"Ледяной" референдум

Власть меняется, когда строить уже нечего (политический опыт)

    В Армении на наших глазах разворачивается «бархатная революция». Первыми и, надо понимать, не последними успехами которой уже стала отставка премьер-министра и подготовка избрания так называемого «народного премьера». Однако, учитывая темперамент участников движения Николы Пашаняна, не исключено, что на следующей неделе «армянская весна» будет переквалифицирована в типичную «цветную революцию». Проблема только в выборе её названия.

    На постсоветском пространстве уже были революции «гвоздик» и «тюльпанов», а также «оранжевая» (украинская 2004 г.), символом которой был выбран исконно украинский фрукт апельсин. С учетом того, что в апреле в Армении цветет розовой миндаль и сиреневые крокусы, то варианты для названия нового триумфа уличной демократии на постсоветском пространстве имеются.

Как всегда…

    Несмотря на то, что лидер акций протестов  в Ереване депутат Никол Пашинян утверждает, что у его движения «нет вообще никакого геополитического контекста и движение ни против России, ни против Соединенных штатов, ни против Евросоюза, ни против Грузии» (https://vz.ru/news/2018/4/26/919897.html), верится в этот внешнеполитический «нейтралитет» с трудом, так как просто невозможно заниматься свержением политического режима в стране и быть вне проблемы геополитического выбора. Иначе зачем было бы Н. Пашиняну радоваться тому, что «официальные представители России говорят, что не намерены вмешиваться во внутренний процесс Армении, тем более что тут нет никакого геополитического контекста и вообще нет ни капли антироссийских настроений» (Там же).

    Между прочим, в качестве примера, стоит напомнить, что зимой 2013-2014 годов Москву периодически посещали эксперты из Киева, которые в прямом эфире федеральных каналов уверяли, что майдан в центре Киева не носит антироссийский характер. А кое-кто  из украинских гостей  уверял, что майдан оплачивает Кремль…

    Нет никаких сомнений, что в современных условиях Москва в любом случае не будет вмешиваться во внутриполитический кризис страны – члена ОДКБ, что принципиально важно для правящих кругов других стран постсоветского пространства. Необходимо напомнить, что среди президентов стран постсоветского пространства, входящих в ОДКБ и ЕАЭС, до сегодняшнего дня все еще встречаются «старожилы», которые, в свою очередь, сохраняют иллюзии в том, что Россия бросится их спасать от очередного уличного беспредела.  Хотя, как говорят на российских форумах: «Ростов не резиновый» …

    Так или иначе, но придется признать то, что Россия действительно не стала поддерживать Сержа Саргсяна, попытавшегося увековечить свою личную власть в стране путем весьма хитроумной реформы политической системы республики.

Реплика

    Стоит напомнить, что в свое время, после распада СССР, правящие круги молодых государств, образовавшихся на месте советских союзных республик, создавали и утверждали свои Конституции, ориентируясь в большей степени на конституционный опыт США.  Именно из-за океана перекочевал пресловутый «счетчик» - не более двух президентских сроков.

    Но, уже к концу XX и началу XXI века обнаружилось, что первые постсоветские президенты, успевшие объявить себя «отцами наций», еще «полны сил» и «народ не поймет, если он сейчас уйдет».  В итоге, по странам постсоветского пространства прошла волна конституционных референдумов, отменивших «счетчики».

    В Беларуси А. Лукашенко провел такой референдум в сентябре 2004 года, воспользовавшись в качестве политического «прикрытия» детской трагедией Беслана, что в интерпретации белорусского президента было «честным»: «Если уж под кого-то надо было изменять Конституцию, надо было честно поступать. Мы когда-то этим путем пошли, когда сняли ограничения для избрания президента» (https://sputnik.by/radio/20180424/1035015884/lukashenko-o-situacii-v-armenii-zachem-lomat-stranu-pod-lichnost.html).

    Но со временем, когда число президентских сроков стала приближаться к пяти-шести, то обнаружилось, что проблема удержания власти в руках авторитарных пожизненных и реально весьма пожилых президентов не будет решена, если не сформировать механизм передачи президентского поста по наследству. Примером служила президентская династия, сформировавшаяся в Азербайджане.

    Естественно, пример должен был подать старейший на постсоветском пространстве президент Казахстана, но у Н. Назарбаева имеются только дочери, а вот с зятьями, как всегда, возникли проблемы. Между прочим, и у покойного президента Узбекистана Ислами Каримова тоже имеются дочери, если не вспоминать о сыне от первого брака  россиянине  Петре Исламовиче Каримове. В итоге, после 2017 года в Ташкенте правит уже другой президент, а династия Каримовых так и не состоялась.  

    В 2018 году второй президент Туркменистана предпринял ряд шагов для обеспечения сохранения власти в руках своей династии и стал готовить своего сына  для занятия высшего поста в республике. Так что можно считать, что экс-премьер Армении, находясь у власти в течение последних 10 лет, пока оказался только на первом этапе закрепления власти в республике в своих руках. Между прочим, у Сержа Азатовича тоже только дочери, сыновей нет…

    Зато у А. Лукашенко сыновей хватит на целый правящий клан. Проблема только в «легитимном» закреплении в Конституции Беларуси механизма замещения поста президента по старшинству.

Внешний фактор

    Между тем, за три-четыре дня до назначенного выступления А. Лукашенко в парламенте республики (24.04.2018) стало ясно, что внешняя обстановка для референдума крайне неблагоприятная.

    Прежде всего, необходимо отметить, что референдум не согласован с Москвой. Это представляет проблему для белорусского президента.  Дело в том, что на фоне противостояния между Западом и Россией, в рамках которого А. Лукашенко, четверть века позиционирующий себя в качестве «самого верного союзника России», не просто продолжает отсиживаться по «кустам», но, фактически, поддерживает позиции врагов России. В частности, 24 апреля белорусский президент заявил: «Уйдите из Сирии все (выделено мною – А.С.) и дайте возможность сирийскому народу определить свою жизнь и судьбу… Что вы как петухи (выделено мною – А.С.)  ходите по этой территории, друг перед другом показываете свою мощь и силу» (http://ren.tv/novosti/2018-04-24/lukashenko-potreboval-zarubezhnye-strany-pokinut-siriyu-chto-vy-kak-petuhi-hodite).

    Данное заявление  А. Лукашенко трудно переоценить:

- Попытки белорусского руководства продемонстрировать свой «нейтралитет» в отношении едва ли не разразившегося локального российско-американского военного конфликта («Ледяная война»), с одной стороны демонстрирует то, что А. Лукашенко реально испугался боестолкновения между РФ и США, так как в этом случае свобода маневра между Востоком и Западом у него исчезает.  Белорусские власти вполне устраивает нынешнее западное давление на Москву, к которому Минск имеет возможность периодически присоединяться, требуя наращивания российских дотаций, чтобы тут же ударить в спину «союзнику» масштабной контрабандой и т.д.  А. Лукашенко, естественно, нужна слабая и униженная Россия, которой можно понукать, как «дойной коровой».  С другой стороны, желание белорусского президента оказаться «над схваткой» вылилось в традиционное для него публичные оскорбления: Д. Трамп и В. Путин у А. Лукашенко оказались «петухами»; 

    Примечание: характеристика современного российско-западного противостояния в качестве второй «Холодной войны» («Ледяной») является методически неверным. «Холодная война» является противостоянием идеологических противников, а сейчас можно говорить о противостоянии национальных интересов, т.е. обстановка соответствует 1914 году.

- Глава белорусского государства сознательно уравнял права США и России в Сирии. Между тем, вряд ли он забыл, что нахождение российских войск в Сирии легитимно, так как они там находятся по приглашению правительства данной страны. В тоже время американцев никто в Сирию не звал, и они оккупируют отдельные регионы Сирии. Призыв А. Лукашенко покинуть «всем» Сирию на самом деле подразумевает то, что Б. Асад должен остаться наедине с остатками ИГИЛ и оппозицией, имеющими финансовую и военную поддержку стран Запада. При этом Москва, понесшая в Сирии человеческие потери и разместившая в Сирии свои военные базы, должна, по мнению «союзника», покинуть страну, имеющую стратегическое значение для безопасности России. Стоит напомнить, что и Запад требует от Москвы «убраться» из Сирии. А. Лукашенко открыл «второй фронт» против России?

- В вопросе об отношении Москвы к белорусскому конституционному референдуму иллюзий нет. Москва была против референдума 2004 года, открывшего А. Лукашенко путь к пожизненному президентству. Кремль, естественно, НЕ поддержит систему наследственного президентства у формального «союзника», так как рано или поздно как Запад, так и белорусское общество, триумфально голосующее на всех объявленных А. Лукашенко референдумах и избравшего его на пост президента пять раз подряд, по традиции именно Россию сделают виноватым в этом надругательстве над демократией.  Так что, для того, чтобы «продавить» референдум в Москве, А. Лукашенко нужна слабая и задавленная санкциями и угрозами применения силы Россия. По этой причине, когда 11-13 апреля стало ясно, что Москва, если её войска окажутся в роли мишени, будет отвечать ракетному удару США, Великобритании и Франции, А. Лукашенко оказался обескуражен, так как по его и В. Макея мнению Москва была обязана уступить. Отсюда и столь эмоциональная реакция на неуступчивость – «петухи». 

- Говоря о позиции Москвы в отношении конституционного референдума, не обойтись от вопроса, который обязательно будет циркулировать в белорусском обществе: Зачем нам согласование с Москвой? Это внутреннее дело Беларуси…  В принципе, ответ может быть вполне «суверенный», если не задаваться встречными вопросами: Зачем России финансировать белорусский «нейтралитет», если переговорный и посреднический потенциал Минска имеет отрицательное значение и откровенно используется против России?

    Зачем Кремлю «Лукашенко-2», если все негативные политические и экономические последствия от данной политической трансформации в Беларуси изначально будут возложены на Москву?   Ведь появившегося «наследника» придется финансировать и обеспечивать ресурсами на порядок больше, чем сейчас, так как он, естественно, будет восприниматься как «нелегитимный» и население республики придется фактически подкупать. Отсюда, между прочим, и задача продления президентского срока до 7 лет – мол, народ привыкнет.

Реплика

    В белорусском политическом классе и экспертном сообществе усиленно распространяются иллюзии о какой-то особой миротворческой деятельности официального Минска в Восточной Европе, о роли регионального «донора безопасности» и каком-то особом посредническом потенциале А. Лукашенко. Вроде бы естественным и логичным развитием данных мифов являются различного рода «международные инициативы», включая «Хельсинки-2».  

    Понятно, что в основе всех этих пропагандистских «пустышек» лежит задача легитимизации пожизненного президентства А. Лукашенко, попытка сделать его приемлемым для западных элит.  Но для того, чтобы достичь столь высокого статуса регионального миротворца и посредника необходимы не только ресурсы (экономическая независимость, как минимум), но и огромный заслуженный авторитет от Вашингтона до Токио. Ничего этого у официального Минска нет, а участие белорусских властей в обеспечении провалившегося Минского процесса только подтверждает мародерские традиции белорусской дипломатии.

    На самом деле, раздувая «многовекторность» белорусской внешней политики, её апологеты пытаются навязать Москве финансирование и политическую поддержку внешнеполитического курса официального Минска, который зачастую действует вопреки интересам России. Взамен Москве предлагают будущие «дивиденды» от посреднической миссии А. Лукашенко, естественно, за отдельную плату. Зачем Москве это навязываемое и бесполезное посредничество?

Армянский фактор

    Стоит отдать должное белорусскому президенту. Выступая 24 апреля с Посланием, А. Лукашенко не скрывал, что события в Ереване произвели на него глубокое впечатление: «Ибо будет, как в Армении» (https://naviny.by/article/20180424/1524570228-ibo-budet-kak-v-armenii-lukashenko-razveyal-sluhi-o-referendume).  Естественно, что столь «горячем» фоне – «полыхнула вся страна» (А. Лукашенко, 28.04.2018) предлагать республике референдум было бы опрометчивым решением.

    В принципе, всю прошедшую неделю белорусский президент находился под впечатлением от «армянской весны»: «Не будет дисциплины, будете искать «объективные» причины, работы не получится. Хватит ходить и ныть, что мы чего-то не можем. Будем ныть до тех пор, пока или не перевернут, как в Армении или в Украине, или вообще на куски разорвут», А. Лукашенко, 28.04.2018 https://vz.ru/news/2018/4/28/920306.html

    Тем не менее, А. Лукашенко остается типичным белорусским политиком, который будет искать и использовать любой повод для выклянчивания российской помощи. Отсюда и такого рода заявления: «Вы что, хотите сказать, что мы не виноваты в том, что произошло в Армении?... Вы помните, год назад или сколько… правительство Армении повысило цены на природный газ, якобы не было выхода…, а потом вынуждены были отступить. А что, это не от нас зависело?»  (https://ria.ru/world/20180424/1519298417.html) Следом, уже 28 апреля, появляется продолжение: «Я с президентом разговаривал (Армении – А.С.). Он мне позвонил (обратите внимание, звонил не в Москву, а в Минск – А.С.), говорит: Александр Григорьевич, прозевали». Намек в сторону Кремля данном случае понятен: «жадность» России ведет если не к «цветным», то «бархатным» революциям на постсоветском пространстве.

Референдум

    В итоге, А. Лукашенко, выступая 24 апреля с посланием белорусскому парламенту, безусловно, учел сложившуюся ситуацию на региональной политической арене и попытался отмежеваться от уже начавшейся в белорусском обществе дискуссии о будущем конституционном референдуме. Причем по традиции белорусский президент попытался создать впечатление о том, что лично он узнал о предстоящем референдуме последним: «Я лично о референдуме даже не думал. Нам сейчас не до референдума. Если будет проводиться референдум, все узнают об этом заблаговременно, в соответствии с требованиями законодательства. Но сегодня нам совершенно не до референдумов, (https://www.sb.by/articles/ermoshina-rasskazala-o-perspektive-provedeniy...)

    Понятно, что после этих слов белорусского президента председатель ЦИКа Лидия Ермошина, успевшая выступить 2 апреля 2018 года с сенсационным интервью о готовности провести референдум, (https://news.tut.by/economics/587214.html),  выглядела по меньшей мере странно…  

    Однако уже 28 апреля глава ЦИКа Беларуси активно опровергла сама себя: «Референдума в ближайшее время не будет. Абсолютно. И поэтому те, кто долго спекулировал на эту тему, могут расслабиться» (https://naviny.by/new/20180429/1524949207-ermoshina-te-kto-spekuliroval-na-temu-referenduma-mogut-rasslabitsya). Жаль, что Лидия Ермошина не усмотрела в собственных действиях ту самую политическую «спекуляцию», о которой она говорит с таким возмущением. Но с другой стороны, не выдавать же ей белорусскому обществу собственного «патрона»?

    А между тем, стоит напомнить, что еще 15 марта 2018 года на встрече с судьями Конституционного суда Белоруссии Александр Лукашенко уже не в первый раз заявил, что «со временем в стране придут к обсуждению вопроса о внесении изменений» в Конституцию. 10 апреля, выступая на встрече с руководителями и коллективами крупнейших государственных средств массовой информации, Лукашенко так же прокомментировал перспективы внесения изменений в Конституцию. Именно на этом мероприятии глава белорусского государства отметил то, что часть функций должна перейти от президента другим ветвям власти. В этом случае стоит уяснить, что передача президентских функций по идее может быть осуществлена только вице-президенту, а не премьер-министру, так как  Республика Беларусь – президентская республика.

    Неужели А. Лукашенко считает, что все его шаги в сторону референдума уже успели забыться? Но так уже было в начале октября 2015 года, когда белорусский президент вдруг мгновенно «потерял память» и даже «не понял», что дело идет к открытию в Бобруйске российской авиабазы. Словно не было до этого двух лет сложных переговоров…

    Нет сомнений, что сейчас А. Лукашенко, на фоне событий в Ереване активно играющий роль невинного дворового мальчика, прячущего за спиной ворованные яблоки, естественно, от конституционного референдума не откажется, так как в запланированных итогах референдума заключается перспектива не только создания президентской династии, но и его физическое спасение.  И никакая «ледяная война» ему в этом не сможет помешать, так как зачем А. Лукашенко Беларусь, если он в ней не президент…

А. Суздальцев, Москва, 29.04.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:
Кто действительно интересуется. Душераздирающее зрелище:

https://aftershock.news/?q=node/643566

На огромный мегаполис находится 1,5 тысячи молодых людей, используемых проходимцем. И что?
Обычный бизнес. Русофобам на западе нужна картинка для оглупления собственного населения. За картинку платят. Собственно, это всё.
Слава казакам и полиции!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Василевс

Юрий Бондаренко пишет:
mPronin пишет:
Кто действительно интересуется. Душераздирающее зрелище:

https://aftershock.news/?q=node/643566

На огромный мегаполис находится 1,5 тысячи молодых людей, используемых проходимцем. И что?
Обычный бизнес. Русофобам на западе нужна картинка для оглупления собственного населения. За картинку платят. Собственно, это всё.
Слава казакам и полиции!

И что, сильная власть, избранная большинством, испугалась каких то полторы тысячи малолеток?
Обязательно было их дубинами месить? Ну покричали бы и разошлись, зачем этот мордобой? Или там били "железом по стеклу"?

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Вот за это и Путину и Лукашенко можно ставить 5+ как политикам.
Внушить нищему населению, что оно счастливо в этой нищете (абы не было войны) - это дорогого стоит. А в это время друзья и товарищи миллиарды $ по оффшорам прячут.

Вот с Лукашенко все понятно, а Путин здесь каким боком оценивается? Или по методичке привычке сравниваем "холодное" с "длинным", пытаясь (тщетно) уравнять между собой Россию и Белоруссию?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
И что, сильная власть, избранная большинством, испугалась каких то полторы тысячи малолеток?
Обязательно было их дубинами месить? Ну покричали бы и разошлись, зачем этот мордобой? Или там били "железом по стеклу"?

Их именно "месили"? А где же тогда массовые пациенты в травматологических отделениях клиник Москвы? Или снова "ЭМ" наслушались за чтением новостей из "НГ"? Что же, менталитет (верить всему "неолиберальному" в России) не меняется. Жгите еще... :)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:

https://vz.ru/opinions/2018/5/3/920869.html

"По замеру ВЦИОМ, уровень счастья в России побил исторический рекорд за всю историю наблюдений: 83% россиян чувствуют себя счастливыми..." (с)

Вот за это и Путину и Лукашенко можно ставить 5+ как политикам.
Внушить нищему населению, что оно счастливо в этой нищете (абы не было войны) - это дорогого стоит....

Белоруссию даже ВЦИОМ постеснялся опросить насчет счастья. Видимо за неперспективностью занятия.

Есть и кроме ВЦИОМа организации, занимающиеся подобными "опросами и исследованиями".
Беларусь в подобных обзорах недалеко от России располагается.

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Есть и кроме ВЦИОМа организации, занимающиеся подобными "опросами и исследованиями".
Беларусь в подобных обзорах недалеко от России располагается.

А это собственно кто? Может быть лучше было воспользоваться советом Остапа Ибрагимовича М.С. Паниковскому, куда тому следует обращаться за помощью в решении своих проблемх? Ей Богу, были бы более авторитетнее данные... :)))
P.S. Так хочется хоть в чем-то "уесть" Россию, что ничто удержать не может? Или ставку за пост снизили?...

Аватар пользователя Муромец

Г-н Василевс,
жаль, что вы так и не ответили на мой вопрос: "Что еще должна сделать власть РФ...?
Что касается ваших вопросов Бондаренко.
Интересно услышать ваше мнение по поводу событий у Дома Профсоюзов в Одессе, в которых участвовали дети.
Таскали бутылки, разливали горючие жидкости, поджигали и т.д.
Как вы считаете, в какой момент ваш рецепт "покричат и разойдутся" перестал работать?

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:

Интересно услышать ваше мнение по поводу событий у Дома Профсоюзов в Одессе, в которых участвовали дети.
Таскали бутылки, разливали горючие жидкости, поджигали и т.д.
Как вы считаете, в какой момент ваш рецепт "покричат и разойдутся" перестал работать?

Различие мирного и немирного протеста вообще-то видно невооруженным глазом.
Вот, Одесса 2 мая 2014 года, задолго до Дома Профсоюзов:
https://www.youtube.com/watch?v=OZrQXcnYWsY
Всё сразу видно. И если бы полиция сразу осадила эту вооруженную банду русскомирцев, что и обязана была делать, то и ДП бы не было.
В Москве протест был мирный. Сравнение вчерашних картинок со ссылкой выше не требует комментариев.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Василевс пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
mPronin пишет:
Кто действительно интересуется. Душераздирающее зрелище:

https://aftershock.news/?q=node/643566

На огромный мегаполис находится 1,5 тысячи молодых людей, используемых проходимцем. И что?
Обычный бизнес. Русофобам на западе нужна картинка для оглупления собственного населения. За картинку платят. Собственно, это всё.
Слава казакам и полиции!

И что, сильная власть, избранная большинством, испугалась каких то полторы тысячи малолеток?
Обязательно было их дубинами месить? Ну покричали бы и разошлись, зачем этот мордобой? Или там били "железом по стеклу"?

Есть порядок! Нигде в мире без разрешения нельзя митинговать где хочешь!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
"По замеру ВЦИОМ, уровень счастья в России побил исторический рекорд за всю историю наблюдений: 83% россиян чувствуют себя счастливыми..." (с)

Ага... с Обоза не ходи. Все такие счастливые... только что яд с клыков не капает.
А ВЦИОМ контора подневольная - скажут, запросто намеряет максимум счастья после 4 лет падения доходов. Ребята ведь ушлые, понимают, что требуется праздничный настрой к инаугурации дорогого Леонида Ильича вождя.

Слушайте, а может того, стоит еще 6 лет доходы населения валить и складировать их Ролдугину на виолончельки? Тогда к исходу каденции уровень счастья должен вообще зашкалить, и люди просто массово начнут на улицах целоваться. ВЦИОМ подтвердит что каждый россиянин в день целует минимум 50 незнакомых людей.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
Муромец пишет:

Интересно услышать ваше мнение по поводу событий у Дома Профсоюзов в Одессе, в которых участвовали дети.
Таскали бутылки, разливали горючие жидкости, поджигали и т.д.
Как вы считаете, в какой момент ваш рецепт "покричат и разойдутся" перестал работать?

Различие мирного и немирного протеста вообще-то видно невооруженным глазом.
Вот, Одесса 2 мая 2014 года, задолго до Дома Профсоюзов:
https://www.youtube.com/watch?v=OZrQXcnYWsY
Всё сразу видно. И если бы полиция сразу осадила эту вооруженную банду русскомирцев, что и обязана была делать, то и ДП бы не было.
В Москве протест был мирный. Сравнение вчерашних картинок со ссылкой выше не требует комментариев.

Существуют только банды трусливых белорусских нацистов, сидящих под вениками всю сознательную жизнь и ещё на что-то рассчитывающих.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Существуют только банды трусливых белорусских нацистов, сидящих под вениками всю сознательную жизнь и ещё на что-то рассчитывающих.

Я и говорю, что от России надо держаться по возможности чем подальше. Уж больно там все.... счастливые.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:

Интересно услышать ваше мнение по поводу событий у Дома Профсоюзов в Одессе, в которых участвовали дети.
Таскали бутылки, разливали горючие жидкости, поджигали и т.д.
Как вы считаете, в какой момент ваш рецепт "покричат и разойдутся" перестал работать?

Различие мирного и немирного протеста вообще-то видно невооруженным глазом.
Вот, Одесса 2 мая 2014 года, задолго до Дома Профсоюзов:
https://www.youtube.com/watch?v=OZrQXcnYWsY
Всё сразу видно. И если бы полиция сразу осадила эту вооруженную банду русскомирцев, что и обязана была делать, то и ДП бы не было.
В Москве протест был мирный. Сравнение вчерашних картинок со ссылкой выше не требует комментариев.

Стокманн, по каким признакам вы невооруженным глазом отличаете мирный протест от не мирного?
Какой момент считать переходом мирного протеста к не мирному?
Особенно мне понравилось Ваше "если бы полиция сразу..."
Получается, что если бы полиция сразу же "вломила", то одни дети не сожгли бы других детей. А одесская полиция руководствовалась идеей г-на Василевс "постоят и разойдутся".

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
"По замеру ВЦИОМ, уровень счастья в России побил исторический рекорд за всю историю наблюдений: 83% россиян чувствуют себя счастливыми..." (с)

Ага... с Обоза не ходи. Все такие счастливые... только что яд с клыков не капает....

Кто бы с этим спорил.. :)
в этом плане мне особо приглянулся nabl, который типа знает Всеобщий закон сохранения думает о карме, но при этом легко записал 83% участвовавших в выборке ВЦИОМа россиян в моральные уроды.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Стокманн, по каким признакам вы невооруженным глазом отличаете мирный протест от не мирного?
Какой момент считать переходом мирного протеста к не мирному?
Особенно мне понравилось...

Вы без словоблудия вообще можете? Что тут неясно?
На видео по моей ссылке видно, что идут вооруженные люди.

Мирный протест до момента, пока никто не бьет витрины и т.д. В Европе так - пока никто ничего не рушит, полиция не вмешивается. Как только начинают бесчинствовать, идут дубинки и слезоточивый газ.
В РФ и РБ дубинки включаются сразу же при нарушении принципа "больше трех не собираться".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Стокманн,
мирный протест отличает от не мирного по одному признаку. Нарушается закон или не нарушается. Все остальное субьективные оценки и решения.
Уже давно понятно, что пути России и Европы расходятся. И Европа по многим показателям сегодня не ориентир.
Меня не привлекает такое развитие ситуации. Сегодня подростки "незначительно" нарушили закон. Завтра - агресивно пристали к неразделяющим их взгляды прохожим, после завтра сожгли кого то.
Это все от безнаказанности.

Аватар пользователя nabl

Юрий Бондаренко пишет:
Ответить с цитированием
...
И что, сильная власть, избранная большинством, испугалась каких то полторы тысячи малолеток?
Обязательно было их дубинами месить? Ну покричали бы и разошлись, зачем этот мордобой? Или там били "железом по стеклу"?

Есть порядок! Нигде в мире без разрешения нельзя митинговать где хочешь!

Так разрешайте.
Почему вы отказываете им в возможности выражать свое, пусть по-вашему и неверное, но мнение?
Если ваш лидер уверен в своей правоте и вы вместе с ним, то чего вы боитесь?
Вы еще раз вместе с вашим Верховным показали свой страх перед сторонниками Навального.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Стокманн,
мирный протест отличает от не мирного по одному признаку. Нарушается закон или не нарушается. Все остальное субьективные оценки и решения.
Уже давно понятно, что пути России и Европы расходятся. И Европа по многим показателям сегодня не ориентир.

Если закон "больше трех не собираться", то да.
Только этот закон исполнял еще чеховский унтер Пришибеев 130 лет назад.
Тоже неплохой ориентир... к трем революциям и гражданской привел.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Охватило предпраздничное настроение наших визави :-)
Не расходитесь, скоро все начнется.
Ближе! (с)

Послушай, человеческий детёныш, — сказал медведь Балу, — я учил тебя Закону Джунглей, но у бандерлогов нет Закона

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Стокманн,
мирный протест отличает от не мирного по одному признаку. Нарушается закон или не нарушается. Все остальное субьективные оценки и решения.
Уже давно понятно, что пути России и Европы расходятся. И Европа по многим показателям сегодня не ориентир.

Если закон "больше трех не собираться", то да.
Только этот закон исполнял еще чеховский унтер Пришибеев 130 лет назад.
Тоже неплохой ориентир... к трем революциям и гражданской привел.

Стокманн, никто не запрещал сторонникам Навального собираться на проспекте Сахарова, где им согласовали митинг. А далее два варианта:
Вариант "Как было". Они собрались в несогласованном месте, нарушили закон, отхватили от полиции и митинг закончился.
Вариант "По Стокманну." Собрались в несогласованном месте. Нарушили закон. Увидели отсутствие реакции. Пошли дальше. Поразгоняли всех отдыхающих. Увидели отсутствие реакции. Начали бить витрины. Теперь это уже не мирный протест и дети отхватывают от полиции. Митинг заканчивается.

Последствия по варианту "По Стокманну"
1. Так как дети прошли стадию разогрева, то успокоить их сложнее и отхватывают они от полиции гораздо жестче.
2. Так как происходит порча чужого имущества и сопротивление полиции более активное, то протоколы идут по более жестким статьям, что гораздо хуже скажется на будущем детей.
3. Так как испорчено чужое имущество, то в лучшем случае, оплатит страховая. В худшем - сам владелец.
В результате все в минусе, зато будет "как в Европе".

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
В результате все в минусе, зато будет "как в Европе".

Насосать из пальца можно сколько угодно и каких угодно сценариев.
Но лучше исходить из реальности. А в реальности митинги были во многих городах.
Например:
Сегодня уфимцы ещё раз подтвердили, что могут организованно проводить мирные акции в центре города. Ну и стоило запрещать? А, Ялалов? А, Хамитов? Ведь с организаторами акция прошла управляемо и завершилась не через 4 часа, а через 2 без каких-либо происшествий.

Не надо "как в Европе". До Европы как было, так и осталось 50 лет отставания. Но хотя бы от унтера Пришибеева на полсотню лет попробовать отойти... в Уфе (и еще во множестве городов) вот смогли же.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Стокманн, вы действительно не понимаете разницу или просто в nabla играеете?
1. В Москве митинг был разрешен, в отличии от Уфы. Обмитингуйся на проспекте Сахарова.
2. Есть одна четкая граница: нарушен закон или нет. После того как закон нарушен, руководитель, который отвечает за порядок в городе, принимает решение, какие меры воздействия для наведения порядка предпринимать. В Уфе пошли по пути "само рассосется", а в Москве - "винтить". Но это право отвественного руководителя и никого более.
3. Этот не высосанная из пальца ситуация. Это ситуация соотвествующая вышему критерию - бьют витрины - не мирная, не бьют витрины - мирная.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

nabl пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Ответить с цитированием
...
И что, сильная власть, избранная большинством, испугалась каких то полторы тысячи малолеток?
Обязательно было их дубинами месить? Ну покричали бы и разошлись, зачем этот мордобой? Или там били "железом по стеклу"?

Есть порядок! Нигде в мире без разрешения нельзя митинговать где хочешь!

Так разрешайте.
Почему вы отказываете им в возможности выражать свое, пусть по-вашему и неверное, но мнение?
Если ваш лидер уверен в своей правоте и вы вместе с ним, то чего вы боитесь?
Вы еще раз вместе с вашим Верховным показали свой страх перед сторонниками Навального.

Бред. Литвинская убогая демагогия.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Муромец пишет:
Стокманн, вы действительно не понимаете разницу или просто в nabla играеете?
1. В Москве митинг был разрешен, в отличии от Уфы. Обмитингуйся на проспекте Сахарова.
2. Есть одна четкая граница: нарушен закон или нет. После того как закон нарушен, руководитель, который отвечает за порядок в городе, принимает решение, какие меры воздействия для наведения порядка предпринимать. В Уфе пошли по пути "само рассосется", а в Москве - "винтить". Но это право отвественного руководителя и никого более.
3. Этот не высосанная из пальца ситуация. Это ситуация соотвествующая вышему критерию - бьют витрины - не мирная, не бьют витрины - мирная.

Муроме, я что-то тебя не пойму... Надеешься людоеду, пособнику украинских поджигателей, нелюдей что-то объяснить? Заживо сжечь людей - для него норма. Как и для всех белорусских нацистов. Просто остальные ещё не свалили в Литву, Финляндию, Польшу и только поэтому потише. Да и врождённую сцикливость никто не отменял.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Муромец

Юрий Бондаренко пишет:
[quote=[url=/content/ledyanoy-referendum?page=4#comment
Муроме, я что-то тебя не пойму...

Это похоже на призыв к АИСу. "Андрей, пора закрывать ресурс".
Не для всех людоедство Стокманна очевидно.
Что в одних ситуациях он плачет. Полиция жестоко обошлась с детьми и не дала им "побить витрины".
А в других - нужно было их сразу полиции винтить. Не сделала полиция свою работу, вот они и сгорели.

Аватар пользователя Василевс

Муромец пишет:
Г-н Василевс,
жаль, что вы так и не ответили на мой вопрос: "Что еще должна сделать власть РФ...?
Что касается ваших вопросов Бондаренко.
Интересно услышать ваше мнение по поводу событий у Дома Профсоюзов в Одессе, в которых участвовали дети.
Таскали бутылки, разливали горючие жидкости, поджигали и т.д.
Как вы считаете, в какой момент ваш рецепт "покричат и разойдутся" перестал работать?

Г-н Муромец, у меня не тот уровень, чтобы выдавать какие то готовые рецепты. Я поэтому и обращаюсь с вопросами к людям образованным, может они что интересное предложат. И, кстати, а что власть РФ сделала, ну, чтобы поднять ДВ? Начали по Пикулю гектары раздавать? Помнится казино туда хотели перенести, создать российский Лас-Вегас. Потом всё как то затихло. Не часто на глаза попадается материал, что вот, дескать, построили то- то и то- то, открыли энто и вот энто. Зато Сирией набили оскомину. Украинцев мусолили года два, теперь оглушительные победы. Как и наши с коррупцией ''борются''. Что заметил, дикторы росТВ материал не "подают", а "вдалбливают". Но я отвлекся, простите.
Что же по митингам, то я склоняюсь к версии Стокманна. Тут ведь как, сегодня посчитали нужным дубинками, а завтра могут и лоб зеленкой намазать, ведь это же было уже.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

По-моему, всем всё ясно. Скучно тут стало. Тратить силы на трёх-четырёх форумчан не интересно.
До свидания, форум! До свидания, сайт!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Муромец

Вы лукавите, г-н Василевс,
у вас был рецепт "сначала экономику поднять..." просто вы почему то не захотели его дальше развить.
Космодром Восточный, судостроительный кластер "Звезда", газопровод "Сила Сибири" и т.д. так по памяти.
В таких ответах: "Я больше склоняюсь к версии Стокманна..." мне всегда интересно, сколько там личной проекции..
Предполагаете, что ваш сын из чувства протеста (заставляют же идти на аналог Бессмертного полка) может пойти на протестную акцию? Считаете, что в этом случае пассивная позиция полиции более адекватна?
Может быть и так.
Но между процессами "дубина - зеленка" и "палатка - сожжение" большая разница в скорости.
На первый процесс у вас есть все шансы среагировать и убраться из страны, так как он медлено развивается.
А второму, как показывает практика, нужно пару месяцев. Раз, и одни дети сожгли других, а из Европ при этом донесется, что типа нужно было сразу винтить.

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
До свидания, форум! До свидания, сайт!

Это хорошо... Меньше будет фашистских лозунгов, маскирующихся под "борьбу с нацизмом".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
Муромец пишет:

Интересно услышать ваше мнение по поводу событий у Дома Профсоюзов в Одессе, в которых участвовали дети.
Таскали бутылки, разливали горючие жидкости, поджигали и т.д.
Как вы считаете, в какой момент ваш рецепт "покричат и разойдутся" перестал работать?

Различие мирного и немирного протеста вообще-то видно невооруженным глазом.
Вот, Одесса 2 мая 2014 года, задолго до Дома Профсоюзов:
https://www.youtube.com/watch?v=OZrQXcnYWsY
Всё сразу видно. И если бы полиция сразу осадила эту вооруженную банду русскомирцев, что и обязана была делать, то и ДП бы не было.
В Москве протест был мирный. Сравнение вчерашних картинок со ссылкой выше не требует комментариев.

Cтроение черепа арийское идеальное!!!
За убийство немца - расстрелять каждого десятого в деревне или сжечь дома.
В 45-м (!) отбомбиться по Дрездену и Нагасаки.
Жечь напалмом вьетнамцев, объясняя это якобы пожарами из-за боевых действий вьетконговцев.
ДП - логичное продолжение.
Такое не доходит только до головы на которой "кастрюля"

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
В Европе так - пока никто ничего не рушит, полиция не вмешивается. Как только начинают бесчинствовать, идут дубинки и слезоточивый газ.

Самое высокое достижение Stockmann, "спеца" по всем темам - лапша на уши.
В Европе во всех административных центрах, тем более в столицах, даже для санкционированных акций многие территории и подходы к ряду зданий закрыты, вообще. На "художественную самодеятельность" скучковавшуюся где-то, сразу идут водометы, спецмашины, полиция в спецснаряжении с дубинками, с/газом и собаками. "Мирно" теснят. Можно и не колотить витрин, но если не расходишься - будут бить.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
Стокманн, вы действительно не понимаете разницу или просто в nabla играеете?
1. В Москве митинг был разрешен, в отличии от Уфы. Обмитингуйся на проспекте Сахарова.
2. Есть одна четкая граница: нарушен закон или нет. После того как закон нарушен, руководитель, который отвечает за порядок в городе, принимает решение, какие меры воздействия для наведения порядка предпринимать. В Уфе пошли по пути "само рассосется", а в Москве - "винтить". Но это право отвественного руководителя и никого более.
3. Этот не высосанная из пальца ситуация. Это ситуация соотвествующая вышему критерию - бьют витрины - не мирная, не бьют витрины - мирная.

Я не являюсь сторонником Навального, более того, он мне крайне не симпатичен и как человек и как политик.
Но тем не менее. Он, на сколько я понимаю, ссылается на то, что согласно Статье 31 Конституции РФ "граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".
В формулировке статьи нет никаких указаний на то, что "в разрешенных местах" или по "высочайшему дозволению".
Формулировка статьи суперлиберальная, кстати.

Сравните.

Конституция Литовской республики, Статья 36: "Нельзя запрещать или препятствовать гражданам собираться без оружия на мирные собрания. Это право не может ограничиваться иначе, как только по закону и только в случае необходимости защитить государственную или общественную безопасность, общественный порядок, здоровье или нравственность людей либо права и свободы других лиц."

Конституции РБ Статья 35. Свобода собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования, не нарушающих правопорядок и права других граждан Республики Беларусь, гарантируется государством. Порядок проведения указанных мероприятий определяется законом."

Польша, Статья 57. Каждому обеспечивается свобода организации мирных собраний и участия в них. Ограничение этой свободы может определяться законом.

Германия, Статья 8. (1) Все немцы имеют право собираться мирно и без оружия без предварительного заявления или разрешения. (2) Для собраний под открытым небом это право может быть ограничено законом или на основе закона.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

https://ria.ru/analytics/20180507/1520000881.html

"Однако один из американских делегатов все-таки слил в СМИ пять пунктов ультиматума Трампа, который, собственно, и был предъявлен китайской стороне. После знакомства с требованиями Вашингтона у непредвзятого наблюдателя неизбежно появляется рационализаторское предложение: на американском долларе вместо девиза "In God we trust" нужно печатать другой девиз американской политики — "Наглость — первое счастье". Фактически от Пекина требуют, чтобы Китай вновь согласился стать слабым и технологически отсталым, и тогда за хорошее поведение ему позволят что-то зарабатывать на американских рынках.
Для России, и не только для России, вся эта история с требованиями должна стать наглядной демонстрацией нескольких свойств американской внешней политики.
<...>
Во-первых, ни о какой справедливости, ни о каких взаимовыгодных подходах (так называемых "решениях в стиле win-win"), ни о каком-либо учете интересов противоположной стороны вообще речи не идет. Американцы в принципе не готовы на компромиссы и могут обсуждать только условия той или иной формы капитуляции.

Во-вторых, когда официальный Вашингтон демонстрирует полное презрение к российской позиции по тем или иным вопросам и пытается полностью игнорировать какие-то российские интересы, это не признак особой ненависти к России или особой российской слабости. Вашингтон действует по принципу "плохое зрение носорога — это не его проблема" и, соответственно, демонстрирует тотальное презрение к интересам того же Китая или Евросоюза. Деградация российско-американских отношений — это не результат каких-то российских действий, а просто конкретный пример деградации всех внешнеполитических связей США." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Муромец

Nabl, в своих решения руководство города Москва в первую очередь опирается на местные законодательные и нормативные акты, которые принимает московская городская дума и правительство Москвы. Если Навальный считает, что тот или иной нормативный документ противоречит Конституции РФ, то он подает в суд требование об его отмене.
Навальный что то похожее делал?
Конституция РФ не регламентирует порядок реализации прав граждан, описанных в ст. 31. Их регламентируют местные нормативные и законодатальные акты (см. выше).
Принимая решение, где можно провести митинг, правительство Москвы должно, минимум, обеспечить безопасность участников митинга и минимизировать неудобства остальных жителей Москвы от этого митинга.
Правительство Москвы решило, что наиболее удобное мест - проспект Сахарова. Это рядом с Садовым кольцом.
Точка. Конец дискуссии.

Аватар пользователя mPronin

Муромец пишет:
..Правительство Москвы решило, что наиболее удобное мест - проспект Сахарова. Это рядом с Садовым кольцом.
Точка. Конец дискуссии.

Не-а.

Эта песня будет вечной - литовский нацик nabl и его хозяева никогда не признают реальность полного суверенитета России, а России и реальности всегда будет безразлично это непризнание.

Смиритесь, Муромец : "Когда все умрут, только тогда закончится Большая игра." (с).

P.S.

Действиями ОМОНа удовлетворен...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

КАПА пишет:
Самое высокое достижение Stockmann, "спеца" по всем темам - лапша на уши.
В Европе во всех административных центрах, тем более в столицах, даже для санкционированных акций многие территории и подходы к ряду зданий закрыты, вообще.

Как бы я жил без вашего ценного мнения обо мне... честно говоря, наплевать на него.
Закрыты. Но и вчера никто вроде штурмом на Кремль не лез, нет?
Разница в том, что по прочим местам в Европе действует уведомительный принцип.
Которого в РФ и РБ нет вообще. На любое место требуется разрешение.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Эта песня будет вечной - литовский нацик nabl и его хозяева никогда не признают реальность полного суверенитета России, а России и реальности всегда будет безразлично это непризнание.

P.S.

Действиями ОМОНа удовлетворен...

Имперофашик Пронин удовлетворен? По-моему, рановато.
Ваш суверенитет даже друг Реджеп не очень признает. Крым вовсе не ваш, слыхали?
А по действиям в Сирии он с Трампом договаривается, друга Владимира даже не информируя.
Очередной нож в псине:
http://svpressa.ru/war21/article/199116/?rss=1&utm_source=smi2

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

КАПА пишет:
Cтроение черепа арийское идеальное!!!
За убийство немца - расстрелять каждого десятого в деревне или сжечь дома.
В 45-м (!) отбомбиться по Дрездену и Нагасаки.
Жечь напалмом вьетнамцев, объясняя это якобы пожарами из-за боевых действий вьетконговцев.
ДП - логичное продолжение.
Такое не доходит только до головы на которой "кастрюля"

Столько истерики - и всё лишь затем, чтобы разрешить русскомирцам делать все то же самое, что у других с гневом осуждается.
Бомбить Грозный, сносить артиллерией Катыр-Юрт, стрелять из гаубиц через границу по суверенному государству, выпускать врагам кишки (в прямом смысле слова), с умилением смотреть как русскомирцы сбиваются в банды и захватывают административные здания. Это ж в России надо разрешение на подход к ним, бо незаконнно, а вне России - КАПА разрешает всё.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Бггг.
Медведев...
Готовьтесь к стагнации еще на 6 лет.
Начальству и при стагнации хорошо, оно в геополитику любит играть.
А "пацакам надеть намордники и радоваться" (с)...
Чтоб в следующий раз ВЦИОМ смог насчитать не 83% счастливых в дупель, а хотя бы 95.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя КАПА

Ответить с цитированием
Вы еще раз вместе с вашим Верховным показали свой страх перед сторонниками Навального.

Эмоционально слабовато жиденько.
"Учитесь, Шура" (почти с.)
"Из материалов административных дел выяснили, что при разгоне протестного митинга вчера были задействованы бойцы-снайперы Росгвардии.
Безумие какое-то: бойцы-снайперы против подростков с плакатами.
Как же надо трястись за свою власть" (Илья Яшин)
P.S. надрываются на публику "лидеры" протеста.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Эта песня будет вечной - литовский нацик nabl и его хозяева никогда не признают реальность полного суверенитета России, а России и реальности всегда будет безразлично это непризнание.

P.S.

Действиями ОМОНа удовлетворен...

Имперофашик Пронин удовлетворен? По-моему, рановато.
Ваш суверенитет даже друг Реджеп не очень признает. Крым вовсе не ваш, слыхали?
А по действиям в Сирии он с Трампом договаривается, друга Владимира даже не информируя.
Очередной нож в псине:
http://svpressa.ru/war21/article/199116/?rss=1&utm_source=smi2

Стокманн, а на чем основывается утверждение "в пику Москве"?
Или вы как и в случае с "крылатыми ракетами" и интерфаксом, не рефлексируете, а снова тошько распространяете?:)

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
Как бы я жил без вашего ценного мнения обо мне... честно говоря, наплевать на него.
Закрыты.

Ага, приходите на форум статью обсудить, с Mimic, nabl и vik пообщаться. Смешно.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Стокманн, а на чем основывается утверждение "в пику Москве"?
Или вы как и в случае с "крылатыми ракетами" и интерфаксом, не рефлексируете, а снова тошько распространяете?:)

Ну дык Вы же здесь супер-рефлексор всем на зависть. Надо всем напряженно думаете, разбираете всё до словоблудия мелочей, забывая даже распространить свои бесценные находки. И при таких талантах вдруг задаете децкие вопросы...
Это элементарно.
Москва впряглась за Асада и уже освободила тройную территорию Сирии. Является официальным союзнегом законного правительства. И тут какие-то гаврики собираются в сторонке и объявляют, как они будут пилить Сирию - причем договариваются даже не втихаря за спиной, а громогласно, на весь мир.
Т.е вроде как не воспринимают всерьез, что у Асада объявился великий геополитический союзнег, блестяще завершивший еще полгода назад операцию по спасению Сирии, и что его мнение надо учитывать. Конечно, в пику.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

КАПА пишет:
"Из материалов административных дел выяснили, что при разгоне протестного митинга вчера были задействованы бойцы-снайперы Росгвардии.
Безумие какое-то: бойцы-снайперы против подростков с плакатами.
Как же надо трястись за свою власть" (Илья Яшин)
P.S. надрываются на публику "лидеры" протеста.

Так если бумажка русским по белому подписана "бойцом-снайпером", то что надо думать? Что это на самом деле волонтер-кондитер?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
Но и вчера никто вроде штурмом на Кремль не лез, нет?

В этом все либералы и колбасники. Кремль им подавай непременно!!! То, что гражданам, осточертели и мешают им на.... наплевать.

Stockmann пишет:
Разница в том, что по прочим местам в Европе действует уведомительный принцип.
Которого в РФ и РБ нет вообще. На любое место требуется разрешение.

Опять непацакам по ушам ездите. Расскажите о регламентировании сего действа.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Муромец

Да уж, Стокманн, что случилось, что вы опустились до такой хни?
во время операции "Щит Ефрата" Эрдоган получил "благословение" от Москвы на Манбидж...
А после того, как курды заупрямились в Африне Эрдоган может разбираться с курдами, США и ыранцузами, как он захочет...
По больше бы таких ударов в спину:)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Василевс пишет:

И что, сильная власть, избранная большинством, испугалась каких то полторы тысячи малолеток?
Обязательно было их дубинами месить?

Имхо, все участники событий получили то, что хотели.
Бойцы ОМОНа - психологическую и физическую разрядку.
Навальный - картинку для следующих грантов.
Безмозглая молодежь - по зубам и опыт, который возможно пригодится в дальнейшем.

Будь митинг в разрешенном месте, все остались бы недовольны результатом. А так - все довольны.

п.с. Когда на подобные митинги в разрешенных местах будут выходить сотни тысяч, тогда эти сотни тысяч смогут идти В ЛЮБОЕ МЕСТО Москвы.

Аватар пользователя Stockmann

КАПА пишет:
В этом все либералы и колбасники. Кремль им подавай непременно!!! То, что гражданам, осточертели и мешают им на.... наплевать.

Любое массовое мероприятие кому-то мешает. Да что там массовое - говорят, иногда один человек на работу едет - тысячи людей вокруг Кутузовского в пробках стоят. И ничего... Но ко всем у КАПЫ претензий нет - только когда Навальный в организаторах. Вот тут сразу такое неудобство для народа возникает, аж кушать не может.
Так запишите в конституцию "Любые массовые мероприятия запретить - от них только вред, неудобства и кучи мусора".

КАПА пишет:
Опять непацакам по ушам ездите. Расскажите о регламентировании сего действа.

Лучше Вы расскажите о нерегламентировании. А то ведь последнее как раз отрегламентировали.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Молодежь нашу не тронь!
Это наши дети и не тебе над ними ржать...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.