Лобовое столкновение. Часть I

Война – это волк, и он может прийти и к вашей двери.

Бернард Шоу

 

    Не исключено, что со временем историки признают, что  только что завершившийся  июль 2017 года  стал роковым для российско-американских отношений и оказал огромное негативное влияние на современное состояние международной безопасности. Две страны, обладающие колоссальными и почти равными ядерными потенциалами,  оказались на грани втягивания в жесткую эскалацию противостояния, чреватую завершиться полномасштабным конфликтом с применением силы (Карибский кризис – 2). Кроме того, российско-американский кризис буквально на глазах усугубляет ситуацию на постсоветском пространстве, ставя с одной стороны перед соседями и союзниками России целый ряд  проблем, включая экономических, но с другой стороны,  для некоторых стран Восточной Европы, как кажется их руководству,  открывает «окно возможностей»…

 

На грани

    Проблема в том, что    обозначившаяся крайне негативная  тенденция в отношениях между Москвой и Вашингтоном уже набрала определенную инерцию и остановить быстрое ухудшение международной обстановки крайне сложно. В настоящее время  между двумя странами осталась только одна «контактная площадка» на уровне российского МИДа и Госсекретаря США, носящая  скорее консультационный характер, что и проявилось 6 августа на очередной встрече глав внешнеполитических ведомств двух стран на Филиппинах.  

    Реальные переговорные «площадки» между США и РФ отсутствуют, их открытие не только предвидится, но и не предполагается, хотя тот же Д. Трамп 3 августа отметил, что «отношения Соединенных штатов и России находятся на самом низком уровне, и это представляет опасность» (https://www.svoboda.org/a/28656938.html). Иными словами, у сторон есть понимание, что «опасность» существует, но вот механизмы ограничения рисков отсутствуют и создать их пока невозможно.

 

Последняя капля…  

    Необходимо напомнить, что в конце декабря 2016 года администрация Б. Обамы арестовала российскую дипломатическую собственность и выслала 35 сотрудников посольства России в Вашингтоне.  Российская сторона тянула с ответом почти семь месяцев, но тем не менее,  в США оценили высылку 755 американских дипломатов и запрет посольству на использование двух объектов недвижимости на территории Москвы исключительно болезненно.   

    После подписания 2 августа  президентом США  закона об антироссийских санкциях («Закон о противодействии противникам США посредством санкций»), включающего механизм, лишающий президента США возможности отменять санкции против России без разрешения конгресса, в Москве решили, что улучшения отношений между РФ и США ожидать не стоит.

    В итоге, необходимо признать, что вне зависимости от  ситуации на международной арене и внешней политики Москвы,  Вашингтон на многие десятилетия вперед  задал крайне негативный формат подхода к России в целом и к российско-американским отношениям в частности.  

    Попутно в России политический истеблишмент и экспертное сообщество почти консолидировано пришли к выводу, что в настоящее время  США не представляют из себя  договороспособного партнера и вести с ними любые переговоры бесполезно.

    Между прочим, данная версия  бессмысленности контактов с Вашингтоном  обрела  популярность в среде российского политического класса еще со времен бомбежки НАТО Югославии (1999 г.), провозглашения независимости Косово и одностороннего выхода США из договора по ПРО (2002 г.), но только сейчас она на глазах становится доминирующей.

    Попутно солидное большинство российских экспертов пришли к выводу, что в середине  2017 года  внешняя политика Москвы на американском направлении  внешней политики РФ столкнулась с проблемой внутреннего характера, отражающего современный раскол американских элит. В итоге,  в ядерной супердержаве (США) России не с кем вести переговоры, так как от президента на международной арене уже ничего не зависит, а  с конгрессом вести переговоры невозможно.  Кроме того, и обсуждать с США не имеет смысла, так как любой диалог подразумевает определенный учет интересов партнеров. Но с августа 2017 года США ждут от РФ односторонних уступок и покорности, что естественно, опять абсолютно невозможно.

    Россия, как и Китай, а также тот же  Иран и т.д.,   представляет  немногочисленную группу стран, сохраняющих в современном мире свой суверенитет и способность проводить независимый внешнеполитический курс. Часть из этих стран  по версии Запада представляют из себя «изгоев». Естественно, в создавшихся условиях противостояние между Россией и Западом будет неуклонно переформатироваться в конфронтацию, так как Россия в глазах  американского истеблишмента упорно сохраняет статус «ревизиониста», упрямо и настойчиво подрывающего основы однополюсного мира.  Запад считает, что «сдержать» Россию могут только санкции, что понятно, так как вряд ли кому-то в США или в Европе нравится перспектива ядерной войны. 

 

Реплика

    Запад, видимо учитывая реальный негативный для российской экономики потенциал санкций, говорят только о сдерживании и стагнации российской экономики. В тоже время, восточноевропейские эксперты уже третий год по прежнему выражают  оптимизм насчет того, что очередная порция западных санкций именно в этот раз/в этом году/в ближайшее время  обязательно «добьет» экономику России. Как следствие в том же Киеве, Тбилиси, да и в Минске  очень жду, когда  федерация вот-вот начнет разваливаться, Крым вернется в Украину с миллионами кающихся крымчан, а соседи России, уже успешно проев за два десятилетия «наследство» СССР, наконец-то дорвутся до упоительного торга по разделу богатств уже России. Иными словами, мечты Порошенко, Лукашенко, Тимошенко и т.д. наконец-то исполнятся… Проблема в том, что с одной стороны политики и эксперты Украины, Беларуси, Молдовы и стран Прибалтики и дальше десятилетиями могут доказывать и убеждать друг друга в том, что Россия начнет «рушится»  не через два года, а уже буквально через шесть месяцев, но с другой стороны,  «Васька слушает, да ест», не особо обращая внимание на  «экспертный энтузиазм» по периметру России. 

 

Что это?

    Необходимо учитывать, что принятый конгрессом и подписанный президентом США закон с одной стороны кодифицирует санкции уже принятые администрацией  Б. Обамы, а с другой стороны создает условия для новых санкций, которые может принять Д. Трамп в секторах российской экономики, которые в основном уже были определены еще в 2014 году. Иными словами, закон по санкциям носит «оболочный» характер, создавая условия для того, чтобы исполнительная власть «углубила» санкции против России.  Иными словами, стоит подождать и посмотреть, как закон будет реализовываться.

    Не стоит забывать и то, что закон, как любое юридическое или политическое событие, несёт в себе, как негативное, так и позитивное начало. В частности, спецификой закона является его всеохватывающий характер, т.е. он выходит из рамок двусторонних отношений «США – Россия», а распространяет свою юрисдикцию, прежде всего,  на Европу, что уже вызвало возражение у германского бизнеса, который в свою очередь обвиняет Вашингтон в нечестной конкуренции на европейском энергетическом рынке.

    Необходимо отметить, что это далеко не первый случай, когда США придают своему законодательству глобальный характер. В частности, своеобразной традицией стали претензии американских судов различного уровня на исполнение их вердиктов в зарубежных странах. 

    Но в тоже время, во всем этом законодательной экспансии есть и определенный позитив. Не является тайной, что санкционный закон нацелен на те сектора российской экономики, которые могут оказаться конкурентом американскому экспорту в Европу. Это, прежде всего, относится к российскому трубопроводному газу, а также продукции металлургической промышленности. Посредством закона сделана попытка блокировать строительство газопровода «Северный поток-2», что практически мгновенно сняло многолетние претензии к России в  использовании «Газпрома» в качестве «политического оружия». Сейчас уже понятно, кто в настоящее время использует собственный  сланцевый газ в качестве реального  политического инструмента. По словам премьера России Д. Медведева, в данном случае под видом  санкций против «России была объявлена полноценная торговая война» (https://www.svoboda.org/a/28655512.html).

    В российском истеблишменте и экспертном сообществе существует консенсус вокруг понимания того, что экономическая война РФ была бы объявлена в любом случае, независимо от поводов и причин, которые были использованы Западом.

    Санкции, выступив в роли регулятора мировых рынков, с одной стороны обесценили объявленные политические причины, а с другой стороны, потеряли «ценностную» составляющую. Между прочим, в США как-то резко забыли о «продвижении демократии», как важнейшей составляющей в санкционной политике. Видимо, не до демократии, когда очень нужны деньги…  

 

Причины санкций

    Необходимо обратить внимание на официальную  мотивацию санкционного закона. На первом месте оказывается «кибервмешательство» в президентские выборы в США. Этот момент исключительно важен, так как с одной стороны, нет ни одного вердикта ни одного американского суда, куда был бы подан иск в отношении непризнания итогов президентских выборов 2016 года по причине российской кибератаки.  С другой стороны, Д. Трамп, подписав 2 августа санкционный закон, фактически поставил под вопрос собственную электоральную победу в ноябре 2016 г.

    Любопытно, что вина России за «аннексию Крыма», «агрессию против Украины» и даже за существование Приднестровья в законе просто перечисляются, что говорит о том, что для американского истеблишмента вопрос о легитимности собственной власти в Белом доме всё-таки приоритетный. Однако, необходимо заметить, что политические элиты и экспертное сообщество Киева твердо уверены, что Вашингтон «наказывает» Москву исключительно из-за Украины.

    При этом коллеги из украинского экспертного сообщества при личных встречах и экспертных контактах всеми силами уклоняются от вопросов в отношении того, что ни один из украинских судов (!) не принял иск об агрессии России против Украины, как и то, что до сегодняшнего дня ни в один из международных судов Украина так и не подала иск против России за «аннексию» Крыма.  Между прочим, ни один из украинских судов или судов ЕС так и не признал ополченцев «террористами»…  

    Учитывая, что текст закона  почти повторяет Минскую декларацию ПА ОБСЕ, за которую своим большинством проголосовала белорусская парламентская делегация, то невольно возникает вопрос: Может быть «нейтральной Беларуси» присоединиться к санкциям против России? Хотя учитывая тот факт, что белорусское руководство с 2014 года приложило поистине титанические усилия для аннулирования российских антисанкций в отношении европейского продовольственного экспорта на российский рынок, то можно сказать, что Минск давно играет против России в данном вопросе.

 

Реплика

    Интересно то, что в последнее время постепенно в ряде российских политических и экспертных групп все более популярной становится идея реального ввода российских войск в Донбасс. Логика в данном случае вполне прямолинейная – если Россию наказывают за «агрессию» против Украины и вводят против неё санкции, то надо использовать то, за что уже «заплачено». Иными словами, учитывая, что РФ и так «обложена» санкциями за «оккупацию» Донбасса, то имеет смысл  заменить на позициях ДНР и ЛНР ополченцев кадровыми частями российской армии с Т-90 и современной артиллерией, авиацией всех видов, «Искандерами», вертолетами поддержки, боевыми дронами при поддержке РСМД и Черноморского флота. Безусловно, в случае подобной ротации со стороны позиций ВСУ в сторону кварталов Донецка или Горловки не то, что пуля - комар не вылетит… 

    С другой стороны, понятно, что Россия не пойдет на столь демонстративное обострение ситуации на Юго-Востоке Украины.  

         

Ответ России

    Как уже отмечалось выше, Россия, протянув почти семь месяцев, всё-таки ответила США в рамках дипломатических отношений,  что не исключает жесткой  реакции Вашингтона. Автор этих строк уверен, что размен не состоится (декабрь на июль) и США обязательно ответят, что вполне вписывается в  их стремление быть «высшей судебной инстанцией» на планете и «наказывать» непокорных.

    Непосредственно на экономические санкции Россия отвечать не будет. Об этом на прошлой неделе заявил В. Путин. Это связано не только с тем, что в условиях высокой взаимозависимости экономик крайне сложно выделить возможности для ответных санкций, чтобы они не получить экономический «бумеранг» по собственной  экономике, но и нежеланием российского руководства втягиваться в противостояние.  

    США в данном случае, как раз,   могут пойти на огромные издержки. В частности, потери Exxon Mobil от подпадающей под санкции сделки с Роснефтью достигнут 10 млрд. долларов. 9 млрд. долларов могут лишиться европейские компании, уже вложившиеся в строительство газопровода «Северный поток-2». Будут и другие немного меньшие, но ощутимые потери для западного бизнеса.  Для Запада данные экономические последствия от санкций против России терпимы.

 

Последствия для России

    Необходимо учесть, что пока никаких новых экономических санкций в отношении России не введено. В тоже время нельзя не отметить, что санкции создают в целом негативный фон для инвестиций в российскую экономику. Снижение инвестиционной привлекательности является самым главным негативным эффектом для российской экономики.   

    Не имея возможности брать кредиты на Западе, российская финансовая система вынуждена ограничивать кредитование реального сектора. Но с другой стороны, корпоративный долг Западу продолжает снижаться, хотя лучше было бы эти деньги вложить в новые проекты.

    Ряд проектов, включая газопровод «Северный поток-2», могут быть несколько заторможены, но остановить их вряд ли получится. Несмотря на надежды Киева, что и после 2019 года российский газ будет и дальше идти транзитом через Украину, сомнительно, чтобы через два года «агрессор» продолжил полноценно использовать украинскую газотранспортную систему.

    В итоге, в ближайшей перспективе даже в случае ввода новых санкций, они не окажут в ближайшее время какого-либо заметного влияния на российскую экономику. В среднесрочной перспективе в России будет ощущаться финансовые ограничения, в долгосрочной – технологические. Российские нефтяные и газовые компании сейчас вынуждены отвлекать солидные финансовые ресурсы для подготовки технологического прорыва в освоении месторождений на российском арктическом шельфе. Конечно, России было бы проще эти технологии купить, но отступать некуда, так как работы на шельфе уже ведутся, введен в строй целый флот атомных ледоколов и новые арктические порты… Так что в России проблемы с санкциями есть, но они уже давно стали форматом развития российской экономики, которая во многом является самодостаточной.

 

Справка

    Роль энергоносителей в экспорте России в первом полугодии 2017 года составил 48,3% (http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_энергоносителей_из_России). По другим оценкам, сейчас около 60%  экспорта из России носит несырьевой характер (http://expert.ru/2017/05/12/eksport/). Сюда необходимо включить продукцию металлургии (около 10%), химии (5-5,5%), машиностроения (4-5%), военно-технической продукции (5%), продовольствия (4,6-5%).  

 

Что дальше?

    В конце прошлой неделе наметились определенные позитивные тенденции в российско-американских отношениях.  Несколько неожиданно РФ, КНР и США вполне согласовано сыграли против  ядерно-ракетной программы КНДР на «поле» СБ ООН, хотя постоянный представитель России в ООН предостерег Вашингтон, что возможности санкционного давления на Пхеньян «исчерпаны», чем «прозрачно» намекнул, что США в дальнейшем не смогут больше натравливать на  Северную Корею Пекин и Москву.   

    Кроме того, после встречи  на Филиппинах появилась пока очень слабая надежда, что удастся остановить эскалацию противостояния между Россией и США  в дипломатическом секторе, хотя, как уже оказывалось выше, есть серьезные сомнения, что стороны проявят сдержанность.

    Не стоит забывать, что больше месяца сохраняется соглашение между России, США и Иорданией по деэскалации ситуации  в Сирии… Есть еще несколько направлений, где контакты между двумя ядерными супердержавами сохраняются… Этого не много, но всё равно лучше, чем война…  

    Но особый интерес представляет реакция на санкционный закон США против России в странах постсоветского пространства, включая в Беларуси.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 06.07.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Есть у меня вопрос. Честно говоря, не знаю на него ответа. Может, кто-нибудь поможет.
Итак.
........

Вы просто "дверью ошиблись".
Шли в "детский сад" рассказывать о добром и вечном, а попали на политический форум:)

Аватар пользователя чижик

Stockmann пишет:
чижик пишет:
Это глобальные псевдодемократы врут о том, что они не говорили и не делали, когда их уличают в стремлении захватить чужое..

Факты таковы.
Первоисточника "цитаты Олбрайт" не существует и никогда не было. Этим фейком только патриоты рунета друг друга кормят.
Второе. Запад даже не пытается влезть на фондовый рынок РФ, хотя тот на низах, можно многое скупить за копейки. Но заходили только мелкие спекули, и те сейчас делают ноги. По-моему, это очень мало похоже на "стремление захватить чужое".
Самое известное событие этого рода в прошлом - продажа куска российской нефтянки Бритиш Петролеум. Это при Путине было, если что.
Ну а ныне - кусок Роснефти недавно продан катарскому фонду.

Наконец, Китай и Турция. Оба "друга" так млеют от пресловутых российских ресурсов, что не дали денег даже на протяжку трубопроводов. Даже эти уже прекрасно знают, что сами же "патриоты" и протянут, и продадут за недорого.
Вот так - мир по сути надругался над сверхценностью "патриотов" последних десятков лет, а лавровичи все продолжают трястись над своими закромами.

Сейчас западный частный капитал не пытается скупить по дешевке ни в Иране, ни в РФ, но не потому что не хотел бы, а потому что санкции.
Кроме прямой покупки существуют еще и такие, так сказать, инструменты грабежа как офшоры, куда просто заманивают аборигенов-капиталистов, ну уж там их могут раздеть и разуть с помощью указов Обамы, т.е. абориген грабит своих, а Обама по надобности его.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Rosinski

Вот так понятно.
Вадим Юрьевич Карасев – вменяемая толковая лимитрофная международная проститутка.

А ведь я раньше не верил когда слышал, что люди, побывавшие в шовинистическом рос-зомби-телевизоре, покусанные обычно возвращаются. И ни давнее знакомство, ни уважение профессиональных качеств собеседника, ни интеллигентность, ни желание слышать и слушать мнение собеседника, отличающееся от собственного, не спасают. Грусть-печаль.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Есть у меня вопрос. Честно говоря, не знаю на него ответа. Может, кто-нибудь поможет.
Итак.
Наглая циничная ложь; ихтамнет и адиннарот; «чо,б… где,б… докажи»(с); «искреннее» возмущение нарушениями международного права параллельно отгрызанию-аннексии кусков соседних стран; гибридное влезание в дела других стран, поддержка маргинальных радикальных движений и политических сил по всему миру; открытое декларирование своей цели и мечты «чем хуже у всех у вас – тем лучше для нас» ; шовинизм и ненависть ко всему «несвоему», нерускомирскому; хамство, подворотенский «юмор»; демонстративное истеричное презрение к Западу и одновременная отправка на этот же презираемый запад своих детей и капиталов и пр. «экскурсионные» поездки туда…
Вопрос.
Что еще не сделали современные кремлевцы, урапатриоты-эксперты, пропагандисты и не торгующие суверенитетом нелимитрофные немеждународные непроститутки для того, чтобы продемонстрировать всему миру и особенно своим соседям, что им, современной «российской элите», можно верить? Что можно верить их словам, мнениям и оценкам, доверять их обещаниям и подписанным ими договорам, союзничать, садиться в одном поле, ходить в разведку и просто поворачиваться к ним спиной?

Гм, эх как Вас, сир, колбасит-то! И что это вдруг Вас взволновало? Не желаете верить росссийскому руководству, так и не верьте. Москва как-то от этого не похудеет.
В России, к примеру, тоже никому не верят - ни Киеву, ни Варшаве, ни Вашингтону. Минску не верят наотрез. Ну и что? Я даже студентам-международникам на первой же лекции говорю, что верить никому нельзя, тем более им, как международникам на мировой арене. Так что успокойтесь и настраивайтесь на реальность.
Если насчет аннексии Крыма, так обратитесь к крымчанам, это прежде всего их земля, и спросите про "аннексию". Боюсь, что Вы получите очень и очень конкретный ответ. Неужели Вас удивит, что эти 2,5 млн. человек не хотя для себя и своих детей судьбы погибших 2 мая 2014 года в одесском "Доме профсоюзов"? А, я понял, это ведь темный народ - так сказать, "вата". Не понимают своего счастья в бандеровском крематории... Ну так боритесь, доказывайте... Успеха!

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
Stockmann пишет:
чижик пишет:
Это глобальные псевдодемократы врут о том, что они не говорили и не делали, когда их уличают в стремлении захватить чужое..

Факты таковы.
Первоисточника "цитаты Олбрайт" не существует и никогда не было. Этим фейком только патриоты рунета друг друга кормят.
Второе. Запад даже не пытается влезть на фондовый рынок РФ, хотя тот на низах, можно многое скупить за копейки. Но заходили только мелкие спекули, и те сейчас делают ноги. По-моему, это очень мало похоже на "стремление захватить чужое".
Самое известное событие этого рода в прошлом - продажа куска российской нефтянки Бритиш Петролеум. Это при Путине было, если что.
Ну а ныне - кусок Роснефти недавно продан катарскому фонду.

Наконец, Китай и Турция. Оба "друга" так млеют от пресловутых российских ресурсов, что не дали денег даже на протяжку трубопроводов. Даже эти уже прекрасно знают, что сами же "патриоты" и протянут, и продадут за недорого.
Вот так - мир по сути надругался над сверхценностью "патриотов" последних десятков лет, а лавровичи все продолжают трястись над своими закромами.

Сейчас западный частный капитал не пытается скупить по дешевке ни в Иране, ни в РФ, но не потому что не хотел бы, а потому что санкции.
Кроме прямой покупки существуют еще и такие, так сказать, инструменты грабежа как офшоры, куда просто заманивают аборигенов-капиталистов, ну уж там их могут раздеть и разуть с помощью указов Обамы, т.е. абориген грабит своих, а Обама по надобности его.

Санкции. Я ведь писал об Эксон...

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
"Дебильность
<...>
Для них составляет трудность охватывание ситуации целиком, и обычно они улавливают только внешнюю сторону событий. Сложно воспринимают логические связи между предметами" (с).

В данном случае "ситуация целиком" включает в себя еще тот упущенный дебилами факт, что Европе труб уже хватает. Потребление нефтегаза много лет не растет, рост идет за счет ВИЭ. СП-1 загружен наполовину - вот еще резерв.
Так почему бы, когда главная проблема решена, не поиграть в другие игры - в частности, заставить "геополитического лидера" вернуться на переговоры с Нафтогазом о дальнейшей прокачке через Украину?
И на всякий случай, если высокодуховные совсем закусят удила и станут отмораживать себе уши закручиванием вентилей, делается страховка с американским СПГ...

Что-то Германия не очень рвется страховаться СПГ из США. Меркель как раз хотела бы с одной стороны давить Россию санкциями, а с другой стороны иметь распределительный хаб на всю Европу с российским газом.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, не могли бы Вы раскрыть немного тему конфликта Банка Югра и ЦБ. Есть информация, что ЮГРА контролировался Лукашенко, через который он проворачивал делишки по выкачиванию капитала из России. ЦБ уничтожил этот канал и от того сейчас поднялась истерика Югры, с весьма похожим почерком на лукашенковские методы информационных вбросов против ЦБ и их руководства.
о притих АГЛ в широте

Не могу...

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Вот так понятно.
Вадим Юрьевич Карасев – вменяемая толковая лимитрофная международная проститутка.

Интересный оксюморон:)

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Внимательно изучаю экспертные оценки, но таких поползновений и близко нет. Понятно, что делить будут (или вообще не будут) державы с высокотехнологичным укладом экономики, а беларусы просто хотят тихого спокойного счастья, чтобы при сломе нежизнеспособной экономической модели эти самые державы помогли построить и наладить новую модель. И уж точно нам не нужны народные республики с пришлыми беспредельщиками ополченцами, подвалами и прочими прелестями, которые вполне может (как показал горький опыт Украины) устроить верный "союзник". Потому да, санкции кстати, с ними будет не до нас.

Очень хорошо, даже отлично. Без проблем... Только нефть и газ по мировой цене и по предоплате. Это для начала. Ну а там и о рынках сбыта поговорим, суверенные вы наши "союзничики".

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Это где Вы такую глупость прочитали? И зачем транслируете ее дальше?
Если в Европе труб хватает, то зачем тогда строят Южный коридор, а по Европе интерконнекторы?
OPAL для Газпрома открыли, поэтому поэтому СП-1 загружен практически на 100%.
А зачем заставлять возвращаться к переговорам? Чтобы давать Украине кредиты для покупки газа и зависеть от нее, когда можно самим зарабатывать?
Польша и Литва уже стали независимыми от Газпромовского газа:) покупают норвежский и катарский по более высокой цене. Польша даже не весь выбирает, а просто платит неустойку...

Третий энергопакет (устранение монополизма). Принят - выполняют.
Интерконнекторы - для гибкости.
По Поьше и Литве - исключена возможность газового шантажа.
Т.е. это всё вписывается в то, что я сказал - решаются другие задачи после решения основной.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Обычно читатель

Василевс пишет:

Тут и без пришлых население утилизируют, к примеру до прихода на трон АГЛа население РБ было около десяти с половиной миллионов, а таперича девять с небольшим. За неполные четверть века убыль, превышающая миллион душ. А что до "рабов", так вы мне скажите чем мы (насельництва и население) от них отличаемси? Та же миска баланды и тряпка для прикрытия наготы. В основной своей массе.

не могу не согласиться.
некоторые поправки:
- с пришлыми будет все значительно быстрее, у них нет столько времени ждать.
- в основной своей массе рабы и холопы-хамы (по Ленину)
- а революционеры все местные в основной своей массе диванные, которые надеются на внешнюю силу, при приходе которой станут холопами-хамами со 100% вероятностью.

как то грустно все это осознавать.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Это где Вы такую глупость прочитали? И зачем транслируете ее дальше?
Если в Европе труб хватает, то зачем тогда строят Южный коридор, а по Европе интерконнекторы?
OPAL для Газпрома открыли, поэтому поэтому СП-1 загружен практически на 100%.
А зачем заставлять возвращаться к переговорам? Чтобы давать Украине кредиты для покупки газа и зависеть от нее, когда можно самим зарабатывать?
Польша и Литва уже стали независимыми от Газпромовского газа:) покупают норвежский и катарский по более высокой цене. Польша даже не весь выбирает, а просто платит неустойку...

Третий энергопакет (устранение монополизма). Принят - выполняют.
Интерконнекторы - для гибкости.
По Поьше и Литве - исключена возможность газового шантажа.
Т.е. это всё вписывается в то, что я сказал - решаются другие задачи после решения основной.

Вы написали, что труб хватает... Про гибкость Вы ничего не писали. Значит трубы прокладывают...
Почему же тогда Южный коридор вывели из под третьего энергопакета?
Когда Польшу и Литву шантажировали?
Какая задача решается и, самое главное, кем решается?

Аватар пользователя intani

чижик пишет:
Ответить с цитированием
Как уже отмечалось выше, Россия, протянув почти семь месяцев, всё-таки ответила США в рамках дипломатических отношений, что не исключает жесткой реакции Вашингтона.

Да теперь стало очевидна ошибка МИДа и Путина в промедлении ответных несимметричных мер.
Дорога ложка к обеду!!!

Не было никакой ошибки. Кремль даже не дышал глубоко, чтобы не испугать Белый Дом и не спровоцировать "отходную". Ложка как раз к обеду. Обед планируется на 2018. В складывающейся ситуации, которая всё равно развивалась бы в данном направлении- лучше грешным быть (и стать им вовремя), чем грешным слыть.

Intani

Аватар пользователя Owl_S

intani пишет:
Не было никакой ошибки. Кремль даже не дышал глубоко, чтобы не испугать Белый Дом и не спровоцировать "отходную". Ложка как раз к обеду. Обед планируется на 2018. В складывающейся ситуации, которая всё равно развивалась бы в данном направлении- лучше грешным быть (и стать им вовремя), чем грешным слыть.

Согласен с intani, как раз вовремя с выдворением 755 дипломатических работников. Более того в Маниле Лавров объяснил Тиллерсону, что это ответ на выдворение 35 дипсотрудников России, а если США попытается ответить на этот шаг, то Россия будет рассматривать решение США как продолжение экскалации между нашими странами и так же не оставит их без ответа.

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:

Вы просто "дверью ошиблись".
Шли в "детский сад" рассказывать о добром и вечном, а попали на политический форум:)

Аааа, вон оно как… Оказывается, на политических форумах положено рассказывать о злом и тленном. Может, еще на этих же форумах нельзя называть лжецов лжецами, подлецов подлецами, воров ворами, а урапатриотов… ну Вы поняли.

И да, кстати. Не врите и не вводите в заблуждение. Никуда я не шёл и, соответственно, не попадал. Часа четыре сижу в кабинете безвылазно. Работы много. Вот сейчас закончу вязать поводки к крючкам – и пойду. Даже не пытайтесь отгадать куда. Но не в детский сад точно.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Rosinski пишет:

Вы просто "дверью ошиблись".
Шли в "детский сад" рассказывать о добром и вечном, а попали на политический форум:)

Аааа, вон оно как… Оказывается, на политических форумах положено рассказывать о злом и тленном. Может, еще на этих же форумах нельзя называть лжецов лжецами, подлецов подлецами, воров ворами, а урапатриотов….....

Лицемеров лицемерами и т.д. Ряд можно продолжать бесконечно...
Просто крайние оценки хороши для детского сада, митинга, партсобрания и т.д.
Политический форум предполагает обмен мнениями, и, на нем нужно выказывать по меньшей мере желание понять оппонента.
Если я Вас правильно понял, то Вы придерживаетесь данной точки зрения
http://politoboz.com/content/lobovoe-stolknovenie-chast-i?page=1#comment-371365

Аватар пользователя vtnsk

Rosinski пишет:
Аааа, вон оно как… Оказывается, на политических форумах положено рассказывать о злом и тленном. Может, еще на этих же форумах нельзя называть лжецов лжецами, подлецов подлецами, воров ворами, а урапатриотов… ну Вы поняли.

И да, кстати. Не врите и не вводите в заблуждение. Никуда я не шёл и, соответственно, не попадал. Часа четыре сижу в кабинете безвылазно. Работы много. Вот сейчас закончу вязать поводки к крючкам – и пойду. Даже не пытайтесь отгадать куда. Но не в детский сад точно.

Это могут себе позволить лишь люди с "низкой социальной ответственностью", и уж тем более, если они к тому же придерживаются нацистских взглядов... :)))
P.S. В зеркале ничего знакомого не увидели?..

Аватар пользователя чижик

Owl_S пишет:
intani пишет:
Не было никакой ошибки. Кремль даже не дышал глубоко, чтобы не испугать Белый Дом и не спровоцировать "отходную". Ложка как раз к обеду. Обед планируется на 2018. В складывающейся ситуации, которая всё равно развивалась бы в данном направлении- лучше грешным быть (и стать им вовремя), чем грешным слыть.

Согласен с intani, как раз вовремя с выдворением 755 дипломатических работников. Более того в Маниле Лавров объяснил Тиллерсону, что это ответ на выдворение 35 дипсотрудников России, а если США попытается ответить на этот шаг, то Россия будет рассматривать решение США как продолжение экскалации между нашими странами и так же не оставит их без ответа.

Более убедительным выглядит вариант А.И.

Ответить с цитированием
Я тоже считаю, что надо было сразу отвечать и этим задать формат отношений - "зубастый".
А получилось, что мы намекали, что мол Трамп - "наш". Этим воспользовались в Конгрессе и против Трампа и против России.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
лжецов лжецами, подлецов подлецами, воров ворами, а урапатриотов… ну Вы поняли.

Лицемеров лицемерами и т.д. Ряд можно продолжать бесконечно...

Всенепременно и безусловно в очередной раз согласен с Вашим мнением. Конечно можно. Словоблудов словоблудами, зануд занудами, стукачей стукачами, передергивальщиков передергивальщиками и т.д.

Ответить с цитированием
Просто крайние оценки хороши для детского сада, митинга, партсобрания и т.д.

Дашожтакоето! Опять вынужден согласиться. И не только из желания понять оппонента. Именно так: форум - не место для крайних оценок. Это только в детском саду называют лжецом человека, который сначала говорит про настамнет-военторги, а потом передумывает и соответствующие медальки появляются. На форуме по-другому надо выражаться. Корректнее, что ли. Что-то вроде: а что поделаешь, так надо, политическая, тксзть, целесообразность и "верить никому нельзя"(с).

Ответить с цитированием
Политический форум предполагает обмен мнениями, и, на нем нужно выказывать по меньшей мере желание понять оппонента.

Золотые слова. Так и есть. Согласен. Именно выказывать. Как минимум.

Ответить с цитированием
Если я Вас правильно понял, то Вы придерживаетесь данной точки зрения
http://politoboz.com/content/lobovoe-stolknovenie-chast-i?page=1#comment-371365

С моей стороны не слишком большой наглостью будет, если я попрошу Вас пояснить: как же Вы смогли догадаться, что я придерживаюсь данной точки зрения? Не ну Вы точно экстрасенс, даже не отнекивайтесь.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
......Это только в детском саду называют лжецом человека, который сначала говорит про настамнет-военторги, а потом передумывает и соответствующие медальки появляются. На форуме по-другому надо выражаться. Корректнее, что ли. Что-то вроде: а что поделаешь, так надо, политическая, тксзть, целесообразность и "верить никому нельзя"(с)......

Конечно никому верить нельзя:)
Нельзя верить человеку, который рассказывает, как он пачки долларов домой носил в "перестроечное" время и в то же время льет крокодиловы слезы, как я типа не досмотрел и Лукашенко пропустил...
Нельзя верить человеку, который пишет в 18:12 "сейчас закончу ... и пойду", но в 19:53 еще не пошел....
Нельзя верить Симменсу, который говорит, ой, а мы не знали, что турбины в Крым пойдут..
Никому нельзя верить... Все петляют, каждый на своем уровне:)

Аватар пользователя intani

чижик пишет:
Owl_S пишет:
intani пишет:
Не было никакой ошибки. Кремль даже не дышал глубоко, чтобы не испугать Белый Дом и не спровоцировать "отходную". Ложка как раз к обеду. Обед планируется на 2018. В складывающейся ситуации, которая всё равно развивалась бы в данном направлении- лучше грешным быть (и стать им вовремя), чем грешным слыть.

Согласен с intani, как раз вовремя с выдворением 755 дипломатических работников. Более того в Маниле Лавров объяснил Тиллерсону, что это ответ на выдворение 35 дипсотрудников России, а если США попытается ответить на этот шаг, то Россия будет рассматривать решение США как продолжение экскалации между нашими странами и так же не оставит их без ответа.

Более убедительным выглядит вариант А.И.

Ответить с цитированием
Я тоже считаю, что надо было сразу отвечать и этим задать формат отношений - "зубастый".
А получилось, что мы намекали, что мол Трамп - "наш". Этим воспользовались в Конгрессе и против Трампа и против России.

Чем больше вариантов, тем больше возможностей не вступить в дерьмо, подготавливаемое благодетелями. Сейчас необходимо заново выстраивать правила международного общения. Время рыцарства, открытых забрал, снятых перчаток и чести ушло по причинам совсем даже не экономическим или политическим и не по вине, уже не одно столетие, "путающихся под ногами" сатанистов русских. В основе происходящего идеологическая борьба, война мировоззрений. Здесь спешка неуместна, как бы не хотелось увидеть результат быстрой "победы". Прежде всего надо изучать методы борьбы противника и не стесняться использовать их в еще более эффективной и изощренной форме.
Мы можем наблюдать только верхушку айсберга противостояния.
На кону жизнь на планете.

Intani

Аватар пользователя чижик

Что происходит в энергосистеме РФ???

http://www.rbc.ru/economics/08/08/2017/5989ea509a7947cbad6b4cb5?from=newsfeed

Кто может поверить в то, что нынешняя, так называемая, жара явилась причиной перегрузки энергосистемы Крыма??? Неужели в августе полуостров потребляет больше электроэнергии, чем в январе???
Не управляет ли "Сименс" через АСУ своими турбинами в РФ из штаб-квартиры в Мюнхене, как утверждает кое-кто???

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Гость

Минск рассчитывает на Москву (что само по себе удивительно, учитывая, что нет ни одной реальной антироссийской провокации, в которой бы с удовольствием не поучаствовал бы Минск).

Т. Е. Если НАТО решит напасть на РБ Лукашенко просто будет ждать когда придет русский солдат и вернёт ему власть!!)) Забавные эти дети, и главное верят!))

Аватар пользователя Гость

Ферзус Пронин: "Сложно воспринимают логические связи..."
И это естественно, ибо при регулярном-то зомбирующем воздействии соответствующих уколов и психопропаганды, может ли бать по другому?!
Ив. Восток

Аватар пользователя Гость

Недавно узнал новость, некая белорусская фирма (гостиничный бизнес) собирается создать возле гостиницы под Брестом парк из скульптур демонтируемых в Польше. Ведётся предварительная проработка с польской стороной, поляки выказали удивление, что памятники кому то нужны.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Внимательно изучаю экспертные оценки, но таких поползновений и близко нет. Понятно, что делить будут (или вообще не будут) державы с высокотехнологичным укладом экономики, а беларусы просто хотят тихого спокойного счастья, чтобы при сломе нежизнеспособной экономической модели эти самые державы помогли построить и наладить новую модель. И уж точно нам не нужны народные республики с пришлыми беспредельщиками ополченцами, подвалами и прочими прелестями, которые вполне может (как показал горький опыт Украины) устроить верный "союзник". Потому да, санкции кстати, с ними будет не до нас.

Очень хорошо, даже отлично. Без проблем... Только нефть и газ по мировой цене и по предоплате. Это для начала. Ну а там и о рынках сбыта поговорим, суверенные вы наши "союзничики".

Для начала и (хочется верить) для конца. По долгам, вроде, рассчитываемся исправно, даже учитывая немаленький процент (то ли 4, то ли 5 годовых) по сравнению с МВФшными 2-3. Преференции от союзнической цены на газ-нефть составляют (на глазок) 3-4 млрд$/год. Не колоссальная цифра, скажем так. И как-то крутимся, даже имея нежизнеспособную экономику. А если эту самую экономику привести (со временем) к ЕСовским стандартам, то, глядишь, и не нужны будут эти 3-4 млрд? Короче, не попробуешь — не узнаешь:)

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович,как вы полагаете,много ли "ветеранов ато", осело в России?
Получат льготное гражданство? Будут представлять собою угрозу?

Конечно осели, но насколько я знаю, по мере возможности в России ведется сбор информации об участниках АТО и о членах добровольческих батальонов. Их считают карателями. Уже были случаи арестов.

Где можно почитать , или посмотреть, о случаях ареста. Можно источник, пожалуйста.

Аватар пользователя Гость

чижик пишет:
Что происходит в энергосистеме РФ???
Кто может поверить в то, что нынешняя, так называемая, жара явилась причиной перегрузки энергосистемы Крыма??? Неужели в августе полуостров потребляет больше электроэнергии, чем в январе???

Почему бы и нет? Летом количество жителей Крыма наверное кратно увеличивается, которым надо обеспечить комфорт в номерах и т.п.
Генерируемых мощностей пока в Крыму не достаточно для безаварийного обеспечения работы в пиковых режимах.
Всё решаемо. И без Сименсов.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Для начала и (хочется верить) для конца. По долгам, вроде, рассчитываемся исправно, даже учитывая немаленький процент (то ли 4, то ли 5 годовых) по сравнению с МВФшными 2-3. Преференции от союзнической цены на газ-нефть составляют (на глазок) 3-4 млрд$/год. Не колоссальная цифра, скажем так. И как-то крутимся, даже имея нежизнеспособную экономику. А если эту самую экономику привести (со временем) к ЕСовским стандартам, то, глядишь, и не нужны будут эти 3-4 млрд? Короче, не попробуешь — не узнаешь:)

Так откажитесь от преференций. Никто не возражает. И вперед, в ЕС. В помощь "братьям-украинцам" на плантации. Таковы будут для вас их "стандарты"... :)))

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Вот так понятно.
Вадим Юрьевич Карасев – вменяемая толковая лимитрофная международная проститутка.

Интересный оксюморон:)

К сожалению, такова политическая сфера - сплошные оксюмороны

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Для начала и (хочется верить) для конца. По долгам, вроде, рассчитываемся исправно, даже учитывая немаленький процент (то ли 4, то ли 5 годовых) по сравнению с МВФшными 2-3. Преференции от союзнической цены на газ-нефть составляют (на глазок) 3-4 млрд$/год. Не колоссальная цифра, скажем так. И как-то крутимся, даже имея нежизнеспособную экономику. А если эту самую экономику привести (со временем) к ЕСовским стандартам, то, глядишь, и не нужны будут эти 3-4 млрд? Короче, не попробуешь — не узнаешь:)

Так откажитесь от преференций. Никто не возражает. И вперед, в ЕС. В помощь "братьям-украинцам" на плантации. Таковы будут для вас их "стандарты"... :)))

Полностью поддерживаю! Я всегда говорил, что если импорт в республику перевести на мировые цены, то конечно, половина экономики исчезнет, но ведь другая часть останется. Правда и половина народа, как в Литве, уедет, но ведь другая останется... И так далее. А так, если есть такая уверенность, то вперед! И Россия поддержит переход на мировые цены.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
чижик пишет:
Что происходит в энергосистеме РФ???
Кто может поверить в то, что нынешняя, так называемая, жара явилась причиной перегрузки энергосистемы Крыма??? Неужели в августе полуостров потребляет больше электроэнергии, чем в январе???

Почему бы и нет? Летом количество жителей Крыма наверное кратно увеличивается, которым надо обеспечить комфорт в номерах и т.п.
Генерируемых мощностей пока в Крыму не достаточно для безаварийного обеспечения работы в пиковых режимах.
Всё решаемо. И без Сименсов.

именно так. Летом расход электроэнергии вырастает очень ощутимо. Сейчас Россия решает в Крыму проблемы,доставшиеся от Украины по наследству. Турбины обратно Сименсу Москва не продаст.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Недавно узнал новость, некая белорусская фирма (гостиничный бизнес) собирается создать возле гостиницы под Брестом парк из скульптур демонтируемых в Польше. Ведётся предварительная проработка с польской стороной, поляки выказали удивление, что памятники кому то нужны.

Ну с поляками все понятно. Я в каком-то эфире им говорил, что сейчас поляки самозабвенно воюют с мертвыми врагами, которые когда-то помешали тех же поляков окончательно загнать в концлагеря. Так что почему бы и не повоевать с мертвыми, если не справились с живыми... Но делать парк? Дикость какая-то...

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Гость пишет:
Недавно узнал новость, некая белорусская фирма (гостиничный бизнес) собирается создать возле гостиницы под Брестом парк из скульптур демонтируемых в Польше. Ведётся предварительная проработка с польской стороной, поляки выказали удивление, что памятники кому то нужны.

Ну с поляками все понятно. Я в каком-то эфире им говорил, что сейчас поляки самозабвенно воюют с мертвыми врагами, которые когда-то помешали тех же поляков окончательно загнать в концлагеря. Так что почему бы и не повоевать с мертвыми, если не справились с живыми... Но делать парк? Дикость какая-то...

На днях в СМИ встретил инфу, что АГЛ одобрил новый учебник истории РБ, где основная идея в том, что белорусы исторически более тесно связаны с Польшей чем с любыми другими странами (привет литвинам). Так что ничего удивительного в его мероприятиях сблизиться с поляками...

Аватар пользователя Обычно читатель

Andrey пишет:
Но делать парк? Дикость какая-то...

в Литве давно похожий парк уже есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%93%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%81

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
Что происходит в энергосистеме РФ???

http://www.rbc.ru/economics/08/08/2017/5989ea509a7947cbad6b4cb5?from=newsfeed

Кто может поверить в то, что нынешняя, так называемая, жара явилась причиной перегрузки энергосистемы Крыма??? Неужели в августе полуостров потребляет больше электроэнергии, чем в январе???
Не управляет ли "Сименс" через АСУ своими турбинами в РФ из штаб-квартиры в Мюнхене, как утверждает кое-кто???

Про холодильники, морозильные камеры и кондиционеры когда-нибудь слышали? Все они являются исключительно электрическими приборами. И газом, бензином (дизелем), углем и дровами их в работу не запустить... :)))

Аватар пользователя чижик

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Недавно узнал новость, некая белорусская фирма (гостиничный бизнес) собирается создать возле гостиницы под Брестом парк из скульптур демонтируемых в Польше. Ведётся предварительная проработка с польской стороной, поляки выказали удивление, что памятники кому то нужны.

Ну с поляками все понятно. Я в каком-то эфире им говорил, что сейчас поляки самозабвенно воюют с мертвыми врагами, которые когда-то помешали тех же поляков окончательно загнать в концлагеря. Так что почему бы и не повоевать с мертвыми, если не справились с живыми... Но делать парк? Дикость какая-то...

На днях в СМИ встретил инфу, что АГЛ одобрил новый учебник истории РБ, где основная идея в том, что белорусы исторически более тесно связаны с Польшей чем с любыми другими странами (привет литвинам). Так что ничего удивительного в его мероприятиях сблизиться с поляками...

Лукашенко решил присоединиться к польским дотациям от ЕС в 14 миллиардов?
Мол, польские панове, мы вам будем братьями, отвалите из 14 миллиардов нам половину ежегодно, по-братски!!!
Вообще-то, сие холуйское вымогательство в стиле Лукашенко. Сколько речей о братстве с русскими посвящено им Ельцину, Путину и даже российским губернаторам, при этом всех облобызал, обслюнявил, руку жал и подхалимски в глаза заглядывал. Даже с китайцами породнился: по слухам, перед визитом в Китай глаза прищуривает и клеем смазывает, что прищур не расходился.
Но панство его долго терпеть не будет

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Недавно узнал новость, некая белорусская фирма (гостиничный бизнес) собирается создать возле гостиницы под Брестом парк из скульптур демонтируемых в Польше. Ведётся предварительная проработка с польской стороной, поляки выказали удивление, что памятники кому то нужны.

Ну с поляками все понятно. Я в каком-то эфире им говорил, что сейчас поляки самозабвенно воюют с мертвыми врагами, которые когда-то помешали тех же поляков окончательно загнать в концлагеря. Так что почему бы и не повоевать с мертвыми, если не справились с живыми... Но делать парк? Дикость какая-то...

На днях в СМИ встретил инфу, что АГЛ одобрил новый учебник истории РБ, где основная идея в том, что белорусы исторически более тесно связаны с Польшей чем с любыми другими странами (привет литвинам). Так что ничего удивительного в его мероприятиях сблизиться с поляками...

Ну это было ожидаемо

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Недавно узнал новость, некая белорусская фирма (гостиничный бизнес) собирается создать возле гостиницы под Брестом парк из скульптур демонтируемых в Польше. Ведётся предварительная проработка с польской стороной, поляки выказали удивление, что памятники кому то нужны.

Ну с поляками все понятно. Я в каком-то эфире им говорил, что сейчас поляки самозабвенно воюют с мертвыми врагами, которые когда-то помешали тех же поляков окончательно загнать в концлагеря. Так что почему бы и не повоевать с мертвыми, если не справились с живыми... Но делать парк? Дикость какая-то...

На днях в СМИ встретил инфу, что АГЛ одобрил новый учебник истории РБ, где основная идея в том, что белорусы исторически более тесно связаны с Польшей чем с любыми другими странами (привет литвинам). Так что ничего удивительного в его мероприятиях сблизиться с поляками...

Лукашенко решил присоединиться к польским дотациям от ЕС в 14 миллиардов?
Мол, польские панове, мы вам будем братьями, отвалите из 14 миллиардов нам половину ежегодно, по-братски!!!
Вообще-то, сие холуйское вымогательство в стиле Лукашенко. Сколько речей о братстве с русскими посвящено им Ельцину, Путину и даже российским губернаторам, при этом всех облобызал, обслюнявил, руку жал и подхалимски в глаза заглядывал. Даже с китайцами породнился: по слухам, перед визитом в Китай глаза прищуривает и клеем смазывает, что прищур не расходился.
Но панство его долго терпеть не будет

Что тут скажешь... Потом будут объяснять России, что Москва сама виновата в том, что Минск "вильнул хвостом" - мол, денег и ресурсов давали недостаточно. Суверенитет на продажу...

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
Andrey пишет:
Но делать парк? Дикость какая-то...

в Литве давно похожий парк уже есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%93%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%81

Есть такой там парк, четко антисоветский, но "материал" собран в самой Литве. А тут ведь речь об импорте идет памятников с могил наших солдат.

Аватар пользователя Rosinski

vtnsk пишет:
Rosinski пишет:
Может, еще на этих же форумах нельзя называть лжецов лжецами, подлецов подлецами, воров ворами, а урапатриотов… ну Вы поняли.

Это могут себе позволить лишь люди с "низкой социальной ответственностью", и уж тем более, если они к тому же придерживаются нацистских взглядов... :)))
P.S. В зеркале ничего знакомого не увидели?..

Ничего:)))? А что :))) должен был :))) увидеть это нечто:)))? Нечто нацистское расистское, рассуждающее про умственную неполноценность подавляющего большинства граждан РБ в связи с отсутствием у них "критического мышления" по определению?
Не-а, не увидел:))). Где я:))), а где это нечто:))) новосибирское:))).

Кстати, про "подавляющее". Именно это слово трусливо подчистил сог-н Наивный мечтатель в своём комменте в своё время.
Совпадение? Не думаю.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Что тут скажешь... Потом будут объяснять России, что Москва сама виновата в том, что Минск "вильнул хвостом" - мол, денег и ресурсов давали недостаточно. Суверенитет на продажу...

Кто-то из вменяемых на этом сайте вам всем показал очень удачную параллель. Если кому-то постоянно изменяют женщины (мужчины), то проблему надо искать в себе. Эту сторону отношений не хотите проанализировать?

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Andrey пишет:
Гость пишет:
Недавно узнал новость, некая белорусская фирма (гостиничный бизнес) собирается создать возле гостиницы под Брестом парк из скульптур демонтируемых в Польше. Ведётся предварительная проработка с польской стороной, поляки выказали удивление, что памятники кому то нужны.

Ну с поляками все понятно. Я в каком-то эфире им говорил, что сейчас поляки самозабвенно воюют с мертвыми врагами, которые когда-то помешали тех же поляков окончательно загнать в концлагеря. Так что почему бы и не повоевать с мертвыми, если не справились с живыми... Но делать парк? Дикость какая-то...

Конечно дикость. Но, к сожалению, не для всех. Есть такие, которым просто пофиг из чего делать деньги. Но, эти-то относительно безобидные существа до известного предела. А вот ползучая необандеровщина и русофобия, разного рода ревизионизм истории это уже далеко не безобидные явления. И случись что, не дай Бог, именно эта категория граждан продолжит "традиции" и будет подносить хлеб-соль и принимать "печенюшки", как и 75 лет тому...

Обратите внимание, что для кого-то памятники павшим воинам - освободителям являются "демонтируемыми скульптурами". Дожились...

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
......Это только в детском саду называют лжецом человека, который сначала говорит про настамнет-военторги, а потом передумывает и соответствующие медальки появляются..."верить никому нельзя"(с)......

Конечно никому верить нельзя:)
Нельзя верить человеку, который рассказывает, как он пачки долларов домой носил в "перестроечное" время и в то же время льет крокодиловы слезы, как я типа не досмотрел и Лукашенко пропустил...

Который рассказывает, что он пачки долларов домой носил(с), что не досмотрел(с) и что пропустил(с)? Если он такое, именно этими словами рассказывал, то нельзя верить. Видимо. Если ссылочки приведете соответствующие, то более конкретно своё мнение про веру этому человеку скажу, без "видимо". Хотя ладно, не приводите. Тут на форуме - это похоже правило: произвольно перевирать, передергивать, типа изложение "особого мнения"(с, Наивный мечтатель)

Ответить с цитированием
Нельзя верить человеку, который пишет в 18:12 "сейчас закончу ... и пойду", но в 19:53 еще не пошел....

А вот тут красиво. Уели. Четко, с кавычечками, с циферками. Только я бы жестче сформулировал: Нельзя верить человеку, который пообещал пойти прямо сейчас (т.е. в течение сего часа), а сам 1ч41мин не уходит. Нельзя верить человеку, который на рабочем месте, в рабочее и нерабочее время леску к крючкам привязывает. Еще и способности свои переоценивает: не может четко рассчитать время и учесть, что и зрение уже не то, и с моторикой уже не то что в советское время. В смысле, в молодости.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Нельзя верить Симменсу, который говорит, ой, а мы не знали, что турбины в Крым пойдут..
Никому нельзя верить... Все петляют, каждый на своем уровне:)

Вот тут Симменс украинцы хорошо приложили. Все как я люблю: с юмором, со ссылочками.
http://newsvideo.su/video/7267128

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vtnsk

Rosinski пишет:

Ничего:)))? А что :))) должен был :))) увидеть это нечто:)))? Нечто нацистское расистское, рассуждающее про умственную неполноценность подавляющего большинства граждан РБ в связи с отсутствием у них "критического мышления" по определению?
Не-а, не увидел:))). Где я:))), а где это нечто:))) новосибирское:))).

Кстати, про "подавляющее". Именно это слово трусливо подчистил сог-н Наивный мечтатель в своём комменте в своё время.
Совпадение? Не думаю.

Так это ваша проблема, что "не думаете". Видно не научились (как впрочем и многому другому). Бывает. ЧТД!!!... :)))

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Если ссылочки приведете соответствующие, то более конкретно своё мнение про веру этому человеку скажу, без "видимо". Хотя ладно, не приводите. Тут на форуме - это похоже правило: произвольно перевирать, передергивать, типа изложение "особого мнения"(с, Наивный мечтатель)

Хороший прием:)
Запрос на действие - после разрешение не выполнять действие - и сразу вывод (приговор) :)

Аватар пользователя Василевс

чижик пишет:
Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Недавно узнал новость, некая белорусская фирма (гостиничный бизнес) собирается создать возле гостиницы под Брестом парк из скульптур демонтируемых в Польше. Ведётся предварительная проработка с польской стороной, поляки выказали удивление, что памятники кому то нужны.

Ну с поляками все понятно. Я в каком-то эфире им говорил, что сейчас поляки самозабвенно воюют с мертвыми врагами, которые когда-то помешали тех же поляков окончательно загнать в концлагеря. Так что почему бы и не повоевать с мертвыми, если не справились с живыми... Но делать парк? Дикость какая-то...

На днях в СМИ встретил инфу, что АГЛ одобрил новый учебник истории РБ, где основная идея в том, что белорусы исторически более тесно связаны с Польшей чем с любыми другими странами (привет литвинам). Так что ничего удивительного в его мероприятиях сблизиться с поляками...

Лукашенко решил присоединиться к польским дотациям от ЕС в 14 миллиардов?
Мол, польские панове, мы вам будем братьями, отвалите из 14 миллиардов нам половину ежегодно, по-братски!!!
Вообще-то, сие холуйское вымогательство в стиле Лукашенко. Сколько речей о братстве с русскими посвящено им Ельцину, Путину и даже российским губернаторам, при этом всех облобызал, обслюнявил, руку жал и подхалимски в глаза заглядывал. Даже с китайцами породнился: по слухам, перед визитом в Китай глаза прищуривает и клеем смазывает, что прищур не расходился.
Но панство его долго терпеть не будет

Вы ещё забыли про лобызание Корана :)

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Хороший прием:)

Ничего хорошего. Скучно становится тыкать отползающих перевирателей-интерпретателей-излагателей кое-чем кое во что. Плюс жалость и неуместный гуманизм.
Банальный прием. Хоть и гуманный.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
.... что и зрение уже не то, и с моторикой уже не то что в советское время. В смысле, в молодости.[/i]

Ну да, ну да.... Заметно, можно было и не напоминать... В советское время на комсомольских и партсобраниях побойчее распинались, небось.
Да, так о чём это... Ага! И с переворачиванием - напряжением тоже не все в порядке, похоже. Когда в следующий раз соберетесь попи.... пораспинаться про нравственность, моральный облик новосибирцев, москвичей или гвинейских друзей, а особенно про незалежность и государственность, не забудьте "свой БЧБ флаг" заменить на красно-зеленый государственный, а наклейки с погоней на гос-герб.

".....но признаюсь честно: меня проблема флаго-перевертов не очень сильно напрягает. Ну Вы поняли, о чем я – про свой флаг. БЧБ :-)" 19/05/2017 - 10:36 Комментарий № 369121

И вот тогда уж, со всей комсомольско-партийной прямотой, не обращая внимание на отсутствие моторики и слабость зрения....

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.