Конференция "Рубикон-2016"

Ежегодная конференция «Рубикон»

Ноябрь 1-3, 2016

Таллин, Эстония

А. Суздальцев, 02.11.2016

Тема выступления: Беларусь  - взгляд из Москвы

   Тема Беларуси не находится в центре внимания российских властей, как, впрочем, и российских СМИ.  Поэтому попытаемся дать общую картину процессов, проходящих в РБ, как они смотрятся из Москвы.  Естественно, что в первую очередь придется учитывать мнение российского  экспертного сообщества.

   Основная оценка: Республика Беларусь постепенно и очень осторожно, но все-таки  меняет свою геополитическую ориентацию на фоне постепенно ускоряющейся деиндустриализации.  Процесс во многом повторяет  украинский трек 2012-2013 годов. Однако каких-либо алармистских настроений среди российских экспертов по данной проблеме не наблюдается. Такой настрой связан с целым рядом внутрироссийских факторов и процессов, включая и переоценку самого понятия союзничества на постсоветском пространстве на фоне украинского кризиса.

Внутренние причины постепенного геополитического дрейфа Беларуси на Запад:

1.     Провал национальной экономической модели;

2.     Переориентация в сторону Европы (материальные и организационно- деятельностные усилия объединенного Запада)  белорусского политического класса;

3.     Разочарование в  евразийском проекте и, как следствие, позиционирование России в качестве универсального виновного  и ответственного буквально за все проблемы и неудачи. Причем данная универсальная формула по «переводу стрелок» характерна  как  для властей, так и оппозиции.  

Внешние причины:

1.     Обострение  противостояния России и Запада, которые стимулировали опасения белорусского руководства оказаться на проигравшей стороне;

2.     Уверенность  в проигрыше России в противостоянии с Западом;

3.     Украинский кризис, который оказался стартом для белорусского рейда на Запад;

4.      Отсутствие у  Москвы финансовых возможностей увеличивать дотационную поддержку Беларуси.

 

Тут необходимо отметить, что в белорусском экспертном сообществе  присутствует мнение, что у Москвы «закончились деньги для Лукашенко». Это ошибка – субсидированные цены на энергоносители,  поставляемые в республику, сохраняются (Беларусь получает самые дешевые энергоносители на континенте), экспортная пошлина на экспорт нефтепродуктов остается в распоряжении белорусского руководства, кредиты не без проблем, но выделяются, общая сумма поддержки Беларуси  остается в объеме 8-8,5 млрд. долларов в год. Другое дело, что учитывая ситуацию в экономике республики, падение экспорта и т.д., А. Лукашенко нужны более масштабные дотации.

На определенном  этапе Беларусь стала просто проедать кредиты и жить от кредита до кредита. Москва в настоящее время не может увеличить финансово-ресурсную поддержку республики не только по причине экономической рецессии, из которой российская экономика выходит очень сложно, но и по политическим причинам, так как формально Беларусь остается в статусе союзника и участника двух интеграционных проектов, но фактически этот статус бумажно-словесный, то есть, не подкреплен реальными союзническими действиями.

5.     Необходимо уяснить, что потребность в Беларуси, как в таком союзнике,  у России объективно падает. Главная проблема в том, что этот статус никто и не пытался реализовать. Минск воспринимает  союзнический формат в исключительно одностороннем, иждивенческом  русле взаимоотношений с Москвой. Все услуги, которые может предложить Минск, не являются незаменимыми.

   Но во внутреннем  пропагандистском плане союз с Беларусью продолжает играть определенную  роль на фоне кризиса с Украиной, хотя и чисто теоретически, так как вспоминают в России Минск крайне редко, а сама РБ в этом качестве нигде не проявляется.

  Для переоценки в России мнений о современной Беларуси  много

сделал сам Минск, активно развивающий отношения с Киевом: А. Лукашенко добился весьма доверительных отношений с П. Порошенко,  Беларусь фактически взяла на себя обеспечение украинского рынка нефтепродуктами, развивается военно-техническое сотрудничество с Украиной (на старте совместное с «МоторСич» вертолетное производство в Орше), идет поставка белорусской комплектации на предприятия украинской оборонки.

   Огромное значение для переоценки статуса Минска сыграло признание А. Лукашенко правительства Турчинова и уклонение от признания вхождения Крыма в состав России.

   Все аспекты геополитического крена Минска активно обсуждаются в российском экспертном сообществе.

   Считается, что Беларусь идет по  украинскому пути, но при этом пытается учесть ошибки Киева (дрейф на Запад за счет России – российских ресурсов и российского рынка). Отсюда и попытки модернизации белорусской армии (вроде как закончилась), придание ей карательного характера, «мягкая белорусизация», активизация контактов с Западом, попытка стать «донором безопасности в регионе».

   Последняя политическая  формула  связанна с минским процессом урегулирования ситуации на востоке Украины, который в свою очередь в настоящее время блокирован, так что никакого «донора», естественно  нет.

   Но главное в том, что в любом случае сохранении финансово-ресурсной поддержки со стороны России рассматривается, как основа успеха.  Только возникает  вопроса: как это сделать?  Учитывая, что Москва очень внимательно наблюдает за всеми процессами, происходящими в республике, сделать это сложно. Идет постоянный обмен мнениями, в том числе и в формате «Белорусского диалога»,  

   Нельзя сказать, что в Белоруссии есть некий консенсус по поводу формы геополитического поворота – наблюдается очень широкий диапазон предлагаемых  решений: от радикального в украинском формате, включающего  жесткую антироссийскую позицию (в этом плане очень внимательно анализируются все формы поддержки Киева Западом), до максимально реалистичных  форм имитации союзничества с Россией, где основную роль играл до последнего газового кризиса  сам А. Лукашенко;

   Учитывается и то, что в белорусском руководстве образовались две властные группировки: радикальная западно-украинская группа во главе с В. Макеем, который, видимо, все-таки имеет  президентские амбиции и консервативная группа, связанная с «семьей». Последняя относится к России с подозрением, а вернее -- побаивается её.

   Если у западной группы нет проблем со стратегией дальнейших действий, то у консерваторов  этой самой стратегии нет, что  понятно – она, по идее,  должна опираться на Россию, но для этого должно быть доверие со стороны последней. С доверием, однако,  плохо.

   Отношения между группами остаются крайне напряженными.  А. Лукашенко балансирует между ними. В принципе, сложившаяся ситуация пока устраивает Москву, так как она обеспечивает относительную стабильность (на уровне классических сдержек и противовесов) в высшем руководстве Беларуси.

   Тем не менее, однозначного геополитического поворота пока не случилось. Запад со своей стороны  хотел бы от Минска большей определенности. Индикатором в данном случае  должны являться не снятие санкций, а выделение  кредита МВФ и будущий визит А. Лукашенко в Вашингтон. 

   Основная проблема для Минска на российском направлении  - полное отсутствие  доверия  между сторонами и его, доверие, возобновить  невозможно. Последняя встреча Александра  Лукашенко  и Дмитрия Медведева это продемонстрировала.

   Кроме того, все последние саммиты (Бишкек и Ереван) прошли без белорусско-российских двусторонних встреч.

   В этом случае   Минск в любом случае будет стараться выглядеть «жертвой» России, что Лукашенко и делает регулярно (встреча с Рапотой).  Фактически он ищет повод (или готовит имитацию) для геополитического поворота, в котором, естественно, будет обвинена Москва.

Российская политика по отношению к Минску

   Сформированной и обсужденной стратегии в отношении РБ в российском руководстве не просматривается,  потребности в ней нет. Но учитываются, что:

1)    Белоруссия в общих чертах повторяет украинский тренд (об этом уже не раз говорилось выше);

2)    России в этом случае будет использовать украинский опыт и позаботится о минимальном  возможном ущербе в случае объективно надвигающегося  белорусского кризиса.

3)    Поворот Минска  на Запад просматривается, но как-то помешать ему Москва не в силах. Любые попытки извне скорректировать внешнеполитический курс Беларуси  будут восприниматься в мире и в самой Беларуси, как вмешательство во внутренние дела.

   Стоит отметить, что в мире, наверное, не осталось стран, где бы любые внутренние или внешние проблемы не связывали с деструктивной ролью России или мистической силой Путина. В данном случае, может повториться имитационный  вариант киевского Евромадана с обвинениями в адрес России, которая «не дает» Белоруссии получать с Запада технологическую поддержку, кредиты и т.д. В таком формате  оппозиция и власти будут стоять плечом к плечу против Москвы.

   Но при этом в Москве учитывается  и высокий уровень экономической зависимости республики от России, что  в данном случае также играет не в пользу России, так как любые формы вывода экономических отношений вне интеграционных дотаций мгновенно дадут повод Минску и поддерживающему его Евросоюзу обвинить Россию в экономическом «удушении» Белоруссии.

   Повторится вариант с попытками строительства обходных газопроводов, в отношении которых в Евросоюзе создана группа сопротивления, учитывающая, что если будут построены «Северный поток-2» и «Турецкий поток», то Украина останется без газового транзита и Брюсселю придется оказывать Киеву масштабную экономическую поддержку.  Не исключено, что нечто подобное произойдет и в том, случае, если Беларусь останется без российской поддержки  и станет вопрос об ее экономическом выживании. 

   Не стоит забывать и то, что в Москве есть силы, которые ищут повод  для того, чтобы «сбросить»  белорусский «груз». Такие поводы А. Лукашенко предоставляет весьма активно.

Российская реакция:

   Прежде всего, Москва не поддается на провокации со стороны  А. Лукашенко и не втягивается в публичные скандалы с Минском. Никакой антибелорусской кампании в российских СМИ не проводится,  представители высшего  руководства России не  позволяют себе антибелорусских или антилукашенковских заявлений. Для российских СМИ глубокое исследование белорусской темы не интересно.

   Из чего исходит российское руководство  

   С одной стороны:

- необходимо  сохранить евразийскую интеграцию, но и здесь Москва дошла до вполне ощутимого уровня экономических уступок. После украинского кризиса расширение ЕАЭС потеряло смысл.  Но учитывается, что  участие, пусть и формальное со стороны Минска в евразийской интеграции фактически обеспечивает экономическое выживание  Белоруссии. В то же время республика ничего для интегрирования не делает, постоянно выставляя бесконечные счета, требуя странные компенсации и т.д. Такой иждивенческий подход  в последнее время сталкивается с упорным сопротивлением Москвы. Это сопротивление  очень вязкое и никаких перспектив Минску не дает.  

   С другой стороны:

- в отношении белорусского руководства вводится своеобразный  политический карантин, в экономическом плане и очень осторожно  повторяется  политика развода с Украиной.

   Три основы Союзного государства:

- военно-стратегические вопросы: здесь  значение  белорусского «балкона»  быстро падает и основные задачи по обеспечению военно-стратегичесих целей России на западном направлении  выполняет Калининград. Сотрудничество  в сфере  ВТС неуклонно свертывается в рамках сосредоточения на территории России оборонных производств. В то же время нет никаких свидетельств, что ряд белорусских оборонных предприятий уйдет под крыло российского ВПК. А. Лукашенко скорее их продаст Украине, чем России;  

- энергетика: газовый тупик продемонстрировал, что Москва более не пойдет на уступки Минску в вопросах объема и цены поставляемых в РБ энергоностителей;

- транзит (все формы).  «Газовый тупик» подкрепил решения о строительстве «Северного потока – 2».  Российско-белорусская граница  фактически восстановлена и контроль над ней укрепляется.

Ответные действия Минска  в выше указанных сферах:

   А. Лукашенко пытается шантажировать Москву:

1. попытки укрепить ВТС с Китаем и даже Пакистаном (в ракетостроении);

2. Нефть из Азербайджана и Ирана (по мировым ценам);

3.  диверсификация поставок газа (обсуждается);

3. Впереди проблема со статусом  Белорусской АЭС.

   Москва сознательно уступает Минску сделать очередной первый шаг в российско-белорусских отношениях, так как:

1.     Спешить российскому руководству незачем и некуда;

2.     Договариваться с А. Лукашенко она брезгует;

3.     Традиционные попытки шантажа Москва игнорирует.

  Мяч на белорусской стороне, если в Минске вообще остались игроки, вызывающие доверие и желание с ними играть. 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Следующая статья выйдет 13 ноября! Просто не успею раньше... Извините!

Аватар пользователя alteslager

"Российско-белорусская граница фактически восстановлена
и контроль над ней укрепляется"
-спасибо за приятную новость!
Если "Спешить российскому руководству незачем и некуда",
то сколько, по Вашему мнению, может терпеть АГЛ?

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
"Российско-белорусская граница фактически восстановлена
и контроль над ней укрепляется"
-спасибо за приятную новость!
Если "Спешить российскому руководству незачем и некуда",
то сколько, по Вашему мнению, может терпеть АГЛ?

А вот и протестируем. Вдруг в нем откроется "второе дыхание" и повалят несметные ресурсы с Запада...

Аватар пользователя Rusu8

Подтверждаю создание пограничного контроля со стороны России на границе с Белоруссией. Наблюдается еще такой интересный факт как закрытие всего при дорожного сервиса со стороны Белоруссии, три года назад работало теперь ничего нет. Кризис сильно по этому сервису со стороны Белоруссии ударил, санкции остановились перевозки товаров между Европой и Россией. А эти перевозчики были основными потребителями этих услуг. Но что интересно в России такой ситуации не наблюдается.

Мне отмщение, и аз воздам!

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Подтверждаю создание пограничного контроля со стороны России на границе с Белоруссией. Наблюдается еще такой интересный факт как закрытие всего при дорожного сервиса со стороны Белоруссии, три года назад работало теперь ничего нет. Кризис сильно по этому сервису со стороны Белоруссии ударил, санкции остановились перевозки товаров между Европой и Россией. А эти перевозчики были основными потребителями этих услуг. Но что интересно в России такой ситуации не наблюдается.

Это очень интересный факт. Может быть по ценам не вписались? И кто был хозяином этих точек? государство или частник?

Аватар пользователя КАПА

Ответить с цитированием
глубокое исследование белорусской темы не интересно.

Фёдор Лукьянов о понятии/трактовке союзничества в сегодняшнем мире.
И о союзах с западными соседками: "Упаси бог"
Эфир от 29.10.2016
P.S. Интересная ситуация. Ни одна сторона за РБ не борется. Синеокая зависла :)

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Mimic

КАПА пишет:
P.S. Интересная ситуация. Ни одна сторона за РБ не борется. Синеокая зависла :)

Как там некоторое время назад говорил наш аятола АГ: "ходзюць как волки удоль границы и зубами шчолкаюць" (по памяти почти (с))?

Аватар пользователя Vasya
Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Стивен Сигал стал русским гражданином. Приятная новость!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Вдруг в нем откроется "второе дыхание" и повалят несметные ресурсы с Запада...

Это уже что-то из ненаучной фантастики. Украинский урок уже дал понять Западу, чем в итоге заканчивается финансирование местечковых националистических движений. Стоит полагать, что второй раз на одни и те же грабли там наступать не станут...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Вдруг в нем откроется "второе дыхание" и повалят несметные ресурсы с Запада...

Это уже что-то из ненаучной фантастики. Украинский урок уже дал понять Западу, чем в итоге заканчивается финансирование местечковых националистических движений. Стоит полагать, что второй раз на одни и те же грабли там наступать не станут...

Еще как станут и еще не один раз... Извините, они с террористами в Сирии якшаются и ничего, ручки не моют...

Аватар пользователя abram

Весь "Рубикон" можно свести к одной фразе - "Не дать нельзя дать". И пусть каждый на "Рубиконе" защищает свою интерпретацию. А еще есть сказка - у попа была собака, он ее любил, она украла кусок сала, поп ее убил. А еще есть - ......... эта песТня хороша, начинай сначала. Кучка властолюбцев, будет и дальше понукать своим народцем, во имя своего властолюбия. А обмылок за ваши кредиты и профиты - жирует в песках и пытается им втюхать свой, никому не нужный снег. Печально. Пропала Беларусь. :-((((((((((((((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Стивен Сигал стал русским гражданином. Приятная новость!

-Российским! Поздравляю!

Аватар пользователя alteslager

КАПА пишет:
Ответить с цитированием
глубокое исследование белорусской темы не интересно.

Фёдор Лукьянов о понятии/трактовке союзничества в сегодняшнем мире.
И о союзах с западными соседками: "Упаси бог"
Эфир от 29.10.2016
P.S. Интересная ситуация. Ни одна сторона за РБ не борется. Синеокая зависла :)

-такого не бывает, борются.
Как говорят в бизнесе: Если не понятно о чём идёт речь, значит речь идёт о деньгах.

Аватар пользователя SapegaB

Порылся в архивах новостей:
«Белоруссия сама падает в руки России», — предостерегает шведское издание. Как подчеркивается в статье, «диктатура Лукашенко» до сих пор существует лишь с одобрения Москвы, его режим фактически изолирован от Европы и не имеет друзей в соседних регионах. «Если Лукашенко продолжит упрямиться по поводу военной базы или ему взбредет в голову заключить какие-нибудь важные соглашения с ЕС, его дни будут сочтены. Конечно, в Европе тогда станет одной диктатурой меньше, но другая диктатура подойдет ближе к европейским границам», — заключает Göteborgs-Posten.
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-05-12/Gteborgs-Posten-Belorussiya-vot-vot-padet-v
Или вот это:
http://csfps.by/files/files/belarus-russia-nato.pdf (осторожно, много букв!)

У меня один простой вопрос: беларусы, как свое государство сохранить?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Антек

Юрий Бондаренко пишет:
Стивен Сигал стал русским гражданином. Приятная новость!

А Жерар ДепардЬЁ еще является российским гражданином или уже разочаровался ???
И подаренные квартирки в Саранске и в Грозном за товарищем ДепардЬЁ еще остались ???
А новому российскому гражданину Стивену Сигалу квартирки в российских городах подарят или самому придется покупать ??

пройдет и это...

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Стивен Сигал стал русским гражданином. Приятная новость!

Чем же она такая приятная? Мало одного скомороха было, да и тот удрал обратно у Парыж.

Аватар пользователя Rusu8

Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
Подтверждаю создание пограничного контроля со стороны России на границе с Белоруссией. Наблюдается еще такой интересный факт как закрытие всего при дорожного сервиса со стороны Белоруссии, три года назад работало теперь ничего нет. Кризис сильно по этому сервису со стороны Белоруссии ударил, санкции остановились перевозки товаров между Европой и Россией. А эти перевозчики были основными потребителями этих услуг. Но что интересно в России такой ситуации не наблюдается.

Это очень интересный факт. Может быть по ценам не вписались? И кто был хозяином этих точек? государство или частник?

Сам был удивлен. Все было частным, цены были всегда не высокие но работало все хорошо, машины стояли всегда. И не только машины но и местные ездили в эти кафе отдохнуть, теперь все пусто, факт.
Да и проехав от Брянска до Минска нет фур. нет фур которые возили комплектующие на тракторный и МАЗ! В России фуры Российские есть а в Белоруссию въезжаешь будто все вымерло, печально!

Мне отмщение, и аз воздам!

Аватар пользователя Антек

Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Вдруг в нем откроется "второе дыхание" и повалят несметные ресурсы с Запада...

Это уже что-то из ненаучной фантастики. Украинский урок уже дал понять Западу, чем в итоге заканчивается финансирование местечковых националистических движений. Стоит полагать, что второй раз на одни и те же грабли там наступать не станут...

Еще как станут и еще не один раз... Извините, они с террористами в Сирии якшаются и ничего, ручки не моют...

Так и Россия с пророссийскими террористами на оккупированном Донбассе старательно якшается..

пройдет и это...

Аватар пользователя Stockmann

vtnsk пишет:
Украинский урок уже дал понять Западу, чем в итоге заканчивается финансирование местечковых националистических движений. Стоит полагать, что второй раз на одни и те же грабли там наступать не станут...

События на Украине - уже по-любому выигрыш Запада, притом выигрыш большой. Один только vtnsk с чего-то вообразил, что это "грабли".
Грабли-то есть, но немного в другом месте. Местечковые российские националисты их отлично прочувствовали на собственных лбах:
http://levas555.livejournal.com/725465.html
"Когда Путин решил, что лучший способ поднять рейтинг- отжатие Крыма, спровоцировав и подставив, уничтожив Донецк и его жителей, пропагандисты по всем федеральным каналам дружно исполняли вариации на тему "Донбасс, вставай". Говорилось и о "введении армии", и о "бесполетной зоне", и о "русские своих не бросают". В Донецк приехал сотрудник Администрации Президента РФ и штатный провокатор, Бородай, цель которого состояла в раскачке толпы до определенного градуса. У него получилось...
...
И только особо проницательные люди понимали, что все это- блеф, игра".

Вот на эти грабельки - народ, вставай, Россия поможет - после Донбасса полезут только подобные vtnsk. Даже при ярком свете не видящие, где грабли лежат. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя alteslager

Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
Подтверждаю создание пограничного контроля со стороны России на границе с Белоруссией. Наблюдается еще такой интересный факт как закрытие всего при дорожного сервиса со стороны Белоруссии, три года назад работало теперь ничего нет. Кризис сильно по этому сервису со стороны Белоруссии ударил, санкции остановились перевозки товаров между Европой и Россией. А эти перевозчики были основными потребителями этих услуг. Но что интересно в России такой ситуации не наблюдается.

Это очень интересный факт. Может быть по ценам не вписались? И кто был хозяином этих точек? государство или частник?

Сам был удивлен. Все было частным, цены были всегда не высокие но работало все хорошо, машины стояли всегда. И не только машины но и местные ездили в эти кафе отдохнуть, теперь все пусто, факт.
Да и проехав от Брянска до Минска нет фур. нет фур которые возили комплектующие на тракторный и МАЗ! В России фуры Российские есть а в Белоруссию въезжаешь будто все вымерло, печально!

в 2010 въезжал ночью в Беларусь из России со стороны Пскова, так уже тогда разница чувствовалась:
с Российской стороны придорожный сервис работает вовсю, прожектора освещают его - издалека видно, в Беларусь въехали - не видно не зги, первый ярко освещённый город - Витебск

Аватар пользователя vtnsk

Stockmann пишет:
...

Глубокомысленно. По луже после ... пошли круги, но вызвать шторм не получилось. Усилие слабым оказалось.. :)))

Аватар пользователя Антон

Юрий Бондаренко пишет:
Стивен Сигал стал русским гражданином. Приятная новость!

А в Минске он пиарит новостройки убого качества от фирмы-кидалы.
На что только не пойдешь, когда банкрот. :))))

На вашем месте я б не гордился таким "новроссиянином". У парня просто "чёс" по миру в поисках бабла.

Ответить с цитированием
Из Беларуси, где якобы нашлись корни актёра, он улетел в Кыргызстан. Оказалось, что и там у него живут... братья. Мол, отец американца был бурятом, а мать — индианкой. А от бурята до кыргыза рукой подать
Аватар пользователя aksel

Юрий Бондаренко пишет:
Стивен Сигал стал русским гражданином. Приятная новость!

Кому? и чем?
Я менее заслуживаю этой чести?

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Антон

aksel пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Стивен Сигал стал русским гражданином. Приятная новость!

Кому? и чем?
Я менее заслуживаю этой чести?

На вашем примере невозможно "промывать мозг ляхторату" о том как на Руси жить хорошо. А вот на примере "вышедших в тираж" звезд типа Сигала, депардье, джонса можно попытаться представить картинку в радужном свете.

Аватар пользователя Valerij

Антек пишет:
Так и Россия с пророссийскими террористами на оккупированном Донбассе старательно якшается..

Теракты перечислите ?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

Антон пишет:
На вашем месте я б не гордился таким "новроссиянином". У парня просто "чёс" по миру в поисках бабла.

А мы бы (на вашем месте) не стали так явно завидовать... :)))

Антон пишет:
Ответить с цитированием
Из Беларуси, где якобы нашлись корни актёра, он улетел в Кыргызстан. Оказалось, что и там у него живут... братья. Мол, отец американца был бурятом, а мать — индианкой. А от бурята до кыргыза рукой подать

В России проживает более 180 национальностей (точно никто сказать не может), считающиеся все "россиянами" и никто не из них особо себя не выделяет на фоне других (люди со "знаком качества" отсутствуют как факт).
А "буряты" и "киргизы" реально близкие нации, так как относятся к одной этнической группе. Да и территориально располагаются не так далеко друг от друга... :)))

Аватар пользователя Owl_S

aksel пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Стивен Сигал стал русским гражданином. Приятная новость!

Кому? и чем?
Я менее заслуживаю этой чести?

Весьма возможно что больше, но ты несколько менее известный в широких кругах )))
Но твой вопрос справедливый!!!
Что к Депардье, что к Сигалу отношусь с уважением, но как к актерам, а не политикам.
Причем очень не исключаю, что гражданство им нужно в первую очередь для того бабло если не преумножить, то сохранить. 13% налога от личных доходов такое мало где есть... хотя они всяко люди всего мира.

Аватар пользователя Owl_S

Антон пишет:
aksel пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Стивен Сигал стал русским гражданином. Приятная новость!

Кому? и чем?
Я менее заслуживаю этой чести?

На вашем примере невозможно "промывать мозг ляхторату" о том как на Руси жить хорошо. А вот на примере "вышедших в тираж" звезд типа Сигала, депардье, джонса можно попытаться представить картинку в радужном свете.

Думаешь Путин их лично уговаривал чтобы моск ляхторату промывать? А что АГЛ тогда сплоховал? ))

Аватар пользователя Owl_S

Valerij пишет:
Антек пишет:
Так и Россия с пророссийскими террористами на оккупированном Донбассе старательно якшается..

Теракты перечислите ?

Ага, примеры терактов приведите в Киеве, Львове и других городах Украины, находящихся под властью Порошенко.
Что касается Донбасса уже понятно что проявился ещё один единомышленник штокманна, который утверждает что там они сами свое население обстреливают и своих командиров взрывают?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Антон пишет:
Ответить с цитированием
Из Беларуси, где якобы нашлись корни актёра, он улетел в Кыргызстан. Оказалось, что и там у него живут... братья. Мол, отец американца был бурятом, а мать — индианкой. А от бурята до кыргыза рукой подать

Вообще-то, это известно давно. Кроме того, Сигал -буддист.А буряты, как и калмыки, буддисты.Но относятся к единой языковой и этнической группе

Ответить с цитированием
Говоря о своей национальности голливудская кинозвезда на этот раз сообщил, что является русским.
- Мой папа был русским, его семья главным образом из Владивостока. В то же время моя семья и из Сибири, Санкт-Петербурга и даже из Белоруссии. У меня огромное количество друзей и родственников в России и бывших советских республиках. Я питаю огромное уважение и любовь к России. Так же, как и к моей родной стране, - отмечается в сообщении Сигала.

Напомним, что еще в начале сентября этого года Стивен Сигал на Всемирных играх кочевников в Кыргызстане заявил, что имеет бурятское происхождение .

Стивен Сигал на пресс-конференции в Бишкеке сообщил, что считает кыргызов “братьями кочевниками”, потому что его отец был бурятом, а мать – индианкой.

Кроме того у голливудского актера жена монголка, поэтому он является частым гостей в этой стране. Сигал не раз заявлял о своих монгольских корнях, даже называл местность, откуда родом его предки – это приграничный с Монголией город в России - Кяхта.

В детстве Сигалу говорили, про деда, что тот был «монголом». Однако какая у него национальность, монгол или бурят – неизвестно. Тех, «кто мог знать ответ на этот вопрос, уже нет», вспоминал известный киноактер. На фотографии деда и его семьи, были люди с раскосыми глазами.

Чем не бурят? Настоящчий боец бурятской бронетанковой дивизии, что полегла на Донбассе:))
ЗЫ А еще он гражданин Сербии.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Антон

Owl_S пишет:
Антон пишет:
aksel пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Стивен Сигал стал русским гражданином. Приятная новость!

Кому? и чем?
Я менее заслуживаю этой чести?

На вашем примере невозможно "промывать мозг ляхторату" о том как на Руси жить хорошо. А вот на примере "вышедших в тираж" звезд типа Сигала, депардье, джонса можно попытаться представить картинку в радужном свете.

Думаешь Путин их лично уговаривал чтобы моск ляхторату промывать? А что АГЛ тогда сплоховал? ))

Почему сплоховал? Просто у АГЛа в связи с задержкой очередного транша от восточного спонсора, другие задачи. Ему не ЧГВ своего ляхтората надо повышать, а еще пару копеек с него содрать, что б до получения дани дотянуть.
Поэтому Сигал похрумкал морковку, сфоткался с арбузами и пошел пиарить прикорытную фирму-разводилу, которой указом АГЛа невиданные преференции предоставлены и у которой продажи колом встали.
Отработал Стивен свои 3 сольдо и дальше по миру поехал, буратин разводить на деньги. :))
А ура-патриоты ведутся.

Аватар пользователя Vasya

Кастрычніцкі эканамічны форум

Хотелось бы услышать комментарии по поводу выступления Рудого. Что это было?

Аватар пользователя aksel

Vasya пишет:
Кастрычніцкі эканамічны форум

Хотелось бы услышать комментарии по поводу выступления Рудого. Что это было?

Разрешённое сверху штатное вольнодумство отставной козы барабанщика. Ему из сказанного и написанного ранее хоть что-то дали хоть раз реализовать?
Писатель пописывает, читатель почитывает-сюжет не нов ни разу.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Порылся в архивах новостей:
«Белоруссия сама падает в руки России», — предостерегает шведское издание. Как подчеркивается в статье, «диктатура Лукашенко» до сих пор существует лишь с одобрения Москвы, его режим фактически изолирован от Европы и не имеет друзей в соседних регионах. «Если Лукашенко продолжит упрямиться по поводу военной базы или ему взбредет в голову заключить какие-нибудь важные соглашения с ЕС, его дни будут сочтены. Конечно, в Европе тогда станет одной диктатурой меньше, но другая диктатура подойдет ближе к европейским границам», — заключает Göteborgs-Posten.
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-05-12/Gteborgs-Posten-Belorussiya-vot-vot-padet-v
Или вот это:
http://csfps.by/files/files/belarus-russia-nato.pdf (осторожно, много букв!)

У меня один простой вопрос: беларусы, как свое государство сохранить?

Для начала стоит думать своей головой, а не считать некий бред аксиомой. А на втором этапе не ждать, что кто-то кроме белорусов будет содержать и поддерживать их государство.

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Vasya пишет:
Кастрычніцкі эканамічны форум

Хотелось бы услышать комментарии по поводу выступления Рудого. Что это было?

Резешённое сверху штатное вольнодумство отставной козы барабанщика. Ему из сказанного и написанного ранее хоть что-то дали хоть раз реализовать?
Писатель пописывает, читатель почитывает-сюжет не нов ни разу.

Совершенно согласен. Эти, безусловно очень подготовленные и умные люди сейчас создают иллюзию, что все-таки некие позитивные изменения в стране возможны.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Valerij пишет:
Антек пишет:
Так и Россия с пророссийскими террористами на оккупированном Донбассе старательно якшается..

Теракты перечислите ?

Ага, примеры терактов приведите в Киеве, Львове и других городах Украины, находящихся под властью Порошенко.
Что касается Донбасса уже понятно что проявился ещё один единомышленник штокманна, который утверждает что там они сами свое население обстреливают и своих командиров взрывают?

Абсолютно верно.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
Подтверждаю создание пограничного контроля со стороны России на границе с Белоруссией. Наблюдается еще такой интересный факт как закрытие всего при дорожного сервиса со стороны Белоруссии, три года назад работало теперь ничего нет. Кризис сильно по этому сервису со стороны Белоруссии ударил, санкции остановились перевозки товаров между Европой и Россией. А эти перевозчики были основными потребителями этих услуг. Но что интересно в России такой ситуации не наблюдается.

Это очень интересный факт. Может быть по ценам не вписались? И кто был хозяином этих точек? государство или частник?

Сам был удивлен. Все было частным, цены были всегда не высокие но работало все хорошо, машины стояли всегда. И не только машины но и местные ездили в эти кафе отдохнуть, теперь все пусто, факт.
Да и проехав от Брянска до Минска нет фур. нет фур которые возили комплектующие на тракторный и МАЗ! В России фуры Российские есть а в Белоруссию въезжаешь будто все вымерло, печально!

в 2010 въезжал ночью в Беларусь из России со стороны Пскова, так уже тогда разница чувствовалась:
с Российской стороны придорожный сервис работает вовсю, прожектора освещают его - издалека видно, в Беларусь въехали - не видно не зги, первый ярко освещённый город - Витебск

Следовательно удушили местный бизнес.

Аватар пользователя Vasya

aksel пишет:

Резешённое сверху штатное вольнодумство отставной козы барабанщика. Ему из сказанного и написанного ранее хоть что-то дали хоть раз реализовать?
Писатель пописывает, читатель почитывает-сюжет не нов ни разу.

Согласен, что разрешенное вольнодумство. Больше интересует, с кой целью оно озвучено? Какой аудитории адресуется? Как я понимаю - либо МВФ, либо народец?
А может все-таки не дозволенное вольнодумство, а посыл самому главному экономисту?

Аватар пользователя vtnsk

Vasya пишет:
Кастрычніцкі эканамічны форум

Хотелось бы услышать комментарии по поводу выступления Рудого. Что это было?

Попытка найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. (С, имхо)... :)))

Аватар пользователя Василевс

[url=/content/konferenciya-rubikon-2016?page=0#comment-358963 пишет:

У меня один простой вопрос: беларусы, как свое государство сохранить?

У меня такой же простой:- а оно нам надо? Ч.Ш.И.- вот наше фсё! Да чтоб Рассея побольше нефти ды газу ды баксау подкидывала! Гарант гарантирует-народец дремлет в сладком забытьи. Тем более акцизы на водку снижают, веселуха!

Аватар пользователя Stockmann

.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Василевс пишет:
SapegaB пишет:
У меня один простой вопрос: беларусы, как свое государство сохранить?

У меня такой же простой:- а оно нам надо?

Оба вопроса не по существу. Надо или не надо, а сохранить придется. Просто время такое, не способствующее поглощениям, даже если отдельные недалекие товарищи ещё питают такие иллюзии.
Думать можно о лишь о том, как его успешным сделать.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Что касается Донбасса уже понятно что проявился ещё один единомышленник штокманна, который утверждает что там они сами свое население обстреливают и своих командиров взрывают?

По пьяни и обстреливают, отчего ж нет. Если даже руководителю администрации бандитского анклава досталось:
http://www.rosbalt.ru/world/2016/11/02/1564257.html
Но уж что чтут свято, так это стрельбу из-за спин мирных жителей. И в этом не отличаются от мусульманских террористов.

И кстати, передайте Яше Кедми, что его прогноз о процветании ОРДИЛО, "за которым стоит Россия", сильно не сбылся.
Весь текст из той же ссылки об этом свидетельствует.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Mimic

Vasya пишет:
1. Согласен, что разрешенное вольнодумство.
2. А может все-таки не дозволенное вольнодумство, а посыл самому главному экономисту?

П.1 противоречит п.2

Vasya пишет:
с кой целью оно озвучено? Какой аудитории адресуется? Как я понимаю - либо МВФ, либо народец?

Однозначно не народцу. За 20 лет все хорошо поняли: (1) инициатива наказуема, (2) личная инициатива сильно наказуема, (3) оппозиционная инициатива (вразрез с генеральной линией) - наказуема вплоть до лишения самого главного, (4) кто работает - тот не ест, а кто не работает - тот ест; и т.д.
Рудый - опытный аппаратчик и неглупый человек. Он эти правила знает. Отсюда следует - говорил по отмашке; отсюда следует, что спич был для ВМФ МВФ, бо оцэнь дэнех хоцца перехватить. Тем более что и представительство сей организации на форуме было.

Аватар пользователя alteslager

Mimic пишет:
Vasya пишет:
1. Согласен, что разрешенное вольнодумство.
2. А может все-таки не дозволенное вольнодумство, а посыл самому главному экономисту?

П.1 противоречит п.2

Vasya пишет:
с кой целью оно озвучено? Какой аудитории адресуется? Как я понимаю - либо МВФ, либо народец?

Однозначно не народцу. За 20 лет все хорошо поняли: (1) инициатива наказуема, (2) личная инициатива сильно наказуема, (3) оппозиционная инициатива (вразрез с генеральной линией) - наказуема вплоть до лишения самого главного, (4) кто работает - тот не ест, а кто не работает - тот ест; и т.д.
Рудый - опытный аппаратчик и неглупый человек. Он эти правила знает. Отсюда следует - говорил по отмашке; отсюда следует, что спич был для ВМФ МВФ, бо оцэнь дэнех хоцца перехватить. Тем более что и представительство сей организации на форуме было.

судя по стилю речи, вот такие экономисты и писали методички для АГЛ, КГБ и Ко.
Люстрировать в первую очередь!

Аватар пользователя Vasya

Mimic пишет:

П.1 противоречит п.2

Однозначно не народцу.
Рудый - опытный аппаратчик и неглупый человек. Он эти правила знает. Отсюда следует - говорил по отмашке; отсюда следует, что спич был для ВМФ МВФ, бо оцэнь дэнех хоцца перехватить. Тем более что и представительство сей организации на форуме было.

А если не по отмашке? Смущает то, что спичрайтер предварительно был выслан в Китай. Может, попытка вернуться в обойму?

Аватар пользователя intani

vtnsk пишет:
Vasya пишет:
Кастрычніцкі эканамічны форум

Хотелось бы услышать комментарии по поводу выступления Рудого. Что это было?

Попытка найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. (С, имхо)... :)))

А что, он такой тупой, что бы искать чего нет там, где ничего не видно? Уж лучше пойти туда, не знаю куда и принести то, не знаю что. (что в итоге было исполнено:-)) А смысл в этом посыле скорее всего есть. По всем векторам.

Intani

Аватар пользователя intani
Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
Василевс пишет:
SapegaB пишет:
У меня один простой вопрос: беларусы, как свое государство сохранить?

У меня такой же простой:- а оно нам надо?

Оба вопроса не по существу. Надо или не надо, а сохранить придется. Просто время такое, не способствующее поглощениям, даже если отдельные недалекие товарищи ещё питают такие иллюзии.
Думать можно о лишь о том, как его успешным сделать.

Это мнение от того, что жрецам "двудушных" легче поглощать мелкие объекты. Они только и могут так. Чувствуете, как процесс разворачивается, волнуетесь. Шибко не волнуйтесь - все циклично. Тут только проблемка с Царствием Небесным. А вот тут никто ничего не гарантирует- только от веры личной скорее всего. Так что думайте сами, успешный вы наш.

Intani

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.