Лимитрофные интриги

Ты сказал — я поверил, ты повторил — я засомневался, ты стал настаивать, и я понял, что ты лжешь. Китайская мудрость

    Трудно понять логику организаторов очередной конференции или, как принято отмечать в белорусских СМИ –  международного форума  «Минский диалог», которые умудрились совместить едва ли не день в день самое знаковое международное событие года в Беларуси с  очередным Петербургским международным экономическим форумом. 

    Стоит сразу отметить, что масштаб экспертного форума, прошедшего на минувшей неделе в Минске, впечатляет, но он вряд ли сопоставим с событием в Северной столице России, куда в свою очередь приехало более 15 тыс. гостей из 100 стран мира. В итоге, когда в Минске на одной из секций «Минского диалога» выступал президент Республики Беларусь А. Лукашенко, то в это время в Санкт-Петербурге проходила пресс-конференция президентов России и Франции. Через сутки к ним присоединился премьер-министр Японии…Вряд ли стоит уточнять, кто в итоге оказался в центре внимания мировых информационных агентств.

Перехват геополитики

    На первый взгляд, в выборе даты столь важного для имиджа Беларуси и её президента международного мероприятия нет никакой интриги и, было бы пустой тратой времени пытаться прояснить данный вопрос.   Но в то же время придется признать, что вряд ли белорусское руководство не знало о датах форума в Санкт-Петербурге. Скорее,  можно диагностировать тот факт, что в белорусском истеблишменте к 2018 году закрепились вполне твердые и явно завышенные представления о собственной геополитической значимости и востребованности Беларуси, оказавшейся, как отмечалось на Минском форуме, между двумя геополитическими силами «молотом и наковальней». Эти две силы, по мнению тамошних экспертов,  вступили в длительное противостояние чреватое эскалацией вплоть до полноценного ядерного кризиса.

    Не является тайной и то, что современная Россия воспринимается в белорусском истеблишменте в качестве стороны, которая обречена пойти на уступки Западу. Между прочим, форум «Минский диалог», который закончился на прошлой неделе в белорусской столице, как раз является лучшим индикатором данных настроений в официальном Минске.

    Для формализации несомненного, как кому-то кажется в белорусском истеблишменте, «отступления» Москвы, ценность Минска, как переговорной площадки («место подписания капитуляции») должна была бы вырасти на порядок. То есть на самом деле речь на конференции шла  о создании переговорной инфраструктуры для закрепления нового облика Европы (по-белорусски, «Хельсинки-2»). Но в любом случае в минском бомонде считается непреложным фактом, что Россия, оказавшись почти в изоляции, испытывает кризис коммуникаций с западным миром. Отсюда и шанс для такого рода форумов, как «Минский диалог» 2018 года.

    Не исключено, что в белорусском руководстве считали, что «Минский диалог» в создавшихся  международных условиях (обвинения России в химической атаке на Великобританию, Сирия, кибер-атака, обвинения в катастрофе малазийского «Боинга» и т.д.) способен привлечь внимание европейского и американского истеблишмента, и отодвинет Санкт-Петербургский форум на второй план.

    Однако, как оказалось, данная тактика, столь типичная для лимитрофного геополитического мародерства, оказалась ошибочной. Перехват политической конъюнктуры не удался по причине чрезвычайно завышенных амбиций и уверенности в незаменимости Белоруссии: как Западом, так и Россией. На самом деле, все оказалось совсем не так.

Ошибки

    Понятно, что дрейф Беларуси на Запад в ЕС и США приветствуется, но при этом в западных столицах существует понимание того, что республика крайне ограничена в своем реальном маневрировании на международной арене (союзы, блоки, коалиции), хотя и демонстрирует, постоянно оглядываясь на Москву, фактически независимый внешнеполитический курс. 

    Однако, проблема в том, что основным препятствием для реального геополитического поворота Беларуси на Запад остается А. Лукашенко, что связано не с его весьма условной и больше пропагандистской «ориентацией на Россию», а полным отсутствием доверия Запада к белорусскому президенту. 

    Так что в выборе даты начала проведения форума «Минский диалог», безусловно, присутствует интрига, связанная с целями, которые форум должен был достичь и задачами, которые он должен был решить.

Цели и задачи

    Необходимо сразу отметить, что любой диалог полезен. Несмотря на то, что итоги «Минского диалога» были озвучены исключительно в белорусском медиа-пространстве, сам факт проведения столь солидной международной конференции не может не радовать. Ведь в любом случае открытый обмен мнениями всегда открывает новые коммуникации и создает новые «смыслы».

    Но попутно, форум позволил прояснить геополитические «надежды» Минска, «подсветил» попытки белорусского руководства найти новое, выгодное для Беларуси геополитическое позиционирование, но при этом не потерять уже ставшие привычные для республики форматы безопасности и экономической поддержки.

    Безусловно, форум в столице Беларуси был целиком ориентирован на Запад. В его программе нет упоминания российско-белорусской интеграции. Можно с известными ограничениями утверждать, что стратегическая цель майского «Минского диалога» заключалась в навязывании Западу посреднической услуги на случай развертывания диалога между Западом и Россией. Отсюда и постоянное упоминание в речах выступающих на форуме спикеров важности практически захлебнувшегося «минского процесса», а также хвалебные оды в адрес минской «переговорной площадки», что правда не могло скрыть того факта, что украинский кризис остается неразрешимым, а переговорный марафон в белорусской столице оказался феноменально неэффективным. Но об этом на «Минском диалоге» старались не вспоминать…

    Попутно форум должен был содействовать и стимулировать процесс легитимизации  белорусского политического режима, подтолкнуть  Запад к необходимости смириться с авторитарной политической системой в РБ, под прикрытием геополитического противостояния с Россией допустить белорусское руководство на европейский политический подиум.

    Именно по этой причине, на второй день работы форума на одной из его секций на трибуне оказался А. Лукашенко. Это было весьма символичным актом, последствия которого мы  можем только предполагать.

    Была еще одна задача, о которой будет говорить А. Лукашенко 29 мая 2018 года на встрече с направляющимся в Минск министром иностранных дел России С. Лавровым. Белорусское руководство будет пытаться «продать» «Минский диалог» Москве в качестве потенциальной площадки для диалога между Западом (США) и Россией.

Термины и методы

    Основные термины, которыми оперировали выступавшие в Минске, носили вполне лояльный характер и отражали тему конференции: «Восточная Европа в поисках безопасности для всех»: «диалог», «переговорная площадка в Минске», «минский процесс», «Хельсинки – 2», «островок стабильности» и т.д.

    Хозяева конференции использовали классический пропагандистский «бутерброд»: сначала использовалась пацифистская риторика, которую в создавшихся международных условиях поддержат абсолютно все; следом начинались призывы к диалогу, что уже вызывает сомнения, так как США, к примеру, тоже выступают за диалог с КНДР, Ираном и Россией, но только при предварительном выполнении поставленных Вашингтоном условиях.

    На третьем этапе Минск упорно напоминал о наличии минской «переговорной площадки» и своей инициативе «Хельсинки-2», стараясь не раскрывать её суть. Интрига заканчивалась элементарным Booking, где белорусские власти выполняют роль отельеро. Не больше того…

    Между тем, если вспомнить Хельсинки-1, то в основе данного международного форума, который готовился несколько лет, лежала попытка создать новую международную систему, которая, с одной стороны, не допускала перехода «холодной войны» в стадию «горячей» Третьей мировой, а с другой стороны легимизировала сложившие к 1975 году границы в Европе.

    Фактически речь шла о взаимном признании сфер влияния. Между тем, трудно представить, что сейчас Запад готов признать вхождение Крыма в состав России, как и Россия вряд ли признает Косово. О признании сферы влияния, к примеру, той же России на постсоветском пространстве или на Ближнем Востоке, вообще не стоит даже вспоминать.

    Более того, ни о каком реальном диалоге между Москвой и Западом сейчас не может быть и речи. Помимо того, что, как уже отмечалось выше, Вашингтон для вступления в диалог выдвигает требования выполнения предварительных уступок, носящих стратегический характер, российский политический класс испытывает огромные сомнения в отношении договороспособности администрации Трампа и готовности не только Белого Дома, но и Конгресса выполнять достигнутые соглашения с Москвой. Хотя, что естественно и понятно, Кремль неоднократно выступал за начало российско-американского диалога.

Но при чем тут Минск?   

    Видимо стоило бы напомнить простую истину – Беларусь до сегодняшнего дня продолжает оставаться в геополитической «тени» России и все, что происходит в Минске, на Западе интерпретируется исключительно в формате «российской проблемы». Так что все попытки белорусских властей как-то «пошустрить» на поле геополитических битв можно считать заранее обреченными на провал.

    В частности, если даже попытаться оживить «чучело» Хельсинки («Хельсинки-2»), то это потребует использование огромного политического и имиджевого потенциала, включая развитую дипломатическую традицию и колоссальный международный авторитет руководства республики. Ничего этого у Беларуси сейчас нет и, пока у власти нынешний политический режим, никаких рычагов влияния даже на региональной арене Минск не получит.

    Пока мы можем наблюдать живущую во многом за счет экономической инерции, полученной от России, небольшую стагнирующую страну, во главе которой уже четверть века стоит один человек, иступлено ищущий варианты сохранения своей власти.  Иллюзий нет:  вывести А. Лукашенко на международный уровень невозможно и в этом случае не помогут никакие международные форумы и попытки попиариться и попировать на фоне российско-западного противостояния.

    Кроме того, не стоит забывать два момента: во-первых, интерес к Москве после 25 мая 2018 г., когда В. Путин публично подтвердил, что он вступил в свой последний президентский срок (автор этих строк об этом неоднократно писал), будет нарастать. Так что перехватить коммуникации с Россией у Минска не получится.

    При этом, не исключено, что В. Путин и Д. Трамп вместе и в один год покинут политический подиум и возможность развития диалога между ними остается очень сомнительной. Противостояние будет сохраняться. Периодически Запад будет и дальше всеми силами и в различных формах пытаться разрушить все интеграционные форматы, созданные Россией, откалывая от неё и так весьма сомнительных союзников. Так что в данном случае ориентация «Минского диалога» вполне понятна…

    Во-вторых, российско-американский диалог, даже если он идет в непубличной форме и среди экспертов, в любом случае касается судьбы всего мира. По этой причине ему не просто не нужны, но даже опасны какие-либо посредники, которые, как правило, в самый неподходящий момент пытаются извлечь собственные выгоды от причастности к важнейшим мировым процессам («тянуть на себя одеяло»). Кроме того, «переговорных площадок» в избытке. Горбачев в свое время выбрал Мальту и Рейкьявик. И для этого не было необходимо поддерживать Исландию десятками лет финансами и ресурсами в сотню миллиардов долларов…

Политические формулы

    В ходе своего выступления на «Минском диалоге» А. Лукашенко выдвинул основную политическую формулу геополитического выживания Республики Беларусь в условиях жесткого противостояния России и Запада: «Мы не с Россией против Европы и не с Европой против России» ( https://www.sb.by/articles/lukashenko-my-ne-s-rossiey-protiv-evropy-i-ne-s-evropoy-protiv-rossii.html). 

    Все это очень хорошо, если не помнить, что Россия никогда и ни при каких обстоятельствах не декларировала агрессивные цели в отношении Европы. Не подводила к границам НАТО свои войска. Скорее можно было наблюдать обратный процесс, о чем неоднократно говорил сам А. Лукашенко. Следовательно, если белорусский президент выступает со столь «взвешенной» формулой, то он сознательно публично позиционирует Россию в качестве агрессора… Стоит напомнить, что Минск при этом состоит с Россией в ОДКБ, ЕАЭС и даже в Союзном государстве, претендуя при этом на российские финансы, ресурсы и рынок.

    Вторая политическая формула, получившая освещение на «Минском диалоге» формально носит стратегический характер: Беларуси невыгодно крайнее обострение отношений между Западом и Россией, так как это заставит ей жестко определиться между этими «молотом и наковальней»  (как оказалось, Минск, подпитываясь из России финансами и ресурсами, все еще продолжает  определяться) и заранее обрекает страну на инвестиционный голод.

    Определенный смысл в этой формуле есть, так как с такой же проблемой сталкиваются страны Прибалтики, где на фоне многолетнего и очень настойчивого ожидания «российской оккупации» имеются такие же проблемы с инвестициями, как и в Беларуси, так как трудно ждать инвесторов в будущую «оккупационную зону». Между тем политические классы всех трех прибалтийских стран успели внедрить в сознание западного истеблишмента твердое мнение, что агрессия России против этих стран начнется со дня на день…

    Но у белорусской политической формулы есть одна серьезная проблема: во-первых, благодаря политике балансирования РБ все годы президентства А. Лукашенко получала от России огромную финансовую поддержку, включая и прямые инвестиции. Во-вторых, трудно представить масштабные западные инвестиции в современную Беларусь, гарантируемые «твердым президентским словом». На самом деле, тактически эскалация между Западом и Россией Беларуси, как типичному лимитрофу, исключительно выгодна. Она обеспечивает сохранение власти в руках белорусского президента.

    На этой геополитической выгоде настаивает и третья политическая формула, объясняющая геополитический выбор Республики Беларусь в контексте выше означенной парадигмы: если Беларусь присоединится к одному из участников геополитического противостояния, то она тут же попадет под вал санкций и других форм давления, а также лишится статуса «переговорной площадки». Так что выбор очевиден: некий «островок стабильности и покоя», настоящий «рай» в Восточной Европе, который выгоден «всем» участникам противостояния в качестве опять-таки «площадки диалога».

    С последним, естественно, можно согласиться, но при одном условии: пусть тогда не только Россия, но и Запад оплачивает этот «островок стабильности», привыкший «процветать» за чужой счет.

Нужно ли это России?

    29 мая С. Лавров, естественно, поддержит проведение такого рода форумов в «союзной» Беларуси. До этого МИД РФ не раз поддерживал и белорусскую инициативу «Хельсинки-2», так как от неё пока нет ни пользы, ни убытка.  На самом деле, у Москвы есть целый ряд более неотложных проблем, чем наблюдение за тем, как белорусское руководство пытается втиснуться в геополитический «слот» между Западом и Россией. Пока у власти в Минске находится А. Лукашенко, говорить о перспективах развернутого диалога между Западом и Беларусью не приходится. Но это пока…

Триумф западного вектора

    Конференция «Минский диалог» оказалась своеобразным съездом вполне сформировавшегося прозападного «крыла» белорусского политического класса и истеблишмента, что, в свою очередь, можно считать определенным и почти естественным этапом постепенной эволюции политики балансирования между Западом и Востоком.

    Дело в том, что власти, практикуя данную политику десятилетиями, постепенно, в быстро меняющихся международных политико-экономических условиях, с одной стороны начинают по естественным причинам терять контроль над основными внешнеполитическими векторами, а с другой -- находятся в статусе вечного «торговца» своим «союзничеством», которое остается на уровне деклараций («продавец воздуха»). Рано или поздно один из «векторов», как самый перспективный и финансово обнадеживающий начинает «набухать» и расти за счет сторонников и попутчиков, а с другой стороны, «товарец» начинает «тухнуть» и уже не выглядит столь привлекательно.

    «Минский диалог» 2018 года как раз и продемонстрировал, что «вектор» Владимира   Макея на белорусском политическом поле сейчас наиболее перспективен, отказаться от него, т.е. от  Макея, А. Лукашенко уже не может. Более того, участвуя в конференции (даже не открывая форум!), белорусский президент продемонстрировал свою второстепенность и бесперспективность на фоне реальных организаторов прошедшего в мае 2018 г. в Минске международного форума – МИДа Республики Беларусь и его нынешнего руководителя. По сути, А. Лукашенко вольно или невольно предложил Западу реального преемника – Владимира Владимировича Макея.  Отсюда возникает  вопрос: сам-то белорусский президент отдает себе отчет в своих действиях?

А. Суздальцев, Москва, 27.05.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
mPronin пишет:
Как убежденному созерцателю, мне забавно, что убежденные борцы с белорусским режимом по самому незначительному поводу моментально встают на его защиту.

Хотя казалось бы - что вижу, то и пишу...

Какая-то у вас избирательная созерцательность - в одну сторону. Наверно бревно мешает.

При общении с задорными борцами с "ура-патриотами", "псевдо-патриотами" и "русско-мирскими пропагандистами тм" самое сложное это постоянно напоминать себе, что они искренне считают - окружающие им должны.

Как минимум во всем с ними соглашаться.

Поэтому лучше не общаться.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aksel

Гость пишет:
Швейцария начала арест активов "Газпрома"

Нафтогаз Украины" начал процедуру взыскания с "Газпрома" штрафа в 4,6 млрд долларов, который украинской компании в феврале 2018 года присудил Стокгольмский арбитраж.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/shveycariya-nachala-arest-aktivov-gazproma-1025819917

Тема не раскрыта-это здрада чи перемога?
В принципе, в парадигме последующих событий-поиск виноватых в здраде\перемоге- это не очень важно, но для художественной законченности картины будет кстати.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Как убежденному созерцателю, мне забавно, что убежденные борцы с белорусским режимом по самому незначительному поводу моментально встают на его защиту.

На пенсию выгнали, что ли?
А позиция "российский и белорусский режимы - два сапога пара" может показаться апологетикой последнего исключительно в рамках парадигмы сакрализации кремлевской власти.
Я не удивляюсь происходящему в РБ, тем более не защищаю, я лишь удивляюсь, когда русскомирцы удивляются, не видя под носом собственных аналогов.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
При общении с задорными борцами с "ура-патриотами", "псевдо-патриотами" и "русско-мирскими пропагандистами тм" самое сложное это постоянно напоминать себе, что они искренне считают - окружающие им должны.

Как минимум во всем с ними соглашаться.

Поэтому лучше не общаться.

И это прекрасно. Таков и должен быть один из признаков распада империи.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
В Баку открыли TANAP — Южный газовый коридор в Европу

Ещё несколько лет и Газпром объявит себя банкротом.
В выигрыше останутся только прикорытные олигархи строители полупустых трубопроводов, успешно осваивающие миллиарды $ из российского бюджета.

Азербайджан передал “привет” “Турецкому потоку”

Сегодня на Сангачальском терминале состоялось событие, которое может окончательно поставить крест на мечтах Кремля о поставках газа в ЕС через Турцию. Речь идет о запуске Южного газового коридора, по которому в Европу будет поставляться до 10 млрд кубометров газа в год.

А буквально через две недели пройдет запуск первой нитки газопровода - TANAP который проходит по территории Грузии и Турции и примыкающий к ветке TAP, поставляющей голубое золото в Грецию и Албанию.

Что интересно, поставки азербайджанского газа по данному газопроводу так же будут осуществляться и в Турцию. И пока “Турецкий поток” строится, первые кубометры Анкара уже может спокойно получать. С 2020 года объемы поставок в Турцию по TANAP будут составлять 6 млрд кубометров с постепенным увеличением.

Стоит так же отметить, что строительство Южного газового коридора получает беспрецедентную финансовую поддержку со стороны Германии и политическую со стороны США.

Что это ? Сам zloy-odessit - известный украинский политолуХ на Обозе анонимно стал писать? Зачем ЭТО пропускать через модерацию?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя vtnsk

Vita-Sibiria пишет:
Что это ? Сам zloy-odessit - известный украинский политолуХ на Обозе анонимно стал писать? Зачем ЭТО пропускать через модерацию?

Праздник у них! Бабченко воскрес! И это главное, так как все остальное в полной... :)))

Аватар пользователя Гость из РФ
Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Рыночная экономика в России, говорите? Отсутствие прикорытных олигархов? Ну-ну.
А если все таки подаставать бревна из глаз:
Для сокращения перекрестного субсидирования в Иркутской области En+ хочет поднять тарифы сетей для населения.

Аватар пользователя mPronin

Из теории информации.

Формулу количества информации, как разности априорной и апостериорной энтропий мы рассматривать не будем, отметим лишь факт, что на ней базируются алгоритмы программ-архиваторов, способных сокращать файлы необъятных размеров до нескольких байт.

Чисто на пальцах: текст, содержащий только букву "ы" а объеме десятка мегабайт, легко жмется всего до пяти байт - собственно "ы" в какой-нибудь из экономичных кодировок и счетчик повторений.

Всего информации, хотя казалось бы...

Это все к тому, что вся информация от задорных бойцов с "ура-патриотами" легко жмется до пары- тройки лозунгов: "Россия гибнет сегодня особенно сильно", "Подлинно независимой Беларуси необходимо держаться подальше от России" и лозунг теоремы подобия, который мы обсудим позже.

Причем люди, годами истерично выкрикивающие эти лозунги, уверены, что это нормальный диалог, хотя там всего текста буква "ы" и буква "й" в заслуживающих удивления количестве повторений.

Первый лозунг так и не удалось доказать таким изощренным и недобрым умам европейской истории, как Карл ХII, Наполеон и Гитлер, что аукнулось им безвременной кончиной, а возглавляемым ими странам и коалициям неисчислимыми потерями.

Особняком стоят Псаки и Обама, но там любая оценка ума всяко некорректна - люди просто читали по бумажке.

Против второго лозунга в сущности никто не возражает, кроме географии, истории и экономики. Какая, право, мелочь.

И вот, люди, беспрестанно извергающие "ы" и "й" категорически требуют диалога.

А смысл ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:
Из теории информации.

Вся информация от задорных бойцов с "лукашистами" легко жмется до пары- тройки лозунгов: "Беларусь гибнет сегодня особенно сильно", "России необходимо держаться подальше от такой Беларуси" и лозунг теоремы отличия, который мы обсудим позже.

И вот, люди, беспрестанно извергающие "ы" и "й" категорически требуют диалога.
А смысл?

Аватар пользователя Гость из РФ

Да вы кровавый либерало демократ, Петрович Петр Петров :-)
Термин был изменен на анг. манер. Не шист, а шит
shit - с английского

Аватар пользователя nabl

Гость из РФ пишет:
Да вы кровавый либерало демократ, Петрович Петр Петров :-)
Термин был изменен на анг. манер. Не шист, а шит
shit - с английского

Я тоже заметил за «луко шит». И обратил внимание на отсутствие бана автору. И не за такое банили ППП.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

http://www.delfi.lv/biznes/finances/evrokomissiya-predlagaet-urezat-fondy-es-dlya-latvii-na-10.d?id=50075991&all=true

Для тех кто потирал ручки по поводу окончания финансовой поддержки новоевропейцев после 2020.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Рыночная экономика в России, говорите? Отсутствие прикорытных олигархов? Ну-ну.
А если все таки подаставать бревна из глаз:
Для сокращения перекрестного субсидирования в Иркутской области En+ хочет поднять тарифы сетей для населения.

Значение слов "хочет", "предлагает" не надо пояснять? Или в российском секторе вашей аналитической группы работать со смыслами - дурной тон?
Уход от всех возможных принципов рыночных отношений главных рыночников (США), и, как следствие, мировой экономики не смущает?
Поиск решений в ответ на нерыночные отношения наших заклятых "партнеров" должен быть, или сразу сдаваться?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Что это ? Сам zloy-odessit - известный украинский политолуХ на Обозе анонимно стал писать? Зачем ЭТО пропускать через модерацию?

Праздник у них! Бабченко воскрес! И это главное, так как все остальное в полной... :)))

Да, в Беларуси и Украине праздник, когда человек жив.
А в России наоборот?

Аватар пользователя Гость

aksel пишет:
Гость пишет:
Швейцария начала арест активов "Газпрома"

Нафтогаз Украины" начал процедуру взыскания с "Газпрома" штрафа в 4,6 млрд долларов, который украинской компании в феврале 2018 года присудил Стокгольмский арбитраж.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/shveycariya-nachala-arest-aktivov-gazproma-1025819917

Тема не раскрыта-это здрада чи перемога?

Это- жизнь. Платить по счетам придётся.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:

Уход от всех возможных принципов рыночных отношений главных рыночников (США), и, как следствие, мировой экономики не смущает?

Меня смущает, когда ура-патриоты тут годами попрекают Беларусь в тех или иных действиях, которые сами же потом с удовольствием применяют и находят этому всевозможные оправдания.
Либо трусЫ надо бы одеть, либо крестик снять.

Аватар пользователя mPronin

О белорусской теореме подобия.

С дивной регулярностью на Обозе появляются тексты, приписывающие подобие России и подлинно независимой Беларуси в ее наиболее одиозных проявлениях.

Это неправда и мы попытаемся разобраться в чем она заключается.

Проповедующие белорусскую теорему подобия вольно или невольно обращаются к утверждению "Самурай без меча подобен самураю с мечом, но без меча" (с).

И оно в высшей степени неуместно: самурай, потерявший служение это ронин, ронин, потерявший меч, это бродяга и обноски лишь придают образу законченность.

Возвращаясь к аллегории, государство не имеющее армии, ресурсов и способности самостоятельно продвигать свои национальные интересы ни в чем не подобно государству, всем этим обладающим.

А так да, подлинно независимая Беларусь состоялась и устоялась. И это единственный признак ее подобия с Россией.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Либо трусЫ надо бы одеть, либо крестик снять.

Хотел было,... а смысл? Коллега Пронин прав. Не вижу смысла, до буквы предсказуемому троллю, создавать иллюзию дискуссии. Хозактив, есть хозактив ... А если еще идеологический ....
Всё, короче. Не потей.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя mPronin

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Либо трусЫ надо бы одеть, либо крестик снять.

Хотел было,... а смысл? Коллега Пронин прав. Не вижу смысла, до буквы предсказуемому троллю, создавать иллюзию дискуссии. Хозактив, есть хозактив ... А если еще идеологический ....
Всё, короче. Не потей.

Уточнение: mPronin настаивает именно на бессмысленности диалога, в котором остается только циклическое повторение лозунгов.

Восхотевшим же отточить высокое искусство флейма, флуда и троллинга отсутствие смыслов в обсуждении ни разу не помеха.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Либо трусЫ надо бы одеть, либо крестик снять.

Хотел было,... а смысл? Коллега Пронин прав. Не вижу смысла, до буквы предсказуемому троллю, создавать иллюзию дискуссии. Хозактив, есть хозактив ... А если еще идеологический ....
Всё, короче. Не потей.

Вам и вашим коллегам не нужна дискуссия. Вам нужна видимость дискуссии с двумя непременными условиями:
1. Уничижение всего, что связано с РБ.
2. Восхваление всего, что связано с Кремлем. Как о покойнике на поминках, либо хорошо, либо ничего.

Как только дискуссия отходит от этих условий, вам это сразу же "становится неинтересно", а оппоненты превращаются в "лукаботов на зарплате" .

Аватар пользователя mPronin

P.P.S.

Неумеющие в диалог, почему-то особенно склонны к срачу, который объявляют дискуссией. Или критикой...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
О белорусской теореме подобия.
...
Возвращаясь к аллегории, государство не имеющее армии, ресурсов и способности самостоятельно продвигать свои национальные интересы ни в чем не подобно государству, всем этим обладающим.

А так да, подлинно независимая Беларусь состоялась и устоялась. И это единственный признак ее подобия с Россией.

Развиваться надо, а не гнить в дешевых понтах. Когда я пришел на этот форум в конце 11-го года, основной претензией к нашему великому сайузу и было именно это - отсутствие проекта развития. Хотя тогда еще небольшой рост был, но уже тогда многие экономисты диагностировали проблему как "рост без развития". Ну а подводя итоги почти за 7 лет, получаем чистую стагнацию по ВВП и реальные доходы населения, откатившиеся и вовсе куда-то в нулевые годы.
В этом РФ и РБ подобны.
В политике тоже практически близнецы - там и там тупой авторитаризм образца 19-го века, главной идеей которого стало всего лишь самосохранение.

А так-то армия (говорят, неплохая) и национальные чучхеистские интересы и у Северной Кореи есть. Но восторгаться ею почему-то не хотят даже товарищи, которых этот же джентльменский набор у РФ вполне устраивает.
Наверное, потому, что этого все-таки недостаточно.
Еще лет 20 такого "развития", и РФ скатится в третьеразрядные страны, а Беларусь можно будет свободно ставить в ряд африканских стран. Потому что если мировая экономика растет на 3-3,5% в год, а здесь на 1% (и еще хорошо, если в плюс, а не в минус), то другого ожидать не приходится.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:

Возвращаясь к аллегории, государство не имеющее армии, ресурсов и способности самостоятельно продвигать свои национальные интересы ни в чем не подобно государству, всем этим обладающим.

Глупость несусветная.
Это все равно, что утверждать, что богатый человек (в отличие от бедного) не может быть подонком и моральным уродом по той причине, что он богат.
Вы сравниваете мягкое с зеленым.

Да, у России на порядки больше ресурсов, армии и возможности продвигать свои национальные интересы. Только что толку от этого, если уровень жизни 90% населения, политическое и экономическое устройство в России в итоге такое же, что и Беларуси?

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
http://www.delfi.lv/biznes/finances/evrokomissiya-predlagaet-urezat-fondy-es-dlya-latvii-na-10.d?id=50075991&all=true

Для тех кто потирал ручки по поводу окончания финансовой поддержки новоевропейцев после 2020.

Еврокомиссия может только "предлагать", а вот окончательное решение будут принимать совершенно другие люди. И они очень хорошо умеют считать деньги. Особенно те, которые сами и зарабатывают! Так что, еще не вечер... :)))
P.S. Собственно в России мало кого интересует за чей счет вы будете там у себя выживать жить...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Это- жизнь. Платить по счетам придётся.

Несомненно. Готовьтесь к повышению цен на газ, а с вводом в эксплуатацию СП-2 - сокращению транзита... :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Глупость несусветная.
Это все равно, что утверждать, что богатый человек (в отличие от бедного) не может быть подонком и моральным уродом по той причине, что он богат.
Вы сравниваете мягкое с зеленым.

Да, у России на порядки больше ресурсов, армии и возможности продвигать свои национальные интересы. Только что толку от этого, если уровень жизни 90% населения, политическое и экономическое устройство в России в итоге такое же, что и Беларуси?

Даже комментировать смешно подобный опус. Смотрите первое предложение в своем посте. Оно его точнее всего описывает!... :)))

Аватар пользователя vtnsk

"Первый пошел..."
Процесс приведение в чувство бывших "братьев" начинается! Будем посмотреть на продолжение... :)))

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
"Первый пошел..."
Процесс приведение в чувство бывших "братьев" начинается! Будем посмотреть на продолжение... :)))

Это не значит, что "Турецкий поток" в итоге не будет продлен в Болгарию.
Это просто значит, что на этот раз болгарским властям, если они действительно этого хотят, придется очень сильно постараться. Постараться самим.

—————————————————————————————————

Это значит что он с очень большой вероятностью будет продлен в Болгарию. Болгары конечно же сделают вид что очень стараются.

Кстати, он будет продлен за чьи деньги?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя КАПА

vtnsk пишет:
"Первый пошел..."
Процесс приведение в чувство бывших "братьев" начинается! Будем посмотреть на продолжение... :)))

Все они одинаковые, из поговорки про жареного петуха :)
Белоруссия не планирует размещать российскую военную базу на своей территории, однако может рассмотреть этот вопрос, если Польша согласится на постоянное военное присутствие США на своей территории, заявил глава белорусского МИД Владимир Макей.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Это значит что он с очень большой вероятностью будет продлен в Болгарию. Болгары конечно же сделают вид что очень стараются.

Это значит, что до вас так и не дошло, что "продление" ЮП до Болгарии - это теперь дело Турции. И Россия (Газпром) этим заниматься не будет... :)))

nabl пишет:
Кстати, он будет продлен за чьи деньги?

Возможно и за ваши. Если захотите помочь Болгарии в реализации этого проекта. Ведь "братья по оружию" как-никак... :)))

Аватар пользователя vtnsk

КАПА пишет:
Все они одинаковые, из поговорки про жареного петуха :)
Белоруссия не планирует размещать российскую военную базу на своей территории, однако может рассмотреть этот вопрос, если Польша согласится на постоянное военное присутствие США на своей территории, заявил глава белорусского МИД Владимир Макей.

В переводе с белорусского на понятный: сначала оплатите размещение, а о разрешении на это поговорим потом. Все как всегда... :)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vtnsk пишет:
"Первый пошел..."
Процесс приведение в чувство бывших "братьев" начинается! Будем посмотреть на продолжение... :)))

Дмитрий Анатольевич Медведев со своей фразой "денег нет, но вы держитесь", имхо был более откровенен и убедителен. :)))

В данном случае Кремль и "простит" и "виртуальный долг спишет" и ветку проложит. Если будут для этого деньги.

vtnsk пишет:

Это значит, что до вас так и не дошло, что "продление" ЮП до Болгарии - это теперь дело Турции. И Россия (Газпром) этим заниматься не будет... :)))

А как тогда "роттенберги" будут зарабатывать? Вы на святое покушаетесь.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vtnsk пишет:

В переводе с белорусского на понятный: сначала оплатите размещение, а о разрешении на это поговорим потом. Все как всегда... :)))

Что планируете с Беларуси взять в качестве оплаты? Египетский картофель или китайское сухое молоко подойдёт? Можем своими долгам поделиться.

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Это значит что он с очень большой вероятностью будет продлен в Болгарию. Болгары конечно же сделают вид что очень стараются.

Это значит, что до вас так и не дошло, что "продление" ЮП до Болгарии - это теперь дело Турции. И Россия (Газпром) этим заниматься не будет... :)))

Вы можете поствить хоть миллион смайликов, но в сказанное вами я не верю, особенно после известной аналитики Сбербанка.

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Кстати, он будет продлен за чьи деньги?

Возможно и за ваши. Если захотите помочь Болгарии в реализации этого проекта. Ведь "братья по оружию" как-никак... :)))

Уже не помню, когда болгары были белорусам братьями по оружию.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Кстати, ярым противникам белорусских креветок.

Здесь, в Литве, очень любят российский цейлонский чай.
#цейлонваш?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl
Аватар пользователя mPronin

Все-таки упустил: алфавит борцов с ура-патриотами на Обозе состоит из четырех символов.

Четвертый это "аллегархе и коррупция".

Что, как все должны понимать, делает белорусскую государственную контрабанду и прочее государственное белорусское воровство типа растворительных схем белыми и пушистыми.

Пусть это будет символ "щ"...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Лукашенко назвал условия закрытия границы с Россией

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/01/06/2018/5b1170179a7947e9949d0d53?utm_source=amp_full-link

Дежурство закончил ) Всем теплых выходных.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
vtnsk пишет:
"Первый пошел..."
Процесс приведение в чувство бывших "братьев" начинается! Будем посмотреть на продолжение... :)))

Это не значит, что "Турецкий поток" в итоге не будет продлен в Болгарию.
Это просто значит, что на этот раз болгарским властям, если они действительно этого хотят, придется очень сильно постараться. Постараться самим.

—————————————————————————————————

Это значит что он с очень большой вероятностью будет продлен в Болгарию. Болгары конечно же сделают вид что очень стараются.

Кстати, он будет продлен за чьи деньги?

За счет фирм ЕС. Вы же сами про 3-й энергопакет писали... Или пишите, не понимая, что пишите:)

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:

Владимир Путин встретился с премьер-министром Болгарии Бойко Борисовым. По итогам переговоров политики заявили, что вариант, при котором Болгария станет одним из центров распределения российского газа в Европе, возможен — для этого можно продлить газопровод «Турецкий поток» до Болгарии. Впрочем, Россия готова реализовывать такой план только при наличии гарантий.

РФ в целом пока еще не поздно изменить маршрут прокладки глубоководной части в сторону Болгарии без серьезных финансовых потерь для «Газпрома.

https://m.gazeta.ru/politics/2018/05/30_a_11777761.shtml

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

"Минск и Москва - текущее (командная лексика, 18+).

https://ladik2005.livejournal.com/501055.html

"Минску нечего предложить Москве. Сейчас. Вообще. По «гамбургскому счёту». Исходя из собственных трендов." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Вести национализации элит, год 7-й:
"Бизнесмен Роман Абрамович завершил процесс получения гражданства и живет в Израиле".
Москве нечего предложить бизнесу. "Сейчас. Вообще. По «гамбургскому счёту». Исходя из собственных трендов".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

http://vesti.az/news/364402

Россия - добрая душа.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:

"Минску нечего предложить Москве. Сейчас. Вообще. По «гамбургскому счёту». Исходя из собственных трендов." (с)

То же самое, только без нецензурщины, вам АИС более десяти лет пытается донести на этом сайте. Наконец то до вас дошло. :)))

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:

Подводную часть Газпром "строит" за свои.
Наземную часть по территории Турции "строит" Botas с Газпромом.
Назмную часть до Турции со стороны ЕС строит ЕС в рамках Третьего энергопакета и своей программы интерконнекторов.
И да, Болгарии нужно сильно постараться, чтобы ЕС "утвердил" строительство на ее территории, а не в Греции или другой вариант.
Скорее всего поздно менять, так как уже согласован маршрут через Турцию.

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
http://vesti.az/news/364402

Россия - добрая душа.

Добрая, правда некоторые на этом форуме, сомневаются в этом. И что?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Точно так же, как её сейчас переправляют через границы с Китаем, Казахстаном, Абхазией.
Или вы думаете, что на участок российско-белорусской границы найдут неподкупных погранцов и таможенников? Это нереально.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.