Даже если гипотетически допустить смену "элит", не уверен что наши "МАЗ"ы резко станут конкурировать с "Вольво", мы уже драники разучились жарить, не говоря про высокие техологии. Так что толку указывать россиянам на их недостатки, если у самих неизвестно что? Думаете они не знают о своих проблемах?
" ...может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же год подряд...."©

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Отвечаю обоснованно на каждый ваш тезис.....

Вы считаете данный ответ обоснованным?:)
"Чем эти организации знамениты? так-то букв ещё много в алфавите."

Аватар пользователя чижик

Юрий Бондаренко пишет:
Selanin пишет:
Rosinski пишет:

Сам ты хреновый)
Уже сутки в крымской Новофёдоровке, отель Элит. Погуглите, если хотите. СУПЕР сервис, 2.500 рублей сутки в пик сезона!!! Туристов полно, всё чисто, вылизано, фрукты дешёвые. Повсюду стройки новых отелей, дорог. Крым утопает в цветах! Я помню каким совковым был аэропорт под властью Украины в 2013 году. В туалетах не было ни туалетной бумаги, ни мыла, ничего. Сейчас - сказка! А будет через 3-4 года уровня Сочи!

Наконец-то первоисточник в Крыму, ура!!!
Вам же указывали, что антисоветчина - это удар по РФ. Вместо "совка" нужно применять "укроп-трава" или что-то аналогичное. Кстати, о советской энергетической системе, самой стабильной в мире, не слыхали???
Как там Новак с Путиным запустили мобильные электростанции в Крыму???
Вы на всякий пожарный случай свечами, фонариками, керосинками не запаслись???
В общем информируйте нас о российских энергетических достижениях в крымской автономии!!

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
.....Вы фигачите какой-то оверквотинг, потом невнятные обрывки фраз из которых я чего-то должен понять.....

У Вас проблема соотнести мои абзацы со своими? Или Вы не знаете, что в Казахстане, в Астане проходят многосторонние переговоры по Сирии?
Хотя, для собеседника, который знает, что во времена Ататюрка Турция выбрала светский путь развития, но не знает, что Эрдогана уже несколько лет упрекают, что он отошел от этого пути и выбрал путь построения исламского государства, возможно существуют трудности...
Но вы же сами хотели приобрести навык "самообразование"...
А процесс приобретения навыка предполагает постепенное уменьшение поддержки :)

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Selanin пишет:
Муромец пишет:

Уважаемый, я вам отвечаю на каждый ваш вопрос, причём нормально форматирую, что бы вам было удобно читать. Отвечаю обоснованно на каждый ваш тезис. Со своей стороны прошу того же самого, не более. Вы фигачите какой-то оверквотинг, потом невнятные обрывки фраз из которых я чего-то должен понять. Это такой детский троллинг, понимаю, вам конкретно нечего ответить, поэтому мутите воду. Вы не уважаете собеседника... В таком формате я отказываюсь общаться.

Спадар Selanin, позвольте высказать свои соображения.
Не стОит всерьез относиться к общению с г-ном Муромцем - как к дискуссии и полемике. Но и как к троллингу тоже. Он ведь четко и честно предупредил, что зарегистрировался на форуме, чтобы была возможность побеседовать на тему "политики". Именно так: политики в кавычках. И что он не лектор. Это, кстати, легко заметить и без его предупреждения – что не лектор. Г-н Stockmann, надо отметить, понял это еще во времена ипостаси «Ландскнехт».

При этом у г-на Муромца есть настоящие интересные пассажи. Как в своё время про vtnsk-ФНБ-Украину. Из недавнего – Сименс.

А про форматирование… Есть некоторые проблемы с пониманием движка-инструментов форума. Как-нибудь найду время, поработаем над этим вопросом. Ведь справились же мы совместными усилиями с проблемой сокращения цитируемых постов.

Все гораздо проще. Отсутствует желание ответить на вопрос "А что понять нужно?"
http://politoboz.com/content/lobovoe-stolknovenie-chast-i?page=3#comment-371508
У детей такое поведение называется действие направленное на уклонение от выполнения инструкции. В зависимости от степени инфантильности реже или чаще встречается у "взрослых".
Такое поведение нужно пресекать как жесткой, так и мягкой реакцией.

Поэтому, спасибо за помощь:)

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Примечание для впечатлительных: «что я тут делаю» - это категория эстетики. На «иро» начинается.

Так никто и не сомневается...
Зачеты сливов, различные симметрии, комбинации одноходовки - многоходовки, щелчки, по три закладки на одно предложение и т.д.
Дедушка развлекается получает эстетическое удовольствие.

Вы дневник Ваших посещений форума и "удачных иро..." ведете?

Все бы ничего, да вот то, что Вы заметили ухудшение мелкой моторики, вызывает опасение... Часто случается, что плохая мелкая моторика - это симптом более серьезного.
И опасение не за Вас.
Если судить по данным пассажам:
".....Потому что я им это право не давал...."
или
"....с какого Вы решили, что имеете право указывать мне что-то там..."
то у нас классический случай. "Мой дядя самых честных правил.."
И близким родственникам нужно будет отработать каждый принесенный в свое время в семью доллар.
И вот тут дневник очень может пригодиться и помочь.

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:

Так никто и не сомневается...

Вот, совсем другое дело: складно, с абзацами, подробно, без ошибок, почти по-русски и почти понятно.
Только отсебятины всё равно не надо. Я про моторику писал, а не про мелкую моторику. И запомните, а лучше запишите: не дневник, а ЖНН.
Внимательность, ещё раз внимательность. И всё у нас получится.
Как Вам помочь избавиться от закладкофобии – пока не знаю. Но постараюсь придумать что-то. Время надо. Непростая форма расстройства, хоть и не патологическая. Тут ведь важно не навредить. Вы же знаете, что для нас с Вами, инженеров душ честнх правил, это главный принцип. Этический ;-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Rosinski пишет:

Так никто и не сомневается...

Вот, совсем другое дело: складно, с абзацами, подробно, без ошибок, почти по-русски и почти понятно.
Только отсебятины всё равно не надо. Я про моторику писал, а не про мелкую моторику. И запомните, а лучше запишите: не дневник, а ЖНН......

Не нервничайте, это просто мое наблюдение, а не диагноз.
Для того, чтобы вязать лесу к крючкам требуется мелкая моторика... Ослабление способности связывать отдельные фрагменты в единое целое тоже тревожный сигнал..
И насчет отсебятины.
В ЖНН Вы заносите наблюдения о других участниках форума..
Я же говорил о дневнике, где Вы фиксируете Ваши переживания, успехи, неудачи и т.д... Именно он может в дальнейшем помочь.....

Аватар пользователя Rosinski

Я? Нервничаю? Ещё одна подобность обозначилась. Уж извините.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Я? Нервничаю? Ещё одна подобность обозначилась. Уж извините.

Ничего страшного.
Со всеми бывает, но Вы в последнее время зачастили с извинениями.

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Со всеми бывает, но Вы в последнее время зачастили с извинениями.

Не заостряйтесь, извиняться - не мешки ворочать.
Примечание: в данном посте тест-закладок нет.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя intani

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Сейчас - сказка! А будет через 3-4 года уровня Сочи!

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью".
Очередная байка от командированного Юрия Бондаренко. То-то руссо туристо Сочи стороной объезжают - не по карману. Значит, через 3-4 года Турция превратится в цветущий сад. А если еще и египетское направление откроется, крымчанам можно будет лишь посочувствовать.

Узко смотрите, гость. Турция с Босфором и Дарданеллами, да и черкесские владения "Любимой земли" должны будут все более и более выполнять важнейшую функцию - восстановления здоровья граждан метрополии на теплых водах. Крым и Кавказ не в состоянии будут обеспечить комфортабельное обслуживание все увеличивающего потока граждан в ежегодном, не 2-х недельном, а как минимум месячном, пребывании тружеников метрополии в условиях климатического комфорта и доступного, качественного профилактического лечения и развлечения. Я даже думаю, что в рекомендательно-принудительном порядке на благо всего общества. О детях отдельная статья. Я думаю, что и другие берега Средиземного моря не лишними будут в этой благородной цели. Или вам такое не по нутру?

Intani

Аватар пользователя mPronin

чижик пишет:
Наконец-то первоисточник в Крыму, ура!!!
Вам же указывали, что антисоветчина - это удар по РФ. Вместо "совка" нужно применять "укроп-трава" или что-то аналогичное.

Был в Крыму, конкретно в Севастополе в мае 2015-го.

http://politoboz.com/content/zadanie-iz-za-okeana?page=0#comment-338568
http://politoboz.com/content/zadanie-iz-za-okeana?page=1#comment-338615

"В Крыму в разговорах у местных иногда вырывается "это было уже после освобождения Крыма". Потом, правда, обычно политкорректно поправляются - после, мол, воссоединения с Россией, но это уже явно вежливость в сторону приезжих.
И их можно понять: память цэевропейцы о себе оставляют долгую и недобрую." (с)

чижик пишет:
Кстати, о советской энергетической системе, самой стабильной в мире, не слыхали???
Как там Новак с Путиным запустили мобильные электростанции в Крыму???
Вы на всякий пожарный случай свечами, фонариками, керосинками не запаслись???
В общем информируйте нас о российских энергетических достижениях в крымской автономии!!

Вы, чижик, прям, как Порошенко:
"У нас работа будет - у них нет, у нас пенсии будут - у них нет, у нас забота о детях, пенсионерах будет - у них нет, у нас дети пойдут в школы и детские сады - у них они будут сидеть в подвалах. Потому что они ничего не умеют делать." (c)

Все построим, просто четверть века украинской оккупации ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0 численность населения Крыма - 1995 год - 2 175 800, 07.2014 -1 884 473, 2017 - 1 912 168) за три года сразу не отыграть.

А поставленные мобильные электростанции в Крыму ушли в прошлое с запуском энергомоста.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.