"Киберсоюзник" Украины

«Я уже не тот пацан, каким был раньше…» (А. Лукашенко, 21.07.2017, Киев)

 

    Хотя визит главы белорусского государства в Киев начался в четверг,  20 июля,  переговоры Петра Порошенко и Александра Лукашенко в Администрации президента Украины состоялись только во второй половине дня 21 июля.  Понятно, вечером в четверг  гости немного отдохнули… Но уже в ночных новостях украинских телеканалов, не скрывая удовлетворения, подчеркнули, что в Киев прибыл «последний союзник России»…

    Первое, что буквально бросилось в глаза после завершения визита: А. Лукашенко вернулся из украинской столицы в прекрасном расположении духа и, можно сказать,  буквально окрыленный надеждами, которыми его щедро снабдил П. Порошенко. Более того, в ближайшем окружении белорусского президента посчитали, что демонстративно торжественный приём, который оказали А. Лукашенко и его сыну в Киеве, отражает «реальный» уровень международного авторитета Беларуси и роль белорусского президента в мировой политике. Именно на «ритуальную» часть визита и сделали ставку белорусские электронные СМИ.  

    Справедливости ради, стоит отметить, что и украинские СМИ уделили особое внимание визиту А. Лукашенко, но интерес украинской стороны, в данном случае был традиционным и четко вписывался в общий антироссийский формат украинского медиапространства. В частности, в интерпретации Киева сам факт  украинско-белорусского саммита должен был заставить Москву «нервничать».

    Однако, если информационной войной Украины против России все вполне понятно, то с белорусской стороны есть проблемы. Минск не настроен демонстрировать Москве свой «независимый» и «нейтральный» курс в отношении Украины, где, с одной стороны власти говорят о том, что страна подвергается «агрессии» со стороны Москвы и с другой стороны, активно пропагандируют  подготовку к решительной и «окончательной» войне с Россией.

     Двойственность позиции А. Лукашенко сказалось на риторике белорусского президента, который с одной стороны во время визита  горячо уверял, что готов выполнять поручения двух президентов, а с другой стороны, уже в ходе переговоров изображал себя едва ли не жертвой «российского империализма». Любопытно то, что при этом официальный Минск был не против, если бы «сработал» фактор шантажа  Москвы в духе традиционных белорусских «разъяснений». Видимо, в этом и заключается причина того, что А. Лукашенко уклонился от традиционной итоговой пресс-конференции. Организаторы саммита отметили, что встречи с представителями СМИ не будет «по просьбе белорусской стороны».

 

Реплика

    «У нас не было другого выхода» - традиционная реакция белорусского экспертного сообщества на упреки российских коллег на очередные «суверенные» маневры Минска на международной арене, которые, в свою очередь, как правило, оказываются во вред Москве. Дело в том, что в белорусском политическом классе  очень распространены мнения, что  белорусское руководство, не получая, как считает А. Лукашенко, за  свой «союзнический» статус «достойной» и желательно неограниченной  финансово-ресурсной «компенсации», вынуждено «зарабатывать деньги где только можно». При этом стоит отметить, что зачастую Минск, исходя из меркантильных интересов,  фактически подливает «бензин» в огонь кровавых конфликтов.  Это относится не только к Донбассу.

    Тем не менее, данные мнения, а фактически оправдания в стиле «я тебе предал, но ты сам виноват»,  активно используются в общественном дискурсе и в белорусском медиапространстве наряду с обидами на то, что Кремль «не советуется» с Минском по поводу своих решений во взаимоотношениях с Западом.  Стоит напомнить, что требования Минска советоваться с ним по любому  повороту России на внешней арене  по сути  предоставляет  А. Лукашенко возможность выступить в роли  куратора и одновременно фактического руководителя внешней политики соседней ядерной державы – члена СБ ООН.  Не много ли на себя  берет Александр Григорьевич?

    Иными словами, даже если бы Россия удвоила или, что лучше, утроила дотации и преференции Беларуси, это не остановило бы  белорусского  президента в его желаниях поинтриговать против Москвы с её лютыми врагами.  Кроме того,  необходимо учитывать  аппетиты не только президентской «семьи», но и белорусских олигархов из «ближнего круга» А. Лукашенко, которые по циничности и прожорливости ничем не отличаются от своих украинских «коллег».

 

Выбор момента

    Визит  А. Лукашенко в Киев совпал с целым рядом крупных международных событий, которые в целом, негативно сказываются на позициях России на международной арене. В первую очередь, необходимо отметить завершение процедуры прохождения через Конгресс и Сенат США законопроекта с символическим названием «О противодействии противникам США посредством санкций». 

    Безусловно, фактор данного законопроекта, который на наступающей неделе, скорее всего,  будет подписан президентом Дональдом Трампом и станет законом, учитывался в белорусском руководстве, но его влияние на белорусскую внутреннюю и внешнюю политику потребует отдельного рассмотрения.  В контексте украино-белорусского саммита в Минске не без оснований надеялись, что сейчас Москве, которая долго и упорно уходила от ответных мер в отношении Вашингтона,  будет не до украино-белорусского саммита. Действительно, российские СМИ проигнорировали визит А. Лукашенко к южной соседке, так как Москва приступила к эскалации ответов США.  

    Но в свою очередь А. Лукашенко подготовил сам  себе гостеприимный приём в Киеве, обеспечив поддержку  белорусской стороной  Минской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ, где отмечено, что  Ассамблея «вновь заявляет о своем осуждении временной оккупации Автономной Республики Крым и города Севастополя Российской Федерацией и продолжающейся гибридной агрессии против Украины в Донбассе». Кроме того, в Минской декларации  от России потребовали «вывести оккупационные силы с полуострова (Крым)».

    Стоит отметить, что это первый официально принятый международный документ, в котором белорусская сторона, в данном случае полномочные представители белорусского парламента, заявляют, что Беларусь, как государство, считает Россию «оккупантом» и «агрессором». Понятно, что А. Лукашенко, который  привез в Киев в «кармане» Минскую декларацию, мог рассчитывать на очень теплый прием. Как и оказалось, А. Лукашенко  не ошибся, так как Украина отметила итог голосования в ПА ОБСЕ 9 июля, как «очередной мощный удар» по Москве и была безмерно благодарна А. Лукашенко за эту «победу»…  

 

Реплика

    Получилось так, что визит А. Лукашенко в Киев совпал с очередным обострением отношений между Москвой и Варшавой. ГосДума РФ приняла весьма жесткую резолюцию в отношении решения польского парламента уничтожить на польской земле памятники павшим в 1944-1945 году советским солдатам. Солидарность с ГосДумой проявил Кнессет Израиля,  который принял практически аналогичную резолюцию в отношении того, что Польша развязала войну против мертвых героев. Но вот белорусский парламент такую солидарность не проявил…

     «Парламентский Минск», видимо, учитывая улучшение отношений белорусских властей с Польшей, постарался уклониться от совместных действий с коллегами из Москвы и Тель-Авива. В принципе, учитывая принятую 9 июля  Минскую декларацию, иного от белорусских депутатов можно было бы и не ждать. Между тем, стоит напомнить, что в этих братских могилах на территории Польши лежит немало белорусов, которые, по современной версии белорусский истории, как раз и «победили фашизм», но, естественно в одиночку…

 

Украинский подход

    Реакция украинского политического класса на появление в Киеве А. Лукашенко оказалась вполне прогнозируемой. Президент Украины обошелся дежурными фразами, что было понятно, так как между двумя президентами были достигнуты закрытые и весьма перспективные политические договоренности,  но вот киевские СМИ и украинские эксперты оказались более откровенные. В частности, А. Лукашенко удостоился своеобразного титула: «гибридный союзник украинской власти» https://www.unian.net/politics/2043191-ukrainskiy-interes-godovschinyi-s-prodoljeniem-reanimatsiya-sotrudnichestva-i-lukashenko-na-bankovoy.html, что в наиболее полной форме отражает  восприятие украинским политическим классом, как самой Беларуси, так и её лидера.  

     Прежде всего, политика А. Лукашенко в отношении Украины, дискредитирует Россию и её руководства, что в свою очередь позволяет украинской стороне буквально смаковать безнаказанность  белорусского президента в отношении «слабой России», вынужденной мириться с маневрами своего союзника.

    Украина не скрывает заинтересованность в увеличении поставок белорусского топлива, продукции двойного назначения и использования Беларуси в качестве транзита для своих граждан и продуктов питания в Россию.

    Но, естественно, главный стратегический интерес Киева заключается в создании с помощью Беларуси современного аналога «санитарного кордона» против России. Для маскировки данной почти глобальной задачи Киев и дальше будет педалировать «озабоченности» в отношении использования белорусской территории для совместных российско-белорусских учений.

    Стоит отметить, что в Киеве на минувшей неделе не делали  никакой тайны в том, что вышеперечисленные  темы и стали основой для переговоров на украинско-белорусском саммите.

    Более того, в украинской столице подчеркивают, что все эти «озабоченности» украинской стороны А. Лукашенко полностью развеял и обнадежил П. Порошенко, что все его желания в отношении России Беларусь понимает и поддерживает.

    По тут есть одна проблема – сам А. Лукашенко и реальное к нему отношение. Проблема в том, что с одной стороны, вся Европа и США прекрасно знают геополитическую нестойкость  белорусского президента, а с другой стороны никто не забыл 2010 г., когда  А. Лукашенко,  практически договорившись с Гидо Вестервелле, тут же переметнулся к Москве…  Так что Лукашенко не очень доверяют.  Стоит напомнить, что власовцам в гитлеровской Германии ведь тоже не верили, хотя и вооружали…

    Вопрос доверия является критично важным.  

 

Белорусские надежды

    Формально, даже сейчас, используя достигнутый уровень отношений между Минском и Киевом, А. Лукашенко имеет возможность на примере визита в Киев позиционировать себя, как «независимого» игрока на международной арене.  По идее, это должно способствовать росту доверия к белорусскому президенту со стороны Запада. Но это не главное…   

    Украина для Беларуси остается почти прямой дорогой на Запад, в данном случае, в Вашингтон. Не является секретом то, что в Минске рассчитывают на дальнейшее ухудшение отношений между США и РФ. Более того,  В. Макей и А. Лукашенко уверены, что надежды на белорусский коммуникационный  «шлюз» сейчас реальны как никогда.

    Понятно, что если бы в Минске появилась  новая переговорная «площадка» между Востоком и Западом, то вопросы не только финансово-ресурсной поддержки со стороны Москвы, но и легитимизации преемника А. Лукашенко (имеется в виду Виктор Лукашенко) были бы решены практически автоматически. Попутно А. Лукашенко получил бы  кредит доверия от Запада. Соблазн огромный…

    То что проходило 20 и 21 июля в украинской столице как раз и позволяло   внимательному наблюдателю  обнаружить симптомы того, что вышеназванный сценарий,  созданный в традициях лимитрофной политики, начал исполняться.  К нашему  счастью, в  Киеве фактически    нет понятия «утечки информации», а скорее можно говорить об «информационном фонтане».

    В рамках данного сценария  «дорожку» в Вашингтон должен обеспечить П. Порошенко. Больше некому… не к Вильнюсу А. Лукашенко обращаться.

 

А вдруг?

    Невольно возникают  сомнения: может быть А. Лукашенко питает иллюзии и П. Порошенко его обманет?  Стоит отметить, что  П. Порошенко заинтересован притащить на Запад такой  знатный «трофей», как  Беларусь. Данный  «геополитический поворот»  Минска  означало бы, что Россия остается в геополитическом одиночестве, что в свою очередь  было бы воспринято на Западе в качестве промежуточной  победы над Москвой.  С другой стороны, несмотря на общее недоверие к А. Лукашенко, в Киеве отмечают, что «неформальные договоренности»  белорусский президент выполняет, что вполне понятно, если вспомнить, что от выполнения данных договорённостей зависит судьба формирующейся правящей династии.  Остается одна проблема – недоверчивая  Москва...

 

Маскировка

     Интересно, что уже к вечеру 22 июля в Интернете уже замелькал традиционный «вброс» о том, то А. Лукашенко выполнял в Киеве некое «особое» задание В. Путина. Впрочем, и сам белорусский президент, как уже отмечалось выше, ссылался на «задание от двух президентов».  

    Попутно посыпались обычные для данного случая  и не очень продуманные оправдания. В частности, в Минске заговорили о необходимости защиты южной границы Беларуси, хотя вряд ли дружеские отношения между А. Лукашенко и П. Порошенко уберегут границу от проникновениия на территорию республики вооруженных участников АТО – граждан Беларуси.

    Символично, что апологеты режима Лукашенко, пытаясь смикшировать эффект от  возникшей «унии» между Киевом и Минском, вдруг  вспомнили об угрозе импорта пресловутого «майдана», которая, мол, будет купирована на высшей уровне. Главным в данном тезисе является признание поразительной слабости власти А. Лукашенко, которую, как оказалось,  может свалить десант радикальных организаторов баррикад из покрышек.

    Не менее забавным выглядят умозаключение о некой миротворческой  роли, которую взял на себя А. Лукашенко в преддверии очередных консультаций в рамках «Нормандской четверки».

    То, что вопрос об «агрессии России» в Донбассе обсуждался в Киеве, сомнений нет. В рамках вопроса об активизации «минского процесса»  было даже решено отправлять гуманитарные конвой, о которых в Минске вспомнили через три года кровавого конфликта (не очень ясно, чем эти конвои будут заполнены). Но суть проблемы проявилось буквально через пару дней.

    24 июля В. Макей неожиданно заявил, что в современных условиях он не видит возможностей для урегулирования кризиса на востоке Украины в ближайшем будущем: «Для того, чтобы установились мир и спокойствие в этом регионе, надо, чтобы все стороны беспрекословно выполняли Минские договоренности. Сегодня этого нет. Если мы видим, что этого нет, значит, возможно, надо подумать об организации еще одной встречи, может быть, в том же самом "нормандском формате", а, может быть, с привлечением других игроков, которая позволила бы усовершенствовать эти договоренности, которые были заключены в 2015 году, и определить четкий механизм контроля за выполнением этих договоренностей. И тогда, возможно, этот прогресс урегулирования ситуации на востоке Украины был бы более значительным" (автор извиняется за длинную цитату, но для этого есть причины).

    Дело в том, что иными словами, В. Макей в качестве новых участников «нормандского формата» предлагает  США и, возможно,  саму Беларусь. Между прочим, в 2016 году в «нормандский формат» активно напрашивалась Польша и даже Литва. На самом деле, в рамках единственной реально действующей  переговорной «площадки» между Востоком  делается попытка  набрать критическую масса участников, теоретически способных «продавить» позицию России.  

    Заявление В. Макея подтверждает то, о чем мы говорим не первый год: Беларусь пытается решать проблему своего позиционирования на международной арене за счет интересов своего союзника – России. Понятно, что эту политику Минск будет старательно  маскировать задачей элементарного выживания, что, по идее требует налаживать отношения со всеми соседями, но при этом А. Лукашенко будет старательно уклоняться от главного вопроса: за чей  счет белорусское руководство будет и дальше «балансировать» между Западом и Востоком?  Собственных ресурсов для столь изощренной региональной  политики у Минска нет. Но белорусские эксперты, упрямо игнорируя ресурсный фактор, продолжают  размышлять о необходимости  и  дальше хитрить и обманывать всех подряд под маркой некого  белорусского «нейтралитета» в «тени» ОДКБ, Союзного государства и ЕАЭС. Это, безусловно, какой-то апофеоз уверенности в безнаказанности. Но ведь «сколько верёвочке не виться…»

 

Формулы

    В данном случае необходимо напомнить некоторые политические формулы, уже не первое десятилетие доказывающих свою истинность. В частности, к ним можно отнести аксиому, что «любое украинское государство в своей основе будет антироссийским». Между прочим, подобной формулы по отношению к Беларуси нет. Но есть другая формула: «любой союз между Украиной и Беларусью в своей основе будет только антироссийский». 

    Это момент очень важен, так как еще с советских времен в Москве заметили, что если украинские и белорусские элиты начинают обниматься и целоваться, то жди шантажа и требований фондов, ресурсов и т.д.

    В принципе, за последние почти сто лет в треугольнике Минск – Москва – Киев  формально почти не изменилось, если не считать того, что на территории одного из участников этого треугольника продолжается кровавый конфликт, а  одна из «вершин» данной геометрической фигуры пытается извлечь выгоду из данной трагедии, интригуя по всем азимутам.

А. Суздальцев, Киев – Москва, 30.07.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
mPronin пишет:
Терние политической русофобии:

http://www.kurier.lt/ternie-politicheskoj-rusofobii/

Закономерный итог для прибалтийских стран. Иного и ждать не стоит. А всего-то и надо было, что не заниматься оголтелой "русофобией" (пример - Финляндия).Тогда бы еще оставались шансы на выживание...
P.S. "Каждый осел сам несет свою шкуру на базар"(С, древняя восточная пословица)...

В Финляндии тоже хватает русофобии

Аватар пользователя Гость

"Так жара же, наконец лето наступило."

Наступило не только лето, но и северный лис, хитрая такая зверюга, подкрался с берегов речки Потомак. С чем и поздравляю дорогих россиян и лично mPronin. Так держать!

При всём моём уважении к россиянам.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"Так жара же, наконец лето наступило."

Наступило не только лето, но и северный лис, хитрая такая зверюга, подкрался с берегов речки Потомак. С чем и поздравляю дорогих россиян и лично mPronin. Так держать!

При всём моём уважении к россиянам.

Молодец! Я не сомневался в том, что в Беларуси полно вот таких... Знаю по опыту. Так что Ваш комментарий был ожидаем.
Злорадство вообще-то бумеранг. Это во-первых.
Во-вторых, рано радуетесь. Торопитесь на "поминки" России? Не прозевайте свою могилу...

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
В Финляндии тоже хватает русофобии

Согласен. Хватает. Но до уровня стран Прибалтики там очень далеко. И даже это никогда не мешало финнам прекрасно сотрудничать с Россией в части бизнес-проектов и коммерческой деятельности. Даже во времена "холодной войны" на рынок СССР поставлялось огромное количество товаром с лейблом made in Finland...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Наступило не только лето, но и северный лис, хитрая такая зверюга, подкрался с берегов речки Потомак. С чем и поздравляю дорогих россиян и лично mPronin. Так держать!...

А что нового произошло? Для особо одаренных в части географии и биологии, хотелось бы заметить, что т.н. "северный лис" не обитает на берегах речки Потомак, а имеет постоянный ореол обитания как раз таки на севере России (за полярным кругом). Так что кто там к кому "подкрался", это еще надо сильно посмотреть... :)))
P.S. А вот вас действительно точно можно поздравить. Вы первые попадаете под раздачу... :)))

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
... хитрая такая зверюга, подкрался с берегов речки Потомак. С чем и поздравляю дорогих россиян и лично mPronin. Так держать!

А что у них на Потомаке случилось ? Если можно, по пунктам: события - последствия.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Гость пишет:
... хитрая такая зверюга, подкрался с берегов речки Потомак. С чем и поздравляю дорогих россиян и лично mPronin. Так держать!

А что у них на Потомаке случилось ? Если можно, по пунктам: события - последствия.

У них на Потомаке президента США слегка отстранили от внешней политики. Сделали санкции законом. Доламывают свою двухпартийную систему глобалистским ломом.

И обещают вторую гражданскую войну в США, когда, наконец, отстранят Трампа. Уверены, что только так победят и сохранят американское лидерство - дебилы... (Лавров).

Новости не то, чтоб хорошие, но интересные.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя intani

Гость пишет:
Гость пишет:
... хитрая такая зверюга, подкрался с берегов речки Потомак. С чем и поздравляю дорогих россиян и лично mPronin. Так держать!

А что у них на Потомаке случилось ? Если можно, по пунктам: события - последствия.

Так по ходу обсераются на параде. А последствия - ничего особенного - отмываться, желательно незаметно. Можно добавлять, что это не сами, а, мол, подбросили говнишко.

Intani

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Методик отличить конкретное обсуждение от манипуляций тьма, но в конкретном цэевропейском случае отличие особенно ярко - манипуляции направлены на аудиторию с клиповым сознанием, пребывающую в рамках мозаичной культуры.

Которая ни за что не будет перепроверять информацию и оценивать логику повествования.

Красиво, внушаить.
Вот только весь этот треск не имеет никакого отношения к методу mPronin объявлять манипуляцией любую проблему еще на стадии формулировки.
Естественно, если это касается РФ.
Когда же сам mPronin по отношению к другим странам выдает в одном посту весь комплект, от формулировки до не подлежащего обжалованию вердикта, то это ни разу не про "клиповое сознание" и не про "мозаичную культуру"...
Рассказали бы лучше, когда планируете хоть немного продвинуться от уровня готтентотов. А то ведь так и останетесь цэ-готтентотами.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
У них на Потомаке президента США слегка отстранили от внешней политики. Сделали санкции законом. Доламывают свою двухпартийную систему глобалистским ломом.

И обещают вторую гражданскую войну в США, когда, наконец, отстранят Трампа. Уверены, что только так победят и сохранят американское лидерство - дебилы... (Лавров).

Новости не то, чтоб хорошие, но интересные.

А что тут интересного? Америке ж все равно кирдык, потому шта крах доллара.
Вы ж сами тут старательно втирали неизбежность оного в краткосрочной перспективе. Тем более сам авантюрист обещал...
Однако, гляжу, методичку пропаганд-майорам поменяли. Т.е. кирдык все равно, но уже не от краха доллара, а от гражданской войны... Надо полагать, это Трамп с родней и домочадцами и российскими ихтамнетами восстанет и побежит махать триколорами.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
У них на Потомаке президента США слегка отстранили от внешней политики. Сделали санкции законом. Доламывают свою двухпартийную систему глобалистским ломом.

И обещают вторую гражданскую войну в США, когда, наконец, отстранят Трампа. Уверены, что только так победят и сохранят американское лидерство - дебилы... (Лавров).

Новости не то, чтоб хорошие, но интересные.

А что тут интересного? Америке ж все равно кирдык, потому шта крах доллара.
Вы ж сами тут старательно втирали неизбежность оного в краткосрочной перспективе. Тем более сам авантюрист обещал...
Однако, гляжу, методичку пропаганд-майорам поменяли. Т.е. кирдык все равно, но уже не от краха доллара, а от гражданской войны... Надо полагать, это Трамп с родней и домочадцами и российскими ихтамнетами восстанет и побежит махать триколорами.

Рано пока смотреть за тамошними "ихтамнетам". Надо обратить внимание за риторикой "ихтутесть". С чего бы это так дружно за триколоры похватались? Прямо святее папы римского заделываются. К чему бы это?

Intani

Аватар пользователя Stockmann

intani пишет:
Рано пока смотреть за тамошними "ихтамнетам". Надо обратить внимание за риторикой "ихтутесть". С чего бы это так дружно за триколоры похватались?

Ну как... сами же знаете, что токмо одна Россиюшка несет миру альтернативу. Если вынести это за скобки, то и серьезных причин для гражданской войны не найти.

Опять же, только махание триколорами есть дело богоугодное и горячо одобряемое. А вот, к примеру, жовто-блакитный, даже вывешенный над своим домом, сразу оборачивается тюрьмой:
http://nv.ua/ukraine/events/krymskij-sud-proukrainskij-aktivist-baluh-poluchil-tjuremnyj-srok-1606177.html

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
intani пишет:
Рано пока смотреть за тамошними "ихтамнетам". Надо обратить внимание за риторикой "ихтутесть". С чего бы это так дружно за триколоры похватались?

Ну как... сами же знаете, что токмо одна Россиюшка несет миру альтернативу. Если вынести это за скобки, то и серьезных причин для гражданской войны не найти.

Опять же, только махание триколорами есть дело богоугодное и горячо одобряемое. А вот, к примеру, жовто-блакитный, даже вывешенный над своим домом, сразу оборачивается тюрьмой:
http://nv.ua/ukraine/events/krymskij-sud-proukrainskij-aktivist-baluh-poluchil-tjuremnyj-srok-1606177.html

И что?, это товар??? Это лажа. Я по-взрослому тему задвинул. А вы мне здесь туфту голимую впариваете. Пытаюсь по-вашему, по фене, чтобы дошло. Вы на эти всякие токи-шоу обратите внимание. Как особенно- избранные крутятся.
А у нас "жор" начался. Время большой рыбалки подошло. Некогда за мелюзгой гонятся. Щуки, окуни там всякие подоспели. Пора брать.

Intani

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
В Финляндии тоже хватает русофобии

Кстати, непонятно откуда она взялась эта русофобия.
СССР всего лишь напал на Финляндию, поубивал десятки тысяч финнов.
Хельсинки бомбил и прочие крупные города.
Так-то конечно они русских любить должны.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Stockmann

intani пишет:
И что?, это товар??? Это лажа. Я по-взрослому тему задвинул. А вы мне здесь туфту голимую впариваете. Пытаюсь по-вашему, по фене, чтобы дошло. Вы на эти всякие токи-шоу обратите внимание. Как особенно- избранные крутятся.
А у нас "жор" начался. Время большой рыбалки подошло. Некогда за мелюзгой гонятся. Щуки, окуни там всякие подоспели. Пора брать.

Постсоветские ток-шоу не смотрю. Как и телевизор вообще.
Взрослая задвижка темы - это хорошо... ещё бы к этому внятности присовокупить, цены бы не было.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
У них на Потомаке президента США слегка отстранили от внешней политики. Сделали санкции законом.

Дружище, это называется демократия.
Не слышали?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Во-вторых, рано радуетесь. Торопитесь на "поминки" России? Не прозевайте свою могилу...

What Is Dead May Never Die©

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Все лукафилы всенепременно достают этот аргумент из своих незалежных штанов
Да-да, именно- равнение на вашего бацьку. Весь мир с вами!
Давайте, Stockmann, раскажите, что у вашего лучезарного еще скопировано?

За мир разговора не было, нам геополитическое величие чуждо. А вот схожесть лучезарного с солнцеликим видна невооруженным глазом. Из важного - поход вашего дзюдоиста в кахеисты с забитием до 7 шайб за матч. Отмена мелких президентов, чтобы оттенить величие того, кому нет замены. Хотя наш тут был еще круче - в Беларуси вообще "президентов" зачистили как класс, кроме одного.
Ну и по мелочи - то, что недостойно попадания в топы новостей - контроль любого значимого бизнеса, вытаптывание политического поля методом диких штрафов и посадок за больше трех не собираться пикет, превращение всех выборных процедур в управляемый сверху фарс, приравнивание критики властей к экстремизму, ручное управление ценами на батоны выплатой зарплат на конкретных предприятиях.
Да разве всё упомнишь...

Справедливости ради, известен один случай, когда ваш нашего опередил. Сначала Путин поймал щуку, а только потом Лукашенко - сома. Хоть и бОльшего, но - потом.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Selanin

Stockmann пишет:
Справедливости ради, известен один случай, когда ваш нашего опередил. Сначала Путин поймал щуку, а только потом Лукашенко - сома. Хоть и бОльшего, но - потом.

Ну наш Саня ещё за лайки постов не сажал никого, за оскорбления чувств верующих тоже, так шо справедливости ради, ВВП уверенно опережает на этом отрезке.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
intani пишет:
И что?, это товар??? Это лажа. Я по-взрослому тему задвинул. А вы мне здесь туфту голимую впариваете. Пытаюсь по-вашему, по фене, чтобы дошло. Вы на эти всякие токи-шоу обратите внимание. Как особенно- избранные крутятся.
А у нас "жор" начался. Время большой рыбалки подошло. Некогда за мелюзгой гонятся. Щуки, окуни там всякие подоспели. Пора брать.

Постсоветские ток-шоу не смотрю. Как и телевизор вообще.
Взрослая задвижка темы - это хорошо... ещё бы к этому внятности присовокупить, цены бы не было.

Да, с внятностью для нашедших себя в жизни у меня всегда проблемы. И вряд ли что уже получится. Беда! Слишком прост, цена моя мала. Но вы же не расстраиваетесь, так же? А вы ищите! Кто ищет, тот найдет. Да даже здесь, на Обозе, внятные есть. Порыскайте.

Intani

Аватар пользователя Selanin

intani пишет:
Беда! Слишком прост, цена моя мала.

Ваша беда в том, что вы слишком подняли планку и паритесь непонятно из-за чего по сути.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя intani

Selanin пишет:
intani пишет:
Беда! Слишком прост, цена моя мала.

Ваша беда в том, что вы слишком подняли планку и паритесь непонятно из-за чего по сути.

Так и я почти про то. Только мне кажется, что я понимаю из-за чего. Мания величия, видать. А что делать? Пойду думать.

Intani

Аватар пользователя vtnsk

А что так местные змагары возбудились? Что их задело? Или новое распоряжение получили на исходе недели?... :)))

Аватар пользователя Selanin

vtnsk пишет:
А что так местные змагары возбудились? Что их задело? Или новое распоряжение получили на исходе недели?... :)))

Телеграмма пришла из центра: "Всем Змагарам тчк В связи с бурной деятельностью vtnsk зпт вожбуждаться тчк "
Возбуждаемся, чё.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

vtnsk пишет:
А что так местные змагары возбудились? Что их задело? Или новое распоряжение получили на исходе недели?... :)))

Торчат от Потомака. Обычай такой.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Торчат от Потомака. Обычай такой.

Потомак это река вроде?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Потомак это река вроде?

Совершенно без разницы, от чего вы торчите.

Поскольку торчание это бессмысленное и бесплодное, без единого плода.

Только убытки.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, может хватит "теребить" (с) АГЛ) эту стонущую от гнета вовсемвиноватых соседей с востока?
Может лучше переключиться на отношения реальных игроков - России, Польши, Германии, США? Именно эти отношения и определяют процессы внутри буферов типа Украины, Белоруссии, Балтии. Правда они думают, что сами дышат, кушают и определяют бытие своим сознанием :)
А о Белоруссии можно с позиции этих отношений смотреть и строить прогнозы, ставить диагнозы.

Аватар пользователя vtnsk

mPronin пишет:
Торчат от Потомака. Обычай такой.

Как заметил, некоторые заменили его на вантуз. Им это ближе... :)))

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
Андрей Иванович, может хватит "теребить" (с) АГЛ) эту стонущую от гнета вовсемвиноватых соседей с востока?
Может лучше переключиться на отношения реальных игроков - России, Польши, Германии, США? Именно эти отношения и определяют процессы внутри буферов типа Украины, Белоруссии, Балтии. Правда они думают, что сами дышат, кушают и определяют бытие своим сознанием :)
А о Белоруссии можно с позиции этих отношений смотреть и строить прогнозы, ставить диагнозы.

А что Польша самостоятельный игрок???
Такой вывод вы сделали из действии нынешних властей Польши по реформированию Конституционного суда и по вырубке Беловежской пущи вопреки решениям ЕС??
Может ли быть самостоятельным страна, живущая на дотации в 14 миллиардов евро в год???
Вот Британия - это самодостаточный игрок на геополитической сцене: решила не кормить поляков, прибалтов, румын, болгар, испанцев, португальцев и украинцев.

Польский пан давно стал батраком США, это он для белорусов и украинцев пан, ну еще РФ старается про панство Лже-Дмитрия напомнить.
Кстати, как там в России: не распространяют ли "карту поляка" для безвизового въезда в ЕС.

Аватар пользователя чижик

Андрей Иванович, Юра Бондаренко из Крыма голос не подавал, прям страшно за него - одно отключение электроэнергии в Крыму за другим.
Кстати, отключали, кажись, и Дальний Восток.
Что за бардак в энергосистеме РФ???

Аватар пользователя Owl_S

intani пишет:
Stockmann пишет:
Опять же, только махание триколорами есть дело богоугодное и горячо одобряемое. А вот, к примеру, жовто-блакитный, даже вывешенный над своим домом, сразу оборачивается тюрьмой:
http://nv.ua/ukraine/events/krymskij-sud-proukrainskij-aktivist-baluh-poluchil-tjuremnyj-srok-1606177.html

И что?, это товар??? Это лажа. Я по-взрослому тему задвинул. А вы мне здесь туфту голимую впариваете.

Голимая туфта. Тем более в самой украинской статье написано что получил он срок не за вывешивание флага, а за хранение взрывчатых веществ. В доме у свидомого украинца нашли тратиловые шашки. Но штокманн как всегда понадеялся что читать статью не будут! )

Аватар пользователя Василевс

чижик пишет:
Андрей Иванович, Юра Бондаренко из Крыма голос не подавал, прям страшно за него - одно отключение электроэнергии в Крыму за другим.
Кстати, отключали, кажись, и Дальний Восток.
Что за бардак в энергосистеме РФ???

Уж простите, кмк, "энергосистеме" лишнее.
Смотрю вот "Время" воскресное и всё больше в этом убеждаюсь. Хотя надо отдать должное, хоть показывают и говорят о безалаберности. Наши же- сплошь позитив! :)

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
А что Польша самостоятельный игрок???

Не, самостоятельный игроки только Россия и КНДР, поэтому и живут в нищете.
Ну вот как БОМЖи люди самостоятельные, десоциолизированные. Ни от кого не зависят, скитаются по помойкам и всё у них прекрасно.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

чижик пишет:
Польский пан давно стал батраком США

Даже если так.
Кому от этого плохо?
Бывал я в польских деревнях и русских.
Надо вам сказать, что это две большие разницы.
Съездил как-то с поляком, он никак понять не мог зачем в деревне колодцы. Как нет водопровода? Такого не может быть. Вы прикалываетесь. Человек побывал на другой планете.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

чижик пишет:
Андрей Иванович, Юра Бондаренко из Крыма голос не подавал, прям страшно за него - одно отключение электроэнергии в Крыму за другим.
Кстати, отключали, кажись, и Дальний Восток.
Что за бардак в энергосистеме РФ???

Юра Бондаренко из тв-ящика не вылезает:
https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/ukraina-i-polsha-novaya-istoriya-vremya-pokazhet-vypusk-ot-03-08-2017
Крым в конце недели))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя чижик

Юрий Бондаренко пишет:
чижик пишет:
Андрей Иванович, Юра Бондаренко из Крыма голос не подавал, прям страшно за него - одно отключение электроэнергии в Крыму за другим.
Кстати, отключали, кажись, и Дальний Восток.
Что за бардак в энергосистеме РФ???

Юра Бондаренко из тв-ящика не вылезает:
https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/ukraina-i-polsha-novaya-istoriya-vremya-pokazhet-vypusk-ot-03-08-2017
Крым в конце недели))

Каким-то вы, Юрий, тихоней ( без напора) выглядите в ящике. Здесь вы напористее!!!
Несколько рекомендации, если позволите, по польскому вопросу.
Речь Поспалитая, как икона нынешней власти Польши - это результат противоестественного брака пожилого князя ВКЛ и, мягко говоря, девицы легкого поведения, польской принцессы, в результате которого были отданы в качестве приданного ( что удивительно) великим князем на откуп католической церкви православие, а для польских феодалов - огромные земельные наделы на территории современной Украины, т.е. процесс образования Речи был ущербным для коренного этноса.
В вопросе не поддержки организованного Армией Краевой Варшавского восстания соединениями СА, на которое делают акцент представители нынешней власти в Варшаве тоже, на мой взгляд, нужно занимать более исторически оправданную позицию - восставших в Варшаве и их руководителей в Лондоне предал премьер-министр Великобритании У.Черчилль.
Ведь польское правительство в изгнании было союзником Британии, а не СССР.
Кстати, Черчилль и Сталин уже договорились о зонах влияния в послевоенной Греции и Польше.
Иосиф Виссарионович уступил Британии Грецию с её коммунистами, а Черчилль - Польшу с Армией Краевой. Так что все претензии по Варшавскому восстанию следует направлять британскому правительству. Неужели Сталин был настолько глуп, чтобы поддерживать марионеток Британии???

Наконец-то в современном российском обществе, в отличие от времен Ельцина, которому воздвигли супер памятник, начинают осознавать, что плевать в собственный колодец совершенно не допустимо. Нельзя рубить сук, на котором сидишь.

Аватар пользователя Stockmann

чижик пишет:
В вопросе не поддержки организованного Армией Краевой Варшавского восстания соединениями СА, на которое делают акцент представители нынешней власти в Варшаве тоже, на мой взгляд, нужно занимать более исторически оправданную позицию - восставших в Варшаве и их руководителей в Лондоне предал премьер-министр Великобритании У.Черчилль.
Ведь польское правительство в изгнании было союзником Британии, а не СССР.
Кстати, Черчилль и Сталин уже договорились о зонах влияния в послевоенной Греции и Польше.
Иосиф Виссарионович уступил Британии Грецию с её коммунистами, а Черчилль - Польшу с Армией Краевой.

Это неверно. Судьба Польши решалась позднее, в Ялте. До того Черчилль со Сталиным разменивали Грецию на соседние балканские страны, а не Польшу. Поэтому о "предательстве" Черчилля говорить нельзя.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Голимая туфта. Тем более в самой украинской статье написано что получил он срок не за вывешивание флага, а за хранение взрывчатых веществ. В доме у свидомого украинца нашли тратиловые шашки. Но штокманн как всегда понадеялся что читать статью не будут! )

А Owl_S и не дочитал, и особенно не додумал. Как всегда.
Если открыть ссылку в ссылке про найденные боеприпасы, там есть очень ценная информация о том, что были неоднократные обыски и у этого украинца. и у его родственников.
После этого все прозрачно - доблестные потреоты таки "нашли способ" поставить на место зарвавшегося "бандеровца"...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя чижик

Stockmann пишет:
чижик пишет:
В вопросе не поддержки организованного Армией Краевой Варшавского восстания соединениями СА, на которое делают акцент представители нынешней власти в Варшаве тоже, на мой взгляд, нужно занимать более исторически оправданную позицию - восставших в Варшаве и их руководителей в Лондоне предал премьер-министр Великобритании У.Черчилль.
Ведь польское правительство в изгнании было союзником Британии, а не СССР.
Кстати, Черчилль и Сталин уже договорились о зонах влияния в послевоенной Греции и Польше.
Иосиф Виссарионович уступил Британии Грецию с её коммунистами, а Черчилль - Польшу с Армией Краевой.

Это неверно. Судьба Польши решалась позднее, в Ялте. До того Черчилль со Сталиным разменивали Грецию на соседние балканские страны, а не Польшу. Поэтому о "предательстве" Черчилля говорить нельзя.

Судьба Польши решалась на фронтах, то что произошло в Ялте - это результат боевых сражении.
Для Черчилля важно было подбрушье Германии, где уже высадились англо-американские войска. И результат их действий нужно было закреплять путем посадки в кресло власти марионеточных режимов.
Неужели Черчелля некоторые польские псевдодемократы считают болваном, который в те времена решил брать Берлин без СССР и через Польшу??? Он был прагматик и понимал, что польское, так называемое, правительство в Лондоне и её Армия Краёва - это фикция, это только пропаганда польско-британского военного союза. Так что на "польское правительство в Лондоне" никто серьезно не ставил.
В подтверждение этого, можно привести факт катастрофы самолета Сикорского.

Ответить с цитированием
В связи с обнаружившимися в апреле 1943 года фактами Катынского расстрела Сикорский выступил с резкими обвинениями в адрес СССР, в частности, требуя от Черчилля разрыва отношений с СССР. Спустя несколько недель генерал Владислав Сикорский, его дочь Зофья и начальник штаба Тадеуш Климецкий погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Самолёт «Liberator II AL523» рухнул в море через 16 секунд после взлёта. Целью Сикорского

была инспекция контингентов армии Андерса на Ближнем Востоке.

Ответить с цитированием
Некоторые современные историки утверждают, что это скорее всего не было случайностью[2][3]. Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полёте надел его и остался жив[4].
Аватар пользователя Stockmann

чижик пишет:

Бред какой-то плюс 100 бочек арестантов...
Речь шла о якобы предательстве Черчиллем Польши из-за размена на Грецию.
Но такого размена никогда не было.
Кроме того, хорошо известен план Черчилля по открытию второго фронта через Балканы. А там и до Польши рукой подать. Просто эту идею не поддержали другие.
В общем, с "предательством Польши" Вы какой-то лажи наворотили.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя чижик

Stockmann пишет:
чижик пишет:

Бред какой-то плюс 100 бочек арестантов...
Речь шла о якобы предательстве Черчиллем Польши из-за размена на Грецию.
Но такого размена никогда не было.
Кроме того, хорошо известен план Черчилля по открытию второго фронта через Балканы. А там и до Польши рукой подать. Просто эту идею не поддержали другие.
В общем, с "предательством Польши" Вы какой-то лажи наворотили.

Здесь бред???
Может быть, в 1942 году Черчилль и планировал дойти до Польши через Балканы, но Сикорского таки пустил в расход в 1943, чтобы не портить отношения со своим главным союзником Сталиным.
Я еще вам напоминаю военную ситуацию лета 1944 года: Красная Армия де факто под Варшавой, до Берлина рукой подать. В Греции главной антигитлеровской силой являются коммунистические партизаны, которые отнюдь не симпатизировали Британии. Был размен не гласный, все, и Черчилль и Сталин, понимали, что такой обмен - удушение Армии краевой немцами и после освобождения Греции расправа англичан над коммунистами устроит союзников.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
А Owl_S и не дочитал, и особенно не додумал. Как всегда.
Если открыть ссылку в ссылке про найденные боеприпасы, там есть очень ценная информация о том, что были неоднократные обыски и у этого украинца. и у его родственников.
После этого все прозрачно - доблестные потреоты таки "нашли способ" поставить на место зарвавшегося "бандеровца"...

Додумывать большой специалист у нас на обозе штокманн, причем все додумки в одном направлении. Более того, в основном вы тут и занимаетесь тем, что пытаетесь свои додумки-домыслы выдавать за факты.
Лично мне в данном случае ваши додумки малоинтересны, так как сам тожу умею этим заниматься и могу легко предложить полдюжины додумок для данного случая, в отличии от вашей одной...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.