"Ледяной" референдум

Власть меняется, когда строить уже нечего (политический опыт)

    В Армении на наших глазах разворачивается «бархатная революция». Первыми и, надо понимать, не последними успехами которой уже стала отставка премьер-министра и подготовка избрания так называемого «народного премьера». Однако, учитывая темперамент участников движения Николы Пашаняна, не исключено, что на следующей неделе «армянская весна» будет переквалифицирована в типичную «цветную революцию». Проблема только в выборе её названия.

    На постсоветском пространстве уже были революции «гвоздик» и «тюльпанов», а также «оранжевая» (украинская 2004 г.), символом которой был выбран исконно украинский фрукт апельсин. С учетом того, что в апреле в Армении цветет розовой миндаль и сиреневые крокусы, то варианты для названия нового триумфа уличной демократии на постсоветском пространстве имеются.

Как всегда…

    Несмотря на то, что лидер акций протестов  в Ереване депутат Никол Пашинян утверждает, что у его движения «нет вообще никакого геополитического контекста и движение ни против России, ни против Соединенных штатов, ни против Евросоюза, ни против Грузии» (https://vz.ru/news/2018/4/26/919897.html), верится в этот внешнеполитический «нейтралитет» с трудом, так как просто невозможно заниматься свержением политического режима в стране и быть вне проблемы геополитического выбора. Иначе зачем было бы Н. Пашиняну радоваться тому, что «официальные представители России говорят, что не намерены вмешиваться во внутренний процесс Армении, тем более что тут нет никакого геополитического контекста и вообще нет ни капли антироссийских настроений» (Там же).

    Между прочим, в качестве примера, стоит напомнить, что зимой 2013-2014 годов Москву периодически посещали эксперты из Киева, которые в прямом эфире федеральных каналов уверяли, что майдан в центре Киева не носит антироссийский характер. А кое-кто  из украинских гостей  уверял, что майдан оплачивает Кремль…

    Нет никаких сомнений, что в современных условиях Москва в любом случае не будет вмешиваться во внутриполитический кризис страны – члена ОДКБ, что принципиально важно для правящих кругов других стран постсоветского пространства. Необходимо напомнить, что среди президентов стран постсоветского пространства, входящих в ОДКБ и ЕАЭС, до сегодняшнего дня все еще встречаются «старожилы», которые, в свою очередь, сохраняют иллюзии в том, что Россия бросится их спасать от очередного уличного беспредела.  Хотя, как говорят на российских форумах: «Ростов не резиновый» …

    Так или иначе, но придется признать то, что Россия действительно не стала поддерживать Сержа Саргсяна, попытавшегося увековечить свою личную власть в стране путем весьма хитроумной реформы политической системы республики.

Реплика

    Стоит напомнить, что в свое время, после распада СССР, правящие круги молодых государств, образовавшихся на месте советских союзных республик, создавали и утверждали свои Конституции, ориентируясь в большей степени на конституционный опыт США.  Именно из-за океана перекочевал пресловутый «счетчик» - не более двух президентских сроков.

    Но, уже к концу XX и началу XXI века обнаружилось, что первые постсоветские президенты, успевшие объявить себя «отцами наций», еще «полны сил» и «народ не поймет, если он сейчас уйдет».  В итоге, по странам постсоветского пространства прошла волна конституционных референдумов, отменивших «счетчики».

    В Беларуси А. Лукашенко провел такой референдум в сентябре 2004 года, воспользовавшись в качестве политического «прикрытия» детской трагедией Беслана, что в интерпретации белорусского президента было «честным»: «Если уж под кого-то надо было изменять Конституцию, надо было честно поступать. Мы когда-то этим путем пошли, когда сняли ограничения для избрания президента» (https://sputnik.by/radio/20180424/1035015884/lukashenko-o-situacii-v-armenii-zachem-lomat-stranu-pod-lichnost.html).

    Но со временем, когда число президентских сроков стала приближаться к пяти-шести, то обнаружилось, что проблема удержания власти в руках авторитарных пожизненных и реально весьма пожилых президентов не будет решена, если не сформировать механизм передачи президентского поста по наследству. Примером служила президентская династия, сформировавшаяся в Азербайджане.

    Естественно, пример должен был подать старейший на постсоветском пространстве президент Казахстана, но у Н. Назарбаева имеются только дочери, а вот с зятьями, как всегда, возникли проблемы. Между прочим, и у покойного президента Узбекистана Ислами Каримова тоже имеются дочери, если не вспоминать о сыне от первого брака  россиянине  Петре Исламовиче Каримове. В итоге, после 2017 года в Ташкенте правит уже другой президент, а династия Каримовых так и не состоялась.  

    В 2018 году второй президент Туркменистана предпринял ряд шагов для обеспечения сохранения власти в руках своей династии и стал готовить своего сына  для занятия высшего поста в республике. Так что можно считать, что экс-премьер Армении, находясь у власти в течение последних 10 лет, пока оказался только на первом этапе закрепления власти в республике в своих руках. Между прочим, у Сержа Азатовича тоже только дочери, сыновей нет…

    Зато у А. Лукашенко сыновей хватит на целый правящий клан. Проблема только в «легитимном» закреплении в Конституции Беларуси механизма замещения поста президента по старшинству.

Внешний фактор

    Между тем, за три-четыре дня до назначенного выступления А. Лукашенко в парламенте республики (24.04.2018) стало ясно, что внешняя обстановка для референдума крайне неблагоприятная.

    Прежде всего, необходимо отметить, что референдум не согласован с Москвой. Это представляет проблему для белорусского президента.  Дело в том, что на фоне противостояния между Западом и Россией, в рамках которого А. Лукашенко, четверть века позиционирующий себя в качестве «самого верного союзника России», не просто продолжает отсиживаться по «кустам», но, фактически, поддерживает позиции врагов России. В частности, 24 апреля белорусский президент заявил: «Уйдите из Сирии все (выделено мною – А.С.) и дайте возможность сирийскому народу определить свою жизнь и судьбу… Что вы как петухи (выделено мною – А.С.)  ходите по этой территории, друг перед другом показываете свою мощь и силу» (http://ren.tv/novosti/2018-04-24/lukashenko-potreboval-zarubezhnye-strany-pokinut-siriyu-chto-vy-kak-petuhi-hodite).

    Данное заявление  А. Лукашенко трудно переоценить:

- Попытки белорусского руководства продемонстрировать свой «нейтралитет» в отношении едва ли не разразившегося локального российско-американского военного конфликта («Ледяная война»), с одной стороны демонстрирует то, что А. Лукашенко реально испугался боестолкновения между РФ и США, так как в этом случае свобода маневра между Востоком и Западом у него исчезает.  Белорусские власти вполне устраивает нынешнее западное давление на Москву, к которому Минск имеет возможность периодически присоединяться, требуя наращивания российских дотаций, чтобы тут же ударить в спину «союзнику» масштабной контрабандой и т.д.  А. Лукашенко, естественно, нужна слабая и униженная Россия, которой можно понукать, как «дойной коровой».  С другой стороны, желание белорусского президента оказаться «над схваткой» вылилось в традиционное для него публичные оскорбления: Д. Трамп и В. Путин у А. Лукашенко оказались «петухами»; 

    Примечание: характеристика современного российско-западного противостояния в качестве второй «Холодной войны» («Ледяной») является методически неверным. «Холодная война» является противостоянием идеологических противников, а сейчас можно говорить о противостоянии национальных интересов, т.е. обстановка соответствует 1914 году.

- Глава белорусского государства сознательно уравнял права США и России в Сирии. Между тем, вряд ли он забыл, что нахождение российских войск в Сирии легитимно, так как они там находятся по приглашению правительства данной страны. В тоже время американцев никто в Сирию не звал, и они оккупируют отдельные регионы Сирии. Призыв А. Лукашенко покинуть «всем» Сирию на самом деле подразумевает то, что Б. Асад должен остаться наедине с остатками ИГИЛ и оппозицией, имеющими финансовую и военную поддержку стран Запада. При этом Москва, понесшая в Сирии человеческие потери и разместившая в Сирии свои военные базы, должна, по мнению «союзника», покинуть страну, имеющую стратегическое значение для безопасности России. Стоит напомнить, что и Запад требует от Москвы «убраться» из Сирии. А. Лукашенко открыл «второй фронт» против России?

- В вопросе об отношении Москвы к белорусскому конституционному референдуму иллюзий нет. Москва была против референдума 2004 года, открывшего А. Лукашенко путь к пожизненному президентству. Кремль, естественно, НЕ поддержит систему наследственного президентства у формального «союзника», так как рано или поздно как Запад, так и белорусское общество, триумфально голосующее на всех объявленных А. Лукашенко референдумах и избравшего его на пост президента пять раз подряд, по традиции именно Россию сделают виноватым в этом надругательстве над демократией.  Так что, для того, чтобы «продавить» референдум в Москве, А. Лукашенко нужна слабая и задавленная санкциями и угрозами применения силы Россия. По этой причине, когда 11-13 апреля стало ясно, что Москва, если её войска окажутся в роли мишени, будет отвечать ракетному удару США, Великобритании и Франции, А. Лукашенко оказался обескуражен, так как по его и В. Макея мнению Москва была обязана уступить. Отсюда и столь эмоциональная реакция на неуступчивость – «петухи». 

- Говоря о позиции Москвы в отношении конституционного референдума, не обойтись от вопроса, который обязательно будет циркулировать в белорусском обществе: Зачем нам согласование с Москвой? Это внутреннее дело Беларуси…  В принципе, ответ может быть вполне «суверенный», если не задаваться встречными вопросами: Зачем России финансировать белорусский «нейтралитет», если переговорный и посреднический потенциал Минска имеет отрицательное значение и откровенно используется против России?

    Зачем Кремлю «Лукашенко-2», если все негативные политические и экономические последствия от данной политической трансформации в Беларуси изначально будут возложены на Москву?   Ведь появившегося «наследника» придется финансировать и обеспечивать ресурсами на порядок больше, чем сейчас, так как он, естественно, будет восприниматься как «нелегитимный» и население республики придется фактически подкупать. Отсюда, между прочим, и задача продления президентского срока до 7 лет – мол, народ привыкнет.

Реплика

    В белорусском политическом классе и экспертном сообществе усиленно распространяются иллюзии о какой-то особой миротворческой деятельности официального Минска в Восточной Европе, о роли регионального «донора безопасности» и каком-то особом посредническом потенциале А. Лукашенко. Вроде бы естественным и логичным развитием данных мифов являются различного рода «международные инициативы», включая «Хельсинки-2».  

    Понятно, что в основе всех этих пропагандистских «пустышек» лежит задача легитимизации пожизненного президентства А. Лукашенко, попытка сделать его приемлемым для западных элит.  Но для того, чтобы достичь столь высокого статуса регионального миротворца и посредника необходимы не только ресурсы (экономическая независимость, как минимум), но и огромный заслуженный авторитет от Вашингтона до Токио. Ничего этого у официального Минска нет, а участие белорусских властей в обеспечении провалившегося Минского процесса только подтверждает мародерские традиции белорусской дипломатии.

    На самом деле, раздувая «многовекторность» белорусской внешней политики, её апологеты пытаются навязать Москве финансирование и политическую поддержку внешнеполитического курса официального Минска, который зачастую действует вопреки интересам России. Взамен Москве предлагают будущие «дивиденды» от посреднической миссии А. Лукашенко, естественно, за отдельную плату. Зачем Москве это навязываемое и бесполезное посредничество?

Армянский фактор

    Стоит отдать должное белорусскому президенту. Выступая 24 апреля с Посланием, А. Лукашенко не скрывал, что события в Ереване произвели на него глубокое впечатление: «Ибо будет, как в Армении» (https://naviny.by/article/20180424/1524570228-ibo-budet-kak-v-armenii-lukashenko-razveyal-sluhi-o-referendume).  Естественно, что столь «горячем» фоне – «полыхнула вся страна» (А. Лукашенко, 28.04.2018) предлагать республике референдум было бы опрометчивым решением.

    В принципе, всю прошедшую неделю белорусский президент находился под впечатлением от «армянской весны»: «Не будет дисциплины, будете искать «объективные» причины, работы не получится. Хватит ходить и ныть, что мы чего-то не можем. Будем ныть до тех пор, пока или не перевернут, как в Армении или в Украине, или вообще на куски разорвут», А. Лукашенко, 28.04.2018 https://vz.ru/news/2018/4/28/920306.html

    Тем не менее, А. Лукашенко остается типичным белорусским политиком, который будет искать и использовать любой повод для выклянчивания российской помощи. Отсюда и такого рода заявления: «Вы что, хотите сказать, что мы не виноваты в том, что произошло в Армении?... Вы помните, год назад или сколько… правительство Армении повысило цены на природный газ, якобы не было выхода…, а потом вынуждены были отступить. А что, это не от нас зависело?»  (https://ria.ru/world/20180424/1519298417.html) Следом, уже 28 апреля, появляется продолжение: «Я с президентом разговаривал (Армении – А.С.). Он мне позвонил (обратите внимание, звонил не в Москву, а в Минск – А.С.), говорит: Александр Григорьевич, прозевали». Намек в сторону Кремля данном случае понятен: «жадность» России ведет если не к «цветным», то «бархатным» революциям на постсоветском пространстве.

Референдум

    В итоге, А. Лукашенко, выступая 24 апреля с посланием белорусскому парламенту, безусловно, учел сложившуюся ситуацию на региональной политической арене и попытался отмежеваться от уже начавшейся в белорусском обществе дискуссии о будущем конституционном референдуме. Причем по традиции белорусский президент попытался создать впечатление о том, что лично он узнал о предстоящем референдуме последним: «Я лично о референдуме даже не думал. Нам сейчас не до референдума. Если будет проводиться референдум, все узнают об этом заблаговременно, в соответствии с требованиями законодательства. Но сегодня нам совершенно не до референдумов, (https://www.sb.by/articles/ermoshina-rasskazala-o-perspektive-provedeniy...)

    Понятно, что после этих слов белорусского президента председатель ЦИКа Лидия Ермошина, успевшая выступить 2 апреля 2018 года с сенсационным интервью о готовности провести референдум, (https://news.tut.by/economics/587214.html),  выглядела по меньшей мере странно…  

    Однако уже 28 апреля глава ЦИКа Беларуси активно опровергла сама себя: «Референдума в ближайшее время не будет. Абсолютно. И поэтому те, кто долго спекулировал на эту тему, могут расслабиться» (https://naviny.by/new/20180429/1524949207-ermoshina-te-kto-spekuliroval-na-temu-referenduma-mogut-rasslabitsya). Жаль, что Лидия Ермошина не усмотрела в собственных действиях ту самую политическую «спекуляцию», о которой она говорит с таким возмущением. Но с другой стороны, не выдавать же ей белорусскому обществу собственного «патрона»?

    А между тем, стоит напомнить, что еще 15 марта 2018 года на встрече с судьями Конституционного суда Белоруссии Александр Лукашенко уже не в первый раз заявил, что «со временем в стране придут к обсуждению вопроса о внесении изменений» в Конституцию. 10 апреля, выступая на встрече с руководителями и коллективами крупнейших государственных средств массовой информации, Лукашенко так же прокомментировал перспективы внесения изменений в Конституцию. Именно на этом мероприятии глава белорусского государства отметил то, что часть функций должна перейти от президента другим ветвям власти. В этом случае стоит уяснить, что передача президентских функций по идее может быть осуществлена только вице-президенту, а не премьер-министру, так как  Республика Беларусь – президентская республика.

    Неужели А. Лукашенко считает, что все его шаги в сторону референдума уже успели забыться? Но так уже было в начале октября 2015 года, когда белорусский президент вдруг мгновенно «потерял память» и даже «не понял», что дело идет к открытию в Бобруйске российской авиабазы. Словно не было до этого двух лет сложных переговоров…

    Нет сомнений, что сейчас А. Лукашенко, на фоне событий в Ереване активно играющий роль невинного дворового мальчика, прячущего за спиной ворованные яблоки, естественно, от конституционного референдума не откажется, так как в запланированных итогах референдума заключается перспектива не только создания президентской династии, но и его физическое спасение.  И никакая «ледяная война» ему в этом не сможет помешать, так как зачем А. Лукашенко Беларусь, если он в ней не президент…

А. Суздальцев, Москва, 29.04.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
...
Чем меньше обо мне беспокоятся те, кто громогласно на публику расуждает о доброте, заботе и т.п., тем мне спокойнее за мою карму.
А почему вы решили что постигли Закон Сохранения? Следование за трендами и шаблонами и понимание сути не тождественны.

Ну и ладушки. Оставлю последнее слово за вами.

Как же вы оставили, если ответили?:) двойное, или даже тройное дно?:)
P..S. Мне понравилась оговорка Rosinski по Фрейду про дно:)

Аватар пользователя Наивный мечтатель

nabl пишет:
Rosinski пишет:

Мечтают о том, чтобы Россия была европейской, российской, сильной, богатой, чтобы не изгойничала, чтобы заботилась о нормальных россиянах, а не о благосостояниях всевозможных кремлевцев-сечиных-шуваловых-бергов, чтобы занялась собой, чтобы определилась наконец со своими границами, чтобы перестала отгрызать куски соседних стран. Чтобы жила и процветала, а не смеялась искандерами над флоридами, чтобы не щемилась в гегемоны голозадые и имперство шовинистическое, а жила богатством своих недр, природы и просторов для своего народа. Чтобы россияне выбрали себе наконец достойных руководителей и своей, пророссийской элитой обзавелись.

Подпишусь, хорошо написано.

А знаете, я уж было тоже достал перо, чтобы подписаться. Ну думаю, не иначе, просветление в начале Мая, как гроза, снизошло на "пробелорусских путинолукофобов" и они поняли-таки, что лучше не очернять Россию, а напротив - желать процветания и укрепления во всех отношениях. Но эклектика, заключённая в цитируемом тексте, отвела, так сказать, руку от пера, а перо от бумаги. А окончательно запутали последующие объяснения цитируемого вами афтора к своему же опусу.
Дабы не побеспокоить и в очередной раз не ранить тонкую противоречивую натуру афтора, и коль уж вы подписали сей трактат, возможно, вы знаете, чем отличаются убеждения "пророссийские" от проросинских "пророссиянских", а заодно и от "пробелорусских", означенные в последующих трудах. Возможно в этом и кроется секрет противоречивости.
Заранее признателен.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
...Кстати, "сосать двух маток" -- это, наверное, очень плохо и стыдно?

С текущей точки зрения "условного Запада" тм - абсолютно неприемлемо.

Запад на данный момент пребывает в цивилизационном кризисе и не готов делиться своими угодьями, предпочитая грабить в одну харю, а любое внешнее влияние может помешать процессу истинно западной утилизации.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

http://www.mk.ru/politics/2018/05/03/financial-times-putin-naznachit-kudrina-na-vysokiy-post-peredav-emu-ekonomicheskie-polnomochiya-medvedeva.html

Интересно, как будут переобуваться в прыжке здешние национал-патриоты если такое произойдет.
Кстати, с чего бы так?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
...Кстати, "сосать двух маток" -- это, наверное, очень плохо и стыдно?

С текущей точки зрения "условного Запада" тм - абсолютно неприемлемо.

Запад на данный момент пребывает в цивилизационном кризисе и не готов делиться своими угодьями, предпочитая грабить в одну харю, а любое внешнее влияние может помешать процессу истинно западной утилизации.

Небрат мой, вы невыездной, понятно. Соловьев-Киселев- и как его там, вечно забываю... сделали свое дело.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Небрат мой, вы невыездной, понятно. Соловьев-Киселев- и как его там, вечно забываю... сделали свое дело.

Местные мы, давно здесь живем.

Киселев там, не Киселев, однако цэевропейцев за европейцев - увы - не считаем.

Пропащие они люди.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Дабы не побеспокоить и в очередной раз не ранить тонкую противоречивую натуру афтора, ...

Рука бойца колоть устала, устала ранить натуру. Боец сжалился, шепотом поздравил себя с очередной победкой, крылышками бяк-бяк да и прошмыгнул на цыпочках, дабы не.

Ми-ми-ми. Как трогательно

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Киселев там, не Киселев, однако цэевропейцев за европейцев - увы - не считаем.

Пропащие они люди.

Хорошее подтверждение, что от России надо держаться чем дальше, тем лучше.
Нет с ней нормального развития, а вот недоазиатством да, заразишься.
Ну ничего, мы как-нибудь сами разберемся, а вам скоро будет не до нас.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vik7

nabl пишет:
http://www.mk.ru/politics/2018/05/03/financial-times-putin-naznachit-kudrina-na-vysokiy-post-peredav-emu-ekonomicheskie-polnomochiya-medvedeva.html

Интересно, как будут переобуваться в прыжке здешние национал-патриоты если такое произойдет.
Кстати, с чего бы так?

Произойдет, всенепременно. Я имею ввиду разворот на восстановление отношений с цивилизованным миром. А куда деваться-то? Да и поумнели, поди… Вот только Крым с ЛуганДонией (ну и еще там кое-что «помельче») мешают. Зар-разы. Вернее не столько они сами по себе, сколько великодержавная спесь и чванство. А так бы уже давно «на раз-два» вопрос решился. Но есть мнение, что пустеющая казна (вкупе с карманами), а также стремительное отставание в технологиях помогут и с этими «препонами» справиться.
А иначе (увы и ах) уже не «прокатит».
Что касаемо национал-патриотов, то будьте за них спокойны. Им не привыкать.
В крайнем случае, переквалифицируются в управдомы:).

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:
В крайнем случае, переквалифицируются в управдомы:).

Или в домохозяйки

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
vik7 пишет:
В крайнем случае, переквалифицируются в управдомы:).

Или в домохозяйки

Ну, или так:)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Киселев там, не Киселев, однако цэевропейцев за европейцев - увы - не считаем.

Пропащие они люди.

Хорошее подтверждение, что от России надо держаться чем дальше, тем лучше.
Нет с ней нормального развития, а вот недоазиатством да, заразишься.
Ну ничего, мы как-нибудь сами разберемся, а вам скоро будет не до нас.

Nabl, был честнее в своих откровениях.
Попользовались возможностями, теперь нужно искать новые:)
Обиженную мину не делает..

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
nabl пишет:
http://www.mk.ru/politics/2018/05/03/financial-times-putin-naznachit-kudrina-na-vysokiy-post-peredav-emu-ekonomicheskie-polnomochiya-medvedeva.html

Интересно, как будут переобуваться в прыжке здешние национал-патриоты если такое произойдет.
Кстати, с чего бы так?

Произойдет, всенепременно. Я имею ввиду разворот на восстановление отношений с цивилизованным миром. А куда деваться-то? Да и поумнели, поди… Вот только Крым с ЛуганДонией (ну и еще там кое-что «помельче») мешают. Зар-разы. Вернее не столько они сами по себе, сколько великодержавная спесь и чванство. А так бы уже давно «на раз-два» вопрос решился.....

Навеяло:)
https://m.youtube.com/watch?v=56wY1APX8-c

Аватар пользователя vik7

Идеологически вредный фильм. Нет?

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Идеологически вредный фильм. Нет?

Вы адресом ошиблись... в России нет иделогии.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Nabl, был честнее в своих откровениях.
Попользовались возможностями, теперь нужно искать новые:)
Обиженную мину не делает..

Искаженное восприятие Муромца свидетельствует лишь о мировоззрении Муромца... Я же сказал совсем другое.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Ув. Андрей Иванович, если не затруднит, в двух словах остратегическом значении Сирии для России.
Где Россия, а где Сирия.

1. Полноценная военная база в Средиземноморье, равно как и наличие там же дружественного России государства.
2. Полный контроль над возможностью поставки природного газа и Катара в Европу, так как путь этот лежит как-раз через Сирию.
Это если кратко... :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Дочитал вот до этого момента:
Ответить с цитированием
То есть, по сути, мы имеем дело с интересным феноменом, когда люди, различно смотрящие на мир и на своё место в нём, оседают в различных локациях. Те, кому по нраву жизнь в богатой и сильной стране, но кому чужд англосаксонский индивидуализм под лозунгом « обмани ближнего своего» в качестве категорического императива – те в Россию.

5 минут катался по полу от смеха
Агитка очередного ура-патриота.

"Хорошо смеется тот, кто смеется последним"(С)...
Собственно нисколько не удивляет, что так и не смогли понять то, о чем пишет автор. Да и ладно, так как не для вас писано. Однако история имеет свойство идти свои путем, даже если вы его и не хотите видеть. Реквием заказывать не будем, просто будем наблюдать... :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Бомж, ночующий на теплотрассе и не знающий другой жизни, может быть удовлетворен больше, чем председатель совета директоров Газпрома.
Намёк понятен? ;)

В Белоруссии не будет своего "председателя совета директоров Газпрома" от слова "никогда". А вот своими впечатлениями по поводу первого персонажа можете с течение времени вполне поделиться. Кто его знает, как жизнь в будущем может сложиться при выборе ориентации на "общемировые ценности"... :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Без преференций и поблажек не получится.
Без преференций и поблажек никому союз с Россией не нужен и не выгоден. Это же очевидно.

С такими требованиями вам надо обращаться или в ПАСЕ, или на паперть... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Можно ли без союза с Россией соханить рынок сбыта того, что худо-бедно еще производится в РБ? интересно мнение специалистов.

Можно. Весь мир (рынок) перед вами... :)))

Аватар пользователя vtnsk

КАПА пишет:
Из "никому" одна РБ и осталась. И вам нечего нам предложить, кроме людских ресурсов.

Сомнительно, что Украина на этом поле проиграет им конкуренцию... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Пока патриоты страдали за лимитроф-новоевропецев --
https://ru.delfi.lt/news/economy/ek-predlozhila-prostoj-i-sovremennyj-byudzhet-es-budut-li-urezany-evrofondy.d?id=77879375

"Предложить" еще не означает "получить". ЕК ничего не решает (см. текст оригинала). И очень сомнительно, что страны-доноры ЕС (Германия, Франция и etc.) решат за счет собственных средств содержать минимум до 2027 года несостоятельные государства "младоевропейцев"-лимитрофов. Не надо быть одаренным прорицателем, чтобы понимать насколько им сейчас надоела вся эта "поддержка", когда свои экономические проблемы нечем купировать. Рекомендации здесь банальные - "Сами. Ножками"(С)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
СовеЦкие пенсионерки Ымперию хотят, прям кушать не могут.
Земли не хватает? He помещаетесь, бедненькие?
Не проспите то, что осталось.

Предъявляете претензии на Смоленск, Брянск и ХМАО с Сахалином?... :)))

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Пока патриоты страдали за лимитроф-новоевропецев --
https://ru.delfi.lt/news/economy/ek-predlozhila-prostoj-i-sovremennyj-byudzhet-es-budut-li-urezany-evrofondy.d?id=77879375

"Предложить" еще не означает "получить". ЕК ничего не решает (см. текст оригинала). И очень сомнительно, что страны-доноры ЕС (Германия, Франция и etc.) решат за счет собственных средств содержать минимум до 2027 года несостоятельные государства "младоевропейцев"-лимитрофов. Не надо быть одаренным прорицателем, чтобы понимать насколько им сейчас надоела вся эта "поддержка", когда свои экономические проблемы нечем купировать. Рекомендации здесь банальные - "Сами. Ножками"(С)... :)))

Что-то мне подсказывает, что "эта песня будет вечной". Ну, или почти вечной.
Да и сумма в общем-то смешная для ЕС. Она не решит экономические проблемы ЕС.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Василевс

vik7 пишет:
Василевс пишет:
vik7 пишет:
mPronin пишет:
Мир, труд, май !

Я тоже за Мир. И за Май с пчелами в саду. Но, я категорически против труда, если он принудительный и (или), практически бесплатный.

Если Ваш работодатель делает вид, что платит Вам зарплату,
Делайте вид, что Вы работаете. Не отравляйте себе жизнь. :)

Да, я не за себя. "Мне за державу обидно"(С:)

Vik, голубчик, этой "державе" абсолютно на всё нас...ать, не рвите сэрца! :)
Всё идет своим чередом.

Аватар пользователя Василевс

Г-н Муромец, спасибо за ответ по Сирии. Я, ввиду своей узколобости, видимо слишком мелко мыслю.
Ну не укладывается у меня в голове, что страна, которая со своим бардаком разобраться не может, претендует на звание глобального лидера. Вспоминая "Союз", прикидывал сколько денег, ресурсов "скармливали" по всему миру и что? Результат где? (в чём сила, брат?)© я вот думаю, что нехудо бы навести порядок у себя, поднять с колен экономику, улучшить жизнь своих граждан, модернизировать пр-ва, а уж потом..... или я опять чегой то не понимаю?

Аватар пользователя Гость

Возрождайте Империю, болтая на форуме!
Это именно то, что нам нужно!

Аватар пользователя Гость

Наивный мечтатель пишет:

А знаете, я уж было тоже достал перо, чтобы подписаться. Ну думаю, не иначе, просветление в начале Мая, как гроза, снизошло на "пробелорусских путинолукофобов" и они поняли-таки, что лучше не очернять Россию, а напротив - желать процветания и укрепления во всех отношениях. Но эклектика, заключённая в цитируемом тексте, отвела, так сказать, руку от пера, а перо от бумаги. А окончательно запутали последующие объяснения цитируемого вами афтора к своему же опусу.
Дабы не побеспокоить и в очередной раз не ранить тонкую противоречивую натуру афтора, и коль уж вы подписали сей трактат, возможно, вы знаете, чем отличаются убеждения "пророссийские" от проросинских "пророссиянских", а заодно и от "пробелорусских", означенные в последующих трудах. Возможно в этом и кроется секрет противоречивости.
Заранее признателен.

Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так, брат, Наивный мечтатель— отвечает, бывало, — так как-то все…» Большой оригинал...
Перо, если достал, то уж пиши чего, да без ошибок олбанских..типа ты умнее других.
И Высоцким не прикрывайся. Не ровня, поди! -)))
Игорь. Минск.

Аватар пользователя Гость

2 Муромец

Уважаемая, в вы учавствовали в митинге против дополнительных поборов или нет?
Если да, поведайте нам больше информации.

В Нижнем Новгороде граждане перекрыли проспекты после начисления доплаты за отопление
https://m.nn.ru/news/more/vozmuschyonnye_zhiteli_avtozavoda_perekryli_prospekt_ilicha_gruzovikom/54384851/

Аватар пользователя Василевс

vtnsk пишет:
Василевс пишет:
Ув. Андрей Иванович, если не затруднит, в двух словах остратегическом значении Сирии для России.
Где Россия, а где Сирия.

1. Полноценная военная база в Средиземноморье, равно как и наличие там же дружественного России государства.
2. Полный контроль над возможностью поставки природного газа и Катара в Европу, так как путь этот лежит как-раз через Сирию.
Это если кратко... :)))

Спасибо за ответ, но вот что меня смущает: "полноценная база", полноценная ли? До тех пор пока Иран не скажет шурави, гоу хоум? По сути Асад без иранских денег тот же Лукашенко без российских. Далее, по газовым поставкам, Катар до ввода российских ВС предпринимал попытки проложить гп через Сирию? Или именно теперь им это понадобилось? Кроме того, что мешает им бросить ветку через тот же Египет? Ну или, накрайняк, через Израиль. Израильтяне, кмк, не прочь были бы погреть руки на этом. Так не зыбко ли это всё присутствие там? Не получится как с тем же Афганистаном? А ещё же и восстановить эту Сирию надо после оглушительных побед, сколько на это денег надо? Тут вопросов больше, чем ответов. А то пока Россия будет заниматься БВ, Китай потиху отхрямкает ДВ.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
nabl пишет:
Небрат мой, вы невыездной, понятно. Соловьев-Киселев- и как его там, вечно забываю... сделали свое дело.

Местные мы, давно здесь живем.

Киселев там, не Киселев, однако цэевропейцев за европейцев - увы - не считаем.

Пропащие они люди.

Пабеда.

https://echo.msk.ru/blog/oreh/2195734-echo/

Аватар пользователя Муромец

Гость пишет:
2 Муромец

Уважаемая, в вы учавствовали в митинге против дополнительных поборов или нет?
Если да, поведайте нам больше информации.

В Нижнем Новгороде граждане перекрыли проспекты после начисления доплаты за отопление
https://m.nn.ru/news/more/vozmuschyonnye_zhiteli_avtozavoda_perekryli_prospekt_ilicha_gruzovikom/54384851/

Нет, не участвовал.

Аватар пользователя Mimic

Муромец пишет:
vik7 пишет:
Идеологически вредный фильм. Нет?

Вы адресом ошиблись... в России нет иделогии.

Странные вы. Чего ни хватишься - ничего нет!

Аватар пользователя Муромец

Василевс пишет:
Г-н Муромец, спасибо за ответ по Сирии. Я, ввиду своей узколобости, видимо слишком мелко мыслю.
Ну не укладывается у меня в голове, что страна, которая со своим бардаком разобраться не может, претендует на звание глобального лидера. Вспоминая "Союз", прикидывал сколько денег, ресурсов "скармливали" по всему миру и что? Результат где? (в чём сила, брат?)© я вот думаю, что нехудо бы навести порядок у себя, поднять с колен экономику, улучшить жизнь своих граждан, модернизировать пр-ва, а уж потом..... или я опять чегой то не понимаю?

Самоуничижение - это обязательный атрибут диалога?
Это конечно хорошо, навести порядок.....и т.д.
Россия огромная страна с огромными запасами природных ресурсов, с четким административным делением. И всего около 150 млн. жителей. Вы действительно считаете, что России позволят в спокойной обстановке выполнить все те задачи, которые вы описали?
Как пример. Чтобы Катар и КСА меньше спонсировали боевиков на Северном Кавказе у них у самих должны быть проблемы под боком. А у России должны быть рычаги влияния на эти проблемы. Для этого нужно присутстие в Сирии.
Чтобы Турция меньше спонсировала "свои" организации, например в Татрстане, и спонсировала с оглядкой на реакцию России, нужно чтобы была незаживающая рана ввиде курдов. И для этого нужно присутствие в Сирии.
Список можно продолжать.
Сравнение с СССР некорректно. В СССР идеология не позволяла ставить во главу угла "прибыли". А сейчас у коммерческих предприятия в уставах написано "... получение прибыли.."
Почему вы считаете, что восстановление Сирии пойдет за счет гос. бюджета РФ?

Аватар пользователя Муромец

Василевс пишет:
vtnsk пишет:
Василевс пишет:
Ув. Андрей Иванович, если не затруднит, в двух словах остратегическом значении Сирии для России.
Где Россия, а где Сирия.

1. Полноценная военная база в Средиземноморье, равно как и наличие там же дружественного России государства.
2. Полный контроль над возможностью поставки природного газа и Катара в Европу, так как путь этот лежит как-раз через Сирию.
Это если кратко... :)))

Спасибо за ответ, но вот что меня смущает: "полноценная база", полноценная ли? До тех пор пока Иран не скажет шурави, гоу хоум? По сути Асад без иранских денег тот же Лукашенко без российских. Далее, по газовым поставкам, Катар до ввода российских ВС предпринимал попытки проложить гп через Сирию? Или именно теперь им это понадобилось? Кроме того, что мешает им бросить ветку через тот же Египет? Ну или, накрайняк, через Израиль. Израильтяне, кмк, не прочь были бы погреть руки на этом. Так не зыбко ли это всё присутствие там? Не получится как с тем же Афганистаном? А ещё же и восстановить эту Сирию надо после оглушительных побед, сколько на это денег надо? Тут вопросов больше, чем ответов. А то пока Россия будет заниматься БВ, Китай потиху отхрямкает ДВ.

Если не секрет, почему вы считаете, что Израиль заинтересован в трубопроводе и Катара?
Что нужно сделать, чтобы Китай не отхрямкал ДВ? И как это связано с БВ?

Аватар пользователя Муромец

Mimic пишет:
Муромец пишет:
vik7 пишет:
Идеологически вредный фильм. Нет?

Вы адресом ошиблись... в России нет иделогии.

Странные вы. Чего ни хватишься - ничего нет!

Не хватает идеологии в РБ, что к соседям нужно лезть и хватать?

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Гость пишет:
Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так, брат, Наивный мечтатель— отвечает, бывало, — так как-то все…» Большой оригинал...
Перо, если достал, то уж пиши чего, да без ошибок олбанских..типа ты умнее других.
И Высоцким не прикрывайся. Не ровня, поди! -)))
Игорь. Минск.

Ух ты! Всегда приятно пообщаться с культурными людьми. И про Пушкина почти наизусть. И о Владимире Семёновиче наслышаны. И манеры изысканные. Одна беда.... - других по себе оценивают. По своему, так сказать, мировоззрению.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Муромец

Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:
Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так, брат, Наивный мечтатель— отвечает, бывало, — так как-то все…» Большой оригинал...
Перо, если достал, то уж пиши чего, да без ошибок олбанских..типа ты умнее других.
И Высоцким не прикрывайся. Не ровня, поди! -)))
Игорь. Минск.

Ух ты! Всегда приятно пообщаться с культурными людьми. И Пушкина почти наизусть. И о Владимире Семёновиче наслышаны. И манеры изысканные. Одна беда.... - других по себе оценивают. По своему, так сказать, мировоззрению.

Будьте снисходительны к товарищу..
Просто представьте себе как нужно наклюкаться закомплексованному индивидуму, которому нужно для разговора с теткой накатить, чтобы выдать комментарий на форуме:)
Оцените мозговой штурм, в результате которого появилось это "заезженное до дыр", в том числе и на этом форуме, творение:)

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Муромец пишет:

Будьте снисходительны к товарищу..

Полностью согласен. Оттого и не могу "снизойти". Хотя, признаюсь, иногда так подмывает использовать всю мощь Великого Могучего... :-))

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя КАПА

nabl пишет:
Ответить с цитированием
...
Без преференций и поблажек никому союз с Россией не нужен и не выгоден. Это же очевидно.

Можно ли без союза с Россией соханить рынок сбыта того, что худо-бедно еще производится в РБ? интересно мнение специалистов.

Нужно смотреть по отраслям, а потом считать хватит ли на прожитье.
Пример: Одно из немногих сейчас прибыльных предприятий РБ БеЛАЗ после падения (когда не могли обслуживать в срок даже договоры по предоплате) вдруг резво пошел в гору. На сайте читаю Настоящая команда профессионалов нашего предприятия.
ПрОценты роста продаж и прибылЕй просто прекрасные.
Россияне берут машинки (более50%) как горячие пирожки, на крупный закуп сподобились Вьетнам, Ангола, Монголия...
На основе чего скачок? А Это то, о чем не пишут белСМИ
Евразийский банк развития профинансировал оборотный(!!!) капитал на $90 млн.
А крупные продажи по дальней дуге - проекты России в тамошних местах, договаривались/обеспечивали заодно.
P.S. Ростех предлагал союз (:
А получилось "от проекта до проекта" Зависимость удвоилась. И никто не гарантирует, что завтра не окажется более выгодным самосвал из "Новой Зеландии"

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
"В СССР идеология не позволяла ставить во главу угла "прибыли". А сейчас у коммерческих предприятия в уставах написано "... получение прибыли.."

Россия, практически по всему миру, ставит прибыли «во главу угла»? Так бы сразу и сказали. А я-то думаю, отчего россиянам так «поперло»?
А вы не боитесь, что если будете продолжать в том же духе, то не то, что с прибылью, а и совсем «без штанов» останетесь? =:).
«Реальные доходы россиян показывают снижение четвертый год подряд.»
https://www.rbc.ru/economics/25/01/2018/5a69dc3b9a7947621f973468

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Что-то мне подсказывает, что "эта песня будет вечной". Ну, или почти вечной.

Вечен только Рим, но никак не Литва. Слабые у вас подсказчики... :)))

nabl пишет:
Да и сумма в общем-то смешная для ЕС. Она не решит экономические проблемы ЕС.

Смешная, не смешная, это никак не вам решать. Кроме того, нет ни одного приемлемого довода для продолжения финансирования умирающего проекта. Вовсе не для того вас "затащили" в ЕС, чтобы вечно содержать. Цели уже достигнуты: промышленности - нет от слова "совсем", депопуляция территории - налицо, рынок потребления - слишком незначителен для поддержания его существования в интересах ЕС. Так что вывод очевиден - "Карфаген должен быть разрушен"(С)! А уж как и долго ли это будет происходить, дело десятое... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Спасибо за ответ, но вот что меня смущает: "полноценная база", полноценная ли? До тех пор пока Иран не скажет шурави, гоу хоум? По сути Асад без иранских денег тот же Лукашенко без российских. Далее, по газовым поставкам, Катар до ввода российских ВС предпринимал попытки проложить гп через Сирию? Или именно теперь им это понадобилось? Кроме того, что мешает им бросить ветку через тот же Египет? Ну или, накрайняк, через Израиль. Израильтяне, кмк, не прочь были бы погреть руки на этом. Так не зыбко ли это всё присутствие там? Не получится как с тем же Афганистаном? А ещё же и восстановить эту Сирию надо после оглушительных побед, сколько на это денег надо? Тут вопросов больше, чем ответов. А то пока Россия будет заниматься БВ, Китай потиху отхрямкает ДВ.

Типично белорусский взгляд на геополитическое положение в мире. Вероятно дальше картофельного поля сложно разглядеть, что же там в мире делается. Что же, бывает... :)))
P.S. Только непонятно, зачем вопрос задавали, если сами наперед все "знаете"?

Аватар пользователя Василевс

Г -н Муромец, не хочется выглядеть Шариковым, именно поэтому и обращаюсь к людям, которые могут дать объяснения по тем или иным вопросам. И уничижение мое именно для того.
Спасибо ещё раз за ответы по Сирии, хотя сомнения всё-же остались. На Ваш взгляд для России это просто "архинужно и архиважно"? Почему некорректно сравнение с "Союзом"? Чем отличается ситуация с Китаем сейчас и тогда? При союзе на дв было в разы больше населения? Или все-же это политический вопрос? Я так понимаю из Вашего вопроса, что Вы признаете ползучую экспансию китайцев. И готового решения нет ни у Вас, ни у "элиты"? Вот именно это и интересно, не профукает ли Россия намного больше, чем получит выгоды?
Что же по Израилю- а почему нет? Израильтяне могут и любят заработать. И Нетаньяху там того-этого, так что вполне! Плюс ещё и газом катарским поживиться.

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Муромец пишет:
"В СССР идеология не позволяла ставить во главу угла "прибыли". А сейчас у коммерческих предприятия в уставах написано "... получение прибыли.."

Россия, практически по всему миру, ставит прибыли «во главу угла»? Так бы сразу и сказали. А я-то думаю, отчего россиянам так «поперло»?
А вы не боитесь, что если будете продолжать в том же духе, то не то, что с прибылью, а и совсем «без штанов» останетесь? =:).
«Реальные доходы россиян показывают снижение четвертый год подряд.»
https://www.rbc.ru/economics/25/01/2018/5a69dc3b9a7947621f973468

Если судить по написанному, то есть большие сомнения, что вы не то что думать, вы прочитать написанное не в состоянии.
А ваша потрясающая логическая связка прибыль - доходы россиян показывает нулевой уровень понимания экономических и финансовых процессов, что делает беседу с вами в этом направлении бесмысленной.
Не утруждайте себя, займитесь тем, что у вас хорошо получается, типа, наблюдение за пчелами...

Аватар пользователя Муромец

Г-н Василевс,
Россия с огромными ресурсами и решившая обозначенные вами задачи становится сильнейшим конкурентом и центром силы. А кому нужны конкуренты и "дополнительные" центры силы в нашем мире? Поэтому не будет работать Россия в дальнем и ближнем зарубежье, не будет России в том виде, в каком она существует сейчас.
В СССР идеология и под эту идеологию построенная экономика ограничивала "инструментарий", который мог бы использоваться для решения тех или иных задач. Вы можете преставить себе ситуацию, когда гражданин СССР, спонсируя ЧВК, заключает с правительством Сирии соглашение, о разделе доходов с эксплуатации газовых и нефтяных месторождений, которые эта ЧВК будет контролировать - охранять?

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
Если судить по написанному, то есть большие сомнения, что вы не то что думать, вы прочитать написанное не в состоянии.
А ваша потрясающая логическая связка прибыль - доходы россиян показывает нулевой уровень понимания экономических и финансовых процессов, что делает беседу с вами в этом направлении бесмысленной.
Не утруждайте себя, займитесь тем, что у вас хорошо получается, типа, наблюдение за пчелами...

Если вы у нас такой специалист великий, то почему умеете только авторов постов обсуждать, а не их (постов) содержимое? А с пчелами, я как-нить без вашего совета разберусь. Тем более, что это была дешевая подстава.
Специально для вас;)

Аватар пользователя Муромец

Что касается Китая. Ситуация принципиально отличается. Произошла демаркация границы, что очень важно. Экспансия Китая есть везде. В США, Западной Европе, РБ и т.д И Россия здесь не исключение. РФ развивает судостроительный кластер на ДВ и предприятия ВПК, "дельневосточный гектар", трубопроводы. Что еще нужно сделать, чтобы "остановить экспансию Китая". И, самое главное, как этому мешает деятельность в Сирии?
Просто на шельфе Израиля открыли огромное газовое месторождение. Зачем им конкурент для поставок в Европу? По моему мнению, газопровод - это мулька...

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Киселев там, не Киселев, однако цэевропейцев за европейцев - увы - не считаем.

Пропащие они люди.

Хорошее подтверждение, что от России надо держаться чем дальше, тем лучше.
Нет с ней нормального развития, а вот недоазиатством да, заразишься.
Ну ничего, мы как-нибудь сами разберемся, а вам скоро будет не до нас.

Stockmann слинял, а теперь хочет быть разберальщиком. Ха-ха-ха! На местах своих хватает и все славы кушать хотят

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.