Лобовое столкновение. Часть I

Война – это волк, и он может прийти и к вашей двери.

Бернард Шоу

 

    Не исключено, что со временем историки признают, что  только что завершившийся  июль 2017 года  стал роковым для российско-американских отношений и оказал огромное негативное влияние на современное состояние международной безопасности. Две страны, обладающие колоссальными и почти равными ядерными потенциалами,  оказались на грани втягивания в жесткую эскалацию противостояния, чреватую завершиться полномасштабным конфликтом с применением силы (Карибский кризис – 2). Кроме того, российско-американский кризис буквально на глазах усугубляет ситуацию на постсоветском пространстве, ставя с одной стороны перед соседями и союзниками России целый ряд  проблем, включая экономических, но с другой стороны,  для некоторых стран Восточной Европы, как кажется их руководству,  открывает «окно возможностей»…

 

На грани

    Проблема в том, что    обозначившаяся крайне негативная  тенденция в отношениях между Москвой и Вашингтоном уже набрала определенную инерцию и остановить быстрое ухудшение международной обстановки крайне сложно. В настоящее время  между двумя странами осталась только одна «контактная площадка» на уровне российского МИДа и Госсекретаря США, носящая  скорее консультационный характер, что и проявилось 6 августа на очередной встрече глав внешнеполитических ведомств двух стран на Филиппинах.  

    Реальные переговорные «площадки» между США и РФ отсутствуют, их открытие не только предвидится, но и не предполагается, хотя тот же Д. Трамп 3 августа отметил, что «отношения Соединенных штатов и России находятся на самом низком уровне, и это представляет опасность» (https://www.svoboda.org/a/28656938.html). Иными словами, у сторон есть понимание, что «опасность» существует, но вот механизмы ограничения рисков отсутствуют и создать их пока невозможно.

 

Последняя капля…  

    Необходимо напомнить, что в конце декабря 2016 года администрация Б. Обамы арестовала российскую дипломатическую собственность и выслала 35 сотрудников посольства России в Вашингтоне.  Российская сторона тянула с ответом почти семь месяцев, но тем не менее,  в США оценили высылку 755 американских дипломатов и запрет посольству на использование двух объектов недвижимости на территории Москвы исключительно болезненно.   

    После подписания 2 августа  президентом США  закона об антироссийских санкциях («Закон о противодействии противникам США посредством санкций»), включающего механизм, лишающий президента США возможности отменять санкции против России без разрешения конгресса, в Москве решили, что улучшения отношений между РФ и США ожидать не стоит.

    В итоге, необходимо признать, что вне зависимости от  ситуации на международной арене и внешней политики Москвы,  Вашингтон на многие десятилетия вперед  задал крайне негативный формат подхода к России в целом и к российско-американским отношениям в частности.  

    Попутно в России политический истеблишмент и экспертное сообщество почти консолидировано пришли к выводу, что в настоящее время  США не представляют из себя  договороспособного партнера и вести с ними любые переговоры бесполезно.

    Между прочим, данная версия  бессмысленности контактов с Вашингтоном  обрела  популярность в среде российского политического класса еще со времен бомбежки НАТО Югославии (1999 г.), провозглашения независимости Косово и одностороннего выхода США из договора по ПРО (2002 г.), но только сейчас она на глазах становится доминирующей.

    Попутно солидное большинство российских экспертов пришли к выводу, что в середине  2017 года  внешняя политика Москвы на американском направлении  внешней политики РФ столкнулась с проблемой внутреннего характера, отражающего современный раскол американских элит. В итоге,  в ядерной супердержаве (США) России не с кем вести переговоры, так как от президента на международной арене уже ничего не зависит, а  с конгрессом вести переговоры невозможно.  Кроме того, и обсуждать с США не имеет смысла, так как любой диалог подразумевает определенный учет интересов партнеров. Но с августа 2017 года США ждут от РФ односторонних уступок и покорности, что естественно, опять абсолютно невозможно.

    Россия, как и Китай, а также тот же  Иран и т.д.,   представляет  немногочисленную группу стран, сохраняющих в современном мире свой суверенитет и способность проводить независимый внешнеполитический курс. Часть из этих стран  по версии Запада представляют из себя «изгоев». Естественно, в создавшихся условиях противостояние между Россией и Западом будет неуклонно переформатироваться в конфронтацию, так как Россия в глазах  американского истеблишмента упорно сохраняет статус «ревизиониста», упрямо и настойчиво подрывающего основы однополюсного мира.  Запад считает, что «сдержать» Россию могут только санкции, что понятно, так как вряд ли кому-то в США или в Европе нравится перспектива ядерной войны. 

 

Реплика

    Запад, видимо учитывая реальный негативный для российской экономики потенциал санкций, говорят только о сдерживании и стагнации российской экономики. В тоже время, восточноевропейские эксперты уже третий год по прежнему выражают  оптимизм насчет того, что очередная порция западных санкций именно в этот раз/в этом году/в ближайшее время  обязательно «добьет» экономику России. Как следствие в том же Киеве, Тбилиси, да и в Минске  очень жду, когда  федерация вот-вот начнет разваливаться, Крым вернется в Украину с миллионами кающихся крымчан, а соседи России, уже успешно проев за два десятилетия «наследство» СССР, наконец-то дорвутся до упоительного торга по разделу богатств уже России. Иными словами, мечты Порошенко, Лукашенко, Тимошенко и т.д. наконец-то исполнятся… Проблема в том, что с одной стороны политики и эксперты Украины, Беларуси, Молдовы и стран Прибалтики и дальше десятилетиями могут доказывать и убеждать друг друга в том, что Россия начнет «рушится»  не через два года, а уже буквально через шесть месяцев, но с другой стороны,  «Васька слушает, да ест», не особо обращая внимание на  «экспертный энтузиазм» по периметру России. 

 

Что это?

    Необходимо учитывать, что принятый конгрессом и подписанный президентом США закон с одной стороны кодифицирует санкции уже принятые администрацией  Б. Обамы, а с другой стороны создает условия для новых санкций, которые может принять Д. Трамп в секторах российской экономики, которые в основном уже были определены еще в 2014 году. Иными словами, закон по санкциям носит «оболочный» характер, создавая условия для того, чтобы исполнительная власть «углубила» санкции против России.  Иными словами, стоит подождать и посмотреть, как закон будет реализовываться.

    Не стоит забывать и то, что закон, как любое юридическое или политическое событие, несёт в себе, как негативное, так и позитивное начало. В частности, спецификой закона является его всеохватывающий характер, т.е. он выходит из рамок двусторонних отношений «США – Россия», а распространяет свою юрисдикцию, прежде всего,  на Европу, что уже вызвало возражение у германского бизнеса, который в свою очередь обвиняет Вашингтон в нечестной конкуренции на европейском энергетическом рынке.

    Необходимо отметить, что это далеко не первый случай, когда США придают своему законодательству глобальный характер. В частности, своеобразной традицией стали претензии американских судов различного уровня на исполнение их вердиктов в зарубежных странах. 

    Но в тоже время, во всем этом законодательной экспансии есть и определенный позитив. Не является тайной, что санкционный закон нацелен на те сектора российской экономики, которые могут оказаться конкурентом американскому экспорту в Европу. Это, прежде всего, относится к российскому трубопроводному газу, а также продукции металлургической промышленности. Посредством закона сделана попытка блокировать строительство газопровода «Северный поток-2», что практически мгновенно сняло многолетние претензии к России в  использовании «Газпрома» в качестве «политического оружия». Сейчас уже понятно, кто в настоящее время использует собственный  сланцевый газ в качестве реального  политического инструмента. По словам премьера России Д. Медведева, в данном случае под видом  санкций против «России была объявлена полноценная торговая война» (https://www.svoboda.org/a/28655512.html).

    В российском истеблишменте и экспертном сообществе существует консенсус вокруг понимания того, что экономическая война РФ была бы объявлена в любом случае, независимо от поводов и причин, которые были использованы Западом.

    Санкции, выступив в роли регулятора мировых рынков, с одной стороны обесценили объявленные политические причины, а с другой стороны, потеряли «ценностную» составляющую. Между прочим, в США как-то резко забыли о «продвижении демократии», как важнейшей составляющей в санкционной политике. Видимо, не до демократии, когда очень нужны деньги…  

 

Причины санкций

    Необходимо обратить внимание на официальную  мотивацию санкционного закона. На первом месте оказывается «кибервмешательство» в президентские выборы в США. Этот момент исключительно важен, так как с одной стороны, нет ни одного вердикта ни одного американского суда, куда был бы подан иск в отношении непризнания итогов президентских выборов 2016 года по причине российской кибератаки.  С другой стороны, Д. Трамп, подписав 2 августа санкционный закон, фактически поставил под вопрос собственную электоральную победу в ноябре 2016 г.

    Любопытно, что вина России за «аннексию Крыма», «агрессию против Украины» и даже за существование Приднестровья в законе просто перечисляются, что говорит о том, что для американского истеблишмента вопрос о легитимности собственной власти в Белом доме всё-таки приоритетный. Однако, необходимо заметить, что политические элиты и экспертное сообщество Киева твердо уверены, что Вашингтон «наказывает» Москву исключительно из-за Украины.

    При этом коллеги из украинского экспертного сообщества при личных встречах и экспертных контактах всеми силами уклоняются от вопросов в отношении того, что ни один из украинских судов (!) не принял иск об агрессии России против Украины, как и то, что до сегодняшнего дня ни в один из международных судов Украина так и не подала иск против России за «аннексию» Крыма.  Между прочим, ни один из украинских судов или судов ЕС так и не признал ополченцев «террористами»…  

    Учитывая, что текст закона  почти повторяет Минскую декларацию ПА ОБСЕ, за которую своим большинством проголосовала белорусская парламентская делегация, то невольно возникает вопрос: Может быть «нейтральной Беларуси» присоединиться к санкциям против России? Хотя учитывая тот факт, что белорусское руководство с 2014 года приложило поистине титанические усилия для аннулирования российских антисанкций в отношении европейского продовольственного экспорта на российский рынок, то можно сказать, что Минск давно играет против России в данном вопросе.

 

Реплика

    Интересно то, что в последнее время постепенно в ряде российских политических и экспертных групп все более популярной становится идея реального ввода российских войск в Донбасс. Логика в данном случае вполне прямолинейная – если Россию наказывают за «агрессию» против Украины и вводят против неё санкции, то надо использовать то, за что уже «заплачено». Иными словами, учитывая, что РФ и так «обложена» санкциями за «оккупацию» Донбасса, то имеет смысл  заменить на позициях ДНР и ЛНР ополченцев кадровыми частями российской армии с Т-90 и современной артиллерией, авиацией всех видов, «Искандерами», вертолетами поддержки, боевыми дронами при поддержке РСМД и Черноморского флота. Безусловно, в случае подобной ротации со стороны позиций ВСУ в сторону кварталов Донецка или Горловки не то, что пуля - комар не вылетит… 

    С другой стороны, понятно, что Россия не пойдет на столь демонстративное обострение ситуации на Юго-Востоке Украины.  

         

Ответ России

    Как уже отмечалось выше, Россия, протянув почти семь месяцев, всё-таки ответила США в рамках дипломатических отношений,  что не исключает жесткой  реакции Вашингтона. Автор этих строк уверен, что размен не состоится (декабрь на июль) и США обязательно ответят, что вполне вписывается в  их стремление быть «высшей судебной инстанцией» на планете и «наказывать» непокорных.

    Непосредственно на экономические санкции Россия отвечать не будет. Об этом на прошлой неделе заявил В. Путин. Это связано не только с тем, что в условиях высокой взаимозависимости экономик крайне сложно выделить возможности для ответных санкций, чтобы они не получить экономический «бумеранг» по собственной  экономике, но и нежеланием российского руководства втягиваться в противостояние.  

    США в данном случае, как раз,   могут пойти на огромные издержки. В частности, потери Exxon Mobil от подпадающей под санкции сделки с Роснефтью достигнут 10 млрд. долларов. 9 млрд. долларов могут лишиться европейские компании, уже вложившиеся в строительство газопровода «Северный поток-2». Будут и другие немного меньшие, но ощутимые потери для западного бизнеса.  Для Запада данные экономические последствия от санкций против России терпимы.

 

Последствия для России

    Необходимо учесть, что пока никаких новых экономических санкций в отношении России не введено. В тоже время нельзя не отметить, что санкции создают в целом негативный фон для инвестиций в российскую экономику. Снижение инвестиционной привлекательности является самым главным негативным эффектом для российской экономики.   

    Не имея возможности брать кредиты на Западе, российская финансовая система вынуждена ограничивать кредитование реального сектора. Но с другой стороны, корпоративный долг Западу продолжает снижаться, хотя лучше было бы эти деньги вложить в новые проекты.

    Ряд проектов, включая газопровод «Северный поток-2», могут быть несколько заторможены, но остановить их вряд ли получится. Несмотря на надежды Киева, что и после 2019 года российский газ будет и дальше идти транзитом через Украину, сомнительно, чтобы через два года «агрессор» продолжил полноценно использовать украинскую газотранспортную систему.

    В итоге, в ближайшей перспективе даже в случае ввода новых санкций, они не окажут в ближайшее время какого-либо заметного влияния на российскую экономику. В среднесрочной перспективе в России будет ощущаться финансовые ограничения, в долгосрочной – технологические. Российские нефтяные и газовые компании сейчас вынуждены отвлекать солидные финансовые ресурсы для подготовки технологического прорыва в освоении месторождений на российском арктическом шельфе. Конечно, России было бы проще эти технологии купить, но отступать некуда, так как работы на шельфе уже ведутся, введен в строй целый флот атомных ледоколов и новые арктические порты… Так что в России проблемы с санкциями есть, но они уже давно стали форматом развития российской экономики, которая во многом является самодостаточной.

 

Справка

    Роль энергоносителей в экспорте России в первом полугодии 2017 года составил 48,3% (http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_энергоносителей_из_России). По другим оценкам, сейчас около 60%  экспорта из России носит несырьевой характер (http://expert.ru/2017/05/12/eksport/). Сюда необходимо включить продукцию металлургии (около 10%), химии (5-5,5%), машиностроения (4-5%), военно-технической продукции (5%), продовольствия (4,6-5%).  

 

Что дальше?

    В конце прошлой неделе наметились определенные позитивные тенденции в российско-американских отношениях.  Несколько неожиданно РФ, КНР и США вполне согласовано сыграли против  ядерно-ракетной программы КНДР на «поле» СБ ООН, хотя постоянный представитель России в ООН предостерег Вашингтон, что возможности санкционного давления на Пхеньян «исчерпаны», чем «прозрачно» намекнул, что США в дальнейшем не смогут больше натравливать на  Северную Корею Пекин и Москву.   

    Кроме того, после встречи  на Филиппинах появилась пока очень слабая надежда, что удастся остановить эскалацию противостояния между Россией и США  в дипломатическом секторе, хотя, как уже оказывалось выше, есть серьезные сомнения, что стороны проявят сдержанность.

    Не стоит забывать, что больше месяца сохраняется соглашение между России, США и Иорданией по деэскалации ситуации  в Сирии… Есть еще несколько направлений, где контакты между двумя ядерными супердержавами сохраняются… Этого не много, но всё равно лучше, чем война…  

    Но особый интерес представляет реакция на санкционный закон США против России в странах постсоветского пространства, включая в Беларуси.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 06.07.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vtnsk

Rosinski пишет:
Ничего:)))? А что :))) должен был :))) увидеть это нечто:)))? Нечто нацистское расистское, рассуждающее про умственную неполноценность большинства граждан РБ в связи с отсутствием у них "критического мышления" по определению?...

Росинский, вы своим бурлением на форуме пытаетесь отменить объективную реальность? Не много ли на себя взяли поставив себя "выше Бога"? По мне, так все верно про вас написано. И добавить нечего, и клеймо поставить негде... :)))

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
А вот тут красиво. Уели. Четко, с кавычечками, с циферками. Только я бы жестче сформулировал: Нельзя верить человеку, который пообещал пойти прямо сейчас (т.е. в течение сего часа), а сам 1ч41мин не уходит. Нельзя верить человеку, который на рабочем месте, в рабочее и нерабочее время леску к крючкам привязывает. Еще и способности свои переоценивает: не может четко рассчитать время и учесть, что и зрение уже не то, и с моторикой уже не то что в советское время. В смысле, в молодости.

Оправдания у каждого есть...
И при чем здесь зрение и моторика?
Вам было достаточно просто не писать комментарий в 19:53, но Вы поступили по другому:)

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Нельзя верить Симменсу, который говорит, ой, а мы не знали, что турбины в Крым пойдут..
Никому нельзя верить... Все петляют, каждый на своем уровне:)

Вот тут Симменс украинцы хорошо приложили. Все как я люблю: с юмором, со ссылочками.
http://newsvideo.su/video/7267128

Вот видите, все довольны...:)
Россия с турбинами для Крыма
Симменс с деньгами и российским рынком
И Вы с украинцами повеселились... Идиллия:)

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Хороший прием:)

Ничего хорошего. Скучно становится тыкать отползающих перевирателей-интерпретателей-излагателей кое-чем кое во что. Плюс жалость и неуместный гуманизм.
Банальный прием. Хоть и гуманный.

Банальный и отработанный - это да... В свое время тройки хорошо работали.. Задали вопрос, разрешили не отвечать и приговор...:)

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
Ну с поляками все понятно. Я в каком-то эфире им говорил, что сейчас поляки самозабвенно воюют с мертвыми врагами, которые когда-то помешали тех же поляков окончательно загнать в концлагеря. Так что почему бы и не повоевать с мертвыми, если не справились с живыми... Но делать парк? Дикость какая-то...

Дикость это как-то очень мягко.

Правильно - цивилизационные отбросы. Отношение к павшим за то, чтобы тебя не уничтожили, это очень важная часть цивилизационного кода.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Обычно читатель

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Что тут скажешь... Потом будут объяснять России, что Москва сама виновата в том, что Минск "вильнул хвостом" - мол, денег и ресурсов давали недостаточно. Суверенитет на продажу...

Кто-то из вменяемых на этом сайте вам всем показал очень удачную параллель. Если кому-то постоянно изменяют женщины (мужчины), то проблему надо искать в себе. Эту сторону отношений не хотите проанализировать?

лучше сказку про золотую рыбку перечитать. особенно обратить внимание на персонаж "старуха".

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
.... не то что в советское время...

Ну да, ну да.... небось... попи.... ... Комментарий № 369121[/i]

Не знаю, поверите ли, но так и думал, что клюнете на «советское время».
И тем не менее - какая приятная неожиданность. Вы ж вроде поасталавистались? А я грешным делом подумал, что навсегда. Обязательство брали не вступать в перепалку, пролистывать обязывались, заявляли, что убедились, что бессмысленно тратить время, сто раз давали зарок не встревать. Передумали в очередной раз? Типа дал слово – забрал слово? Ну ладно-ладно, не будем о частностях. Правильное решение – разъасталавиститься. Одобряю. Молодец. По-мужски.

Я только не понял: с какого Вы решили, что имеете право указывать мне что-то там про флаги-гербы. Возможно, я сам в этом виноват: из-за моей памяркоунасци и талерантнасци Вы чёта там возомнили себе. Но не будем сейчас об этом. И о другом тоже. Боюсь спугнуть.

Но тенденция оптимистичная: вот уже запиканное интеллигентное вставлять начали, вот-вот научитесь ссылки на коменты форума оформлять.
Погнали дальше?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Банальный и отработанный - это да... В свое время тройки хорошо работали.. Задали вопрос, разрешили не отвечать и приговор...:)

Хорошо. Застыдили и убедили. Вижу, без разрешения не получается. Разрешаю ответить. Приговор потом.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
Обязательство брали не вступать в перепалку, пролистывать обязывались, заявляли, что убедились, что бессмысленно тратить время, сто раз давали зарок не встревать. Передумали в очередной раз?

Таки, невозможно не ответить на столь повышенное внимание ко мне, к месту и не к месту, но точно, из пустого в порожнее одно и то же. Ежели что-то мучает, иль зрение подводит, иль еще какие проблемы возрастные мучают, разрешаю спросить. Отвечу со всей комсомольской прямотой. А то как в старом анекдоте: Леонид Ильич: "вот тут кое-кто говорит, что я свои речи записываю на пластинку, а не говорю с трибуны, так это неправда.., щелк-правда..., щелк-правда..., щелк-правда...."
А ежели, что-то другое, то сообщаю, на всякий случай, у меня ориентация традиционная.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
...разрешаю спросить....А ежели что-то другое, то сообщаю, на всякий случай: у меня ориентация традиционная.

Так-так-так... Матерочек уже ранее был задействован… Вот и классическую потриотическую гейскую тему вполне успешно осваивать стали. Хорошо-хорошо. Не спугнуть бы...
А если еще и кишечно-пукательную тему добавите - так вообще окончательно станете полноценным и показательным рускомирцем. С моей помощью, заметьте. Так держать.

За разрешение спрашивать - отдельное спасибо. Как только так сразу. Если можно - с условием: пообещайте впредь не подчищать трусливо свои посты. А лучше, для надежности, поклянитесь чем-нибудь святым. Здоровьем Владимира Владимировича, например.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
.....Разрешаю ответить.....

Раз разрешили, то позволю напомнить:
http://politoboz.com/content/belorusskiy-helsinki-obyknovennoe-predatelstvo?page=2#comment-370772
http://politoboz.com/content/belorusskiy-helsinki-obyknovennoe-predatelstvo?page=2#comment-370775
На три примера два Rosinski - это много:)

Аватар пользователя Rosinski

Таааак, вечер перестает быть томным.
Похоже, потеряли нить. Напомню цепочку. 1=>2=>3=>4=>5
«Который рассказывает, что он пачки долларов домой носил(с), что не досмотрел(с) и что пропустил(с)? Если он такое, именно этими словами рассказывал, то нельзя верить. Видимо. Если ссылочки приведете соответствующие, то более конкретно своё мнение про веру этому человеку скажу, без "видимо". Хотя ладно, не приводите.»(с)
Приступайте приводить. Я подожду.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Selanin

Обычно читатель пишет:
vik7 пишет:
Кто-то из вменяемых на этом сайте вам всем показал очень удачную параллель. Если кому-то постоянно изменяют женщины (мужчины), то проблему надо искать в себе. Эту сторону отношений не хотите проанализировать?

лучше сказку про золотую рыбку перечитать. особенно обратить внимание на персонаж "старуха".

Вам все постоянно изменяют, кругом здрада. Со всех сторон ни одного верного союзника.
Это диагноз. Так женщины изменяют импотентам.
Причём тут золотая рыбка?
Почему у США полмира союзники, а у вас одни враги?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Таааак, вечер перестает быть томным.
Похоже, потеряли нить. Напомню цепочку. 1=>2=>3=>4=>5
«Который рассказывает, что он пачки долларов домой носил(с), что не досмотрел(с) и что пропустил(с)? Если он такое, именно этими словами рассказывал, то нельзя верить. Видимо. Если ссылочки приведете соответствующие, то более конкретно своё мнение про веру этому человеку скажу, без "видимо". Хотя ладно, не приводите.»(с)
Приступайте приводить. Я подожду.

"Не все так однозначно" (с)
Это собирательный образ человека, благодаря которому Лукашенко А.Г. пришел к власти..
А Ваше более конкретное мнение, слишком слабая мотивация, чтобы тратить время и лазить по форуму, по книге Федуты "Лукашенко. Политическая биография", или по книге Коржакова "Борис Ельцин: от рассвета до заката".

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Обычно читатель пишет:
vik7 пишет:
Кто-то из вменяемых на этом сайте вам всем показал очень удачную параллель. Если кому-то постоянно изменяют женщины (мужчины), то проблему надо искать в себе. Эту сторону отношений не хотите проанализировать?

лучше сказку про золотую рыбку перечитать. особенно обратить внимание на персонаж "старуха".

Это диагноз. Так женщины изменяют импотентам.

Вы бы определились для начала, о ком речь...
О женщине, или о шлюхе?
Если женщина решила связать свою жизнь с импотентом, то она не будет изменять ему потому, что он импотент...

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Почему у США полмира союзники, а у вас одни враги?

Это Вы погорячились... У РФ есть партнеры еще :)

Аватар пользователя Fix

mPronin пишет:
Правильно - цивилизационные отбросы. Отношение к павшим за то, чтобы тебя не уничтожили, это очень важная часть цивилизационного кода.

Не могу найти. На Удаве была такая сказка-притча.
Сталин остановил войска на границе с Польшей.
И заверте...

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Таааак, вечер перестает быть томным... Приступайте приводить. Я подожду.

"Не все так однозначно" (с)...

Обычно, в таких случаях отползания неумеющих отвечать за свои слова, я: 1) вычеркиваю их, или 2) засчитываю слив. Потому что слабых не добивают и потому что гуманист. Но не в этом нашем с Вами случае. Потому что пока считаю Вас достойным оппонентом.
Жду.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Таааак, вечер перестает быть томным... Приступайте приводить. Я подожду.

"Не все так однозначно" (с)...

Обычно, в таких случаях отползания неумеющих отвечать за свои слова, я: 1) вычеркиваю их, или 2) засчитываю слив. Потому что слабых не добивают и потому что гуманист. Но не в этом нашем с Вами случае. Потому что пока считаю Вас достойным оппонентом.
Жду.

Теряет класс и повторяетесь...
http://politoboz.com/content/razvod-po-minski?page=3#comment-366547

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Это Вы погорячились... У РФ есть партнеры еще :)

КНДР и Куба?
Ещё Сирия и Науру, Приднестровье. Недавно обретённых два корифана ЛНР и ДНР.
Раз перешли на личностные аналогии. Ну вот все бабы изменяют, бывшие друзья отвернулись.
Но зато есть друзья алкаши.
Типа, друг, ну дай бабла. Зато мы тебя поддержим морально-психологически. Вмажем вместе побазарим за то какие все остальные подонки.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Если женщина решила связать свою жизнь с импотентом, то она не будет изменять ему потому, что он импотент...

Вы слишком прямо восприняли аналогию.
Изменю на более очевидную.
Женщина вышла замуж по расчёту.
Чувак деньги пропил на всяческие Сирии и Крымские мосты, стоит на учёте в милиции.
Зачем это человек нужен этой женщине?
Это нормально.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

ничего удивительного,паны польскими были...вот и холопы к ним стали примазываться...
а вообще жил в белоруссии,могу сказать,что белорусы ближе именно к полякам,а не к русским,к тому же какая-то патологическая любовь ко всему польскому.

Аватар пользователя mPronin

Диалог с форумными цэевропейцами все больше напоминает разговор в магазине:

"У вас есть сыр рокфор ?
- А что это такое ?
- Ну, сыр с зеленой плесенью.
- Сыра нет. Зато у нас есть колбаса рокфор и хлеб рокфор." (c)

Торговля малобюджетной русофобией...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Для начала и (хочется верить) для конца. По долгам, вроде, рассчитываемся исправно, даже учитывая немаленький процент (то ли 4, то ли 5 годовых) по сравнению с МВФшными 2-3. Преференции от союзнической цены на газ-нефть составляют (на глазок) 3-4 млрд$/год. Не колоссальная цифра, скажем так. И как-то крутимся, даже имея нежизнеспособную экономику. А если эту самую экономику привести (со временем) к ЕСовским стандартам, то, глядишь, и не нужны будут эти 3-4 млрд? Короче, не попробуешь — не узнаешь:)

Полностью поддерживаю! Я всегда говорил, что если импорт в республику перевести на мировые цены, то конечно, половина экономики исчезнет, но ведь другая часть останется. Правда и половина народа, как в Литве, уедет, но ведь другая останется... И так далее. А так, если есть такая уверенность, то вперед! И Россия поддержит переход на мировые цены.

Вы же сами прекрасно понимаете, что не поддержит. Выглядеть будет примерно так: при обвале экономики (безболезненных переходов такого рода не бывает) возникнут кризисы неплатежей, выйдут рабочие (как в 1993, ведь в РФ тоже такое было). Недовольство масс будет использовано различными политическими силами и нет сомнений, что силы эти будут пророссийскими. Смешно, но у нас и по сей день транслируют на социальных каналах контент Первого (только канал называется ОРТ), все эти чудовищные Время покажет и прочих, равно как и на РТР-Беларусь РТРных монстров. Даже среди разумных (казалось бы) людей в РБ легко встретить того, кто мыслит исключительно телевизионными парадигмами соседа. Поэтому Россия не поддержит, а наоборот, начнёт мутить воду по разновидности донбасского сценария...

Аватар пользователя Гость

Rosinski пишет:

Ай браво!
Как, когда-то, типа Павлосс писал,
суковатой палкой, Росинский сие гнездо растревожил.
Респект ему.

Аватар пользователя Гость

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
.... что и зрение уже не то, и с моторикой уже не то что в советское время. В смысле, в молодости.[/i]

Ну да, ну да.... Заметно, можно было и не напоминать... В советское время на комсомольских и партсобраниях побойчее распинались, небось........

И вот тогда уж, со всей комсомольско-партийной прямотой, не обращая внимание на отсутствие моторики и слабость зрения....

Когда читаю этого персонажа, то ответ на вопрос классика:"И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?" как-то всплывает сам собой.
Вот такие и писали, и еще напишут не раз.

Аватар пользователя Гость

Госпидя....майорам, мечтателям и типа муромцам всяким...
Крали, крадуть, и будут красть....и в РФ и в РБ, и в бывшем сссре...

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
Это диагноз. Так женщины изменяют импотентам.

Вообще-то женщины не только импотентам изменяют;) И не потому, что кто-то импотент, а потому, что она ничего зазорного в этом не видит.
Типа: " Я не одна такая. И жизнь так сложилась".
Практически, как у наших "союзничков" - обстоятельства непреодолимой силы;)

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Что тут скажешь... Потом будут объяснять России, что Москва сама виновата в том, что Минск "вильнул хвостом" - мол, денег и ресурсов давали недостаточно. Суверенитет на продажу...

Кто-то из вменяемых на этом сайте вам всем показал очень удачную параллель. Если кому-то постоянно изменяют женщины (мужчины), то проблему надо искать в себе. Эту сторону отношений не хотите проанализировать?

Хотим!!! И активно анализируем. Вот, к примеру, в начале недели вдруг решили помочь Абхазии в 6 млрд. долларов. Так народ очень и очень напрягся, если не сказать более брутально... Так что процессы "самопознания" давно идут и даже углубляются...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Selanin пишет:
Это диагноз. Так женщины изменяют импотентам.

Вообще-то женщины не только импотентам изменяют;) И не потому, что кто-то импотент, а потому, что она ничего зазорного в этом не видит.
Типа: " Я не одна такая. И жизнь так сложилась".
Практически, как у наших "союзничков" - обстоятельства непреодолимой силы;)

Ага, в этих случаях обычно говорят "Ну а что же ему(ей) оставалось делать?"

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Госпидя....майорам, мечтателям и типа муромцам всяким...
Крали, крадуть, и будут красть....и в РФ и в РБ, и в бывшем сссре...

Вам рассказать, как крадут во Франции, Польше, Германии и США? Только там, за исключением Франции, стараются об этом помалкивать. Можно еще Италию с Грецией вспомнить...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Для начала и (хочется верить) для конца. По долгам, вроде, рассчитываемся исправно, даже учитывая немаленький процент (то ли 4, то ли 5 годовых) по сравнению с МВФшными 2-3. Преференции от союзнической цены на газ-нефть составляют (на глазок) 3-4 млрд$/год. Не колоссальная цифра, скажем так. И как-то крутимся, даже имея нежизнеспособную экономику. А если эту самую экономику привести (со временем) к ЕСовским стандартам, то, глядишь, и не нужны будут эти 3-4 млрд? Короче, не попробуешь — не узнаешь:)

Полностью поддерживаю! Я всегда говорил, что если импорт в республику перевести на мировые цены, то конечно, половина экономики исчезнет, но ведь другая часть останется. Правда и половина народа, как в Литве, уедет, но ведь другая останется... И так далее. А так, если есть такая уверенность, то вперед! И Россия поддержит переход на мировые цены.

Вы же сами прекрасно понимаете, что не поддержит. Выглядеть будет примерно так: при обвале экономики (безболезненных переходов такого рода не бывает) возникнут кризисы неплатежей, выйдут рабочие (как в 1993, ведь в РФ тоже такое было). Недовольство масс будет использовано различными политическими силами и нет сомнений, что силы эти будут пророссийскими. Смешно, но у нас и по сей день транслируют на социальных каналах контент Первого (только канал называется ОРТ), все эти чудовищные Время покажет и прочих, равно как и на РТР-Беларусь РТРных монстров. Даже среди разумных (казалось бы) людей в РБ легко встретить того, кто мыслит исключительно телевизионными парадигмами соседа. Поэтому Россия не поддержит, а наоборот, начнёт мутить воду по разновидности донбасского сценария...

Поддержит - не поддержит? Зачем обсуждать то, что не сделано в исходной точке - в самой Беларуси. Вы сначала сделайте, а там уже будем обсуждать внешнюю "поддержку".

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Диалог с форумными цэевропейцами все больше напоминает разговор в магазине:

"У вас есть сыр рокфор ?
- А что это такое ?
- Ну, сыр с зеленой плесенью.
- Сыра нет. Зато у нас есть колбаса рокфор и хлеб рокфор." (c)

Торговля малобюджетной русофобией...

Прелестно!

Аватар пользователя Обычно читатель

Selanin пишет:
Обычно читатель пишет:
лучше сказку про золотую рыбку перечитать. особенно обратить внимание на персонаж "старуха".

Вам все постоянно изменяют, кругом здрада. Со всех сторон ни одного верного союзника.
Это диагноз. Так женщины изменяют импотентам.
Причём тут золотая рыбка?
Почему у США полмира союзники, а у вас одни враги?

т.е. читать не будете? почему-то не удивлен.

вы ко мне на вы? или вы про страну моего проживания? так это РБ.
я уже писал, что вы все на РФ смотрите, а я на РБ - в этом принципиальное отличие. образ старухи очень хорошо вяжется с РБ, золотой рыбки - с РФ, а разбитое корыто упорно подсовывают "западные партнеры" играя на амбициях старухи. жаль автор сказки не описывает событий, после того, как старуха осталась у разбитого корыта и что делала дальше, а в нашем случае это очень важно.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
ничего удивительного,паны польскими были...вот и холопы к ним стали примазываться...
а вообще жил в белоруссии,могу сказать,что белорусы ближе именно к полякам,а не к русским,к тому же какая-то патологическая любовь ко всему польскому.

Есть такое... Сам наблюдал. Ну что поделать. Не буду лезь вглубь этого явления, хотя очень хочется.
Но между прочим, в конце 1980-х годов белорусы посматривали на поляков свысока...

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
Selanin пишет:
Обычно читатель пишет:
лучше сказку про золотую рыбку перечитать. особенно обратить внимание на персонаж "старуха".

Вам все постоянно изменяют, кругом здрада. Со всех сторон ни одного верного союзника.
Это диагноз. Так женщины изменяют импотентам.
Причём тут золотая рыбка?
Почему у США полмира союзники, а у вас одни враги?

т.е. читать не будете? почему-то не удивлен.

вы ко мне на вы? или вы про страну моего проживания? так это РБ.
я уже писал, что вы все на РФ смотрите, а я на РБ - в этом принципиальное отличие. образ старухи очень хорошо вяжется с РБ, золотой рыбки - с РФ, а разбитое корыто упорно подсовывают "западные партнеры" играя на амбициях старухи. жаль автор сказки не описывает событий, после того, как старуха осталась у разбитого корыта и что делала дальше, а в нашем случае это очень важно.

Хорошее сравнение

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Это Вы погорячились... У РФ есть партнеры еще :)

КНДР и Куба?
Ещё Сирия и Науру, Приднестровье. Недавно обретённых два корифана ЛНР и ДНР.
Раз перешли на личностные аналогии. Ну вот все бабы изменяют, бывшие друзья отвернулись.
Но зато есть друзья алкаши.
Типа, друг, ну дай бабла. Зато мы тебя поддержим морально-психологически. Вмажем вместе побазарим за то какие все остальные подонки.

Ну тут аналогии, конечно, не верные. Это во-первых. Во-вторых, Россия страна самодостаточная и не особо заморачивается (кроме левых) насчет наличия или отсутствия союзников. Меньше союзников - меньше обязательств. Оборону крепят...

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
Selanin пишет:
Почему у США полмира союзники, а у вас одни враги?

Это Вы погорячились... У РФ есть партнеры еще :)

Вообще-то это очень хорошая тема - современное "союзничество". Есть зависимости различного рода...

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Гость пишет:
ничего удивительного,паны польскими были...вот и холопы к ним стали примазываться...
а вообще жил в белоруссии,могу сказать,что белорусы ближе именно к полякам,а не к русским,к тому же какая-то патологическая любовь ко всему польскому.

Есть такое... Сам наблюдал. Ну что поделать. Не буду лезь вглубь этого явления, хотя очень хочется.
Но между прочим, в конце 1980-х годов белорусы посматривали на поляков свысока...

не соглашусь! Белорусы (современные) не особенно именно к полякам близки. Я бы назвал это классически "много векторная" близость. Касательно патологической любви - нигде не встречал, даже в Гродно ! Немцев любят тоже.
Раньше было "свысока" , сейчас чуть протрезвели!

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Теряет класс и повторяетесь...

Ок. Засчитан. С выводом, к сожалению. Моему.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Хотим!!! И активно анализируем. Вот, к примеру, в начале недели вдруг решили помочь Абхазии в 6 млрд. долларов. Так народ очень и очень напрягся, если не сказать более брутально... Так что процессы "самопознания" давно идут и даже углубляются...

УжОс!!! Это ж получается - холодильник начинает побеждать телевизор! И Вы так спокойно об этом говорите, Андрей Иваныч? Впрочем, почему бы и нет. У Вас ведь тоже, наверняка, холодильник, какой-никакой имеется:)

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
Rosinski пишет:

Ай браво! Как, когда-то, типа Павлосс писал, суковатой палкой, Росинский сие гнездо растревожил. Респект ему.

А если б Вы видели, какой он пруд у себя в деревне забабахал, то вообще уреспектились бы. Ятд.
А какие мостки на озере соорудил толковые… Супер. Правда, материал для мостков использовал не очень патриотичный – европоддоны. Хоть и белорусского производства.
А вот палкой не обзавелся. Тем более суковатой. Увы. Просто это его очередная неудачная попытка отыскать в урапатриотической среде умеющих использовать в оппонировании переходо-на-личностные элементы дискуссии. В смысле, коммуникационную персонализированность с целью, естественно, сформулировать и высказать свою позицию по теме форума.
Ну ничо, бум искать. Есть пару персонажей на примете.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

Много раз приходится слышать и читать, что Олбрайт не говорила свою знаменитую фразу, что богатства Сибири принадлежат всему человечеству, потому что нет первоисточника. Я слышала это от экс-госсекретаря Олбрайт в ее интервью CNN по поводу отключения газа Украине за неуплату. Так что первоисточник в архивах CNN.

Аватар пользователя Гость

Selanin :
"Почему у США полмира союзники, а у вас одни враги?"

Развитие > понты(ов)

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
Так-так-так…вообще окончательно станете полноценным и показательным рускомирцем. С моей помощью, заметьте. Так держать.
.....пообещайте впредь не подчищать трусливо свои посты.

Иглу с пластинки так и не сняли? Я не удивлен.
Вам-то и стараться не нужно, чтобы полноценным и показательным стать. Поскольку давно и окончательно...
С чьей, чьей помощью? Завышенная самооценка делает носителя сей самооценки смешным.
Посты мои, хочу чищу, хочу мою, хочу подметаю, хочу стираю.... А оценки: трусливо, смело, вяло, ретиво, с задором, с оглядкой.... меня не интересуют. Я сам себе оценщик. Так что, обещаний не обещаю.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Тут поляков вспомнили. Предположу, что это (поляки) одна из интересующих и волнующих тем для г-на Гость из РФ. Попробую его на форум заманить.
В Польше хотят открыть музей восточных земель бывшей Речи Посполитой

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Гость пишет:
Госпидя....майорам, мечтателям и типа муромцам всяким...
Крали, крадуть, и будут красть....и в РФ и в РБ, и в бывшем сссре...

«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать» (с) :)
Мастер Йодо? Значит не все джедаи исчезли... Да прибудет с Вами сила:)
P.S. Спасибо за комплимент... Не смогли значит классифицировать:)

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Теряет класс и повторяетесь...

Ок. Засчитан. С выводом, к сожалению. Моему.

Вроде бы и зрение не то, что раньше и с моторикой плоховато... А все равно тянет Вас на банальности...
Вывод явный,вывод - неявный... Большой разницы нет.
Не даром же Вы с определенного момента регулярно в ответы на мои комментарии вставляете рассуждения об "Наивном мечтателе"..:)
Прием грязноватый, но я не думал, что Вы на форум в "белых одеждах" пришли:)

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Муромец пишет:
Гость пишет:
Госпидя....майорам, мечтателям и типа муромцам всяким...
Крали, крадуть, и будут красть....и в РФ и в РБ, и в бывшем сссре...

«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать» (с) :)
Мастер Йодо? Значит не все джедаи исчезли... Да прибудет с Вами сила:)
P.S. Спасибо за комплимент... Не смогли значит классифицировать:)

Товарисч спадар заглянул сюда с какой-нибудь "Хартии", ужаснулся, оттого мысли путаются, речь бессвязная, внимание перескакивает с классиков и доносов на воров и гнёзда... :-))

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Если женщина решила связать свою жизнь с импотентом, то она не будет изменять ему потому, что он импотент...

Вы слишком прямо восприняли аналогию.
Изменю на более очевидную.

Давненько я в среде либералов такого качественного морального стриптиза не встречал :)
http://politoboz.com/content/belorusskiy-helsinki-obyknovennoe-predatelstvo?page=1#comment-370696
http://politoboz.com/content/belorusskiy-helsinki-obyknovennoe-predatelstvo?page=7#comment-371099
http://politoboz.com/content/belorusskiy-helsinki-obyknovennoe-predatelstvo?page=7#comment-371105
http://politoboz.com/content/lobovoe-stolknovenie-chast-i?page=2#comment-371446
Юноша, который стесняется сказать "подлецу-неудачнику", что он "подлец-неудачник" и предпочитает выслушивать оскорбления.. Для которого европейцы только в Западной Европе. У которого расчет - это бабло подсчитать. И Западная цивилизация - это такой строгий милиционер, который может поставить на учет и тогда ..... Да уж:)
Осталось только выяснить один момент - подпись.
"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам"
Это рекомендация узких специалистов?
(Чтобы решать проблему, нужно сначала признать ее наличие).

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.