Лимитрофные интриги

Ты сказал — я поверил, ты повторил — я засомневался, ты стал настаивать, и я понял, что ты лжешь. Китайская мудрость

    Трудно понять логику организаторов очередной конференции или, как принято отмечать в белорусских СМИ –  международного форума  «Минский диалог», которые умудрились совместить едва ли не день в день самое знаковое международное событие года в Беларуси с  очередным Петербургским международным экономическим форумом. 

    Стоит сразу отметить, что масштаб экспертного форума, прошедшего на минувшей неделе в Минске, впечатляет, но он вряд ли сопоставим с событием в Северной столице России, куда в свою очередь приехало более 15 тыс. гостей из 100 стран мира. В итоге, когда в Минске на одной из секций «Минского диалога» выступал президент Республики Беларусь А. Лукашенко, то в это время в Санкт-Петербурге проходила пресс-конференция президентов России и Франции. Через сутки к ним присоединился премьер-министр Японии…Вряд ли стоит уточнять, кто в итоге оказался в центре внимания мировых информационных агентств.

Перехват геополитики

    На первый взгляд, в выборе даты столь важного для имиджа Беларуси и её президента международного мероприятия нет никакой интриги и, было бы пустой тратой времени пытаться прояснить данный вопрос.   Но в то же время придется признать, что вряд ли белорусское руководство не знало о датах форума в Санкт-Петербурге. Скорее,  можно диагностировать тот факт, что в белорусском истеблишменте к 2018 году закрепились вполне твердые и явно завышенные представления о собственной геополитической значимости и востребованности Беларуси, оказавшейся, как отмечалось на Минском форуме, между двумя геополитическими силами «молотом и наковальней». Эти две силы, по мнению тамошних экспертов,  вступили в длительное противостояние чреватое эскалацией вплоть до полноценного ядерного кризиса.

    Не является тайной и то, что современная Россия воспринимается в белорусском истеблишменте в качестве стороны, которая обречена пойти на уступки Западу. Между прочим, форум «Минский диалог», который закончился на прошлой неделе в белорусской столице, как раз является лучшим индикатором данных настроений в официальном Минске.

    Для формализации несомненного, как кому-то кажется в белорусском истеблишменте, «отступления» Москвы, ценность Минска, как переговорной площадки («место подписания капитуляции») должна была бы вырасти на порядок. То есть на самом деле речь на конференции шла  о создании переговорной инфраструктуры для закрепления нового облика Европы (по-белорусски, «Хельсинки-2»). Но в любом случае в минском бомонде считается непреложным фактом, что Россия, оказавшись почти в изоляции, испытывает кризис коммуникаций с западным миром. Отсюда и шанс для такого рода форумов, как «Минский диалог» 2018 года.

    Не исключено, что в белорусском руководстве считали, что «Минский диалог» в создавшихся  международных условиях (обвинения России в химической атаке на Великобританию, Сирия, кибер-атака, обвинения в катастрофе малазийского «Боинга» и т.д.) способен привлечь внимание европейского и американского истеблишмента, и отодвинет Санкт-Петербургский форум на второй план.

    Однако, как оказалось, данная тактика, столь типичная для лимитрофного геополитического мародерства, оказалась ошибочной. Перехват политической конъюнктуры не удался по причине чрезвычайно завышенных амбиций и уверенности в незаменимости Белоруссии: как Западом, так и Россией. На самом деле, все оказалось совсем не так.

Ошибки

    Понятно, что дрейф Беларуси на Запад в ЕС и США приветствуется, но при этом в западных столицах существует понимание того, что республика крайне ограничена в своем реальном маневрировании на международной арене (союзы, блоки, коалиции), хотя и демонстрирует, постоянно оглядываясь на Москву, фактически независимый внешнеполитический курс. 

    Однако, проблема в том, что основным препятствием для реального геополитического поворота Беларуси на Запад остается А. Лукашенко, что связано не с его весьма условной и больше пропагандистской «ориентацией на Россию», а полным отсутствием доверия Запада к белорусскому президенту. 

    Так что в выборе даты начала проведения форума «Минский диалог», безусловно, присутствует интрига, связанная с целями, которые форум должен был достичь и задачами, которые он должен был решить.

Цели и задачи

    Необходимо сразу отметить, что любой диалог полезен. Несмотря на то, что итоги «Минского диалога» были озвучены исключительно в белорусском медиа-пространстве, сам факт проведения столь солидной международной конференции не может не радовать. Ведь в любом случае открытый обмен мнениями всегда открывает новые коммуникации и создает новые «смыслы».

    Но попутно, форум позволил прояснить геополитические «надежды» Минска, «подсветил» попытки белорусского руководства найти новое, выгодное для Беларуси геополитическое позиционирование, но при этом не потерять уже ставшие привычные для республики форматы безопасности и экономической поддержки.

    Безусловно, форум в столице Беларуси был целиком ориентирован на Запад. В его программе нет упоминания российско-белорусской интеграции. Можно с известными ограничениями утверждать, что стратегическая цель майского «Минского диалога» заключалась в навязывании Западу посреднической услуги на случай развертывания диалога между Западом и Россией. Отсюда и постоянное упоминание в речах выступающих на форуме спикеров важности практически захлебнувшегося «минского процесса», а также хвалебные оды в адрес минской «переговорной площадки», что правда не могло скрыть того факта, что украинский кризис остается неразрешимым, а переговорный марафон в белорусской столице оказался феноменально неэффективным. Но об этом на «Минском диалоге» старались не вспоминать…

    Попутно форум должен был содействовать и стимулировать процесс легитимизации  белорусского политического режима, подтолкнуть  Запад к необходимости смириться с авторитарной политической системой в РБ, под прикрытием геополитического противостояния с Россией допустить белорусское руководство на европейский политический подиум.

    Именно по этой причине, на второй день работы форума на одной из его секций на трибуне оказался А. Лукашенко. Это было весьма символичным актом, последствия которого мы  можем только предполагать.

    Была еще одна задача, о которой будет говорить А. Лукашенко 29 мая 2018 года на встрече с направляющимся в Минск министром иностранных дел России С. Лавровым. Белорусское руководство будет пытаться «продать» «Минский диалог» Москве в качестве потенциальной площадки для диалога между Западом (США) и Россией.

Термины и методы

    Основные термины, которыми оперировали выступавшие в Минске, носили вполне лояльный характер и отражали тему конференции: «Восточная Европа в поисках безопасности для всех»: «диалог», «переговорная площадка в Минске», «минский процесс», «Хельсинки – 2», «островок стабильности» и т.д.

    Хозяева конференции использовали классический пропагандистский «бутерброд»: сначала использовалась пацифистская риторика, которую в создавшихся международных условиях поддержат абсолютно все; следом начинались призывы к диалогу, что уже вызывает сомнения, так как США, к примеру, тоже выступают за диалог с КНДР, Ираном и Россией, но только при предварительном выполнении поставленных Вашингтоном условиях.

    На третьем этапе Минск упорно напоминал о наличии минской «переговорной площадки» и своей инициативе «Хельсинки-2», стараясь не раскрывать её суть. Интрига заканчивалась элементарным Booking, где белорусские власти выполняют роль отельеро. Не больше того…

    Между тем, если вспомнить Хельсинки-1, то в основе данного международного форума, который готовился несколько лет, лежала попытка создать новую международную систему, которая, с одной стороны, не допускала перехода «холодной войны» в стадию «горячей» Третьей мировой, а с другой стороны легимизировала сложившие к 1975 году границы в Европе.

    Фактически речь шла о взаимном признании сфер влияния. Между тем, трудно представить, что сейчас Запад готов признать вхождение Крыма в состав России, как и Россия вряд ли признает Косово. О признании сферы влияния, к примеру, той же России на постсоветском пространстве или на Ближнем Востоке, вообще не стоит даже вспоминать.

    Более того, ни о каком реальном диалоге между Москвой и Западом сейчас не может быть и речи. Помимо того, что, как уже отмечалось выше, Вашингтон для вступления в диалог выдвигает требования выполнения предварительных уступок, носящих стратегический характер, российский политический класс испытывает огромные сомнения в отношении договороспособности администрации Трампа и готовности не только Белого Дома, но и Конгресса выполнять достигнутые соглашения с Москвой. Хотя, что естественно и понятно, Кремль неоднократно выступал за начало российско-американского диалога.

Но при чем тут Минск?   

    Видимо стоило бы напомнить простую истину – Беларусь до сегодняшнего дня продолжает оставаться в геополитической «тени» России и все, что происходит в Минске, на Западе интерпретируется исключительно в формате «российской проблемы». Так что все попытки белорусских властей как-то «пошустрить» на поле геополитических битв можно считать заранее обреченными на провал.

    В частности, если даже попытаться оживить «чучело» Хельсинки («Хельсинки-2»), то это потребует использование огромного политического и имиджевого потенциала, включая развитую дипломатическую традицию и колоссальный международный авторитет руководства республики. Ничего этого у Беларуси сейчас нет и, пока у власти нынешний политический режим, никаких рычагов влияния даже на региональной арене Минск не получит.

    Пока мы можем наблюдать живущую во многом за счет экономической инерции, полученной от России, небольшую стагнирующую страну, во главе которой уже четверть века стоит один человек, иступлено ищущий варианты сохранения своей власти.  Иллюзий нет:  вывести А. Лукашенко на международный уровень невозможно и в этом случае не помогут никакие международные форумы и попытки попиариться и попировать на фоне российско-западного противостояния.

    Кроме того, не стоит забывать два момента: во-первых, интерес к Москве после 25 мая 2018 г., когда В. Путин публично подтвердил, что он вступил в свой последний президентский срок (автор этих строк об этом неоднократно писал), будет нарастать. Так что перехватить коммуникации с Россией у Минска не получится.

    При этом, не исключено, что В. Путин и Д. Трамп вместе и в один год покинут политический подиум и возможность развития диалога между ними остается очень сомнительной. Противостояние будет сохраняться. Периодически Запад будет и дальше всеми силами и в различных формах пытаться разрушить все интеграционные форматы, созданные Россией, откалывая от неё и так весьма сомнительных союзников. Так что в данном случае ориентация «Минского диалога» вполне понятна…

    Во-вторых, российско-американский диалог, даже если он идет в непубличной форме и среди экспертов, в любом случае касается судьбы всего мира. По этой причине ему не просто не нужны, но даже опасны какие-либо посредники, которые, как правило, в самый неподходящий момент пытаются извлечь собственные выгоды от причастности к важнейшим мировым процессам («тянуть на себя одеяло»). Кроме того, «переговорных площадок» в избытке. Горбачев в свое время выбрал Мальту и Рейкьявик. И для этого не было необходимо поддерживать Исландию десятками лет финансами и ресурсами в сотню миллиардов долларов…

Политические формулы

    В ходе своего выступления на «Минском диалоге» А. Лукашенко выдвинул основную политическую формулу геополитического выживания Республики Беларусь в условиях жесткого противостояния России и Запада: «Мы не с Россией против Европы и не с Европой против России» ( https://www.sb.by/articles/lukashenko-my-ne-s-rossiey-protiv-evropy-i-ne-s-evropoy-protiv-rossii.html). 

    Все это очень хорошо, если не помнить, что Россия никогда и ни при каких обстоятельствах не декларировала агрессивные цели в отношении Европы. Не подводила к границам НАТО свои войска. Скорее можно было наблюдать обратный процесс, о чем неоднократно говорил сам А. Лукашенко. Следовательно, если белорусский президент выступает со столь «взвешенной» формулой, то он сознательно публично позиционирует Россию в качестве агрессора… Стоит напомнить, что Минск при этом состоит с Россией в ОДКБ, ЕАЭС и даже в Союзном государстве, претендуя при этом на российские финансы, ресурсы и рынок.

    Вторая политическая формула, получившая освещение на «Минском диалоге» формально носит стратегический характер: Беларуси невыгодно крайнее обострение отношений между Западом и Россией, так как это заставит ей жестко определиться между этими «молотом и наковальней»  (как оказалось, Минск, подпитываясь из России финансами и ресурсами, все еще продолжает  определяться) и заранее обрекает страну на инвестиционный голод.

    Определенный смысл в этой формуле есть, так как с такой же проблемой сталкиваются страны Прибалтики, где на фоне многолетнего и очень настойчивого ожидания «российской оккупации» имеются такие же проблемы с инвестициями, как и в Беларуси, так как трудно ждать инвесторов в будущую «оккупационную зону». Между тем политические классы всех трех прибалтийских стран успели внедрить в сознание западного истеблишмента твердое мнение, что агрессия России против этих стран начнется со дня на день…

    Но у белорусской политической формулы есть одна серьезная проблема: во-первых, благодаря политике балансирования РБ все годы президентства А. Лукашенко получала от России огромную финансовую поддержку, включая и прямые инвестиции. Во-вторых, трудно представить масштабные западные инвестиции в современную Беларусь, гарантируемые «твердым президентским словом». На самом деле, тактически эскалация между Западом и Россией Беларуси, как типичному лимитрофу, исключительно выгодна. Она обеспечивает сохранение власти в руках белорусского президента.

    На этой геополитической выгоде настаивает и третья политическая формула, объясняющая геополитический выбор Республики Беларусь в контексте выше означенной парадигмы: если Беларусь присоединится к одному из участников геополитического противостояния, то она тут же попадет под вал санкций и других форм давления, а также лишится статуса «переговорной площадки». Так что выбор очевиден: некий «островок стабильности и покоя», настоящий «рай» в Восточной Европе, который выгоден «всем» участникам противостояния в качестве опять-таки «площадки диалога».

    С последним, естественно, можно согласиться, но при одном условии: пусть тогда не только Россия, но и Запад оплачивает этот «островок стабильности», привыкший «процветать» за чужой счет.

Нужно ли это России?

    29 мая С. Лавров, естественно, поддержит проведение такого рода форумов в «союзной» Беларуси. До этого МИД РФ не раз поддерживал и белорусскую инициативу «Хельсинки-2», так как от неё пока нет ни пользы, ни убытка.  На самом деле, у Москвы есть целый ряд более неотложных проблем, чем наблюдение за тем, как белорусское руководство пытается втиснуться в геополитический «слот» между Западом и Россией. Пока у власти в Минске находится А. Лукашенко, говорить о перспективах развернутого диалога между Западом и Беларусью не приходится. Но это пока…

Триумф западного вектора

    Конференция «Минский диалог» оказалась своеобразным съездом вполне сформировавшегося прозападного «крыла» белорусского политического класса и истеблишмента, что, в свою очередь, можно считать определенным и почти естественным этапом постепенной эволюции политики балансирования между Западом и Востоком.

    Дело в том, что власти, практикуя данную политику десятилетиями, постепенно, в быстро меняющихся международных политико-экономических условиях, с одной стороны начинают по естественным причинам терять контроль над основными внешнеполитическими векторами, а с другой -- находятся в статусе вечного «торговца» своим «союзничеством», которое остается на уровне деклараций («продавец воздуха»). Рано или поздно один из «векторов», как самый перспективный и финансово обнадеживающий начинает «набухать» и расти за счет сторонников и попутчиков, а с другой стороны, «товарец» начинает «тухнуть» и уже не выглядит столь привлекательно.

    «Минский диалог» 2018 года как раз и продемонстрировал, что «вектор» Владимира   Макея на белорусском политическом поле сейчас наиболее перспективен, отказаться от него, т.е. от  Макея, А. Лукашенко уже не может. Более того, участвуя в конференции (даже не открывая форум!), белорусский президент продемонстрировал свою второстепенность и бесперспективность на фоне реальных организаторов прошедшего в мае 2018 г. в Минске международного форума – МИДа Республики Беларусь и его нынешнего руководителя. По сути, А. Лукашенко вольно или невольно предложил Западу реального преемника – Владимира Владимировича Макея.  Отсюда возникает  вопрос: сам-то белорусский президент отдает себе отчет в своих действиях?

А. Суздальцев, Москва, 27.05.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Outlaw пишет:
Андрей Иванович, а как вы считаете страны ЕС , США , в перспективе дрейфа РБ на запад, могут ли признать за ней (Беларусью) наличие собственных интересов, и как то учитывать их в своей политике ?

Уверен, что да, при условии что эти интересы будут в принципиальных вопросах близки интересам Запада. А сейчас я не вижу особых расхождений.

А как вы думаете- какие они эти принципиальные вопросы?

Наверняка разочарую, но не русофобия.

Думаю, что в этом вопросе уже достигнут полный консенсус, что и обуславливает дрейф на Запад. Потому его, кмк, можно исключить из списка принципиальных.
Начало положено.
А дальше- какие вопросы для Запада принципиальны на дальнейшем пути РБ к нему?
У вас, лично, есть какое-то понимание и позиция по вашему тезису? Или так бла-бла-бла....

Кратко о ценностях, целях, принципах.
http://europarlamentti.info/ru/Cennosti-i-celi/cennosti/

И да.
Непропутинец = русофоб.
Неправославный = русофоб.
Антисоветчик = русофоб.
С этими определениями лучше заканчивать.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

Andrey пишет:
Зачем спорить о будущем. Я знаю, что Россия - страна традиций и уверен, что будет так... Вы считаете, что в "белорусском формате". Посмотрим, но есть некоторые пока косвенные индикаторы, которые говорят о том, что В. Путин уйдет. Это проявится и на Беларуси.

Вот как пример возвращения к русским традициям. Не ради спора.

Ответить с цитированием
Президент России Владимир Путин подписал указ, который вносит изменения в устав внутренней службы Вооружённых сил Российской Федерации.
.
Согласно изменениям в статье 58 устава, солдаты должны отвечать на поздравление или благодарности командира словами «Служу России».
.
Ранее солдаты должны были отвечать «Служу Российской Федерации».

Конституция у нас не очень для России традиционная. Она написана во времена спада реальной независимости до нулевого уровня. Писана практически под диктовку Запада.

Ограничения в два срока. Для западной модели подходит. Но там управление идет не от этих президентов, премьер-министров. Оно устроено из другого центра. И руководители этих государств могут себе позволить ездить на работу на велосипеде. Даже упав в открытый колодец, со страной ничего не случится. Поставят другую "говорящую голову" и ничего не изменится.

Для России, в ее нынешнем виде, подобное ограничение сделано специально, для сдерживания ее долгосрочного развития. Ну какое планирование возможно на срок, грубо говоря в восемь лет? Вопрос риторический, не требующий ответа. Даже 12. Первый срок еще входишь в дела, второй - вот ты уже "хромая утка". Вообщем, так себе традиция.

Если ВВП позволит здоровье, то нужно убрать эту поправку. Никакая репутация здесь не важна. Ради России можно и нужно делать то, что важно для страны. Если надо будет. Изменим. И никакие соседи нам не помешают. Это мое мнение. Тоже не ради спора. Пусть будет.

Да и вообще, стоит внимательно посмотреть на многие пункты нашего основного закона. Даже название мне кажется стоит изменить. На Конституция России. Без всяких федераций. Правильное название, залог успеха.

Это к постоянным возгласам из стран соседей о чуть не 190 народах. Давайте еще может квоты введем, чтобы из каждого побывали руководителями? В стране практически 80% русского населения. Процент проголосовавших за курс на суверенитет практически совпадает с этой цифрой. Да и хромосомы считать и черепа мерить не в русской традиции. Стоишь плечом к плечу. Одно общее дело делаешь - значит ты и есть русский. А разрез глаз, цвет кожи это от лукавого. Не наше это. Привнесенное. И должно уйти. Постепенно, не спеша. Но должно уйти. Как и разделы по республикам, автономиям. Для этого сейчас есть все предпосылки.

Созданы "макеты" надгосударственного объединения. В различных вариантах. От СГ с Белоруссией и СНГ, как бывших в составе одной страны, до прочих союзов. Куда войдут совсем уж разные, даже по менталитету и государственному языку страны. А монархии там или республики, федерации или еще какие по устройству страны, совсем не важно. Это внутреннее дело этих государств. Ведь там Европы совсем немного. Там и Китай и Иран и Сирия. Но и из Европы могут и окажутся многие.

Я совершенно не удивлюсь, что "антироссий" там не окажется. Т.е. ни Украина, ни Белоруссия, с ее нынешним руководством в подобные объединения никак не вписываются. Опять же имхо.

Аватар пользователя Гость из РФ

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Как-то так наконец картинка сложилась - Беларусь действительно не Россия.

Беларусь это США, только немного меньше.

Откуда и все дорогостоящие замашки - Хельсинки-2, уникальная экономическая модель, подлинная независимость, членство в движении неприсоединения...

И когда белорусский хозактив вслух говорил о своем сырьевом придатке - это они все всерьез.

Любая сверхдержава, даже такая небольшая, просто обязана иметь сырьевой придаток. И источник перераспределения глобальных преференций - обязательно.

Это только со стороны выглядит дурдомом, в котором больные захватили кабинет главврача, но изнутри-то подлинно независимая Беларусь выглядит типичными США.

Только очень маленькими...

В принципе, да. Отношение к России, как к колонии.

Это и не скрывается.

И второе видео. Здесь именно о России, как о колонии. Причем на правах, унаследованных от СССР.
Т.е. есть признание того, что в СССР, РСФСР имело место именно колонии.

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Пефтиев (самый "старый" белорусский миллиардер), Шакутин, Чиж, Топузидис и т.д.

Среди перечисленных вами людей нет ни одного долларового миллиардера.
По меркам российского прикорытного олигархата это так, бизнесмены средней руки.

Для вашей "экономики" это выше крыши. Будете Россией, тогда и будете её мерками мериться.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Пефтиев (самый "старый" белорусский миллиардер), Шакутин, Чиж, Топузидис и т.д.

Среди перечисленных вами людей нет ни одного долларового миллиардера.
По меркам российского прикорытного олигархата это так, бизнесмены средней руки.

Для вашей "экономики" это выше крыши. Будете Россией, тогда и будете её мерками мериться.

Это к тому, что солидная часть белорусского экспертного сообщества использует олигархическую тему в качестве попытки как-то уязвить Россию.

Аватар пользователя Гость из РФ

nabl пишет:
И да.
Непропутинец = русофоб.
Неправославный = русофоб.
Антисоветчик = русофоб.
С этими определениями лучше заканчивать.

Взять любую республику кроме РБ и Украины, может с натяжкой еще Молдавии и окажется, что делить то и нечего.

Если ты заявляешь, что ты Не Россия. То ты и есть русофоб. Всей своей незалежностью русофоб.
Сумеешь избавиться от русских. Сумеешь навязать вышиванку и мову - выживешь. Нет, уйдешь в историю.

И виновата в этом не Россия. У нее свой путь. У вас свой. Странам прибалтии не о чем беспокоиться.
Тамошние русские вполне прижились и не рвутся на Родину. Их там и так хорошо кормят.

То, что РФ подкармливает РБ и ранее усиленно пичкала витаминами Украину, это от боли разорванного, разделенного народа. Понимаете? Был один народ, огромный и его разрезали на части. Части и в Казахстан попали. Вообще вопрос этот еще долго будет в важных числиться.

Не получается вот так взять и закончить. Поколение должно уйти, а то и два для этого. Да и вернуть очень хочется воедино. Всем. Русским людям.

Аватар пользователя Valerij

Вот не пойму, что все так уперлись в проблему "последнего" срока Путина? Не вижу острой необходимости непременно его оставлять править. Его авторитета вполне достаточно, чтобы поделиться с преемником, которого он представит.
Тут главное местячковые элиты в чувства привести через кадровые обновления, да обрубить щупальца коррупции и агентов чужеродного влияния. Для этого и ведется не один год формирование кадрового резерва.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость из РФ

Так и нет этой проблемы. Сам Путин прямо говорит об этом.

Аватар пользователя Mimic

Гость из РФ пишет:

Если ты заявляешь, что ты Не Россия. То ты и есть русофоб.

Интересная логика! Нужно взять на вооружение заметку!!!
Это-ж можно продолжить:
Если ты заявляешь, что ты не женщина. То ты их боишься и ненавидишь!
Если ты заявляешь, что ты не Путин - то ... (страшно подумать)
ну и т.д.

Аватар пользователя Гость из РФ

Чёт вспомнились санкции джексона-вэника и сравнил с нынешними, они ведь практически через пару лет вернулись на круги своя. Ведь очень все похоже. И вот уже наши "дарагие россияне" ельцинского призыва, прут через лондон, в родную израильщину и санкциями "пугают".

А по местечковым, как я понял внутри нашей страны. Взять сибирь. Чем она так уж отличается от Украины или РБ? Тоже есть малые народы. Но все русские. Хорошо, что во времена советской власти, руки до туда не дотянулись. Сейчас бы такой же Янукович/Порошенко или Лукашенко, там правил и Лавров с ними о международных отношениях переговоры вел.
Были какие-то небольшие территории, но самостоятельно их удержать не было сил.
И еще.
В истории уже был случай выкупа Россией прибалтик. Сегодня может произойти подобное.
Не будет Россия воевать с собственным народом. Называют братским, а по сути это одно целое, только разделенное. Сколько прирезали, не спросясь людей.
Только выкупать будем у Китая, к примеру. Не верится, что можно полноценно существовать государству, которое постоянно озабоченно доказыванием, что оно не Россия.
И ведь сами этим и занимаются уже третий десяток лет. И конца края этому не видно. И ведь на чистом русском языке доказывают, что не русские. Сколько ресурсов сожглось впустую за эти годы. Страшно подумать. И есть понимание, что быстро ничего не сделать.

Аватар пользователя Valerij

Гость из РФ пишет:
Так и нет этой проблемы. Сам Путин прямо говорит об этом.

Так и я о том. Но кому-то всё чешется эту проблему вбрасывать.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Муромец пишет:

И странно получается, миллиарды в РБ от РФ идут... народ от этих миллиардов ничего не имеет,

Как это не имеет? Уровень жизни населения в РБ, равный уровню жизни населения большинства российских регионов, достигается в том числе и благодаря этим миллиардам.

Аватар пользователя Муромец

PetrovPetrPetrovich пишет:
Муромец пишет:

И странно получается, миллиарды в РБ от РФ идут... народ от этих миллиардов ничего не имеет,

Как это не имеет? Уровень жизни населения в РБ, равный уровню жизни населения большинства российских регионов, достигается в том числе и благодаря этим миллиардам.

Есть и другая точка зрения:
https://politoboz.com/content/limitrofnye-intrigi?page=0#comment-382456.
Ничего не изменится...:)
Наиболее яркий представитель этой точки зрения - Stockmann, с его "...по дальше от РФ...".
А Вы приходите на этот форум, чтобы его почитать:) что то я не замечал, чтобы вы ему возражали...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Выскажу мнение рядового гражданина РБ.
Россия дотирует экономику Беларуси дешевыми нефтью, газом, кредиты и проч. И при этом бензин дороже, чем в России; газ покупается по одной цене, а отпускается - по другой; коммуналка возмещается полностью, кроме теплоэнергии и подогрева воды (здесь вроде бы около 25%); цены на одежду и продукты на уровне европейских, а по некоторым позициям даже выше европейских.
Вот и получается, что Россия дотирует не экономику РБ, а лично Л.
Простому народу от этих кредитов и дешевых энергоресурсов ни холодно, ни жарко. Это я к тому, что нет никаких "а нас-то за шо..." Своей политикой власть РБ полностью подготовила народ к жизни по западному образцу (Литва, Польша). Большинство выживает на 300 бел. руб. в месяц (ни о каких 500$ и близко речи нет, Белстат и зомбоящик - не показатель, нарисуют и покажут что надо)
Перестаньте кормить Л. и для не изменится НИ-ЧЕ-ГО.

Понятно, что проблемы простого народа Беларуси Гостя ни разу не волнуют. Непонятно, зачем он это свое отношение тащит сюда.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

По поводу сроков.
Допустим, что вам, россиянам крупно повезло и у вас появился гениальный руководитель, которому вы всецело доверяете. А вдруг следующим станет условный чубайс кадыров, который станет подстраивать как АГЛ конституцию через условную бабу люду? Вы уверены, что сумеете противостоять этому? Белорусы оказались слабее напора этой публики.
К слову, в ненавидимой вами Литве все государственные посты (даже уровня директоров школ и больниц) возможно занимать только два периода (каденции). Я вижу в этом большой смысл.
По крайней мере для Беларуси.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
....

Понятно, что проблемы простого народа Беларуси Гостя ни разу не волнуют. Непонятно, зачем он это свое отношение тащит сюда.

А чье Гостю отношение «тащить сюда»? Майора Пронина?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
По поводу сроков.
<...>
К слову, в ненавидимой вами Литве все государственные посты (даже уровня директоров школ и больниц) возможно занимать только два периода (каденции). Я вижу в этом большой смысл.
По крайней мере для Беларуси.

Литва выбирает на все государственные посты назначенцев посольства США. Был там один, Паксас, кажется, но долго не просидел.

А выбирать специалистов это вообще глубокий кретинизм.

Впрочем, на месте виднее...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
....

Понятно, что проблемы простого народа Беларуси Гостя ни разу не волнуют. Непонятно, зачем он это свое отношение тащит сюда.

А чье Гостю отношение «тащить сюда»? Майора Пронина?

mPronin тоже не слишком волнуют проблемы простого народа на постсоветских окраинах.

Гостя они явно не волнуют.

nabl они вообще фиолетовы.

И зачем тогда тащить сюда эти бессодержательные речевки ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Литва выбирает на все государственные посты назначенцев посольства США. Был там один, Паксас, кажется, но долго не просидел.

А выбирать специалистов это вообще глубокий кретинизм.
Впрочем, на месте виднее...

Ну, у посольства США хоть кругозор есть. Весь мир - сфера интересов... ну да Вы знаете, ночью разбудить, так оттарабаните без запинки.
А вот когда на посты идут сначала озерные кооперативщики, а теперь и их детки, то про отбор специалистов лучше бы вообще не поминать.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
По поводу сроков.
Допустим, что вам, россиянам крупно повезло и у вас появился гениальный руководитель, которому вы всецело доверяете. А вдруг следующим станет условный чубайс кадыров, который станет подстраивать как АГЛ конституцию через условную бабу люду? Вы уверены, что сумеете противостоять этому? Белорусы оказались слабее напора этой публики.
К слову, в ненавидимой вами Литве все государственные посты (даже уровня директоров школ и больниц) возможно занимать только два периода (каденции). Я вижу в этом большой смысл.
По крайней мере для Беларуси.

И сильно это вам помогло? Стали гегемоном Европы? Руководите всеми странами ЕС?
P.S. С чего взяли, что кто-то вас "ненавидит"? В данном случае вы просто аналог "неуловимого Джо"(С)... :)))

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:

А выбирать специалистов это вообще глубокий кретинизм.

Впрочем, на месте виднее...

Не выборы, а сменяемость. Не специалистов, а руководителей администрации. Тогда как подчиненные им администраторы и иные специалисты работают на постоянной основе до ближайшей серии нарушений, злоупотреблений или проявлений некомпетентности ...
Директор (глава) - просто подписывает бумажки и отслеживает работу специалистов. В принятии глобальных решений (в том числе и финансовых) он участвует как один из членов совета.
Наверно с т.зр. авторитарно настроенного человека эта система ущербна. Но в некоторых странах она работает превосходно.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Среди перечисленных вами людей нет ни одного долларового миллиардера.
По меркам российского прикорытного олигархата это так, бизнесмены средней руки.

Для вашей "экономики" это выше крыши. Будете Россией, тогда и будете её мерками мериться.

Просто не люблю, когда ничем не подтвержденную информацию пытаются выдать за истину.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Муромец пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Муромец пишет:

И странно получается, миллиарды в РБ от РФ идут... народ от этих миллиардов ничего не имеет,

Как это не имеет? Уровень жизни населения в РБ, равный уровню жизни населения большинства российских регионов, достигается в том числе и благодаря этим миллиардам.

Есть и другая точка зрения:
https://politoboz.com/content/limitrofnye-intrigi?page=0#comment-382456.
Ничего не изменится...:)
Наиболее яркий представитель этой точки зрения - Stockmann, с его "...по дальше от РФ...".
А Вы приходите на этот форум, чтобы его почитать:) что то я не замечал, чтобы вы ему возражали...

Я говорю про "здесь и сейчас", а Штокман про то "как было бы если бы".
"Здесь и сейчас" уровень жизни в РБ напрямую зависит от "спонсорской помощи" и доступа на рынок РФ.

Аватар пользователя Муромец

PetrovPetrPetrovich пишет:
Муромец пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Муромец пишет:

И странно получается, миллиарды в РБ от РФ идут... народ от этих миллиардов ничего не имеет,

Как это не имеет? Уровень жизни населения в РБ, равный уровню жизни населения большинства российских регионов, достигается в том числе и благодаря этим миллиардам.

Есть и другая точка зрения:
https://politoboz.com/content/limitrofnye-intrigi?page=0#comment-382456.
Ничего не изменится...:)
Наиболее яркий представитель этой точки зрения - Stockmann, с его "...по дальше от РФ...".
А Вы приходите на этот форум, чтобы его почитать:) что то я не замечал, чтобы вы ему возражали...

Я говорю про "здесь и сейчас", а Штокман про то "как было бы если бы".
"Здесь и сейчас" уровень жизни в РБ напрямую зависит от "спонсорской помощи" и доступа на рынок РФ.

Вы плохо читаете Stockmann, он прямым текстом говорит и не один раз... По дальше от России....
И как вы представляете этот процесс "по дальше от России"?

Аватар пользователя Муромец

PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Среди перечисленных вами людей нет ни одного долларового миллиардера.
По меркам российского прикорытного олигархата это так, бизнесмены средней руки.

Для вашей "экономики" это выше крыши. Будете Россией, тогда и будете её мерками мериться.

Просто не люблю, когда ничем не подтвержденную информацию пытаются выдать за истину.

Белорусских богатеев не печатают в Forbes. Опасно. Поэтоиу никтотне может точно знать, что, сколько и у кого лежит...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
По поводу сроков.
<...>
К слову, в ненавидимой вами Литве все государственные посты (даже уровня директоров школ и больниц) возможно занимать только два периода (каденции). Я вижу в этом большой смысл.
По крайней мере для Беларуси.

Литва выбирает на все государственные посты назначенцев посольства США. Был там один, Паксас, кажется, но долго не просидел.

А выбирать специалистов это вообще глубокий кретинизм.

Впрочем, на месте виднее...

Специалистов? Управленцев!
Специалисты все под директорами и довольно неплохо себя чувствуют.
Паксас вроде бы как фактически реабилитирован и снова может стать президентом.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
....

Понятно, что проблемы простого народа Беларуси Гостя ни разу не волнуют. Непонятно, зачем он это свое отношение тащит сюда.

А чье Гостю отношение «тащить сюда»? Майора Пронина?

mPronin тоже не слишком волнуют проблемы простого народа на постсоветских окраинах.

Гостя они явно не волнуют.

nabl они вообще фиолетовы.

И зачем тогда тащить сюда эти бессодержательные речевки ?

Каждый имеет право «тащить сюда» все что считает необходимым. И каждый самостоятельно может решать есть содержание в «речевке» или нет. Сайт же демократический.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
По поводу сроков.
Допустим, что вам, россиянам крупно повезло и у вас появился гениальный руководитель, которому вы всецело доверяете. А вдруг следующим станет условный чубайс кадыров, который станет подстраивать как АГЛ конституцию через условную бабу люду? Вы уверены, что сумеете противостоять этому? Белорусы оказались слабее напора этой публики.
К слову, в ненавидимой вами Литве все государственные посты (даже уровня директоров школ и больниц) возможно занимать только два периода (каденции). Я вижу в этом большой смысл.
По крайней мере для Беларуси.

И сильно это вам помогло? Стали гегемоном Европы? Руководите всеми странами ЕС?
P.S. С чего взяли, что кто-то вас "ненавидит"? В данном случае вы просто аналог "неуловимого Джо"(С)... :)))

У литовцев нет цели стать гегемонами Европы. Просто люди живут так как считают нужным, без указивок майоров и втнсков. И справедливо опасаются, что эти указивки воскреснут.
Вы вот базы в Белоруссии добиться не можете, а поляки даже приплатить готовы за базу США.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

Поляки и за сжиженный газ Катару приплачивают, не получая его. О чем это говорит?

Аватар пользователя Муромец

Самое главное, что у литовцев желание жить, как они считают нужным, совпадает с мейнстримом.
А как у белоруссов все совпадет, так и белоруссы заживут:). Не так ли набл?:)

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
Самое главное, что у литовцев желание жить, как они считают нужным, совпадает с мейнстримом.
А как у белоруссов все совпадет, так и белоруссы заживут:). Не так ли набл?:)

Литовцы, латыши и эстонцы заслужили это. А мы, белорусы, ждем пока «совпадет».
В этом разница.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
Самое главное, что у литовцев желание жить, как они считают нужным, совпадает с мейнстримом.
А как у белоруссов все совпадет, так и белоруссы заживут:). Не так ли набл?:)

Литовцы, латыши и эстонцы заслужили это. А мы, белорусы, ждем пока «совпадет».
В этом разница.

Чем же заслужили? А украинцы?

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
Поляки и за сжиженный газ Катару приплачивают, не получая его. О чем это говорит?

Это говорит о том, что они складывают яйца не в одно лукошко. И, кстати, правильно делают.
Смогут покупать и катарский, и норвежский, и российский - тот, который будет дешевле.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl


Муромец пишет:
nabl пишет:
Муромец пишет:
Самое главное, что у литовцев желание жить, как они считают нужным, совпадает с мейнстримом.
А как у белоруссов все совпадет, так и белоруссы заживут:). Не так ли набл?:)

Литовцы, латыши и эстонцы заслужили это. А мы, белорусы, ждем пока «совпадет».
В этом разница.

Чем же заслужили? А украинцы?

Своим сопротивлением оккупациям.
У украинцев появился шанс, но реализация пока слабая.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

Решил уточнить свое собственное понимание термина "русофоб".
Это в данном случае глава союзной нам Белоруссии. Г-н Лукашенко. Ну и наверно большинство его аппарата. Получившее, как любит выражаться ППП - место при корыте.

Он просто панически боится России. Именно ее существование угрожает ему и его обширному семейству. Которое, кстати, может по две каденции править вами вечно. Там еще детки подрастут.

Ну или выборы - сменяемость.

Вся эта лабуда со сроками - фикция. А выборы везде и на Западе особенно, больше похожи на представление для народа/избирателя.
Если уж совсем становиться на позицию циника. Хотя мне это и не нравится.
Неужели не замечали, как это работает?

Программа "Поединок" у Соловьева, отличный пример.
Пара кандидатов борются за ваши симпатии.
Характерные, раскрученные на том же канале кандидаты. Считай из одной труппы артисты.
И публика выберет на фоне, скажем Амнуэля, хоть черта с залысинами и усиками.
И вот уже его (победителя голосования) лозунги, вкрадчиво укладываются на подкорку.
Вроде это уже ваше мнение победило. Ведь понятно, что мы этого условного и подставного "Амнуэля" победили, не так ли.

И теперь это (любые озвученные в ходе поединка победителем установки) нужно защищать. Кому нужно? Зачем нужно... Судя по всему, самому ведущему или организаторам всего этого шоу.

Аватар пользователя nabl

Гость из РФ пишет:
...
Ну или выборы - сменяемость.
Вся эта лабуда со сроками - фикция.

Отличный пример с Соловьевым, поздравляю.
Как в анекдоте про Рабиновича, который напел Карузо.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

nabl пишет:
Своим сопротивлением оккупациям.
У украинцев появился шанс, но реализация пока слабая.

Гиркин и его команда? А потом чистильщики Вагнера. Где заслуга литовцев и кто у них там был оккупантом? Фамилии и ссылки на их блоги пожалуйста :-)

Наш Гиркин, Котыч и еще кто-то там действовал открыто. Опять же - генерал и герой КГБ.

Аватар пользователя Гость из РФ

Вы еще не доказали свое утверждение о ненавидимой нами Литве.
Я к своему стыду не знаю даже кто там в президентах ходит. Вроде подруга АГЛ была? Или это другая республика, вырвавшаяся из-под гнета и оккупации? :-)

Аватар пользователя Гость из РФ

И чего это наш "наемник" все эти годы вкладывался в ваши порты?
Похоже это все одна банда. Без границ и нац. делений. И оккупанта вы себе сами выдумали.

Аватар пользователя nabl

Гость из РФ пишет:
Вы еще не доказали свое утверждение о ненавидимой нами Литве.
Я к своему стыду не знаю даже кто там в президентах ходит. Вроде подруга АГЛ была? Или это другая республика, вырвавшаяся из-под гнета и оккупации? :-)

Да ладно, не парьтесь. Не знаете и продолжайте не знать. Остальным от этого не тепло и не холодно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Гость из РФ пишет:
nabl пишет:
Своим сопротивлением оккупациям.
У украинцев появился шанс, но реализация пока слабая.

Гиркин и...

Наш Гиркин, Котыч и еще кто-то там действовал открыто. Опять же - генерал и герой КГБ.

Попрошу занести эти признания в протокол.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

Напомните, кто же там был третий. Из этих артистов, нанятых играть вместорусских.
Помните видео пацанов, которых убили, а потом там еще были броневички привата и вертолеты всу?
И ведь именно этот герой приписал всю заслугу лично мне и моей стране.

Хотя те молодые солдатики уже договорились передать и оружие и технику ополченцам. Но нужна была кровь и признания.

Мрази.

Аватар пользователя Гость из РФ

Трудно найти привлекательного кандидата. Многое обусловлено харизмой, но харизматичных политиков в Литве немного.
https://regnum.ru/news/2298995.html

Есть мысли, кто станет новым лидером великой Литвы, набл?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Муромец пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Муромец пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Муромец пишет:

И странно получается, миллиарды в РБ от РФ идут... народ от этих миллиардов ничего не имеет,

Как это не имеет? Уровень жизни населения в РБ, равный уровню жизни населения большинства российских регионов, достигается в том числе и благодаря этим миллиардам.

Есть и другая точка зрения:
https://politoboz.com/content/limitrofnye-intrigi?page=0#comment-382456.
Ничего не изменится...:)
Наиболее яркий представитель этой точки зрения - Stockmann, с его "...по дальше от РФ...".
А Вы приходите на этот форум, чтобы его почитать:) что то я не замечал, чтобы вы ему возражали...

Я говорю про "здесь и сейчас", а Штокман про то "как было бы если бы".
"Здесь и сейчас" уровень жизни в РБ напрямую зависит от "спонсорской помощи" и доступа на рынок РФ.

Вы плохо читаете Stockmann, он прямым текстом говорит и не один раз... По дальше от России....
И как вы представляете этот процесс "по дальше от России"?

И тут я с ним полностью согласен. Граница и ров с крокодилами.
Держаться за РФ - прямой путь к деградации. И не смотря на то, что нынешний уровень жизни в РБ напрямую зависит от РФ, давным давно надо было избавляться от этой зависимости.
За те средства, что "подарены" Россией Беларуси тут можно было вторую Южную Корею создать. Но, увы, Кремлю не нужна под боком такая страна. Кремлю нужна деградирующая территория по образу и подобию российских областей. И поддерживаемый Кремлем наемник прекрасно справляется с этой задачей.

Аватар пользователя nabl

Гость из РФ пишет:
Трудно найти привлекательного кандидата. Многое обусловлено харизмой, но харизматичных политиков в Литве немного.
https://regnum.ru/news/2298995.html

Есть мысли, кто станет новым лидером великой Литвы, набл?

Новым лидером Литовской Республики будет тот, кого выберут литовцы.
А по поводу дефицита лидеров... это только в России он есть только один.
В остальном мире у каждого мужчины есть чувство ритма...

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
Поляки и за сжиженный газ Катару приплачивают, не получая его. О чем это говорит?

Это говорит о том, что они складывают яйца не в одно лукошко. И, кстати, правильно делают.
Смогут покупать и катарский, и норвежский, и российский - тот, который будет дешевле.

Может вы не в курсе, но поляки не покупают газ у Катара, а просто платят.
А литовцы лишились возможности требовать у Газпрома скидки. Есть аргумент, купите через терминал дешевле:)

Аватар пользователя Муромец

А причем здесь Кремль? Кремль запретил строить Великий камень, модернизировать НПЗ и т.п.?
Кремль защитил Акаева, Бакиева, Воронина, Януковича, Саргсяна?
Может это белорусский народ выбирает тихое спокойное иждевенчество, а не Кремль?

Аватар пользователя Valerij

Mimic пишет:

Не выборы, а сменяемость. Не специалистов, а руководителей администрации. Тогда как подчиненные им администраторы и иные специалисты работают на постоянной основе до ближайшей серии нарушений, злоупотреблений или проявлений некомпетентности ...
Директор (глава) - просто подписывает бумажки и отслеживает работу специалистов.
В принятии глобальных решений (в том числе и финансовых) он участвует как один из членов совета.
Наверно с т.зр. авторитарно настроенного человека эта система ущербна. Но в некоторых странах она работает превосходно.

Всё точь в точь, как в Белоруссии :) А эффекта не ощущается.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
nabl пишет:
Муромец пишет:
Поляки и за сжиженный газ Катару приплачивают, не получая его. О чем это говорит?

Это говорит о том, что они складывают яйца не в одно лукошко. И, кстати, правильно делают.
Смогут покупать и катарский, и норвежский, и российский - тот, который будет дешевле.

Может вы не в курсе, но поляки не покупают газ у Катара, а просто платят.
А литовцы лишились возможности требовать у Газпрома скидки. Есть аргумент, купите через терминал дешевле:)

Решение по литовскому терминалу принималось во времена, когда газ для домохозяйств в Литве стоил под 1000 $ за 1000 куб м. Затем цены на нефть и газ снизились и сейчас около 680 $.
https://www.ldtiekimas.lt/ru/home-2/%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
Где гарантия, что черные времена не повторятся? Терминал для Литвы будет просто находкой.
Терминал для литовцев — стратегический объект и за него они будут платить любые деньги.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
У литовцев нет цели стать гегемонами Европы. Просто люди живут так как считают нужным, без указивок майоров и втнсков. И справедливо опасаются, что эти указивки воскреснут.
Вы вот базы в Белоруссии добиться не можете, а поляки даже приплатить готовы за базу США.

А кому нужна эта "база в Белоруссии"? Зачем она России? Реально это была хорошо организованная провокация, показавшая абсолютную недоговороспособность Лукашенко. Равно, как и цену его "слова". России это позволило существенно понизить объемы субсидирования "хрустального сосуда", так как появился весомый аргумент для отказа в удовлетворении его феерических "хотелок". Если вы этого так и не поняли, то это уж никак не вина России. Хуторским мировоззрением невозможно понять геополитические решения... :)))

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.