"Ледяной" референдум

Власть меняется, когда строить уже нечего (политический опыт)

    В Армении на наших глазах разворачивается «бархатная революция». Первыми и, надо понимать, не последними успехами которой уже стала отставка премьер-министра и подготовка избрания так называемого «народного премьера». Однако, учитывая темперамент участников движения Николы Пашаняна, не исключено, что на следующей неделе «армянская весна» будет переквалифицирована в типичную «цветную революцию». Проблема только в выборе её названия.

    На постсоветском пространстве уже были революции «гвоздик» и «тюльпанов», а также «оранжевая» (украинская 2004 г.), символом которой был выбран исконно украинский фрукт апельсин. С учетом того, что в апреле в Армении цветет розовой миндаль и сиреневые крокусы, то варианты для названия нового триумфа уличной демократии на постсоветском пространстве имеются.

Как всегда…

    Несмотря на то, что лидер акций протестов  в Ереване депутат Никол Пашинян утверждает, что у его движения «нет вообще никакого геополитического контекста и движение ни против России, ни против Соединенных штатов, ни против Евросоюза, ни против Грузии» (https://vz.ru/news/2018/4/26/919897.html), верится в этот внешнеполитический «нейтралитет» с трудом, так как просто невозможно заниматься свержением политического режима в стране и быть вне проблемы геополитического выбора. Иначе зачем было бы Н. Пашиняну радоваться тому, что «официальные представители России говорят, что не намерены вмешиваться во внутренний процесс Армении, тем более что тут нет никакого геополитического контекста и вообще нет ни капли антироссийских настроений» (Там же).

    Между прочим, в качестве примера, стоит напомнить, что зимой 2013-2014 годов Москву периодически посещали эксперты из Киева, которые в прямом эфире федеральных каналов уверяли, что майдан в центре Киева не носит антироссийский характер. А кое-кто  из украинских гостей  уверял, что майдан оплачивает Кремль…

    Нет никаких сомнений, что в современных условиях Москва в любом случае не будет вмешиваться во внутриполитический кризис страны – члена ОДКБ, что принципиально важно для правящих кругов других стран постсоветского пространства. Необходимо напомнить, что среди президентов стран постсоветского пространства, входящих в ОДКБ и ЕАЭС, до сегодняшнего дня все еще встречаются «старожилы», которые, в свою очередь, сохраняют иллюзии в том, что Россия бросится их спасать от очередного уличного беспредела.  Хотя, как говорят на российских форумах: «Ростов не резиновый» …

    Так или иначе, но придется признать то, что Россия действительно не стала поддерживать Сержа Саргсяна, попытавшегося увековечить свою личную власть в стране путем весьма хитроумной реформы политической системы республики.

Реплика

    Стоит напомнить, что в свое время, после распада СССР, правящие круги молодых государств, образовавшихся на месте советских союзных республик, создавали и утверждали свои Конституции, ориентируясь в большей степени на конституционный опыт США.  Именно из-за океана перекочевал пресловутый «счетчик» - не более двух президентских сроков.

    Но, уже к концу XX и началу XXI века обнаружилось, что первые постсоветские президенты, успевшие объявить себя «отцами наций», еще «полны сил» и «народ не поймет, если он сейчас уйдет».  В итоге, по странам постсоветского пространства прошла волна конституционных референдумов, отменивших «счетчики».

    В Беларуси А. Лукашенко провел такой референдум в сентябре 2004 года, воспользовавшись в качестве политического «прикрытия» детской трагедией Беслана, что в интерпретации белорусского президента было «честным»: «Если уж под кого-то надо было изменять Конституцию, надо было честно поступать. Мы когда-то этим путем пошли, когда сняли ограничения для избрания президента» (https://sputnik.by/radio/20180424/1035015884/lukashenko-o-situacii-v-armenii-zachem-lomat-stranu-pod-lichnost.html).

    Но со временем, когда число президентских сроков стала приближаться к пяти-шести, то обнаружилось, что проблема удержания власти в руках авторитарных пожизненных и реально весьма пожилых президентов не будет решена, если не сформировать механизм передачи президентского поста по наследству. Примером служила президентская династия, сформировавшаяся в Азербайджане.

    Естественно, пример должен был подать старейший на постсоветском пространстве президент Казахстана, но у Н. Назарбаева имеются только дочери, а вот с зятьями, как всегда, возникли проблемы. Между прочим, и у покойного президента Узбекистана Ислами Каримова тоже имеются дочери, если не вспоминать о сыне от первого брака  россиянине  Петре Исламовиче Каримове. В итоге, после 2017 года в Ташкенте правит уже другой президент, а династия Каримовых так и не состоялась.  

    В 2018 году второй президент Туркменистана предпринял ряд шагов для обеспечения сохранения власти в руках своей династии и стал готовить своего сына  для занятия высшего поста в республике. Так что можно считать, что экс-премьер Армении, находясь у власти в течение последних 10 лет, пока оказался только на первом этапе закрепления власти в республике в своих руках. Между прочим, у Сержа Азатовича тоже только дочери, сыновей нет…

    Зато у А. Лукашенко сыновей хватит на целый правящий клан. Проблема только в «легитимном» закреплении в Конституции Беларуси механизма замещения поста президента по старшинству.

Внешний фактор

    Между тем, за три-четыре дня до назначенного выступления А. Лукашенко в парламенте республики (24.04.2018) стало ясно, что внешняя обстановка для референдума крайне неблагоприятная.

    Прежде всего, необходимо отметить, что референдум не согласован с Москвой. Это представляет проблему для белорусского президента.  Дело в том, что на фоне противостояния между Западом и Россией, в рамках которого А. Лукашенко, четверть века позиционирующий себя в качестве «самого верного союзника России», не просто продолжает отсиживаться по «кустам», но, фактически, поддерживает позиции врагов России. В частности, 24 апреля белорусский президент заявил: «Уйдите из Сирии все (выделено мною – А.С.) и дайте возможность сирийскому народу определить свою жизнь и судьбу… Что вы как петухи (выделено мною – А.С.)  ходите по этой территории, друг перед другом показываете свою мощь и силу» (http://ren.tv/novosti/2018-04-24/lukashenko-potreboval-zarubezhnye-strany-pokinut-siriyu-chto-vy-kak-petuhi-hodite).

    Данное заявление  А. Лукашенко трудно переоценить:

- Попытки белорусского руководства продемонстрировать свой «нейтралитет» в отношении едва ли не разразившегося локального российско-американского военного конфликта («Ледяная война»), с одной стороны демонстрирует то, что А. Лукашенко реально испугался боестолкновения между РФ и США, так как в этом случае свобода маневра между Востоком и Западом у него исчезает.  Белорусские власти вполне устраивает нынешнее западное давление на Москву, к которому Минск имеет возможность периодически присоединяться, требуя наращивания российских дотаций, чтобы тут же ударить в спину «союзнику» масштабной контрабандой и т.д.  А. Лукашенко, естественно, нужна слабая и униженная Россия, которой можно понукать, как «дойной коровой».  С другой стороны, желание белорусского президента оказаться «над схваткой» вылилось в традиционное для него публичные оскорбления: Д. Трамп и В. Путин у А. Лукашенко оказались «петухами»; 

    Примечание: характеристика современного российско-западного противостояния в качестве второй «Холодной войны» («Ледяной») является методически неверным. «Холодная война» является противостоянием идеологических противников, а сейчас можно говорить о противостоянии национальных интересов, т.е. обстановка соответствует 1914 году.

- Глава белорусского государства сознательно уравнял права США и России в Сирии. Между тем, вряд ли он забыл, что нахождение российских войск в Сирии легитимно, так как они там находятся по приглашению правительства данной страны. В тоже время американцев никто в Сирию не звал, и они оккупируют отдельные регионы Сирии. Призыв А. Лукашенко покинуть «всем» Сирию на самом деле подразумевает то, что Б. Асад должен остаться наедине с остатками ИГИЛ и оппозицией, имеющими финансовую и военную поддержку стран Запада. При этом Москва, понесшая в Сирии человеческие потери и разместившая в Сирии свои военные базы, должна, по мнению «союзника», покинуть страну, имеющую стратегическое значение для безопасности России. Стоит напомнить, что и Запад требует от Москвы «убраться» из Сирии. А. Лукашенко открыл «второй фронт» против России?

- В вопросе об отношении Москвы к белорусскому конституционному референдуму иллюзий нет. Москва была против референдума 2004 года, открывшего А. Лукашенко путь к пожизненному президентству. Кремль, естественно, НЕ поддержит систему наследственного президентства у формального «союзника», так как рано или поздно как Запад, так и белорусское общество, триумфально голосующее на всех объявленных А. Лукашенко референдумах и избравшего его на пост президента пять раз подряд, по традиции именно Россию сделают виноватым в этом надругательстве над демократией.  Так что, для того, чтобы «продавить» референдум в Москве, А. Лукашенко нужна слабая и задавленная санкциями и угрозами применения силы Россия. По этой причине, когда 11-13 апреля стало ясно, что Москва, если её войска окажутся в роли мишени, будет отвечать ракетному удару США, Великобритании и Франции, А. Лукашенко оказался обескуражен, так как по его и В. Макея мнению Москва была обязана уступить. Отсюда и столь эмоциональная реакция на неуступчивость – «петухи». 

- Говоря о позиции Москвы в отношении конституционного референдума, не обойтись от вопроса, который обязательно будет циркулировать в белорусском обществе: Зачем нам согласование с Москвой? Это внутреннее дело Беларуси…  В принципе, ответ может быть вполне «суверенный», если не задаваться встречными вопросами: Зачем России финансировать белорусский «нейтралитет», если переговорный и посреднический потенциал Минска имеет отрицательное значение и откровенно используется против России?

    Зачем Кремлю «Лукашенко-2», если все негативные политические и экономические последствия от данной политической трансформации в Беларуси изначально будут возложены на Москву?   Ведь появившегося «наследника» придется финансировать и обеспечивать ресурсами на порядок больше, чем сейчас, так как он, естественно, будет восприниматься как «нелегитимный» и население республики придется фактически подкупать. Отсюда, между прочим, и задача продления президентского срока до 7 лет – мол, народ привыкнет.

Реплика

    В белорусском политическом классе и экспертном сообществе усиленно распространяются иллюзии о какой-то особой миротворческой деятельности официального Минска в Восточной Европе, о роли регионального «донора безопасности» и каком-то особом посредническом потенциале А. Лукашенко. Вроде бы естественным и логичным развитием данных мифов являются различного рода «международные инициативы», включая «Хельсинки-2».  

    Понятно, что в основе всех этих пропагандистских «пустышек» лежит задача легитимизации пожизненного президентства А. Лукашенко, попытка сделать его приемлемым для западных элит.  Но для того, чтобы достичь столь высокого статуса регионального миротворца и посредника необходимы не только ресурсы (экономическая независимость, как минимум), но и огромный заслуженный авторитет от Вашингтона до Токио. Ничего этого у официального Минска нет, а участие белорусских властей в обеспечении провалившегося Минского процесса только подтверждает мародерские традиции белорусской дипломатии.

    На самом деле, раздувая «многовекторность» белорусской внешней политики, её апологеты пытаются навязать Москве финансирование и политическую поддержку внешнеполитического курса официального Минска, который зачастую действует вопреки интересам России. Взамен Москве предлагают будущие «дивиденды» от посреднической миссии А. Лукашенко, естественно, за отдельную плату. Зачем Москве это навязываемое и бесполезное посредничество?

Армянский фактор

    Стоит отдать должное белорусскому президенту. Выступая 24 апреля с Посланием, А. Лукашенко не скрывал, что события в Ереване произвели на него глубокое впечатление: «Ибо будет, как в Армении» (https://naviny.by/article/20180424/1524570228-ibo-budet-kak-v-armenii-lukashenko-razveyal-sluhi-o-referendume).  Естественно, что столь «горячем» фоне – «полыхнула вся страна» (А. Лукашенко, 28.04.2018) предлагать республике референдум было бы опрометчивым решением.

    В принципе, всю прошедшую неделю белорусский президент находился под впечатлением от «армянской весны»: «Не будет дисциплины, будете искать «объективные» причины, работы не получится. Хватит ходить и ныть, что мы чего-то не можем. Будем ныть до тех пор, пока или не перевернут, как в Армении или в Украине, или вообще на куски разорвут», А. Лукашенко, 28.04.2018 https://vz.ru/news/2018/4/28/920306.html

    Тем не менее, А. Лукашенко остается типичным белорусским политиком, который будет искать и использовать любой повод для выклянчивания российской помощи. Отсюда и такого рода заявления: «Вы что, хотите сказать, что мы не виноваты в том, что произошло в Армении?... Вы помните, год назад или сколько… правительство Армении повысило цены на природный газ, якобы не было выхода…, а потом вынуждены были отступить. А что, это не от нас зависело?»  (https://ria.ru/world/20180424/1519298417.html) Следом, уже 28 апреля, появляется продолжение: «Я с президентом разговаривал (Армении – А.С.). Он мне позвонил (обратите внимание, звонил не в Москву, а в Минск – А.С.), говорит: Александр Григорьевич, прозевали». Намек в сторону Кремля данном случае понятен: «жадность» России ведет если не к «цветным», то «бархатным» революциям на постсоветском пространстве.

Референдум

    В итоге, А. Лукашенко, выступая 24 апреля с посланием белорусскому парламенту, безусловно, учел сложившуюся ситуацию на региональной политической арене и попытался отмежеваться от уже начавшейся в белорусском обществе дискуссии о будущем конституционном референдуме. Причем по традиции белорусский президент попытался создать впечатление о том, что лично он узнал о предстоящем референдуме последним: «Я лично о референдуме даже не думал. Нам сейчас не до референдума. Если будет проводиться референдум, все узнают об этом заблаговременно, в соответствии с требованиями законодательства. Но сегодня нам совершенно не до референдумов, (https://www.sb.by/articles/ermoshina-rasskazala-o-perspektive-provedeniy...)

    Понятно, что после этих слов белорусского президента председатель ЦИКа Лидия Ермошина, успевшая выступить 2 апреля 2018 года с сенсационным интервью о готовности провести референдум, (https://news.tut.by/economics/587214.html),  выглядела по меньшей мере странно…  

    Однако уже 28 апреля глава ЦИКа Беларуси активно опровергла сама себя: «Референдума в ближайшее время не будет. Абсолютно. И поэтому те, кто долго спекулировал на эту тему, могут расслабиться» (https://naviny.by/new/20180429/1524949207-ermoshina-te-kto-spekuliroval-na-temu-referenduma-mogut-rasslabitsya). Жаль, что Лидия Ермошина не усмотрела в собственных действиях ту самую политическую «спекуляцию», о которой она говорит с таким возмущением. Но с другой стороны, не выдавать же ей белорусскому обществу собственного «патрона»?

    А между тем, стоит напомнить, что еще 15 марта 2018 года на встрече с судьями Конституционного суда Белоруссии Александр Лукашенко уже не в первый раз заявил, что «со временем в стране придут к обсуждению вопроса о внесении изменений» в Конституцию. 10 апреля, выступая на встрече с руководителями и коллективами крупнейших государственных средств массовой информации, Лукашенко так же прокомментировал перспективы внесения изменений в Конституцию. Именно на этом мероприятии глава белорусского государства отметил то, что часть функций должна перейти от президента другим ветвям власти. В этом случае стоит уяснить, что передача президентских функций по идее может быть осуществлена только вице-президенту, а не премьер-министру, так как  Республика Беларусь – президентская республика.

    Неужели А. Лукашенко считает, что все его шаги в сторону референдума уже успели забыться? Но так уже было в начале октября 2015 года, когда белорусский президент вдруг мгновенно «потерял память» и даже «не понял», что дело идет к открытию в Бобруйске российской авиабазы. Словно не было до этого двух лет сложных переговоров…

    Нет сомнений, что сейчас А. Лукашенко, на фоне событий в Ереване активно играющий роль невинного дворового мальчика, прячущего за спиной ворованные яблоки, естественно, от конституционного референдума не откажется, так как в запланированных итогах референдума заключается перспектива не только создания президентской династии, но и его физическое спасение.  И никакая «ледяная война» ему в этом не сможет помешать, так как зачем А. Лукашенко Беларусь, если он в ней не президент…

А. Суздальцев, Москва, 29.04.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя mPronin

kiw пишет:
Ув. mPronin наверное это тревожный звоночек.

При том, что в США уже давно отчеканили медали за победу в холодной войне, наградив причастных и непричастных, победившие прибалтийские вымираты почему-то все равно систематически теряют в разы больше населения, чем проигравшая Россия.

Единственное логичное объяснение - для англосаксонской цивилизации даже присоединившиеся папуасы, причем искренне и совершенно добровольно признавшие себя папуасами, не просто расходный материал, но и в принципе явление нежелательное.

При любом, подлинно независимом за небольшие баксы, выбранном векторе...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ничего тревожного в том, что в России за последние 20 лет целые области вымерли на десятки % ура-патриоты не видят. Вот Литва - это совсем другое дело. За Литву у них "сердце кровью обливается".

Тут все просто - Литва вымирает. А в России население увеличивается.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ничего тревожного в том, что в России за последние 20 лет целые области вымерли на десятки % ура-патриоты не видят. Вот Литва - это совсем другое дело. За Литву у них "сердце кровью обливается".

Точно подмечено.
А еще у них душа надрывается за Польшу, Латвию, Украину, Грузию, Молдову… А теперь уже и за Армению. Очень сердобольные ребята.

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ничего тревожного в том, что в России за последние 20 лет целые области вымерли на десятки % ура-патриоты не видят. Вот Литва - это совсем другое дело. За Литву у них "сердце кровью обливается".

Не видим и не тревожимся, потому что этого нет в реальности. Любой, знакомый с школьной программой арифметики понимает, что выражение "на десятки %" означает - в разы! Следовательно, по вашему утверждению в России сегодня проживает не более 20-40 млн. человек? Но мы живем в реальном мире, а не придуманном вами, и видим всю абсурдность подобного измышления. Только вот трудно понять (а тем более - объяснить), для кого вы так "стараетесь"? Кому так усердно "служите"?... :)))
P.S. А Литва? А что Литва? Она сама не захотела быть "витриной СССР" и подалась в ЕС, где ее достаточно оперативно отправили в утиль. Но это их (литовцев) выбор ,и нас он не волнует никак (разве что только в ваших постах утверждается обратное). От слова "абсолютно"...

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
А еще у них душа надрывается за Польшу, Латвию, Украину, Грузию, Молдову… А теперь уже и за Армению. Очень сердобольные ребята.

Свою родную Албанию забыли внести в список... :)))

Аватар пользователя alteslager

kiw пишет:
mPronin пишет:
О своеобразии текущего момента:
ttps://www.nalin.ru/rossiya-pogibla-kak-nikogda-ranshe-6523

Только население Братска за 10 лет сократилось на 10%: города-россия.рф/sity_id.php?id=79
А мужчин и женщин считал видимо vtnsk
Большую часть населения Братска сейчас составляют люди трудоспособного возраста – их 128,3 тысячи человек. Мужчин в Братске проживает на 4,5 тысячи меньше, чем женщин (103,4 тысячи и 125,8 тысяч соответственно). http://bratsk.org/2018/02/21/chislennost-naseleniya-bratska-v-2017-godu-upala-nizhe-230-tysyach-chelovek
Ув. mPronin наверное это тревожный звоночек.

Во первых - С Днём Победы!
А во вторых - звоночек тревожный, но надо учитывать все факторы: город в современном его виде начал строится при Хрущёве в условиях экономии средств - в инфраструктуру недостаточно вкладывались, получилось дёшево, но сердито. В условиях вечной мерзлоты и "рыночной" экономики держать город с большим населением тяжело и наверно экономически нецелесообразно, таких льгот как в СССР сейчас нет, с работой тяжело, многие уезжают, например у меня младший брат уехал из Братска, средний живёт там.

Аватар пользователя mPronin

С праздником Великой Победы !

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

kiw пишет:
Только население Братска за 10 лет сократилось на 10%: города-россия.рф/sity_id.php?id=79
А мужчин и женщин считал видимо vtnsk
Большую часть населения Братска сейчас составляют люди трудоспособного возраста – их 128,3 тысячи человек. Мужчин в Братске проживает на 4,5 тысячи меньше, чем женщин (103,4 тысячи и 125,8 тысяч соответственно). http://bratsk.org/2018/02/21/chislennost-naseleniya-bratska-v-2017-godu-upala-nizhe-230-tysyach-chelovek
Ув. mPronin наверное это тревожный звоночек.

Откуда такая осведомленность? Неужели "знак качества" помог?... :)))
А сам Братск хоть раз посещали? Мне вот удалось там побывать (не в советское время), а потому и имею хорошее представление, как про сам город, так и про его особенности и перспективы существования. Стандартный "моногород", созданный для обеспечения функционирования пары-тройки глобальных промышленных предприятий - БрАЗ, Братская ГЭС и etc.), практически не предназначенный для постоянного массового проживания значительного количества людей.
Хотя, вас же вовсе не это интересует. Пытаетесь отобрать лавры у ППП?... :)))

Аватар пользователя vik7

"На 70-ю годовщину окончания Второй мировой войны США устроили воздушный парад под названием «Арсенал демократии». Для того чтобы зрители смогли увидеть американские самолеты 1940-х годов в действии, открыли воздушное пространство над центром Вашингтона. В США этот день называется Victory in Europe Day и обычно пышных парадов не проводят. Зачастую ветераны возлагают венки у мемориала героям Второй мировой войны.
3 сентября 2015 года в Китае состоялся первый парад с тех пор, как лидером Китая стал Си Цзиньпин. Грандиозное событие было посвящено 70-летию победы над Японией во Второй мировой войне. В шествии участвовали более 10 тысяч военных, 500 единиц военной техники и более 200 самолетов. Китайцы продемонстрировали собственные военные разработки, а по окончании парада выпустили в небо тысячи голубей и разноцветных воздушных шаров.
Военный парад в столице РФ проходит каждый год 9 мая по случаю Дня Победы. Это единственная страна, где в этот день принято разгонять облака при помощи самолетов, выделяя на это десятки миллионов рублей. На последнем параде 9 мая по Красной площади Москвы прошли 10 тысяч военнослужащих и более сотни единиц военной техники. Россия презентовала новые танк, бронетранспортер, самоходную гаубицу и другие военные новинки, превратив праздничный парад в некое мрачное послание миру. А вот День независимости в РФ практически не отмечают."

Аватар пользователя КАПА

vik7 пишет:

А чего такая стародавняя информация от укрошумеров? В этом году им/вам парад не надо смотреть, достаточно послушать ВВП - там как раз не некое, а вполне конкретное по смыслу и адресу послание.
И за понятие мир нечего прятаться.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя КАПА

С Днем Победы!

И отдельное мое поздравление семьям жителей Украины и Белоруссии, которые воевали и гибли на фронтах, которых для официоза этих государств как бы нет. Поскольку, например, для РБ есть только Белорусские.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Ёж

vtnsk пишет:
Неужели "знак качества" помог?... :)))

Сколько будете этот бред повторять?
Один дурак ляпнул, другие годами как мантру долдонят.

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Военный парад в столице РФ проходит каждый год 9 мая по случаю Дня Победы. Это единственная страна, где в этот день принято разгонять облака при помощи самолетов, выделяя на это десятки миллионов рублей. На последнем параде 9 мая по Красной площади Москвы прошли 10 тысяч военнослужащих и более сотни единиц военной техники. Россия презентовала новые танк, бронетранспортер, самоходную гаубицу и другие военные новинки, превратив праздничный парад в некое мрачное послание миру. А вот День независимости в РФ практически не отмечают."

Тупо, но рукопожатно. Гармонирует с сегодняшней речью главного по Победе в Беларуси.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость из РФ

С праздником всех!
Не хотелось бы расстраивать наших ура-патриотов-соседей. Но придется. Брест наш.
Смотрели с женой парад по ТВ. Потом ведущий про города герои, крепости герои говорил.

Упомянул Брест, я как раз отвлекся (пошли венки возлагать, я на балкон покурить вышел), переспросил жену, про что он там сказал.
Она: про наш Брест.
- Он же белорусский.
- Нет наш.
Пришлось открывать карты в ноуте и смотреть там.
И это я еще у сына не уточнял. Чему его мама научила.
В итоге согласилась, что Калининград тоже крепость. Мдя...

Ветерану, вставшему рядом с президентом, отдельное спасибо. (на пути в Александровский сад)
Защитники наши!
Простых людей в Белоруссии и на Украине с нашим общим, самым настоящим и искренним праздником! Тех, кто не считает себя европейцами со знаком качества и не противопоставляет себя остальным русским людям. Не хочет выглядеть дураком типа Л.
С общей победой над консолидированным западным нацизмом.
Уверенном, что он уничтожит Россию. Русские не сдаются!

Гость из РФ

Аватар пользователя vik7

КАПА пишет:
vik7 пишет:

А чего такая стародавняя информация от укрошумеров? В этом году им/вам парад не надо смотреть, достаточно послушать ВВП - там как раз не некое, а вполне конкретное по смыслу и адресу послание.
И за понятие мир нечего прятаться.

Здесь важна суть, а не дата.
Путина сегодня не слышал. Впрочем, не только сегодня. Уже давно не предполагаю услышать от него хоть что-то внушающее оптимизм.
Ну, и что там в его речи Вас так воодушевило? Неужели радиоактивный пепел вашим (наших) детям и внукам уже не грозит?

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
Здесь важна суть, а не дата.
Путина сегодня не слышал. Впрочем, не только сегодня. Уже давно не предполагаю услышать от него хоть что-то внушающее оптимизм.
Ну, и что там в его речи Вас так воодушевило? Неужели радиоактивный пепел вашим (наших) детям и внукам уже не грозит?

Нашим точно не грозит, а вот насчет ваших - не уверен. Один мудрый (для вас он таким не является) хорошо сказал: "Любое государство лишь тогда чего-то стоит, если оно может себя защитить"(С). Не дословно, но суть сохранена...
P.S. Уверены, что Запад (США, ЕС, НАТО и etc.) вам поможет и спасет при всех вариантах развития геополитической ситуации? Грузия (да и Украина) тоже искренне верила... :)))

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Тех, кто не считает себя европейцами со знаком качества и не противопоставляет себя остальным русским людям. Не хочет выглядеть дураком типа Л.
С общей победой над консолидированным западным нацизмом.
Уверенном, что он уничтожит Россию. Русские не сдаются!

Гость из РФ

Совсем необязательно было поганить праздник своей мракобесной пропагандой. На то других дней хватает.
Нормальных людей - с праздником!

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Я счастлив, что живу в России.
На вас это и не было рассчитано.
Поделился чувствами. Чистыми. Без примесей чужеродного, наносного НКО и деньгами Сороса.
Им можно не беспокоиться.
Товарищи, еще раз с праздником. С днем Победы.
А не товарищам, не братьям, не союзникам удачи и всего хорошего. Пусть у вас будут деньги и хорошие авто.

Россия всегда уничтожала нацизм. Умом это некоторым не понять. Просто запомните.

Сегодня день величия России. День великой Победы. Ура!

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
Гость из РФ пишет:
Тех, кто не считает себя европейцами со знаком качества и не противопоставляет себя остальным русским людям. Не хочет выглядеть дураком типа Л.
С общей победой над консолидированным западным нацизмом.
Уверенном, что он уничтожит Россию. Русские не сдаются!

Гость из РФ

Совсем необязательно было поганить праздник своей мракобесной пропагандой. На то других дней хватает.
Нормальных людей - с праздником!

Бешеный принтер молотит и в праздники и в будни одно и то же.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя vik7

Гость из РФ пишет:
Сегодня день величия России. День великой Победы. Ура!

Почему только России? Мои два деда белоруса тоже положили жизни за Победу над нацизмом.
С праздником!

Аватар пользователя Гость из РФ

Так празднуйте! Кто-то не дает? Мы сейчас пойдем смотреть салют.
Всем дедам поклон. Мы с женой сегодня ветерана видели. Остановились и провожали взглядом, пока он дошел до подъезда своего дома. Их очень мало осталось.
Всех с праздником. Не унывайте.

Аватар пользователя mPronin

Парад Победы 9 мая 2018 года в Донецке (Донецкая Народная Республика).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:
Так празднуйте! Кто-то не дает? Мы сейчас пойдем смотреть салют.

Что праздновать? Гибель миллионов людей?
День памяти и скорби. Мы помним и скорбим.

Аватар пользователя Гость

Запрет «Бессмертного полка» вызвал гнев в окружении и среди военных

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Парад Победы 9 мая 2018 года в Донецке (Донецкая Народная Республика).

Главное, не быть лицемерами. Как вы это объясните? Гордость? Понты?

До:

И после:

Аватар пользователя Гость

А ещё можно в магазине купить. В голове не укладывается.

https://mobile.twitter.com/KrimRt/status/992734229640380416

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Гость пишет:
Что праздновать? Гибель миллионов людей?
День памяти и скорби. Мы помним и скорбим.

Придется повторить в очередной раз для умышленно искажающих, или для убогих.
Празднуют все нормальные люди в этот день Великую Победу над фашизмом и прекращение гибели миллионов. Но, никто не забывает, какой ценой эта Победа оплачена.
Так понятно?

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Гость пишет:

Главное, не быть лицемерами. Как вы это объясните? Гордость?
И после:

Объяснить просто - обычный фейк. Первое фото, по всей вероятности, снято на фирме, выполняющей заказы, а второе фото, судя по всему, постановочное, чтобы таким как вы было чем ложку дегтя наполнить.
Не надоело на вентилятор набрасывать, как выразился здесь наш коллега, и повторять каждый год одно и то же?

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Valerij

Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:
Что праздновать? Гибель миллионов людей?
День памяти и скорби. Мы помним и скорбим.

Придется повторить в очередной раз для умышленно искажающих, или для убогих.
Празднуют все нормальные люди в этот день Великую Победу над фашизмом и прекращение гибели миллионов. Но, никто не забывает, какой ценой эта Победа оплачена.
Так понятно?

Ничего они не понимают. У них модернизация прошла. Кастрюли на белые каски поменяли. Даже не пытайтесь вступать в дискуссии.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя mPronin

Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:

Главное, не быть лицемерами. Как вы это объясните? Гордость?
И после:

Объяснить просто - обычный фейк. Первое фото, по всей вероятности, снято на фирме, выполняющей заказы, а второе фото, судя по всему, постановочное, чтобы таким как вы было чем ложку дегтя наполнить.
Не надоело на вентилятор набрасывать, как выразился здесь наш коллега, и повторять каждый год одно и то же?

Когнитивный диссонанс у людей.

Для них необъяснимо, зачем миллионы людей во всем мире - только в России больше, чем все население Беларуси - делают плакаты воевавшей родни и ходят с ними в рядах Бессмертного полка.

Причем сами и за свой счет - вот что непостижимо.

Потом из этого разрыва шаблонов и сыпется всякое...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Когнитивный диссонанс у людей.

Для них необъяснимо, зачем миллионы людей во всем мире - только в России больше, чем все население Беларуси - делают плакаты воевавшей родни и ходят с ними в рядах Бессмертного полка.

Причем сами и за свой счет - вот что непостижимо.

Потом из этого разрыва шаблонов и сыпется всякое...

Это еще что...
Во всем мире сотни миллионов людей - больше, чем все население России - выходят и на демонстрации по темам, касающимся сегодняшнего дня, а не событий 73-летней давности. За свой счет, что непостижимо.
Но как только подобное происходит в России, начинается разрыв шаблонов, из которого сыплются натуральные бандиты, выряженные в закупленную на бюджетные деньги форму казаков (настоящих-то еще большевики с чеченами расказачили).
Во где когнитивный диссонанс, всем диссонансам диссонанс...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Бессмертный полк в Нью-Йорке:

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Бессмертный полк в Нью-Йорке:

Странно....
Могли же запретить нафиг и наслать ряженых чингачгуков с томагавками.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:
Что праздновать? Гибель миллионов людей?
День памяти и скорби. Мы помним и скорбим.

Придется повторить в очередной раз для умышленно искажающих, или для убогих.
Празднуют все нормальные люди в этот день Великую Победу над фашизмом и прекращение гибели миллионов. Но, никто не забывает, какой ценой эта Победа оплачена.
Так понятно?

Ничего они не понимают. У них модернизация прошла. Кастрюли на белые каски поменяли. Даже не пытайтесь вступать в дискуссии.

Вы про эти кастрюли? Тогда победу можно праздновать даже каждый день. Вместо маскарада.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:

Главное, не быть лицемерами. Как вы это объясните? Гордость?
И после:

Не надоело на вентилятор набрасывать, как выразился здесь наш коллега, и повторять каждый год одно и то же?

Когнитивный диссонанс у людей.

Для них необъяснимо, зачем миллионы людей во всем мире - только в России больше, чем все население Беларуси - делают плакаты воевавшей родни и ходят с ними в рядах Бессмертного полка.

Причем сами и за свой счет - вот что непостижимо.

Потом из этого разрыва шаблонов и сыпется всякое...

Почему непонятно? Все очень даже понимают, что первые 2 года второй мировой Сталин сотрудничал с гитлером , а потом, когда Германия напала на СССР, уже воевал против него, положив колоссальные человеческие потери. Поэтому вы с та кой неохотой вспоминаете, что война началась гораздо раньше.

http://fakeoff.org/link/sotrudnichestvo-sssr-i-germanii-v-1939-1941

https://m.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

Аватар пользователя Гость

Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:
Что праздновать? Гибель миллионов людей?
День памяти и скорби. Мы помним и скорбим.

Придется повторить в очередной раз для умышленно искажающих, или для убогих.
Празднуют все нормальные люди в этот день Великую Победу над фашизмом и прекращение гибели миллионов. Но, никто не забывает, какой ценой эта Победа оплачена.
Так понятно?

Более свежие события, это когда страна-победитель принимала из Германии гуманитарную помощь. И распадалась на части, так что и на карте такой страны не осталось. А последние ваши победы уже всем известны.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Бессмертный полк в Нью-Йорке:

Странно....
Могли же запретить нафиг и наслать ряженых чингачгуков с томагавками.

В Нью-Йорке тоже надо получить разрешение:

Ответить с цитированием
май 2016
Городские власти Нью-Йорка выдали нам разрешение на проведение акции без задержек. Причем позволили использовать звуковую аппаратуру – динамики, колонки, проигрыватели, что крайне редко бывает».

И вряд ли в Нью-Йорке можно отклониться от разрешенного маршрута.

Аватар пользователя nabl

Гость из РФ пишет:
Я счастлив, что живу в России.
На вас это и не было рассчитано.
Поделился чувствами. Чистыми. Без примесей чужеродного, наносного НКО и деньгами Сороса.
Им можно не беспокоиться.
Товарищи, еще раз с праздником. С днем Победы.
А не товарищам, не братьям, не союзникам удачи и всего хорошего. Пусть у вас будут деньги и хорошие авто.

Россия всегда уничтожала нацизм. Умом это некоторым не понять. Просто запомните.

Сегодня день величия России. День великой Победы. Ура!

https://lenta.ru/news/2018/05/10/russia/

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Гость из РФ пишет:
Я счастлив, что живу в России.
На вас это и не было рассчитано.
Поделился чувствами. Чистыми. Без примесей чужеродного, наносного НКО и деньгами Сороса.
Им можно не беспокоиться.
Товарищи, еще раз с праздником. С днем Победы.
А не товарищам, не братьям, не союзникам удачи и всего хорошего. Пусть у вас будут деньги и хорошие авто.

Россия всегда уничтожала нацизм. Умом это некоторым не понять. Просто запомните.

Сегодня день величия России. День великой Победы. Ура!

https://lenta.ru/news/2018/05/10/russia/

https://riafan.ru/1055468-russkii-narod-i-propashie-lyudi-roman-nosikov-o-stradaniyakh-svetlolicykh-v-rossii

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:

Россия всегда уничтожала нацизм. Умом это некоторым не понять. Просто запомните.

Сегодня день величия России. День великой Победы. Ура!

23 августа-день памяти жертв сталинизма и нацизма.

«....массовые депортации, убийства и акты порабощения, совершённые в контексте актов агрессии со стороны сталинизма и нацизма, попадающие под категорию военных преступлений и преступлений против человечества. Согласно нормам международного права, к военным преступлениям и преступлениям против человечества не применяется срок давности»....

Праздновать будете? 23 августа?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Европейский_день_памяти_жертв_сталинизма_и_нацизма

Аватар пользователя Гость

Продолжение следует.

Израиль разбомбил поставленные Сирии российский «Бук» и советский С-200
https://m.lenta.ru/news/2018/05/12/buk/

Эх, лучше бы дороги на эти деньги сделали :(

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
Продолжение следует.
Израиль разбомбил поставленные Сирии российский «Бук» и советский С-200
https://m.lenta.ru/news/2018/05/12/buk/
Эх, лучше бы дороги на эти деньги сделали :(

В идеале - это правда!
На 1739 млрд. баксов сколько можно дорог построить!!!

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Гость из РФ пишет:

Россия всегда уничтожала нацизм. Умом это некоторым не понять. Просто запомните.

Сегодня день величия России. День великой Победы. Ура!

23 августа-день памяти жертв сталинизма и нацизма.

«....массовые депортации, убийства и акты порабощения, совершённые в контексте актов агрессии со стороны сталинизма и нацизма, попадающие под категорию военных преступлений и преступлений против человечества. Согласно нормам международного права, к военным преступлениям и преступлениям против человечества не применяется срок давности»....

Праздновать будете? 23 августа?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Европейский_день_памяти_жертв_сталинизма_и_нацизма

Зря они это.

"Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами !" (с).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
Зря они это.

"Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами !" (с).

Проснитесь, «майор». Мы уже давно победили! Сталинизм и нацизм уничтожены!
«Ура» кричать будем вместе, или вас вычеркивать?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Продолжение следует.

Израиль разбомбил поставленные Сирии российский «Бук» и советский С-200
https://m.lenta.ru/news/2018/05/12/buk/

Эх, лучше бы дороги на эти деньги сделали :(

Авиаэксперт: Израиль не только успешно воюет с иранцами в Сирии, но и просто блестяще – с пропагандой РФ

https://m.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1126844327455598

Аватар пользователя mPronin

https://cont.ws/@chervonec001/942752
Сирийцы выложили фото подбитого "Панциря" (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

Есть интересная тема:
"Председатель Парламента Чеченской Республики Магомед Даудов провёл 38-е заседание Совета..."
http://www.parlamentchr.ru/press-centre/news/7098-m-daudov-provjol-38-e-zasedanie-soveta

Аватар пользователя nabl

Все это хорошо и правильно.
Но ветеранам нужны не только песенки-цветочки день в году.
https://www.facebook.com/openworld.global/videos/2059934400928864/
Если все так как в ролике, а скорее всего это именно так и есть, то грош цена всем этим вашим, впрочем и нашим, поздравлениям.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl
Аватар пользователя mPronin

В нашей суровой текущей реальности адепты лозунга "Европа понад усе !" обрели истинное свободомыслие, но полностью потеряли умение мыслить.

И с той поры кроме " Бе-бе-бе !" от них ничего не слышно.

"Сказали мне, что эта дорога
Меня приведёт к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся предо мною
Кривые, глухие окольные тропы…"
(Акико Ёсано)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.