"Ледяной" референдум

Власть меняется, когда строить уже нечего (политический опыт)

    В Армении на наших глазах разворачивается «бархатная революция». Первыми и, надо понимать, не последними успехами которой уже стала отставка премьер-министра и подготовка избрания так называемого «народного премьера». Однако, учитывая темперамент участников движения Николы Пашаняна, не исключено, что на следующей неделе «армянская весна» будет переквалифицирована в типичную «цветную революцию». Проблема только в выборе её названия.

    На постсоветском пространстве уже были революции «гвоздик» и «тюльпанов», а также «оранжевая» (украинская 2004 г.), символом которой был выбран исконно украинский фрукт апельсин. С учетом того, что в апреле в Армении цветет розовой миндаль и сиреневые крокусы, то варианты для названия нового триумфа уличной демократии на постсоветском пространстве имеются.

Как всегда…

    Несмотря на то, что лидер акций протестов  в Ереване депутат Никол Пашинян утверждает, что у его движения «нет вообще никакого геополитического контекста и движение ни против России, ни против Соединенных штатов, ни против Евросоюза, ни против Грузии» (https://vz.ru/news/2018/4/26/919897.html), верится в этот внешнеполитический «нейтралитет» с трудом, так как просто невозможно заниматься свержением политического режима в стране и быть вне проблемы геополитического выбора. Иначе зачем было бы Н. Пашиняну радоваться тому, что «официальные представители России говорят, что не намерены вмешиваться во внутренний процесс Армении, тем более что тут нет никакого геополитического контекста и вообще нет ни капли антироссийских настроений» (Там же).

    Между прочим, в качестве примера, стоит напомнить, что зимой 2013-2014 годов Москву периодически посещали эксперты из Киева, которые в прямом эфире федеральных каналов уверяли, что майдан в центре Киева не носит антироссийский характер. А кое-кто  из украинских гостей  уверял, что майдан оплачивает Кремль…

    Нет никаких сомнений, что в современных условиях Москва в любом случае не будет вмешиваться во внутриполитический кризис страны – члена ОДКБ, что принципиально важно для правящих кругов других стран постсоветского пространства. Необходимо напомнить, что среди президентов стран постсоветского пространства, входящих в ОДКБ и ЕАЭС, до сегодняшнего дня все еще встречаются «старожилы», которые, в свою очередь, сохраняют иллюзии в том, что Россия бросится их спасать от очередного уличного беспредела.  Хотя, как говорят на российских форумах: «Ростов не резиновый» …

    Так или иначе, но придется признать то, что Россия действительно не стала поддерживать Сержа Саргсяна, попытавшегося увековечить свою личную власть в стране путем весьма хитроумной реформы политической системы республики.

Реплика

    Стоит напомнить, что в свое время, после распада СССР, правящие круги молодых государств, образовавшихся на месте советских союзных республик, создавали и утверждали свои Конституции, ориентируясь в большей степени на конституционный опыт США.  Именно из-за океана перекочевал пресловутый «счетчик» - не более двух президентских сроков.

    Но, уже к концу XX и началу XXI века обнаружилось, что первые постсоветские президенты, успевшие объявить себя «отцами наций», еще «полны сил» и «народ не поймет, если он сейчас уйдет».  В итоге, по странам постсоветского пространства прошла волна конституционных референдумов, отменивших «счетчики».

    В Беларуси А. Лукашенко провел такой референдум в сентябре 2004 года, воспользовавшись в качестве политического «прикрытия» детской трагедией Беслана, что в интерпретации белорусского президента было «честным»: «Если уж под кого-то надо было изменять Конституцию, надо было честно поступать. Мы когда-то этим путем пошли, когда сняли ограничения для избрания президента» (https://sputnik.by/radio/20180424/1035015884/lukashenko-o-situacii-v-armenii-zachem-lomat-stranu-pod-lichnost.html).

    Но со временем, когда число президентских сроков стала приближаться к пяти-шести, то обнаружилось, что проблема удержания власти в руках авторитарных пожизненных и реально весьма пожилых президентов не будет решена, если не сформировать механизм передачи президентского поста по наследству. Примером служила президентская династия, сформировавшаяся в Азербайджане.

    Естественно, пример должен был подать старейший на постсоветском пространстве президент Казахстана, но у Н. Назарбаева имеются только дочери, а вот с зятьями, как всегда, возникли проблемы. Между прочим, и у покойного президента Узбекистана Ислами Каримова тоже имеются дочери, если не вспоминать о сыне от первого брака  россиянине  Петре Исламовиче Каримове. В итоге, после 2017 года в Ташкенте правит уже другой президент, а династия Каримовых так и не состоялась.  

    В 2018 году второй президент Туркменистана предпринял ряд шагов для обеспечения сохранения власти в руках своей династии и стал готовить своего сына  для занятия высшего поста в республике. Так что можно считать, что экс-премьер Армении, находясь у власти в течение последних 10 лет, пока оказался только на первом этапе закрепления власти в республике в своих руках. Между прочим, у Сержа Азатовича тоже только дочери, сыновей нет…

    Зато у А. Лукашенко сыновей хватит на целый правящий клан. Проблема только в «легитимном» закреплении в Конституции Беларуси механизма замещения поста президента по старшинству.

Внешний фактор

    Между тем, за три-четыре дня до назначенного выступления А. Лукашенко в парламенте республики (24.04.2018) стало ясно, что внешняя обстановка для референдума крайне неблагоприятная.

    Прежде всего, необходимо отметить, что референдум не согласован с Москвой. Это представляет проблему для белорусского президента.  Дело в том, что на фоне противостояния между Западом и Россией, в рамках которого А. Лукашенко, четверть века позиционирующий себя в качестве «самого верного союзника России», не просто продолжает отсиживаться по «кустам», но, фактически, поддерживает позиции врагов России. В частности, 24 апреля белорусский президент заявил: «Уйдите из Сирии все (выделено мною – А.С.) и дайте возможность сирийскому народу определить свою жизнь и судьбу… Что вы как петухи (выделено мною – А.С.)  ходите по этой территории, друг перед другом показываете свою мощь и силу» (http://ren.tv/novosti/2018-04-24/lukashenko-potreboval-zarubezhnye-strany-pokinut-siriyu-chto-vy-kak-petuhi-hodite).

    Данное заявление  А. Лукашенко трудно переоценить:

- Попытки белорусского руководства продемонстрировать свой «нейтралитет» в отношении едва ли не разразившегося локального российско-американского военного конфликта («Ледяная война»), с одной стороны демонстрирует то, что А. Лукашенко реально испугался боестолкновения между РФ и США, так как в этом случае свобода маневра между Востоком и Западом у него исчезает.  Белорусские власти вполне устраивает нынешнее западное давление на Москву, к которому Минск имеет возможность периодически присоединяться, требуя наращивания российских дотаций, чтобы тут же ударить в спину «союзнику» масштабной контрабандой и т.д.  А. Лукашенко, естественно, нужна слабая и униженная Россия, которой можно понукать, как «дойной коровой».  С другой стороны, желание белорусского президента оказаться «над схваткой» вылилось в традиционное для него публичные оскорбления: Д. Трамп и В. Путин у А. Лукашенко оказались «петухами»; 

    Примечание: характеристика современного российско-западного противостояния в качестве второй «Холодной войны» («Ледяной») является методически неверным. «Холодная война» является противостоянием идеологических противников, а сейчас можно говорить о противостоянии национальных интересов, т.е. обстановка соответствует 1914 году.

- Глава белорусского государства сознательно уравнял права США и России в Сирии. Между тем, вряд ли он забыл, что нахождение российских войск в Сирии легитимно, так как они там находятся по приглашению правительства данной страны. В тоже время американцев никто в Сирию не звал, и они оккупируют отдельные регионы Сирии. Призыв А. Лукашенко покинуть «всем» Сирию на самом деле подразумевает то, что Б. Асад должен остаться наедине с остатками ИГИЛ и оппозицией, имеющими финансовую и военную поддержку стран Запада. При этом Москва, понесшая в Сирии человеческие потери и разместившая в Сирии свои военные базы, должна, по мнению «союзника», покинуть страну, имеющую стратегическое значение для безопасности России. Стоит напомнить, что и Запад требует от Москвы «убраться» из Сирии. А. Лукашенко открыл «второй фронт» против России?

- В вопросе об отношении Москвы к белорусскому конституционному референдуму иллюзий нет. Москва была против референдума 2004 года, открывшего А. Лукашенко путь к пожизненному президентству. Кремль, естественно, НЕ поддержит систему наследственного президентства у формального «союзника», так как рано или поздно как Запад, так и белорусское общество, триумфально голосующее на всех объявленных А. Лукашенко референдумах и избравшего его на пост президента пять раз подряд, по традиции именно Россию сделают виноватым в этом надругательстве над демократией.  Так что, для того, чтобы «продавить» референдум в Москве, А. Лукашенко нужна слабая и задавленная санкциями и угрозами применения силы Россия. По этой причине, когда 11-13 апреля стало ясно, что Москва, если её войска окажутся в роли мишени, будет отвечать ракетному удару США, Великобритании и Франции, А. Лукашенко оказался обескуражен, так как по его и В. Макея мнению Москва была обязана уступить. Отсюда и столь эмоциональная реакция на неуступчивость – «петухи». 

- Говоря о позиции Москвы в отношении конституционного референдума, не обойтись от вопроса, который обязательно будет циркулировать в белорусском обществе: Зачем нам согласование с Москвой? Это внутреннее дело Беларуси…  В принципе, ответ может быть вполне «суверенный», если не задаваться встречными вопросами: Зачем России финансировать белорусский «нейтралитет», если переговорный и посреднический потенциал Минска имеет отрицательное значение и откровенно используется против России?

    Зачем Кремлю «Лукашенко-2», если все негативные политические и экономические последствия от данной политической трансформации в Беларуси изначально будут возложены на Москву?   Ведь появившегося «наследника» придется финансировать и обеспечивать ресурсами на порядок больше, чем сейчас, так как он, естественно, будет восприниматься как «нелегитимный» и население республики придется фактически подкупать. Отсюда, между прочим, и задача продления президентского срока до 7 лет – мол, народ привыкнет.

Реплика

    В белорусском политическом классе и экспертном сообществе усиленно распространяются иллюзии о какой-то особой миротворческой деятельности официального Минска в Восточной Европе, о роли регионального «донора безопасности» и каком-то особом посредническом потенциале А. Лукашенко. Вроде бы естественным и логичным развитием данных мифов являются различного рода «международные инициативы», включая «Хельсинки-2».  

    Понятно, что в основе всех этих пропагандистских «пустышек» лежит задача легитимизации пожизненного президентства А. Лукашенко, попытка сделать его приемлемым для западных элит.  Но для того, чтобы достичь столь высокого статуса регионального миротворца и посредника необходимы не только ресурсы (экономическая независимость, как минимум), но и огромный заслуженный авторитет от Вашингтона до Токио. Ничего этого у официального Минска нет, а участие белорусских властей в обеспечении провалившегося Минского процесса только подтверждает мародерские традиции белорусской дипломатии.

    На самом деле, раздувая «многовекторность» белорусской внешней политики, её апологеты пытаются навязать Москве финансирование и политическую поддержку внешнеполитического курса официального Минска, который зачастую действует вопреки интересам России. Взамен Москве предлагают будущие «дивиденды» от посреднической миссии А. Лукашенко, естественно, за отдельную плату. Зачем Москве это навязываемое и бесполезное посредничество?

Армянский фактор

    Стоит отдать должное белорусскому президенту. Выступая 24 апреля с Посланием, А. Лукашенко не скрывал, что события в Ереване произвели на него глубокое впечатление: «Ибо будет, как в Армении» (https://naviny.by/article/20180424/1524570228-ibo-budet-kak-v-armenii-lukashenko-razveyal-sluhi-o-referendume).  Естественно, что столь «горячем» фоне – «полыхнула вся страна» (А. Лукашенко, 28.04.2018) предлагать республике референдум было бы опрометчивым решением.

    В принципе, всю прошедшую неделю белорусский президент находился под впечатлением от «армянской весны»: «Не будет дисциплины, будете искать «объективные» причины, работы не получится. Хватит ходить и ныть, что мы чего-то не можем. Будем ныть до тех пор, пока или не перевернут, как в Армении или в Украине, или вообще на куски разорвут», А. Лукашенко, 28.04.2018 https://vz.ru/news/2018/4/28/920306.html

    Тем не менее, А. Лукашенко остается типичным белорусским политиком, который будет искать и использовать любой повод для выклянчивания российской помощи. Отсюда и такого рода заявления: «Вы что, хотите сказать, что мы не виноваты в том, что произошло в Армении?... Вы помните, год назад или сколько… правительство Армении повысило цены на природный газ, якобы не было выхода…, а потом вынуждены были отступить. А что, это не от нас зависело?»  (https://ria.ru/world/20180424/1519298417.html) Следом, уже 28 апреля, появляется продолжение: «Я с президентом разговаривал (Армении – А.С.). Он мне позвонил (обратите внимание, звонил не в Москву, а в Минск – А.С.), говорит: Александр Григорьевич, прозевали». Намек в сторону Кремля данном случае понятен: «жадность» России ведет если не к «цветным», то «бархатным» революциям на постсоветском пространстве.

Референдум

    В итоге, А. Лукашенко, выступая 24 апреля с посланием белорусскому парламенту, безусловно, учел сложившуюся ситуацию на региональной политической арене и попытался отмежеваться от уже начавшейся в белорусском обществе дискуссии о будущем конституционном референдуме. Причем по традиции белорусский президент попытался создать впечатление о том, что лично он узнал о предстоящем референдуме последним: «Я лично о референдуме даже не думал. Нам сейчас не до референдума. Если будет проводиться референдум, все узнают об этом заблаговременно, в соответствии с требованиями законодательства. Но сегодня нам совершенно не до референдумов, (https://www.sb.by/articles/ermoshina-rasskazala-o-perspektive-provedeniy...)

    Понятно, что после этих слов белорусского президента председатель ЦИКа Лидия Ермошина, успевшая выступить 2 апреля 2018 года с сенсационным интервью о готовности провести референдум, (https://news.tut.by/economics/587214.html),  выглядела по меньшей мере странно…  

    Однако уже 28 апреля глава ЦИКа Беларуси активно опровергла сама себя: «Референдума в ближайшее время не будет. Абсолютно. И поэтому те, кто долго спекулировал на эту тему, могут расслабиться» (https://naviny.by/new/20180429/1524949207-ermoshina-te-kto-spekuliroval-na-temu-referenduma-mogut-rasslabitsya). Жаль, что Лидия Ермошина не усмотрела в собственных действиях ту самую политическую «спекуляцию», о которой она говорит с таким возмущением. Но с другой стороны, не выдавать же ей белорусскому обществу собственного «патрона»?

    А между тем, стоит напомнить, что еще 15 марта 2018 года на встрече с судьями Конституционного суда Белоруссии Александр Лукашенко уже не в первый раз заявил, что «со временем в стране придут к обсуждению вопроса о внесении изменений» в Конституцию. 10 апреля, выступая на встрече с руководителями и коллективами крупнейших государственных средств массовой информации, Лукашенко так же прокомментировал перспективы внесения изменений в Конституцию. Именно на этом мероприятии глава белорусского государства отметил то, что часть функций должна перейти от президента другим ветвям власти. В этом случае стоит уяснить, что передача президентских функций по идее может быть осуществлена только вице-президенту, а не премьер-министру, так как  Республика Беларусь – президентская республика.

    Неужели А. Лукашенко считает, что все его шаги в сторону референдума уже успели забыться? Но так уже было в начале октября 2015 года, когда белорусский президент вдруг мгновенно «потерял память» и даже «не понял», что дело идет к открытию в Бобруйске российской авиабазы. Словно не было до этого двух лет сложных переговоров…

    Нет сомнений, что сейчас А. Лукашенко, на фоне событий в Ереване активно играющий роль невинного дворового мальчика, прячущего за спиной ворованные яблоки, естественно, от конституционного референдума не откажется, так как в запланированных итогах референдума заключается перспектива не только создания президентской династии, но и его физическое спасение.  И никакая «ледяная война» ему в этом не сможет помешать, так как зачем А. Лукашенко Беларусь, если он в ней не президент…

А. Суздальцев, Москва, 29.04.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость из РФ

Взрослые дяди, испытывающие нездоровый интерес к детям, мне откровенно не нравятся.
А использующие их в своих целях, которые еще и к кровопролитию могут привести и того пуще не нравятся.

Аватар пользователя Ёж

mPronin пишет:
литовский нацик nabl

mPronin, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя Гость из РФ

Друзья. Вы можете нас не любить. Но поймите. Своих мы в обиду не дадим.
Не будет у нас убитых руками запада и на их деньги.
Никаких сотен. Даже не надейтесь.
Будут превентивные меры.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Да уж, Стокманн, что случилось, что вы опустились до такой хни?
во время операции "Щит Ефрата" Эрдоган получил "благословение" от Москвы на Манбидж...
А после того, как курды заупрямились в Африне Эрдоган может разбираться с курдами, США и ыранцузами, как он захочет...
По больше бы таких ударов в спину:)

Не врите. Щит Евфрата закончился более года назад, и Манбидж тогда не был взят именно потому, что туда вошли правительственные сирийские войска по согласованию с Москвой.

https://www.rbc.ru/newspaper/2017/03/31/58dcd0679a79470a56b67b71
"2 марта сирийские курды по согласованию с Москвой уступили фронт в районе Манбиджа правительственным войскам, блокировав тем самым начавшуюся атаку турецких и союзных с ними сил на позиции курдов".
А теперь Манбидж делят амеры и турки, помахав многоходовочникам ручкой.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
Так если бумажка русским по белому подписана "бойцом-снайпером", то что надо думать? Что это на самом деле волонтер-кондитер?

У-у-уу, совсем капец.
Весь рядовой состав Росгвардии (с разными воинскими специальностями) привлекается к работе в оцеплении при проведении массовых мероприятий с четко определенной экипировкой для этой цели. Если в следующий раз в оцеплении будет стоять гранатометчик или водитель какой-нибудь стреляющей "машинки" вообще наверно захлебнетесь.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
... побить нагайками школьников на Пушкинской. Во веки веков. Погромы скоро, национал-патриоты?

«А ПОГРОМЫ БУДУТ?»

«Это еще не гражданская война, но это ее важнейший элемент. Власть натравливает одних граждан на других. Власть специально отбирает и готовит отряды для погромов, выделяя на это деньги и назначая спонсоров. Это не пьяная драка и не схватка политических противников, которые внезапно столкнулись, слово за слово — и понеслась. Это специальное действие, запланированное за несколько месяцев. Потому что казачков, НОД и прочую шелупонь не наберешь за один день, и не подготовишь за неделю. И у этих отрядов нет никакой другой работы, кроме провокаций и насилия…
На самом же деле, власть дает сигнал к погромам. Пока просто в рамках протестных акций…»(с)
https://echo.msk.ru/programs/repl/2198106-echo/

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость из РФ пишет:
Молодежь нашу не тронь!
Это наши дети и не тебе над ними ржать...

Не нервничайте так.
Я тоже когда то таким был. Молодым и безмозглым. Тоже на подобные митинги под руководством белорусских маргинальных оппозиционеров-грантососов ходил, наивно полагая что мы что то можем изменить этими акциями. Хорошо, что хоть в серьезный замес ни разу не попал. А люди просто зарабатывают на этом деньги.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Да уж, Стокманн, что случилось, что вы опустились до такой хни?
во время операции "Щит Ефрата" Эрдоган получил "благословение" от Москвы на Манбидж...
А после того, как курды заупрямились в Африне Эрдоган может разбираться с курдами, США и ыранцузами, как он захочет...
По больше бы таких ударов в спину:)

Не врите. Щит Евфрата закончился более года назад, и Манбидж тогда не был взят именно потому, что туда вошли правительственные сирийские войска по согласованию с Москвой.

https://www.rbc.ru/newspaper/2017/03/31/58dcd0679a79470a56b67b71
"2 марта сирийские курды по согласованию с Москвой уступили фронт в районе Манбиджа правительственным войскам, блокировав тем самым начавшуюся атаку турецких и союзных с ними сил на позиции курдов".
А теперь Манбидж делят амеры и турки, помахав многоходовочникам ручкой.

Под ником Стокманн произошла замена в команде?
Как резко упал уровень.
В марте 2017 го российские войска встали на линии разграничения и остановила турок. Москва перетерла с Эрдоганом, получила то, что хотела и оставила курдов с американцами один на один с турками.
Хотела бы дальше рулить ситуацией в манбидже - оставила бы войска на линии разграничении.
О своем участии возле манбиджа москва решила еще в марте - апреле 2017.
Андрей Полунин проспался в 2018 ом вспомнил про манбидж и накатал лажу, а Стокманн ее на форум приволок:)

Аватар пользователя КАПА

Интересно, господа, а вы когда-нибудь собираетесь обсуждать статьи Андрея Ивановича? Российско-белорусские отношения?

Смысл ресурса - ноль и откровенное свинство по отношению к автору. Участвовать в этом не хочется и не интересно. Что там у нас с правилами?

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Муромец

Юрий Константинович сообщил, что его, Пронина и Сибирячку забанили.
На прошлой неделе молча забанили меня.
Хотелось бы понять - это новая неозвученная политика модерации на форуме?

Аватар пользователя mPronin

Так выглядит многовекторность ?

https://lenta.ru/news/2018/05/07/polk/
"Минский городской исполнительный комитет отказал организаторам акции «Бессмертный полк» в столице Белоруссии в проведении шествия 9 мая. Об этом порталу Tut.by сообщил председатель Координационного совета руководителей белорусских общественных объединений российских соотечественников Андрей Геращенко.

Он отметил, что заявку на проведение шествия организаторы акции подали 25 апреля, 7 мая им пришел отказ. В Мингорисполкоме объяснили, что 9 мая в Белоруссии будут проводиться другие акции."

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
Юрий Константинович сообщил, что его, Пронина и Сибирячку забанили.
На прошлой неделе молча забанили меня.
Хотелось бы понять - это новая неозвученная политика модерации на форуме?

А вы попробуйте вести себя прилично. Ну, как европейцы. Вы же европейцы. И все у вас получится.

Аватар пользователя Stockmann

КАПА пишет:
Интересно, господа, а вы когда-нибудь собираетесь обсуждать статьи Андрея Ивановича? Российско-белорусские отношения?

Смысл ресурса - ноль и откровенное свинство по отношению к автору. Участвовать в этом не хочется и не интересно. Что там у нас с правилами?

Во-первых, хоть Вам "не хочется и не интересно", Вы все же сами активно поучаствовали в "ноле и откровенном свинстве".
Во-вторых, никто Вам не мешал вот в этом самом посте вместо заламывания рук взять и высказаться по статье. Вас бы тут же поддержали, уверяю.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя КАПА

mPronin пишет:
Так выглядит многовекторность ?

https://lenta.ru/news/2018/05/07/polk/
"Минский городской исполнительный комитет отказал организаторам акции «Бессмертный полк» в столице Белоруссии в проведении шествия 9 мая. Об этом порталу Tut.by сообщил председатель Координационного совета руководителей белорусских общественных объединений российских соотечественников Андрей Геращенко.

Он отметил, что заявку на проведение шествия организаторы акции подали 25 апреля, 7 мая им пришел отказ. В Мингорисполкоме объяснили, что 9 мая в Белоруссии будут проводиться другие акции."

Это другое слово, нецензурное.
Ага, вы у вас "деткам" со светлыми лицами дайте поноситься со скабрезными плакатиками где хотят, а мы у себя "каждое слово проконтролируем" и будет только по нашему.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя aksel

Некогда интересный ресурс, дававший пищу для ума обсуждениями на форуме, скатился в откровенный злобный срач десятка участников, у которых нет цели кроме наброса дерьма на вентилятор.
Мне не интересно в этом всём участвовать.
Ёж, забань и меня тоже,раз уж пошла такая пьянка.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Ёж

Муромец пишет:
Юрий Константинович сообщил, что его, Пронина и Сибирячку забанили.
На прошлой неделе молча забанили меня.
Хотелось бы понять - это новая неозвученная политика модерации на форуме?

Лично Вам сообщил или по Эхо Москвы?
Чего истерим?

Аватар пользователя Муромец

Ёж пишет:
Муромец пишет:
Юрий Константинович сообщил, что его, Пронина и Сибирячку забанили.
На прошлой неделе молча забанили меня.
Хотелось бы понять - это новая неозвученная политика модерации на форуме?

Лично Вам сообщил или по Эхо Москвы?
Чего истерим?

Лично. Я достаточно четко написал. Нет доступа к личной переписке?

Аватар пользователя Муромец
Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
КАПА пишет:
Интересно, господа, а вы когда-нибудь собираетесь обсуждать статьи Андрея Ивановича? Российско-белорусские отношения?

Смысл ресурса - ноль и откровенное свинство по отношению к автору. Участвовать в этом не хочется и не интересно. Что там у нас с правилами?

Во-первых, хоть Вам "не хочется и не интересно", Вы все же сами активно поучаствовали в "ноле и откровенном свинстве".
Во-вторых, никто Вам не мешал вот в этом самом посте вместо заламывания рук взять и высказаться по статье. Вас бы тут же поддержали, уверяю.

Не читаете мои посты по статье - лучше помолчите про заламывание рук.
И, правда, со Stockmann свяжешься....
Пора заканчивать.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Ёж

Муромец пишет:

Лично. Я достаточно четко написал. Нет доступа к личной переписке?

Ну, если лично...
Джентльменам верят на слово. Но в данном случае лучше проверить.

Аватар пользователя Гость

КАПА пишет:
Stockmann пишет:
Так если бумажка русским по белому подписана "бойцом-снайпером", то что надо думать? Что это на самом деле волонтер-кондитер?

У-у-уу, совсем капец.
Весь рядовой состав Росгвардии (с разными воинскими специальностями) привлекается к работе в оцеплении при проведении массовых мероприятий с четко определенной экипировкой для этой цели. Если в следующий раз в оцеплении будет стоять гранатометчик или водитель какой-нибудь стреляющей "машинки" вообще наверно захлебнетесь.

откуда, откосившие от армии герои сетевых сражений, могут знать такие тонкости?

Аватар пользователя Муромец

Ёж пишет:
Муромец пишет:

Лично. Я достаточно четко написал. Нет доступа к личной переписке?

Ну, если лично...
Джентльменам верят на слово. Но в данном случае лучше проверить.

Мой комментарий был построен по убыванию степени важности.
Самое важное - вопрос про модерацию.
Себе я верю, как никому другому.
И поддержать Бондаренко, передав его слова. Мне не сложно и не тяжело..

Аватар пользователя КАПА

Нет ни одного российского участника, которого не обвинили бы в истерике.
Не знаешь то ли смеяться, то ли плакать (С)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
Юрий Константинович сообщил, что его, Пронина и Сибирячку забанили.
На прошлой неделе молча забанили меня.
Хотелось бы понять - это новая неозвученная политика модерации на форуме?

Стесняюсь спросить, Андрея Ивановича тоже кто-то забанил? Он тоже не участвует в обсуждении!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Rosinski пишет:
nabl пишет:
... побить нагайками школьников на Пушкинской. Во веки веков. Погромы скоро, национал-патриоты?

«А ПОГРОМЫ БУДУТ?»

«Это еще не гражданская война, но это ее важнейший элемент. Власть натравливает одних граждан на других. Власть специально отбирает и готовит отряды для погромов, выделяя на это деньги и назначая спонсоров. Это не пьяная драка и не схватка политических противников, которые внезапно столкнулись, слово за слово — и понеслась. Это специальное действие, запланированное за несколько месяцев. Потому что казачков, НОД и прочую шелупонь не наберешь за один день, и не подготовишь за неделю. И у этих отрядов нет никакой другой работы, кроме провокаций и насилия…
На самом же деле, власть дает сигнал к погромам. Пока просто в рамках протестных акций…»(с)
https://echo.msk.ru/programs/repl/2198106-echo/

Власть может переиграть себя, передоверяя монопольное право на насилие каким-то маргиналам.
Однажды все может выйти из-под контроля.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
Юрий Константинович сообщил, что его, Пронина и Сибирячку забанили.
На прошлой неделе молча забанили меня.
Хотелось бы понять - это новая неозвученная политика модерации на форуме?

Стесняюсь спросить, Андрея Ивановича тоже кто-то забанил? Он тоже не участвует в обсуждении!

И что ж вас такого стиснительного на политический форум занесло? Поработайте над собой, над самооценкой. А то меня в очередной раз забанят за негуманное отношение к стеснительным

Аватар пользователя КАПА

Гость пишет:
КАПА пишет:
Stockmann пишет:
Так если бумажка русским по белому подписана "бойцом-снайпером", то что надо думать? Что это на самом деле волонтер-кондитер?

У-у-уу, совсем капец.
Весь рядовой состав Росгвардии (с разными воинскими специальностями) привлекается к работе в оцеплении при проведении массовых мероприятий с четко определенной экипировкой для этой цели. Если в следующий раз в оцеплении будет стоять гранатометчик или водитель какой-нибудь стреляющей "машинки" вообще наверно захлебнетесь.

откуда, откосившие от армии герои сетевых сражений, могут знать такие тонкости?

Прямо в точку: Яшин и Stockmann - самые героистые герои. Что ожидать от выпускника Международного независимого эколого-политологического университета.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя nabl

В связи с желанием вернуться к теме разговора. Как-то я задал вопрос по поводу союза между странами Россией и РБ на принципах равноправия, на которых основан Евросоюз. Все дружно проигнорировали его, продолжая хлестать друг дружку по сусалам.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
nabl пишет:
Муромец пишет:
Юрий Константинович сообщил, что его, Пронина и Сибирячку забанили.
На прошлой неделе молча забанили меня.
Хотелось бы понять - это новая неозвученная политика модерации на форуме?

Стесняюсь спросить, Андрея Ивановича тоже кто-то забанил? Он тоже не участвует в обсуждении!

ч
И что ж вас такого стиснительного на политический форум занесло? Поработайте над собой, над самооценкой. А то меня в очередной раз забанят за негуманное отношение к стеснитель ным

Сударыня, я заступлюсь и за вас! Эльфы не бросят вас в беде!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

aksel пишет:
Некогда интересный ресурс, дававший пищу для ума обсуждениями на форуме, скатился в откровенный злобный срач десятка участников, у которых нет цели кроме наброса дерьма на вентилятор.
Мне не интересно в этом всём участвовать.
Ёж, забань и меня тоже,раз уж пошла такая пьянка.

Сочувствую.

Однако если посмотреть на ситуацию пристальнее, то цэевропейские "интеллектуалы" заняты прежде всего разрушением своих территорий, причем дотла. От Севильи Киева до Гренады Еревана.

И Европа постепенно подтягивается к тому же уровню - Борис, Тереза...

Кто-то же должен выполнить эту грязную работу.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

КАПА пишет:
Не читаете мои посты по статье - лучше помолчите про заламывание рук.
И, правда, со Stockmann свяжешься....
Пора заканчивать.

Это да, cоревнование с цэевропейскими людоедами в количестве наброшенного на вентилятор - совершенно не наш метод.

Сила, она в правде. И это как раз то, от чего наши цэевропейские партнеры избавлены абсолютно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Так разрешайте.
Почему вы отказываете им в возможности выражать свое, пусть по-вашему и неверное, но мнение?
Если ваш лидер уверен в своей правоте и вы вместе с ним, то чего вы боитесь?
Вы еще раз вместе с вашим Верховным показали свой страх перед сторонниками Навального.

Давно вступили к Навальному в секту? И как там, понравилось?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Г-н Муромец, у меня не тот уровень, чтобы выдавать какие то готовые рецепты. Я поэтому и обращаюсь с вопросами к людям образованным, может они что интересное предложат. И, кстати, а что власть РФ сделала, ну, чтобы поднять ДВ? Начали по Пикулю гектары раздавать? Помнится казино туда хотели перенести, создать российский Лас-Вегас. Потом всё как то затихло. Не часто на глаза попадается материал, что вот, дескать, построили то- то и то- то, открыли энто и вот энто. Зато Сирией набили оскомину. Украинцев мусолили года два, теперь оглушительные победы. Как и наши с коррупцией ''борются''. Что заметил, дикторы росТВ материал не "подают", а "вдалбливают". Но я отвлекся, простите.
Что же по митингам, то я склоняюсь к версии Стокманна. Тут ведь как, сегодня посчитали нужным дубинками, а завтра могут и лоб зеленкой намазать, ведь это же было уже.

Реализуется государственная программа по решению этого вопроса. Уже давно. Есть и ответственный за это член правительства РФ. А то, что вам про это ничего не известно, так это не проблема российской власти. Она не виновата, что всю информацию вы получаете от своих спадаров исключительно здесь на форуме и "хартии" с "брамой"... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Я не являюсь сторонником Навального, более того, он мне крайне не симпатичен и как человек и как политик.
Но тем не менее. Он, на сколько я понимаю, ссылается на то, что согласно Статье 31 Конституции РФ "граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".
В формулировке статьи нет никаких указаний на то, что "в разрешенных местах" или по "высочайшему дозволению".
Формулировка статьи суперлиберальная, кстати.

Сравните.

Конституция Литовской республики, Статья 36: "Нельзя запрещать или препятствовать гражданам собираться без оружия на мирные собрания. Это право не может ограничиваться иначе, как только по закону и только в случае необходимости защитить государственную или общественную безопасность, общественный порядок, здоровье или нравственность людей либо права и свободы других лиц."

Конституции РБ Статья 35. Свобода собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования, не нарушающих правопорядок и права других граждан Республики Беларусь, гарантируется государством. Порядок проведения указанных мероприятий определяется законом."

Польша, Статья 57. Каждому обеспечивается свобода организации мирных собраний и участия в них. Ограничение этой свободы может определяться законом.

Германия, Статья 8. (1) Все немцы имеют право собираться мирно и без оружия без предварительного заявления или разрешения. (2) Для собраний под открытым небом это право может быть ограничено законом или на основе закона.

Демагогия - detected! Никто не лишал Навального и К их права на проведение собрания (митинга). Но кроме этого в законодательстве есть еще и обязанность делать это исключительно в отведенных для этого местах, которое им и было предоставлено. Так что вы здесь банально передергиваете факты! С какой целью догадаться нетрудно... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Муромец пишет:
Юрий Константинович сообщил, что его, Пронина и Сибирячку забанили.
На прошлой неделе молча забанили меня.
Хотелось бы понять - это новая неозвученная политика модерации на форуме?

Нет. Это проблемы с сайтом. Тоже полторы недели не было возможности зайти (выдается при попытке входа - "ошибка 403")... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
откуда, откосившие от армии герои сетевых сражений, могут знать такие тонкости?

Оттуда, что Устав можно прочитать в открытом доступе. Или ефрейторам грамота недоступна?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

КАПА пишет:
Нет ни одного российского участника, которого не обвинили бы в истерике.
Не знаешь то ли смеяться, то ли плакать (С)

Улыбаться, оставаться спокойным и заниматься своими делами. А змагары они пусть дальше беснуются... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
В связи с желанием вернуться к теме разговора. Как-то я задал вопрос по поводу союза между странами Россией и РБ на принципах равноправия, на которых основан Евросоюз. Все дружно проигнорировали его, продолжая хлестать друг дружку по сусалам.

Как такое возможно, если руководством одной из них было публично заявлено о своем превосходстве над другой? Какой "союз" может создать тот, кто считает граждан визави "вторым сортом" (в отличие от своих "со знаком качества")? Да и у вас аналогично подобные люди ограничены в своих правах по этническому признаку. Или это все придумано "киселевско-соловьевской пропагандой" как любите здесь заливать?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

КАПА пишет:
Не читаете мои посты по статье - лучше помолчите про заламывание рук.
И, правда, со Stockmann свяжешься....
Пора заканчивать.

"Живи и пой. Спешить не надо,
Природы сложен механизм,
Любое зло своим же ядом,
Свой отравляет организм..."

(С, И.М.Губерман)... :)))

Аватар пользователя Гость

КАПА пишет:
Нет ни одного российского участника, которого не обвинили бы в истерике.
Не знаешь то ли смеяться, то ли плакать (С)

А вы не истерите.
Тогда и не обвинят.

Аватар пользователя Гость

mPronin:
Сила, она в правде.

Это да. Только какая правда в королевстве кривых зеркал? Потому и страшно, что тотальную ложь правдой называют.
А сила, таки, в правде.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Это да, cоревнование с цэевропейскими людоедами в количестве наброшенного на вентилятор - совершенно не наш метод.

Сила, она в правде. И это как раз то, от чего наши цэевропейские партнеры избавлены абсолютно.

Цэцэцэцэцэ.....
Образчик вентилятора абсолютной правды от русскомирцев:
https://nahnews.org/1002045-zverstva-vsu-v-donbasse-v-pryamom-efire-rossiiskogo-tv-rasskazali-kak-ukrainskie-voyaki-nasilovali-detei-i-izdevalis-nad-devushkami
Врали, врут и будут беспардонно врать. Не забывая в свободную от вранья минутку клясться в особом русскомирском правдолюбстве.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Так выглядит многовекторность ?
"Минский городской исполнительный комитет отказал организаторам акции «Бессмертный полк» в столице Белоруссии в проведении шествия 9 мая. Об этом порталу Tut.by сообщил председатель Координационного совета руководителей белорусских общественных объединений российских соотечественников Андрей Геращенко.

Он отметил, что заявку на проведение шествия организаторы акции подали 25 апреля, 7 мая им пришел отказ. В Мингорисполкоме объяснили, что 9 мая в Белоруссии будут проводиться другие акции."

Ну, Вы же понимаете... вдруг они начнут витрины бить... машины поджигать... вообще, вы должны уважать и ценить продуманное и выверенное законодательство о массовых собраниях, которое позаимствовали у лукашистов, а не зацикливаться на частностях.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Под ником Стокманн произошла замена в команде?
Как резко упал уровень.
В марте 2017 го российские войска встали на линии разграничения и остановила турок. Москва перетерла с Эрдоганом, получила то, что хотела и оставила курдов с американцами один на один с турками.
Хотела бы дальше рулить ситуацией в манбидже - оставила бы войска на линии разграничении.
О своем участии возле манбиджа москва решила еще в марте - апреле 2017.
Андрей Полунин проспался в 2018 ом вспомнил про манбидж и накатал лажу, а Стокманн ее на форум приволок:)

Если облажались, имейте мужество это признать, а не ходите петушком, картинно заламывая руки как КАПА. Вы заявили, что "во время операции Щит Евфрата Эрдоган получил благословение Москвы на Манбидж". Это неправда. "Щит" закончился больше года назад, Манбиджа у турок все еще нет.
Переговоры на эту тему состоялись гораздо позднее, скорее всего, только в начале этого года. Африн и Манбидж разменяли на разрешение Турецкого потока. Из Африна ушли - турки его взяли. Теперь Манбидж.
Я бы на вашем месте эту тему вообще не педалировал (см. выделенное жирным). Уж очень она с душком. Пришли, так сказать, союзнички спасать Асада, а на деле торгуют сирийской территорией в обмен на ништяки для себя... При всем понимании цинизма и грязи в политике, это не то, чем стоит публично бравировать. Но не таков наш Муромец. Он с моралью, похоже, всегда на короткой ноге - а шо с нее можно получить, натурой или хотя бы пропагандой...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Стокманн, не глупите..
И с Манбиджем и с Африном произошла одинаковая история, которую в упрощенном виде можно описать следующим образом: Эрдоган выдвинул условие - никаких самостоятельных (субьектных) курдских образований на границе с Турцией. Ассад при посредничестве РФ предложил курдам влиться в "новую Сирию" с территориями, которые они контролируют. В этом случае РФ гарантировала отсутствие военных действий Турции против курдов. Курды отказались. Россия умыла руки с Манбиджем в прошлом году, а с Африном - в этом. Благословила не значит "передала", а значит - "делай то, что считаешь нужным, мы не мешаем"

Связка "Турецкий поток - Африн&Манбидж" демонстрирует примитивизм мышления еще круче чем связка "Сирия - Газопровод из Катара".

Так Россия с Ираном и спасли Ассада - это никто, за исключением Стокманна, не отрицает. И территории, которые контролирует Ассад, увеличились. Никто не отрицал, что у России свои интересы в Сирии. Так же никто не клялся "жизнь положить" на то, чтобы вернуть все территории под контроль Ассада. Все делается в рамках возможного.
Согласно моей морали, лучше быть циником, чем лицемером.

Аватар пользователя mPronin

О своеобразии текущего момента:

https://www.nalin.ru/rossiya-pogibla-kak-nikogda-ranshe-6523

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Коллеги!
Всех, кто помнит и гордится. Всех, кому чужды разного рода инсинуации, приватизации, подмены символов и прочая возня вокруг темы Великой Отечественной Войны. Всех, кто завтра непременно произнесёт тост - "За Победу!", кто вспомнит своих отцов, дедов, прадедов, и тех, которые вернулись, и не вернувшихся с войны. Всех Вас с наступающим Великим Праздником - Днем Победы!

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя alteslager

КАПА пишет:
Нет ни одного российского участника, которого не обвинили бы в истерике.
Не знаешь то ли смеяться, то ли плакать (С)

Меня еще в этом не обвиняли!
Лучше смеятся, а еще лучше не читать комменты!

Аватар пользователя kiw

mPronin пишет:
О своеобразии текущего момента:

https://www.nalin.ru/rossiya-pogibla-kak-nikogda-ranshe-6523

Только население Братска за 10 лет сократилось на 10%: города-россия.рф/sity_id.php?id=79
А мужчин и женщин считал видимо vtnsk
Большую часть населения Братска сейчас составляют люди трудоспособного возраста – их 128,3 тысячи человек. Мужчин в Братске проживает на 4,5 тысячи меньше, чем женщин (103,4 тысячи и 125,8 тысяч соответственно). http://bratsk.org/2018/02/21/chislennost-naseleniya-bratska-v-2017-godu-upala-nizhe-230-tysyach-chelovek
Ув. mPronin наверное это тревожный звоночек.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ничего тревожного в том, что в России за последние 20 лет целые области вымерли на десятки % ура-патриоты не видят. Вот Литва - это совсем другое дело. За Литву у них "сердце кровью обливается".

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.