"Ледяной" референдум

Власть меняется, когда строить уже нечего (политический опыт)

    В Армении на наших глазах разворачивается «бархатная революция». Первыми и, надо понимать, не последними успехами которой уже стала отставка премьер-министра и подготовка избрания так называемого «народного премьера». Однако, учитывая темперамент участников движения Николы Пашаняна, не исключено, что на следующей неделе «армянская весна» будет переквалифицирована в типичную «цветную революцию». Проблема только в выборе её названия.

    На постсоветском пространстве уже были революции «гвоздик» и «тюльпанов», а также «оранжевая» (украинская 2004 г.), символом которой был выбран исконно украинский фрукт апельсин. С учетом того, что в апреле в Армении цветет розовой миндаль и сиреневые крокусы, то варианты для названия нового триумфа уличной демократии на постсоветском пространстве имеются.

Как всегда…

    Несмотря на то, что лидер акций протестов  в Ереване депутат Никол Пашинян утверждает, что у его движения «нет вообще никакого геополитического контекста и движение ни против России, ни против Соединенных штатов, ни против Евросоюза, ни против Грузии» (https://vz.ru/news/2018/4/26/919897.html), верится в этот внешнеполитический «нейтралитет» с трудом, так как просто невозможно заниматься свержением политического режима в стране и быть вне проблемы геополитического выбора. Иначе зачем было бы Н. Пашиняну радоваться тому, что «официальные представители России говорят, что не намерены вмешиваться во внутренний процесс Армении, тем более что тут нет никакого геополитического контекста и вообще нет ни капли антироссийских настроений» (Там же).

    Между прочим, в качестве примера, стоит напомнить, что зимой 2013-2014 годов Москву периодически посещали эксперты из Киева, которые в прямом эфире федеральных каналов уверяли, что майдан в центре Киева не носит антироссийский характер. А кое-кто  из украинских гостей  уверял, что майдан оплачивает Кремль…

    Нет никаких сомнений, что в современных условиях Москва в любом случае не будет вмешиваться во внутриполитический кризис страны – члена ОДКБ, что принципиально важно для правящих кругов других стран постсоветского пространства. Необходимо напомнить, что среди президентов стран постсоветского пространства, входящих в ОДКБ и ЕАЭС, до сегодняшнего дня все еще встречаются «старожилы», которые, в свою очередь, сохраняют иллюзии в том, что Россия бросится их спасать от очередного уличного беспредела.  Хотя, как говорят на российских форумах: «Ростов не резиновый» …

    Так или иначе, но придется признать то, что Россия действительно не стала поддерживать Сержа Саргсяна, попытавшегося увековечить свою личную власть в стране путем весьма хитроумной реформы политической системы республики.

Реплика

    Стоит напомнить, что в свое время, после распада СССР, правящие круги молодых государств, образовавшихся на месте советских союзных республик, создавали и утверждали свои Конституции, ориентируясь в большей степени на конституционный опыт США.  Именно из-за океана перекочевал пресловутый «счетчик» - не более двух президентских сроков.

    Но, уже к концу XX и началу XXI века обнаружилось, что первые постсоветские президенты, успевшие объявить себя «отцами наций», еще «полны сил» и «народ не поймет, если он сейчас уйдет».  В итоге, по странам постсоветского пространства прошла волна конституционных референдумов, отменивших «счетчики».

    В Беларуси А. Лукашенко провел такой референдум в сентябре 2004 года, воспользовавшись в качестве политического «прикрытия» детской трагедией Беслана, что в интерпретации белорусского президента было «честным»: «Если уж под кого-то надо было изменять Конституцию, надо было честно поступать. Мы когда-то этим путем пошли, когда сняли ограничения для избрания президента» (https://sputnik.by/radio/20180424/1035015884/lukashenko-o-situacii-v-armenii-zachem-lomat-stranu-pod-lichnost.html).

    Но со временем, когда число президентских сроков стала приближаться к пяти-шести, то обнаружилось, что проблема удержания власти в руках авторитарных пожизненных и реально весьма пожилых президентов не будет решена, если не сформировать механизм передачи президентского поста по наследству. Примером служила президентская династия, сформировавшаяся в Азербайджане.

    Естественно, пример должен был подать старейший на постсоветском пространстве президент Казахстана, но у Н. Назарбаева имеются только дочери, а вот с зятьями, как всегда, возникли проблемы. Между прочим, и у покойного президента Узбекистана Ислами Каримова тоже имеются дочери, если не вспоминать о сыне от первого брака  россиянине  Петре Исламовиче Каримове. В итоге, после 2017 года в Ташкенте правит уже другой президент, а династия Каримовых так и не состоялась.  

    В 2018 году второй президент Туркменистана предпринял ряд шагов для обеспечения сохранения власти в руках своей династии и стал готовить своего сына  для занятия высшего поста в республике. Так что можно считать, что экс-премьер Армении, находясь у власти в течение последних 10 лет, пока оказался только на первом этапе закрепления власти в республике в своих руках. Между прочим, у Сержа Азатовича тоже только дочери, сыновей нет…

    Зато у А. Лукашенко сыновей хватит на целый правящий клан. Проблема только в «легитимном» закреплении в Конституции Беларуси механизма замещения поста президента по старшинству.

Внешний фактор

    Между тем, за три-четыре дня до назначенного выступления А. Лукашенко в парламенте республики (24.04.2018) стало ясно, что внешняя обстановка для референдума крайне неблагоприятная.

    Прежде всего, необходимо отметить, что референдум не согласован с Москвой. Это представляет проблему для белорусского президента.  Дело в том, что на фоне противостояния между Западом и Россией, в рамках которого А. Лукашенко, четверть века позиционирующий себя в качестве «самого верного союзника России», не просто продолжает отсиживаться по «кустам», но, фактически, поддерживает позиции врагов России. В частности, 24 апреля белорусский президент заявил: «Уйдите из Сирии все (выделено мною – А.С.) и дайте возможность сирийскому народу определить свою жизнь и судьбу… Что вы как петухи (выделено мною – А.С.)  ходите по этой территории, друг перед другом показываете свою мощь и силу» (http://ren.tv/novosti/2018-04-24/lukashenko-potreboval-zarubezhnye-strany-pokinut-siriyu-chto-vy-kak-petuhi-hodite).

    Данное заявление  А. Лукашенко трудно переоценить:

- Попытки белорусского руководства продемонстрировать свой «нейтралитет» в отношении едва ли не разразившегося локального российско-американского военного конфликта («Ледяная война»), с одной стороны демонстрирует то, что А. Лукашенко реально испугался боестолкновения между РФ и США, так как в этом случае свобода маневра между Востоком и Западом у него исчезает.  Белорусские власти вполне устраивает нынешнее западное давление на Москву, к которому Минск имеет возможность периодически присоединяться, требуя наращивания российских дотаций, чтобы тут же ударить в спину «союзнику» масштабной контрабандой и т.д.  А. Лукашенко, естественно, нужна слабая и униженная Россия, которой можно понукать, как «дойной коровой».  С другой стороны, желание белорусского президента оказаться «над схваткой» вылилось в традиционное для него публичные оскорбления: Д. Трамп и В. Путин у А. Лукашенко оказались «петухами»; 

    Примечание: характеристика современного российско-западного противостояния в качестве второй «Холодной войны» («Ледяной») является методически неверным. «Холодная война» является противостоянием идеологических противников, а сейчас можно говорить о противостоянии национальных интересов, т.е. обстановка соответствует 1914 году.

- Глава белорусского государства сознательно уравнял права США и России в Сирии. Между тем, вряд ли он забыл, что нахождение российских войск в Сирии легитимно, так как они там находятся по приглашению правительства данной страны. В тоже время американцев никто в Сирию не звал, и они оккупируют отдельные регионы Сирии. Призыв А. Лукашенко покинуть «всем» Сирию на самом деле подразумевает то, что Б. Асад должен остаться наедине с остатками ИГИЛ и оппозицией, имеющими финансовую и военную поддержку стран Запада. При этом Москва, понесшая в Сирии человеческие потери и разместившая в Сирии свои военные базы, должна, по мнению «союзника», покинуть страну, имеющую стратегическое значение для безопасности России. Стоит напомнить, что и Запад требует от Москвы «убраться» из Сирии. А. Лукашенко открыл «второй фронт» против России?

- В вопросе об отношении Москвы к белорусскому конституционному референдуму иллюзий нет. Москва была против референдума 2004 года, открывшего А. Лукашенко путь к пожизненному президентству. Кремль, естественно, НЕ поддержит систему наследственного президентства у формального «союзника», так как рано или поздно как Запад, так и белорусское общество, триумфально голосующее на всех объявленных А. Лукашенко референдумах и избравшего его на пост президента пять раз подряд, по традиции именно Россию сделают виноватым в этом надругательстве над демократией.  Так что, для того, чтобы «продавить» референдум в Москве, А. Лукашенко нужна слабая и задавленная санкциями и угрозами применения силы Россия. По этой причине, когда 11-13 апреля стало ясно, что Москва, если её войска окажутся в роли мишени, будет отвечать ракетному удару США, Великобритании и Франции, А. Лукашенко оказался обескуражен, так как по его и В. Макея мнению Москва была обязана уступить. Отсюда и столь эмоциональная реакция на неуступчивость – «петухи». 

- Говоря о позиции Москвы в отношении конституционного референдума, не обойтись от вопроса, который обязательно будет циркулировать в белорусском обществе: Зачем нам согласование с Москвой? Это внутреннее дело Беларуси…  В принципе, ответ может быть вполне «суверенный», если не задаваться встречными вопросами: Зачем России финансировать белорусский «нейтралитет», если переговорный и посреднический потенциал Минска имеет отрицательное значение и откровенно используется против России?

    Зачем Кремлю «Лукашенко-2», если все негативные политические и экономические последствия от данной политической трансформации в Беларуси изначально будут возложены на Москву?   Ведь появившегося «наследника» придется финансировать и обеспечивать ресурсами на порядок больше, чем сейчас, так как он, естественно, будет восприниматься как «нелегитимный» и население республики придется фактически подкупать. Отсюда, между прочим, и задача продления президентского срока до 7 лет – мол, народ привыкнет.

Реплика

    В белорусском политическом классе и экспертном сообществе усиленно распространяются иллюзии о какой-то особой миротворческой деятельности официального Минска в Восточной Европе, о роли регионального «донора безопасности» и каком-то особом посредническом потенциале А. Лукашенко. Вроде бы естественным и логичным развитием данных мифов являются различного рода «международные инициативы», включая «Хельсинки-2».  

    Понятно, что в основе всех этих пропагандистских «пустышек» лежит задача легитимизации пожизненного президентства А. Лукашенко, попытка сделать его приемлемым для западных элит.  Но для того, чтобы достичь столь высокого статуса регионального миротворца и посредника необходимы не только ресурсы (экономическая независимость, как минимум), но и огромный заслуженный авторитет от Вашингтона до Токио. Ничего этого у официального Минска нет, а участие белорусских властей в обеспечении провалившегося Минского процесса только подтверждает мародерские традиции белорусской дипломатии.

    На самом деле, раздувая «многовекторность» белорусской внешней политики, её апологеты пытаются навязать Москве финансирование и политическую поддержку внешнеполитического курса официального Минска, который зачастую действует вопреки интересам России. Взамен Москве предлагают будущие «дивиденды» от посреднической миссии А. Лукашенко, естественно, за отдельную плату. Зачем Москве это навязываемое и бесполезное посредничество?

Армянский фактор

    Стоит отдать должное белорусскому президенту. Выступая 24 апреля с Посланием, А. Лукашенко не скрывал, что события в Ереване произвели на него глубокое впечатление: «Ибо будет, как в Армении» (https://naviny.by/article/20180424/1524570228-ibo-budet-kak-v-armenii-lukashenko-razveyal-sluhi-o-referendume).  Естественно, что столь «горячем» фоне – «полыхнула вся страна» (А. Лукашенко, 28.04.2018) предлагать республике референдум было бы опрометчивым решением.

    В принципе, всю прошедшую неделю белорусский президент находился под впечатлением от «армянской весны»: «Не будет дисциплины, будете искать «объективные» причины, работы не получится. Хватит ходить и ныть, что мы чего-то не можем. Будем ныть до тех пор, пока или не перевернут, как в Армении или в Украине, или вообще на куски разорвут», А. Лукашенко, 28.04.2018 https://vz.ru/news/2018/4/28/920306.html

    Тем не менее, А. Лукашенко остается типичным белорусским политиком, который будет искать и использовать любой повод для выклянчивания российской помощи. Отсюда и такого рода заявления: «Вы что, хотите сказать, что мы не виноваты в том, что произошло в Армении?... Вы помните, год назад или сколько… правительство Армении повысило цены на природный газ, якобы не было выхода…, а потом вынуждены были отступить. А что, это не от нас зависело?»  (https://ria.ru/world/20180424/1519298417.html) Следом, уже 28 апреля, появляется продолжение: «Я с президентом разговаривал (Армении – А.С.). Он мне позвонил (обратите внимание, звонил не в Москву, а в Минск – А.С.), говорит: Александр Григорьевич, прозевали». Намек в сторону Кремля данном случае понятен: «жадность» России ведет если не к «цветным», то «бархатным» революциям на постсоветском пространстве.

Референдум

    В итоге, А. Лукашенко, выступая 24 апреля с посланием белорусскому парламенту, безусловно, учел сложившуюся ситуацию на региональной политической арене и попытался отмежеваться от уже начавшейся в белорусском обществе дискуссии о будущем конституционном референдуме. Причем по традиции белорусский президент попытался создать впечатление о том, что лично он узнал о предстоящем референдуме последним: «Я лично о референдуме даже не думал. Нам сейчас не до референдума. Если будет проводиться референдум, все узнают об этом заблаговременно, в соответствии с требованиями законодательства. Но сегодня нам совершенно не до референдумов, (https://www.sb.by/articles/ermoshina-rasskazala-o-perspektive-provedeniy...)

    Понятно, что после этих слов белорусского президента председатель ЦИКа Лидия Ермошина, успевшая выступить 2 апреля 2018 года с сенсационным интервью о готовности провести референдум, (https://news.tut.by/economics/587214.html),  выглядела по меньшей мере странно…  

    Однако уже 28 апреля глава ЦИКа Беларуси активно опровергла сама себя: «Референдума в ближайшее время не будет. Абсолютно. И поэтому те, кто долго спекулировал на эту тему, могут расслабиться» (https://naviny.by/new/20180429/1524949207-ermoshina-te-kto-spekuliroval-na-temu-referenduma-mogut-rasslabitsya). Жаль, что Лидия Ермошина не усмотрела в собственных действиях ту самую политическую «спекуляцию», о которой она говорит с таким возмущением. Но с другой стороны, не выдавать же ей белорусскому обществу собственного «патрона»?

    А между тем, стоит напомнить, что еще 15 марта 2018 года на встрече с судьями Конституционного суда Белоруссии Александр Лукашенко уже не в первый раз заявил, что «со временем в стране придут к обсуждению вопроса о внесении изменений» в Конституцию. 10 апреля, выступая на встрече с руководителями и коллективами крупнейших государственных средств массовой информации, Лукашенко так же прокомментировал перспективы внесения изменений в Конституцию. Именно на этом мероприятии глава белорусского государства отметил то, что часть функций должна перейти от президента другим ветвям власти. В этом случае стоит уяснить, что передача президентских функций по идее может быть осуществлена только вице-президенту, а не премьер-министру, так как  Республика Беларусь – президентская республика.

    Неужели А. Лукашенко считает, что все его шаги в сторону референдума уже успели забыться? Но так уже было в начале октября 2015 года, когда белорусский президент вдруг мгновенно «потерял память» и даже «не понял», что дело идет к открытию в Бобруйске российской авиабазы. Словно не было до этого двух лет сложных переговоров…

    Нет сомнений, что сейчас А. Лукашенко, на фоне событий в Ереване активно играющий роль невинного дворового мальчика, прячущего за спиной ворованные яблоки, естественно, от конституционного референдума не откажется, так как в запланированных итогах референдума заключается перспектива не только создания президентской династии, но и его физическое спасение.  И никакая «ледяная война» ему в этом не сможет помешать, так как зачем А. Лукашенко Беларусь, если он в ней не президент…

А. Суздальцев, Москва, 29.04.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vik7

Экспансия Китая более-менее понятна. У них там населения в десять раз больше, чем в России, а территория в два раза меньше. Да еще и экономика «растет как на дрожжах». Китайцы уже могут себе позволить экспансию. Экономическую и (или) с помощью миграции. Военную они не ведут. Россия же продолжает чужие территории силовыми методами захватывать. А в это время своя огромная страна «быльём зарастает».
Чтобы остановить экспансию Китая, России (ИМХО) надо в авральном порядке поднимать экономическую мощь собственной страны, а не ввязываться в глупые военные авантюры по всему миру.
Как-то так.

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Муромец пишет:
Если судить по написанному, то есть большие сомнения, что вы не то что думать, вы прочитать написанное не в состоянии.
А ваша потрясающая логическая связка прибыль - доходы россиян показывает нулевой уровень понимания экономических и финансовых процессов, что делает беседу с вами в этом направлении бесмысленной.
Не утруждайте себя, займитесь тем, что у вас хорошо получается, типа, наблюдение за пчелами...

Если вы у нас такой специалист великий, то почему умеете только авторов постов обсуждать, а не их (постов) содержимое? А с пчелами, я как-нить без вашего совета разберусь. Тем более, что это была дешевая подстава.
Специально для вас;)

Перефразируя известное выражение.
Подними с пола "дешевую подставу", сладенький:)
Если судить по вашим "прыжкам", то процесс нам обоим нравится, так что я при случае воспользуюсь очередной "дешевой подставой", которую вы с Rosinski уронили:)

P.S. Значит с большой долей вероятность можно предполагать, что все ваши комментарии, где вы рассуждаете о прекрасном, душе и т.п., не более чем дешевые подставы. Это нужно уметь так обделаться:)

Аватар пользователя vik7

Вы опять все перепутали. Последний мой пост был не об этом.

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Вы опять все перепутали. Последний мой пост был не об этом.

Хотите услышать мой комментарий о вашем посте про Китай?

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
vik7 пишет:
Вы опять все перепутали. Последний мой пост был не об этом.

Хотите услышать мой комментарий о вашем посте про Китай?

Я этого не говорил. Еще раз перечитайте.
В отличии от вас, я никогда не пытался изображать здесь из себя великого политолога-теоретика. Я высказываю только свое мнение. Я вам уже «докладывал». А вы, если считаете себя спецом, опровергайте (вам же за это деньги платят, если не ошибаюсь). Но только спокойно, с аргументами, со счётами на столе. А главное без наездов на личности. Впрочем, можете и не опровергать, я не настаиваю.
Усвойте главное. Негоже специалисту «такого» уровня уподобляться мелкому троллю.

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Муромец пишет:
vik7 пишет:
Вы опять все перепутали. Последний мой пост был не об этом.

Хотите услышать мой комментарий о вашем посте про Китай?

Я этого не говорил. Еще раз перечитайте.
В отличии от вас, я никогда не пытался изображать здесь из себя великого политолога-теоретика. Я высказываю только свое мнение. Я вам уже «докладывал». А вы, если считаете себя спецом, опровергайте (вам же за это деньги платят, если не ошибаюсь). Но только спокойно, с аргументами, со счётами на столе. А главное без наездов на личности. Впрочем, можете и не опровергать, я не настаиваю.
Усвойте главное. Негоже специалисту «такого» уровня уподобляться мелкому троллю.

Как хотите.
Появится Rosinski, утешит.

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
Экспансия Китая более-менее понятна. У них там населения в десять раз больше, чем в России, а территория в два раза меньше. Да еще и экономика «растет как на дрожжах». Китайцы уже могут себе позволить экспансию. Экономическую и (или) с помощью миграции. Военную они не ведут. Россия же продолжает чужие территории силовыми методами захватывать. А в это время своя огромная страна «быльём зарастает».
Чтобы остановить экспансию Китая, России (ИМХО) надо в авральном порядке поднимать экономическую мощь собственной страны, а не ввязываться в глупые военные авантюры по всему миру.
Как-то так.

Вот Белоруссия вроде как не ввязывается ни в какие "глупые военные авантюры по всему миру"(С), а где же тогда ее "экономическая мощь" затерялась? Что так мешает распространять свою "экспансию" по всему миру? Про затоваривание складов на промпредприятиях "хрустального сосуда" скромно умолчим... :)))

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Что-то мне подсказывает, что "эта песня будет вечной". Ну, или почти вечной.

Вечен только Рим, но никак не Литва. Слабые у вас подсказчики... :)))

nabl пишет:
Да и сумма в общем-то смешная для ЕС. Она не решит экономические проблемы ЕС.

Смешная, не смешная, это никак не вам решать. Кроме того, нет ни одного приемлемого довода для продолжения финансирования умирающего проекта. Вовсе не для того вас "затащили" в ЕС, чтобы вечно содержать. Цели уже достигнуты: промышленности - нет от слова "совсем", депопуляция территории - налицо, рынок потребления - слишком незначителен для поддержания его существования в интересах ЕС. Так что вывод очевиден - "Карфаген должен быть разрушен"(С)! А уж как и долго ли это будет происходить, дело десятое... :)))

И все-таки, Лавров прав и это форэва.
Идеологии в России нет, вакансий нет, а идеологов - уже в достаточном количестве.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:
Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так, брат, Наивный мечтатель— отвечает, бывало, — так как-то все…» Большой оригинал...
Перо, если достал, то уж пиши чего, да без ошибок олбанских..типа ты умнее других.
И Высоцким не прикрывайся. Не ровня, поди! -)))
Игорь. Минск.

Ух ты! Всегда приятно пообщаться с культурными людьми. И про Пушкина почти наизусть. И о Владимире Семёновиче наслышаны. И манеры изысканные. Одна беда.... - других по себе оценивают. По своему, так сказать, мировоззрению.

А это все, что сказать осилили?
Именно про таких Наивных мечтателей говорил К. Прутков:
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.
Игорь. Минск.

Аватар пользователя Гость

и немного о главном : белорусских креветках и мандаринах
https://www.currenttime.tv/a/29208166.html

Ну и чего великая и могучая сверхдержава прицепилась к продуктам с лого "Зроблена у Беларусi" ?
Не даюць грошы зарабляць па чэснаму.

Аватар пользователя nabl

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
И все-таки, Лавров прав и это форэва.
Идеологии в России нет, вакансий нет, а идеологов - уже в достаточном количестве.

Все верно. Только вот неправильно его поняли. Лавров в своей фразе имел в виду вас и etc. Конкретные персонажи были хорошо проявлены на сборище в Вильнюсе, где (совместно с вашим экс-президентом Ландсбергисом) неистово в феерическом безумии "делили" Россию на части. Старичок Витас настаивал как минимум на нескольких областях, которые должны отойти Литве. "Победители, ..."(Лавров)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

"Согласовать" - это еще далеко как не "поставить" (а тем более - не "реализовать"). Кроме того, необходимо еще будет найти продавца, который возьмет на себя риск реализации неизвестной покупателю продукции. Богданов своим заявлением просто успокаивает местных сельхозпроизводителей в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза". Но вы верьте, что уже "захватили весь продовольственный рынок России". Пусть хоть так вам будет приятно от ощущения собственного "превосходства"... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
и немного о главном : белорусских креветках и мандаринах
https://www.currenttime.tv/a/29208166.html

Ну и чего великая и могучая сверхдержава прицепилась к продуктам с лого "Зроблена у Беларусi" ?
Не даюць грошы зарабляць па чэснаму.

Про "честность" расскажите кому-нибудь из Калининграда... :)))

Аватар пользователя Василевс

vtnsk пишет:
vik7 пишет:
Экспансия Китая более-менее понятна. У них там населения в десять раз больше, чем в России, а территория в два раза меньше. Да еще и экономика «растет как на дрожжах». Китайцы уже могут себе позволить экспансию. Экономическую и (или) с помощью миграции. Военную они не ведут. Россия же продолжает чужие территории силовыми методами захватывать. А в это время своя огромная страна «быльём зарастает».
Чтобы остановить экспансию Китая, России (ИМХО) надо в авральном порядке поднимать экономическую мощь собственной страны, а не ввязываться в глупые военные авантюры по всему миру.
Как-то так.

Вот Белоруссия вроде как не ввязывается ни в какие "глупые военные авантюры по всему миру"(С), а где же тогда ее "экономическая мощь" затерялась? Что так мешает распространять свою "экспансию" по всему миру? Про затоваривание складов на промпредприятиях "хрустального сосуда" скромно умолчим... :)))

Оригинально, канешне, сравнивать Россию с её бездонными ресурсами и Беларусь, которую и на карте то не заметно среди других.
Спасибо и Вам, добрый человек, в отличии от г-на Муромца Вы очень доходчиво объяснили, что дальше картофельной ботвы не стОит мне вылазить. Буду знать свое место такскать.

Аватар пользователя КАПА

vtnsk пишет:

"Согласовать" - это еще далеко как не "поставить" (а тем более - не "реализовать"). Кроме того, необходимо еще будет найти продавца, который возьмет на себя риск реализации неизвестной покупателю продукции. Богданов своим заявлением просто успокаивает местных сельхозпроизводителей в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза". Но вы верьте, что уже "захватили весь продовольственный рынок России". Пусть хоть так вам будет приятно от ощущения собственного "превосходства"... :)))

Раньше поставки согласовывались на 5 (или 7) лет - теперь согласования будут ежегодно. При планируемом едином трейдере сразу будут прозрачны цены и объемы. Чем не квоты как в ЕС?
Захочешь расшириться - с легким сердцем на новые рынки. Все как хотели :)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, а почему в Белорусси не разрешают «Бессмертный полк»?

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Оригинально, канешне, сравнивать Россию с её бездонными ресурсами и Беларусь, которую и на карте то не заметно среди других.
Спасибо и Вам, добрый человек, в отличии от г-на Муромца Вы очень доходчиво объяснили, что дальше картофельной ботвы не стОит мне вылазить. Буду знать свое место такскать.

Собственно не за что. Каков был вопрос, таков и ответ получился... :)))
P.S. "Если достаточно долго пристально смотреть в бездну, то однажды бездна может посмотреть на тебя"(С)... Вот точно также происходит и во взаимоотношениях между "партнерами" (???) по СГ...

Аватар пользователя vtnsk

КАПА пишет:
Раньше поставки согласовывались на 5 (или 7) лет - теперь согласования будут ежегодно. При планируемом едином трейдере сразу будут прозрачны цены и объемы. Чем не квоты как в ЕС?
Захочешь расшириться - с легким сердцем на новые рынки. Все как хотели :)

К чему так неистово стремились, то и получили. Надо было просто вести себя с контрагентами адекватно и не выпячивать грудь вперед перед всем строем (как привыкли, что собственно и видно по их постам на форуме)... :)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

КАПА пишет:
vtnsk пишет:

"Согласовать" - это еще далеко как не "поставить" (а тем более - не "реализовать"). Кроме того, необходимо еще будет найти продавца, который возьмет на себя риск реализации неизвестной покупателю продукции. Богданов своим заявлением просто успокаивает местных сельхозпроизводителей в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза". Но вы верьте, что уже "захватили весь продовольственный рынок России". Пусть хоть так вам будет приятно от ощущения собственного "превосходства"... :)))

Раньше поставки согласовывались на 5 (или 7) лет - теперь согласования будут ежегодно. При планируемом едином трейдере сразу будут прозрачны цены и объемы. Чем не квоты как в ЕС?
Захочешь расшириться - с легким сердцем на новые рынки. Все как хотели :)

Какая короткая у ура-патриотов память

Ответить с цитированием
Беларусь и Россия ежегодно подписывают прогнозные балансы взаимных поставок сахара, молочных и мясных продуктов. "Прогнозные балансы спроса и предложений Союзного государства на молоко и молокопродукты, мясо и мясопродукты, сахар белый на 2015 год будут скорректированы в сторону увеличения", -

Каждый год - одно и тоже.

Аватар пользователя странник

vtnsk пишет:
КАПА пишет:
Раньше поставки согласовывались на 5 (или 7) лет - теперь согласования будут ежегодно. При планируемом едином трейдере сразу будут прозрачны цены и объемы. Чем не квоты как в ЕС?
Захочешь расшириться - с легким сердцем на новые рынки. Все как хотели :)

К чему так неистово стремились, то и получили. Надо было просто вести себя с контрагентами адекватно и не выпячивать грудь вперед перед всем строем (как привыкли, что собственно и видно по их постам на форуме)... :)))

Ага-ага..Типа на годовые объёмы поставок по каждой товарно-коварной группе до введения Россией контрсанкций лукасеки подписались ?! о_О Смешно..Развели в очередной стопиццотый раз эрэфян,да и только.

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя Василевс

Гость пишет:
Андрей Иванович, а почему в Белорусси не разрешают «Бессмертный полк»?

Простите что вмешиваюсь, но у вас неверная информация, кмк. Вон у меня сынишку в школе заставляют идти на "парад", причем классный руководитель недвусмыслнно намекнула, что надо бы "патрет" семейного героя в рамке и с палкой. Может Вы слышали что то по поводу НАЗВАНИЯ(кажется где-то мельком видел)?
Так ить согласитесь что же плагиатом то заниматься? :) :) У нас сваё, традыцыйнае. У нас даже у президента отец погиб в ВОВ ! :)

Аватар пользователя vik7

Василевс пишет:
vtnsk пишет:
Вот Белоруссия вроде как не ввязывается ни в какие "глупые военные авантюры по всему миру"(С), а где же тогда ее "экономическая мощь" затерялась? Что так мешает распространять свою "экспансию" по всему миру? Про затоваривание складов на промпредприятиях "хрустального сосуда" скромно умолчим... :)))

Оригинально, канешне, сравнивать Россию с её бездонными ресурсами и Беларусь, которую и на карте то не заметно среди других.
Спасибо и Вам, добрый человек, в отличии от г-на Муромца Вы очень доходчиво объяснили, что дальше картофельной ботвы не стОит мне вылазить. Буду знать свое место такскать.

Кроме того, на эту тему уже было сломано достаточное количество копий на прошлых ветках. У нас слишком многое зависит от "старшего брата".

Аватар пользователя КАПА

PetrovPetrPetrovich пишет:
Каждый год - одно и тоже.

Минсельхозы до сей поры работали по поставкам с/х продукции по многолетним планам. Последний кажется до 2019 года. РБ их не придерживалась. С 2008 года начали пытаться регулировать поступления белпродукции инструментом ежегодного согласования балансов. Эти балансы и заменят теперь планы. Плюсы и минусы для сторон очевидны.
И все равно РБ их не соблюдает ни по объемам, ни по ассортименту.

Защищая своего производителя, РФ вводит систему долгосрочных контрактов переработчиков с производителями молока. Электронная система позволит контролировать этот процесс.
Начата разработка новых техрегламентов, касающихся использования сухого молока и растительных жиров при производстве всей молочной продукции.
Дополняется перечень товаров, подлежащих ветеринарному контролю. В частности сыроподобная продукция. Это позволит Россельхознадзору контролировать ее ввоз на границе.
Маркировка через "Меркурий" позволит получить полную информацию о содержании продукта. С перемаркировкой не очень-то будет.
Вернут внезапные проверки.
ФАС проконтролирует искусственное занижение цен на закупку сырого молока.
Баланс 2018 года ничем не ущемляет белорусского производителя молока, но в нем нет согласования по сухому молоку. Учитывая то, что тащат много и постоянно снижают цены (по сравнению с 2016 почти в 2 раза), требуется отдельное решение. Посмотрим каким оно будет. Все-таки вышеперечисленные меры не быстрые.

За последние 3 года в России вложили в молочную отрасль 87 миллиардов рублей, а потери производителей молока в этом году могут превысить 84 миллиарда рублей.(с, Ткачев) "Олигархи" теряют денежки, Зарплаты в "псковской области" не растут, министрам кресло становится "жестким", а ура-патриотов ППП валтузит. Кто ж с таким мириться будет? )

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Гость

Что там такое сегодня в России происходит?
Почему местные специалисты по патриотизму молчат? Донесли бы до лимитрофных "до самых до окраин" последние новости.

Аватар пользователя vtnsk

странник пишет:
Ага-ага..Типа на годовые объёмы поставок по каждой товарно-коварной группе до введения Россией контрсанкций лукасеки подписались ?! о_О Смешно..Развели в очередной стопиццотый раз эрэфян,да и только.

Вообще понимаете, о чем речь идет? Или решили в луже волнение создать?... :)))
P.S. РПН и РСХН никто не упразднял! Еще не факт, что все "согласованные" объемы доберутся до России. Пока же только показали пределы возможного...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
Что там такое сегодня в России происходит?
Почему местные специалисты по патриотизму молчат? Донесли бы до лимитрофных "до самых до окраин" последние новости.

Загорал пол-дня с милой особой, вторую половину провёл не хуже, а даже лучше. С ней же)))
А что должно происходить-то???

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя странник

vtnsk пишет:
странник пишет:
Ага-ага..Типа на годовые объёмы поставок по каждой товарно-коварной группе до введения Россией контрсанкций лукасеки подписались ?! о_О Смешно..Развели в очередной стопиццотый раз эрэфян,да и только.

Вообще понимаете, о чем речь идет? Или решили в луже волнение создать?... :)))
P.S. РПН и РСХН никто не упразднял! Еще не факт, что все "согласованные" объемы доберутся до России. Пока же только показали пределы возможного...

Не стоит со мною ругаццо абревиатурно.Я всё равно не знал,не знаю и не буду знать,что оне означают и зачем.А пределы возможных поставок из Белоруссии были ужо давно обозначены на момент контрсанкций и отражены в упомянутой Вами луже статистически.

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя agorby

https://eadaily.com/ru/news/2018/05/06/belorussiya-rusofobiya-na-rossiyskie-dengi - очередные грабли. Вроде, уже даже и не случайность.

Ответить с цитированием
Российский бизнес стоял у истоков одного из крупнейших белорусских издательств «Харвест», которое известно тем, что издает у себя откровенно националистическую литературу русофобского характера.
Особый интерес в сложившейся ситуации вызывает деятельность СМИ в Белоруссии, значительная часть из которых так или иначе финансируется из российского бюджета. Например, новостное агентство «Sputnik», которое формально призвано выражать интересы российского государства, а на деле даже не собирающееся работать в этом направлении. Напомним, на территории Белоруссии корреспондентский пункт данного международного информационного агентства был официально открыт в конце 2014 года под именем «Sputnik Беларусь». На страницах портала сходу начали появляться материалы, авторы которых отнюдь не отличаются пророссийскими взглядами (например, Арсений Сивицкий, который неоднократно заявлял о России как об угрозе для суверенитета Белоруссии), или интервью с известными в республике русофобами (той же Светланой Алексиевич или бывшим вокалистом группы «Ляпис Трубецкой» Сергеем Михалком). В то же время, на сайте «Спутника» практически не рассказывается о деятельности организаций российских соотечественников, там не публикуется аналитика независимых пророссийских экспертов, и т. д. Портал фактически сразу стал не только очередным рупором белорусского госагитпропа, но и его оппонентов, мечтающим о «белорусизации».
Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
Гость пишет:
Что там такое сегодня в России происходит?
Почему местные специалисты по патриотизму молчат? Донесли бы до лимитрофных "до самых до окраин" последние новости.

Загорал пол-дня с милой особой, вторую половину провёл не хуже, а даже лучше. С ней же)))
А что должно происходить-то???

https://vz.ru/opinions/2018/5/3/920869.html

"По замеру ВЦИОМ, уровень счастья в России побил исторический рекорд за всю историю наблюдений: 83% россиян чувствуют себя счастливыми..." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

agorby пишет:
https://eadaily.com/ru/news/2018/05/06/belorussiya-rusofobiya-na-rossiyskie-dengi - очередные грабли. Вроде, уже даже и не случайность.
Ответить с цитированием
Российский бизнес стоял у истоков одного из крупнейших белорусских издательств «Харвест», которое известно тем, что издает у себя откровенно националистическую литературу русофобского характера.
Особый интерес в сложившейся ситуации вызывает деятельность СМИ в Белоруссии, значительная часть из которых так или иначе финансируется из российского бюджета. Например, новостное агентство «Sputnik», которое формально призвано выражать интересы российского государства, а на деле даже не собирающееся работать в этом направлении. Напомним, на территории Белоруссии корреспондентский пункт данного международного информационного агентства был официально открыт в конце 2014 года под именем «Sputnik Беларусь». На страницах портала сходу начали появляться материалы, авторы которых отнюдь не отличаются пророссийскими взглядами (например, Арсений Сивицкий, который неоднократно заявлял о России как об угрозе для суверенитета Белоруссии), или интервью с известными в республике русофобами (той же Светланой Алексиевич или бывшим вокалистом группы «Ляпис Трубецкой» Сергеем Михалком). В то же время, на сайте «Спутника» практически не рассказывается о деятельности организаций российских соотечественников, там не публикуется аналитика независимых пророссийских экспертов, и т. д. Портал фактически сразу стал не только очередным рупором белорусского госагитпропа, но и его оппонентов, мечтающим о «белорусизации».

Скорее попытка выдать желаемое, за случившееся. Очень похоже на здешние мантры, про то как Лукашенко в 90-ых на должность президента РБ "выбирала" Россия. А вот здешние к сему факту вроде никакого отношения и не имеют. Забавная ситуация складывается. Стало быть перед Трампом Россия так потренировалась... :)))

Аватар пользователя agorby

Бондаренко, ВЦИОМ ещё та штучка! Опровергает "самые смелые прогнозы"! И давно веселит публику: 76% - 7% = 48%. ХА-ХА!

Ответить с цитированием
За месяц после выборов президента рейтинг доверия к Владимиру Путину снизился на 6,9 п.п. — с 55,3% в марте, накануне дня голосования, до 48,4% к середине апреля, следует из данных опросов, проведенных Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Рейтинг доверия россиян к другим политикам такой тенденции при этом не демонстрирует.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/20/04/2018/5ad998369a7947170af37e22

Аватар пользователя vtnsk

agorby пишет:
Бондаренко, ВЦИОМ ещё та штучка! Опровергает "самые смелые прогнозы"! И давно веселит публику: 76% - 7% = 48%. ХА-ХА!
Ответить с цитированием
За месяц после выборов президента рейтинг доверия к Владимиру Путину снизился на 6,9 п.п. — с 55,3% в марте, накануне дня голосования, до 48,4% к середине апреля, следует из данных опросов, проведенных Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Рейтинг доверия россиян к другим политикам такой тенденции при этом не демонстрирует.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/20/04/2018/5ad998369a7947170af37e22

А что не с "Эхо Москвы" ссылочку приложили? Они все-таки более осведомленные в таких делах. РБК даже рядом с когортой Венедиктова не стоял... :)))
P.S. "Да кто они такие, этот какой-то ВЦИОМ?"(С, Ковтун)... :)))

Аватар пользователя aksel

Открыл я сегодня форум и посмотрел его с первой страницы по последнюю наискосок. В свете поднятой темы про армянский революсьён, умершей для обсуждения после десятка коротких реплик, вспомнилась мне одна публикация, вот эта:
https://etoonda.livejournal.com/677025.html
Автор-то кросавчег оказался по сути предсказаний-армяносрача в интернетах нет и не предвидится, потому что см. по ссылке.
Интересно, просветление относительно собственной роли для России у знакокачественных синеокцев наступит на фоне событий в Армении?
Хотя нет, не интересно.
Пофиг просто.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Муромец

aksel пишет:
Интересно, просветление относительно собственной роли для России у знакокачественных синеокцев наступит на фоне событий в Армении?

Если судить по комментариям SapegaB и agorby - нет. А ведь это наиболее лояльно настроенные к РФ участники форума из РБ.
Даже в их комментария прослеживается, что Россия что то должна. Жаль, конечно.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

aksel пишет:

Автор-то кросавчег оказался по сути предсказаний

Автор облажался по всем пунктам.
Предсказание - из разряда Варламовского "откуплю баксы по 40".

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Автор облажался по всем пунктам.
Предсказание - из разряда Варламовского "откуплю баксы по 40".

Он не угадал только временные рамки, а вот с остальным... поживем, увидим... :)))
P.S. А для/про вас (судьбу) собственно все изложено в постах выше (не моего авторства). И ведь там истинная правда - ничего не поймете...

Аватар пользователя vtnsk

aksel пишет:
Интересно, просветление относительно собственной роли для России у знакокачественных синеокцев наступит на фоне событий в Армении?
Хотя нет, не интересно.
Пофиг просто.

Только после полного прохождения ими стадии "руины". Да и то, исключительно у тех, кто сможет дойти до финала. Можно сказать, будет аналог нынешней "Украины" (state404). Только раза в четыре поменьше размерами...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:

https://vz.ru/opinions/2018/5/3/920869.html

"По замеру ВЦИОМ, уровень счастья в России побил исторический рекорд за всю историю наблюдений: 83% россиян чувствуют себя счастливыми..." (с)

Вот за это и Путину и Лукашенко можно ставить 5+ как политикам.
Внушить нищему населению, что оно счастливо в этой нищете (абы не было войны) - это дорогого стоит. А в это время друзья и товарищи миллиарды $ по оффшорам прячут.

Аватар пользователя Гость

Юрий, загорайте дальше! С такими как Вы, Россия не страшна.

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:

https://vz.ru/opinions/2018/5/3/920869.html

"По замеру ВЦИОМ, уровень счастья в России побил исторический рекорд за всю историю наблюдений: 83% россиян чувствуют себя счастливыми..." (с)

Вот за это и Путину и Лукашенко можно ставить 5+ как политикам.
Внушить нищему населению, что оно счастливо в этой нищете (абы не было войны) - это дорогого стоит. А в это время друзья и товарищи миллиарды $ по оффшорам прячут.

Да нет, просто этим 83% разрешили отп... побить нагайками школьников на Пушкинской. Во веки веков. Погромы скоро, национал-патриоты?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:

https://vz.ru/opinions/2018/5/3/920869.html

"По замеру ВЦИОМ, уровень счастья в России побил исторический рекорд за всю историю наблюдений: 83% россиян чувствуют себя счастливыми..." (с)

Вот за это и Путину и Лукашенко можно ставить 5+ как политикам.
Внушить нищему населению, что оно счастливо в этой нищете (абы не было войны) - это дорогого стоит. А в это время друзья и товарищи миллиарды $ по оффшорам прячут.

Да нет, просто этим 83% разрешили отп... побить нагайками школьников на Пушкинской. Во веки веков. Погромы скоро, национал-патриоты?

Прорывает естество у це-европейцев периодически..:) как они и не пытаются его скрыть...

Аватар пользователя nabl

Петр Петрович, ну как так, вы опять с премодерацией? Когда успеваете только?!
На демократическом то сайте...

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:

https://vz.ru/opinions/2018/5/3/920869.html

"По замеру ВЦИОМ, уровень счастья в России побил исторический рекорд за всю историю наблюдений: 83% россиян чувствуют себя счастливыми..." (с)

Вот за это и Путину и Лукашенко можно ставить 5+ как политикам.
Внушить нищему населению, что оно счастливо в этой нищете (абы не было войны) - это дорогого стоит....

Белоруссию даже ВЦИОМ постеснялся опросить насчет счастья. Видимо за бесперспективностью занятия.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:

https://vz.ru/opinions/2018/5/3/920869.html

"По замеру ВЦИОМ, уровень счастья в России побил исторический рекорд за всю историю наблюдений: 83% россиян чувствуют себя счастливыми..." (с)

Вот за это и Путину и Лукашенко можно ставить 5+ как политикам.
Внушить нищему населению, что оно счастливо в этой нищете (абы не было войны) - это дорогого стоит....

Белоруссию даже ВЦИОМ постеснялся опросить насчет счастья. Видимо за неперспективностью занятия.

А смысл? Получить те же 83%?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Да нет, просто этим 83% разрешили отп... побить нагайками школьников на Пушкинской. Во веки веков. Погромы скоро, национал-патриоты?

Проекция во весь рост.

Не стесняются цэевропейцы...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:

https://vz.ru/opinions/2018/5/3/920869.html

"По замеру ВЦИОМ, уровень счастья в России побил исторический рекорд за всю историю наблюдений: 83% россиян чувствуют себя счастливыми..." (с)

Вот за это и Путину и Лукашенко можно ставить 5+ как политикам.
Внушить нищему населению, что оно счастливо в этой нищете (абы не было войны) - это дорогого стоит. А в это время друзья и товарищи миллиарды $ по оффшорам прячут.

Нищему?)))
Аффтар, пиши исчо)))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя mPronin

Кто действительно интересуется. Душераздирающее зрелище:

https://aftershock.news/?q=node/643566

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Муромец пишет:
nabl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:

https://vz.ru/opinions/2018/5/3/920869.html

"По замеру ВЦИОМ, уровень счастья в России побил исторический рекорд за всю историю наблюдений: 83% россиян чувствуют себя счастливыми..." (с)

Вот за это и Путину и Лукашенко можно ставить 5+ как политикам.
Внушить нищему населению, что оно счастливо в этой нищете (абы не было войны) - это дорогого стоит. А в это время друзья и товарищи миллиарды $ по оффшорам прячут.

Да нет, просто этим 83% разрешили отп... побить нагайками школьников на Пушкинской. Во веки веков. Погромы скоро, национал-патриоты?

Прорывает естество у це-европейцев периодически..:) как они и не пытаются его скрыть...

А по-моему, смешнее белорусских националистов никого нет: национализм есть, а языка нет. Нет, он, конечно, есть, вот только не говорит почти никто на нём))) Стопудово, Путин не даёт говорить! Кровавая гэбня не даёт) Зато 9 мая в вышиванках. Слава Богу, что партизаны и Машеров до этой этнографии не дожили.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
А смысл? Получить те же 83%?

Оптимистический прогноз. А если действительно поворошить рейтинги ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.