"Киберсоюзник" Украины

«Я уже не тот пацан, каким был раньше…» (А. Лукашенко, 21.07.2017, Киев)

 

    Хотя визит главы белорусского государства в Киев начался в четверг,  20 июля,  переговоры Петра Порошенко и Александра Лукашенко в Администрации президента Украины состоялись только во второй половине дня 21 июля.  Понятно, вечером в четверг  гости немного отдохнули… Но уже в ночных новостях украинских телеканалов, не скрывая удовлетворения, подчеркнули, что в Киев прибыл «последний союзник России»…

    Первое, что буквально бросилось в глаза после завершения визита: А. Лукашенко вернулся из украинской столицы в прекрасном расположении духа и, можно сказать,  буквально окрыленный надеждами, которыми его щедро снабдил П. Порошенко. Более того, в ближайшем окружении белорусского президента посчитали, что демонстративно торжественный приём, который оказали А. Лукашенко и его сыну в Киеве, отражает «реальный» уровень международного авторитета Беларуси и роль белорусского президента в мировой политике. Именно на «ритуальную» часть визита и сделали ставку белорусские электронные СМИ.  

    Справедливости ради, стоит отметить, что и украинские СМИ уделили особое внимание визиту А. Лукашенко, но интерес украинской стороны, в данном случае был традиционным и четко вписывался в общий антироссийский формат украинского медиапространства. В частности, в интерпретации Киева сам факт  украинско-белорусского саммита должен был заставить Москву «нервничать».

    Однако, если информационной войной Украины против России все вполне понятно, то с белорусской стороны есть проблемы. Минск не настроен демонстрировать Москве свой «независимый» и «нейтральный» курс в отношении Украины, где, с одной стороны власти говорят о том, что страна подвергается «агрессии» со стороны Москвы и с другой стороны, активно пропагандируют  подготовку к решительной и «окончательной» войне с Россией.

     Двойственность позиции А. Лукашенко сказалось на риторике белорусского президента, который с одной стороны во время визита  горячо уверял, что готов выполнять поручения двух президентов, а с другой стороны, уже в ходе переговоров изображал себя едва ли не жертвой «российского империализма». Любопытно то, что при этом официальный Минск был не против, если бы «сработал» фактор шантажа  Москвы в духе традиционных белорусских «разъяснений». Видимо, в этом и заключается причина того, что А. Лукашенко уклонился от традиционной итоговой пресс-конференции. Организаторы саммита отметили, что встречи с представителями СМИ не будет «по просьбе белорусской стороны».

 

Реплика

    «У нас не было другого выхода» - традиционная реакция белорусского экспертного сообщества на упреки российских коллег на очередные «суверенные» маневры Минска на международной арене, которые, в свою очередь, как правило, оказываются во вред Москве. Дело в том, что в белорусском политическом классе  очень распространены мнения, что  белорусское руководство, не получая, как считает А. Лукашенко, за  свой «союзнический» статус «достойной» и желательно неограниченной  финансово-ресурсной «компенсации», вынуждено «зарабатывать деньги где только можно». При этом стоит отметить, что зачастую Минск, исходя из меркантильных интересов,  фактически подливает «бензин» в огонь кровавых конфликтов.  Это относится не только к Донбассу.

    Тем не менее, данные мнения, а фактически оправдания в стиле «я тебе предал, но ты сам виноват»,  активно используются в общественном дискурсе и в белорусском медиапространстве наряду с обидами на то, что Кремль «не советуется» с Минском по поводу своих решений во взаимоотношениях с Западом.  Стоит напомнить, что требования Минска советоваться с ним по любому  повороту России на внешней арене  по сути  предоставляет  А. Лукашенко возможность выступить в роли  куратора и одновременно фактического руководителя внешней политики соседней ядерной державы – члена СБ ООН.  Не много ли на себя  берет Александр Григорьевич?

    Иными словами, даже если бы Россия удвоила или, что лучше, утроила дотации и преференции Беларуси, это не остановило бы  белорусского  президента в его желаниях поинтриговать против Москвы с её лютыми врагами.  Кроме того,  необходимо учитывать  аппетиты не только президентской «семьи», но и белорусских олигархов из «ближнего круга» А. Лукашенко, которые по циничности и прожорливости ничем не отличаются от своих украинских «коллег».

 

Выбор момента

    Визит  А. Лукашенко в Киев совпал с целым рядом крупных международных событий, которые в целом, негативно сказываются на позициях России на международной арене. В первую очередь, необходимо отметить завершение процедуры прохождения через Конгресс и Сенат США законопроекта с символическим названием «О противодействии противникам США посредством санкций». 

    Безусловно, фактор данного законопроекта, который на наступающей неделе, скорее всего,  будет подписан президентом Дональдом Трампом и станет законом, учитывался в белорусском руководстве, но его влияние на белорусскую внутреннюю и внешнюю политику потребует отдельного рассмотрения.  В контексте украино-белорусского саммита в Минске не без оснований надеялись, что сейчас Москве, которая долго и упорно уходила от ответных мер в отношении Вашингтона,  будет не до украино-белорусского саммита. Действительно, российские СМИ проигнорировали визит А. Лукашенко к южной соседке, так как Москва приступила к эскалации ответов США.  

    Но в свою очередь А. Лукашенко подготовил сам  себе гостеприимный приём в Киеве, обеспечив поддержку  белорусской стороной  Минской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ, где отмечено, что  Ассамблея «вновь заявляет о своем осуждении временной оккупации Автономной Республики Крым и города Севастополя Российской Федерацией и продолжающейся гибридной агрессии против Украины в Донбассе». Кроме того, в Минской декларации  от России потребовали «вывести оккупационные силы с полуострова (Крым)».

    Стоит отметить, что это первый официально принятый международный документ, в котором белорусская сторона, в данном случае полномочные представители белорусского парламента, заявляют, что Беларусь, как государство, считает Россию «оккупантом» и «агрессором». Понятно, что А. Лукашенко, который  привез в Киев в «кармане» Минскую декларацию, мог рассчитывать на очень теплый прием. Как и оказалось, А. Лукашенко  не ошибся, так как Украина отметила итог голосования в ПА ОБСЕ 9 июля, как «очередной мощный удар» по Москве и была безмерно благодарна А. Лукашенко за эту «победу»…  

 

Реплика

    Получилось так, что визит А. Лукашенко в Киев совпал с очередным обострением отношений между Москвой и Варшавой. ГосДума РФ приняла весьма жесткую резолюцию в отношении решения польского парламента уничтожить на польской земле памятники павшим в 1944-1945 году советским солдатам. Солидарность с ГосДумой проявил Кнессет Израиля,  который принял практически аналогичную резолюцию в отношении того, что Польша развязала войну против мертвых героев. Но вот белорусский парламент такую солидарность не проявил…

     «Парламентский Минск», видимо, учитывая улучшение отношений белорусских властей с Польшей, постарался уклониться от совместных действий с коллегами из Москвы и Тель-Авива. В принципе, учитывая принятую 9 июля  Минскую декларацию, иного от белорусских депутатов можно было бы и не ждать. Между тем, стоит напомнить, что в этих братских могилах на территории Польши лежит немало белорусов, которые, по современной версии белорусский истории, как раз и «победили фашизм», но, естественно в одиночку…

 

Украинский подход

    Реакция украинского политического класса на появление в Киеве А. Лукашенко оказалась вполне прогнозируемой. Президент Украины обошелся дежурными фразами, что было понятно, так как между двумя президентами были достигнуты закрытые и весьма перспективные политические договоренности,  но вот киевские СМИ и украинские эксперты оказались более откровенные. В частности, А. Лукашенко удостоился своеобразного титула: «гибридный союзник украинской власти» https://www.unian.net/politics/2043191-ukrainskiy-interes-godovschinyi-s-prodoljeniem-reanimatsiya-sotrudnichestva-i-lukashenko-na-bankovoy.html, что в наиболее полной форме отражает  восприятие украинским политическим классом, как самой Беларуси, так и её лидера.  

     Прежде всего, политика А. Лукашенко в отношении Украины, дискредитирует Россию и её руководства, что в свою очередь позволяет украинской стороне буквально смаковать безнаказанность  белорусского президента в отношении «слабой России», вынужденной мириться с маневрами своего союзника.

    Украина не скрывает заинтересованность в увеличении поставок белорусского топлива, продукции двойного назначения и использования Беларуси в качестве транзита для своих граждан и продуктов питания в Россию.

    Но, естественно, главный стратегический интерес Киева заключается в создании с помощью Беларуси современного аналога «санитарного кордона» против России. Для маскировки данной почти глобальной задачи Киев и дальше будет педалировать «озабоченности» в отношении использования белорусской территории для совместных российско-белорусских учений.

    Стоит отметить, что в Киеве на минувшей неделе не делали  никакой тайны в том, что вышеперечисленные  темы и стали основой для переговоров на украинско-белорусском саммите.

    Более того, в украинской столице подчеркивают, что все эти «озабоченности» украинской стороны А. Лукашенко полностью развеял и обнадежил П. Порошенко, что все его желания в отношении России Беларусь понимает и поддерживает.

    По тут есть одна проблема – сам А. Лукашенко и реальное к нему отношение. Проблема в том, что с одной стороны, вся Европа и США прекрасно знают геополитическую нестойкость  белорусского президента, а с другой стороны никто не забыл 2010 г., когда  А. Лукашенко,  практически договорившись с Гидо Вестервелле, тут же переметнулся к Москве…  Так что Лукашенко не очень доверяют.  Стоит напомнить, что власовцам в гитлеровской Германии ведь тоже не верили, хотя и вооружали…

    Вопрос доверия является критично важным.  

 

Белорусские надежды

    Формально, даже сейчас, используя достигнутый уровень отношений между Минском и Киевом, А. Лукашенко имеет возможность на примере визита в Киев позиционировать себя, как «независимого» игрока на международной арене.  По идее, это должно способствовать росту доверия к белорусскому президенту со стороны Запада. Но это не главное…   

    Украина для Беларуси остается почти прямой дорогой на Запад, в данном случае, в Вашингтон. Не является секретом то, что в Минске рассчитывают на дальнейшее ухудшение отношений между США и РФ. Более того,  В. Макей и А. Лукашенко уверены, что надежды на белорусский коммуникационный  «шлюз» сейчас реальны как никогда.

    Понятно, что если бы в Минске появилась  новая переговорная «площадка» между Востоком и Западом, то вопросы не только финансово-ресурсной поддержки со стороны Москвы, но и легитимизации преемника А. Лукашенко (имеется в виду Виктор Лукашенко) были бы решены практически автоматически. Попутно А. Лукашенко получил бы  кредит доверия от Запада. Соблазн огромный…

    То что проходило 20 и 21 июля в украинской столице как раз и позволяло   внимательному наблюдателю  обнаружить симптомы того, что вышеназванный сценарий,  созданный в традициях лимитрофной политики, начал исполняться.  К нашему  счастью, в  Киеве фактически    нет понятия «утечки информации», а скорее можно говорить об «информационном фонтане».

    В рамках данного сценария  «дорожку» в Вашингтон должен обеспечить П. Порошенко. Больше некому… не к Вильнюсу А. Лукашенко обращаться.

 

А вдруг?

    Невольно возникают  сомнения: может быть А. Лукашенко питает иллюзии и П. Порошенко его обманет?  Стоит отметить, что  П. Порошенко заинтересован притащить на Запад такой  знатный «трофей», как  Беларусь. Данный  «геополитический поворот»  Минска  означало бы, что Россия остается в геополитическом одиночестве, что в свою очередь  было бы воспринято на Западе в качестве промежуточной  победы над Москвой.  С другой стороны, несмотря на общее недоверие к А. Лукашенко, в Киеве отмечают, что «неформальные договоренности»  белорусский президент выполняет, что вполне понятно, если вспомнить, что от выполнения данных договорённостей зависит судьба формирующейся правящей династии.  Остается одна проблема – недоверчивая  Москва...

 

Маскировка

     Интересно, что уже к вечеру 22 июля в Интернете уже замелькал традиционный «вброс» о том, то А. Лукашенко выполнял в Киеве некое «особое» задание В. Путина. Впрочем, и сам белорусский президент, как уже отмечалось выше, ссылался на «задание от двух президентов».  

    Попутно посыпались обычные для данного случая  и не очень продуманные оправдания. В частности, в Минске заговорили о необходимости защиты южной границы Беларуси, хотя вряд ли дружеские отношения между А. Лукашенко и П. Порошенко уберегут границу от проникновениия на территорию республики вооруженных участников АТО – граждан Беларуси.

    Символично, что апологеты режима Лукашенко, пытаясь смикшировать эффект от  возникшей «унии» между Киевом и Минском, вдруг  вспомнили об угрозе импорта пресловутого «майдана», которая, мол, будет купирована на высшей уровне. Главным в данном тезисе является признание поразительной слабости власти А. Лукашенко, которую, как оказалось,  может свалить десант радикальных организаторов баррикад из покрышек.

    Не менее забавным выглядят умозаключение о некой миротворческой  роли, которую взял на себя А. Лукашенко в преддверии очередных консультаций в рамках «Нормандской четверки».

    То, что вопрос об «агрессии России» в Донбассе обсуждался в Киеве, сомнений нет. В рамках вопроса об активизации «минского процесса»  было даже решено отправлять гуманитарные конвой, о которых в Минске вспомнили через три года кровавого конфликта (не очень ясно, чем эти конвои будут заполнены). Но суть проблемы проявилось буквально через пару дней.

    24 июля В. Макей неожиданно заявил, что в современных условиях он не видит возможностей для урегулирования кризиса на востоке Украины в ближайшем будущем: «Для того, чтобы установились мир и спокойствие в этом регионе, надо, чтобы все стороны беспрекословно выполняли Минские договоренности. Сегодня этого нет. Если мы видим, что этого нет, значит, возможно, надо подумать об организации еще одной встречи, может быть, в том же самом "нормандском формате", а, может быть, с привлечением других игроков, которая позволила бы усовершенствовать эти договоренности, которые были заключены в 2015 году, и определить четкий механизм контроля за выполнением этих договоренностей. И тогда, возможно, этот прогресс урегулирования ситуации на востоке Украины был бы более значительным" (автор извиняется за длинную цитату, но для этого есть причины).

    Дело в том, что иными словами, В. Макей в качестве новых участников «нормандского формата» предлагает  США и, возможно,  саму Беларусь. Между прочим, в 2016 году в «нормандский формат» активно напрашивалась Польша и даже Литва. На самом деле, в рамках единственной реально действующей  переговорной «площадки» между Востоком  делается попытка  набрать критическую масса участников, теоретически способных «продавить» позицию России.  

    Заявление В. Макея подтверждает то, о чем мы говорим не первый год: Беларусь пытается решать проблему своего позиционирования на международной арене за счет интересов своего союзника – России. Понятно, что эту политику Минск будет старательно  маскировать задачей элементарного выживания, что, по идее требует налаживать отношения со всеми соседями, но при этом А. Лукашенко будет старательно уклоняться от главного вопроса: за чей  счет белорусское руководство будет и дальше «балансировать» между Западом и Востоком?  Собственных ресурсов для столь изощренной региональной  политики у Минска нет. Но белорусские эксперты, упрямо игнорируя ресурсный фактор, продолжают  размышлять о необходимости  и  дальше хитрить и обманывать всех подряд под маркой некого  белорусского «нейтралитета» в «тени» ОДКБ, Союзного государства и ЕАЭС. Это, безусловно, какой-то апофеоз уверенности в безнаказанности. Но ведь «сколько верёвочке не виться…»

 

Формулы

    В данном случае необходимо напомнить некоторые политические формулы, уже не первое десятилетие доказывающих свою истинность. В частности, к ним можно отнести аксиому, что «любое украинское государство в своей основе будет антироссийским». Между прочим, подобной формулы по отношению к Беларуси нет. Но есть другая формула: «любой союз между Украиной и Беларусью в своей основе будет только антироссийский». 

    Это момент очень важен, так как еще с советских времен в Москве заметили, что если украинские и белорусские элиты начинают обниматься и целоваться, то жди шантажа и требований фондов, ресурсов и т.д.

    В принципе, за последние почти сто лет в треугольнике Минск – Москва – Киев  формально почти не изменилось, если не считать того, что на территории одного из участников этого треугольника продолжается кровавый конфликт, а  одна из «вершин» данной геометрической фигуры пытается извлечь выгоду из данной трагедии, интригуя по всем азимутам.

А. Суздальцев, Киев – Москва, 30.07.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
mPronin пишет:
Терние политической русофобии:

http://www.kurier.lt/ternie-politicheskoj-rusofobii/

Закономерный итог для прибалтийских стран. Иного и ждать не стоит. А всего-то и надо было, что не заниматься оголтелой "русофобией" (пример - Финляндия).Тогда бы еще оставались шансы на выживание...
P.S. "Каждый осел сам несет свою шкуру на базар"(С, древняя восточная пословица)...

В Финляндии тоже хватает русофобии

Аватар пользователя Гость

"Так жара же, наконец лето наступило."

Наступило не только лето, но и северный лис, хитрая такая зверюга, подкрался с берегов речки Потомак. С чем и поздравляю дорогих россиян и лично mPronin. Так держать!

При всём моём уважении к россиянам.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"Так жара же, наконец лето наступило."

Наступило не только лето, но и северный лис, хитрая такая зверюга, подкрался с берегов речки Потомак. С чем и поздравляю дорогих россиян и лично mPronin. Так держать!

При всём моём уважении к россиянам.

Молодец! Я не сомневался в том, что в Беларуси полно вот таких... Знаю по опыту. Так что Ваш комментарий был ожидаем.
Злорадство вообще-то бумеранг. Это во-первых.
Во-вторых, рано радуетесь. Торопитесь на "поминки" России? Не прозевайте свою могилу...

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
В Финляндии тоже хватает русофобии

Согласен. Хватает. Но до уровня стран Прибалтики там очень далеко. И даже это никогда не мешало финнам прекрасно сотрудничать с Россией в части бизнес-проектов и коммерческой деятельности. Даже во времена "холодной войны" на рынок СССР поставлялось огромное количество товаром с лейблом made in Finland...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Наступило не только лето, но и северный лис, хитрая такая зверюга, подкрался с берегов речки Потомак. С чем и поздравляю дорогих россиян и лично mPronin. Так держать!...

А что нового произошло? Для особо одаренных в части географии и биологии, хотелось бы заметить, что т.н. "северный лис" не обитает на берегах речки Потомак, а имеет постоянный ореол обитания как раз таки на севере России (за полярным кругом). Так что кто там к кому "подкрался", это еще надо сильно посмотреть... :)))
P.S. А вот вас действительно точно можно поздравить. Вы первые попадаете под раздачу... :)))

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
... хитрая такая зверюга, подкрался с берегов речки Потомак. С чем и поздравляю дорогих россиян и лично mPronin. Так держать!

А что у них на Потомаке случилось ? Если можно, по пунктам: события - последствия.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Гость пишет:
... хитрая такая зверюга, подкрался с берегов речки Потомак. С чем и поздравляю дорогих россиян и лично mPronin. Так держать!

А что у них на Потомаке случилось ? Если можно, по пунктам: события - последствия.

У них на Потомаке президента США слегка отстранили от внешней политики. Сделали санкции законом. Доламывают свою двухпартийную систему глобалистским ломом.

И обещают вторую гражданскую войну в США, когда, наконец, отстранят Трампа. Уверены, что только так победят и сохранят американское лидерство - дебилы... (Лавров).

Новости не то, чтоб хорошие, но интересные.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя intani

Гость пишет:
Гость пишет:
... хитрая такая зверюга, подкрался с берегов речки Потомак. С чем и поздравляю дорогих россиян и лично mPronin. Так держать!

А что у них на Потомаке случилось ? Если можно, по пунктам: события - последствия.

Так по ходу обсераются на параде. А последствия - ничего особенного - отмываться, желательно незаметно. Можно добавлять, что это не сами, а, мол, подбросили говнишко.

Intani

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Методик отличить конкретное обсуждение от манипуляций тьма, но в конкретном цэевропейском случае отличие особенно ярко - манипуляции направлены на аудиторию с клиповым сознанием, пребывающую в рамках мозаичной культуры.

Которая ни за что не будет перепроверять информацию и оценивать логику повествования.

Красиво, внушаить.
Вот только весь этот треск не имеет никакого отношения к методу mPronin объявлять манипуляцией любую проблему еще на стадии формулировки.
Естественно, если это касается РФ.
Когда же сам mPronin по отношению к другим странам выдает в одном посту весь комплект, от формулировки до не подлежащего обжалованию вердикта, то это ни разу не про "клиповое сознание" и не про "мозаичную культуру"...
Рассказали бы лучше, когда планируете хоть немного продвинуться от уровня готтентотов. А то ведь так и останетесь цэ-готтентотами.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
У них на Потомаке президента США слегка отстранили от внешней политики. Сделали санкции законом. Доламывают свою двухпартийную систему глобалистским ломом.

И обещают вторую гражданскую войну в США, когда, наконец, отстранят Трампа. Уверены, что только так победят и сохранят американское лидерство - дебилы... (Лавров).

Новости не то, чтоб хорошие, но интересные.

А что тут интересного? Америке ж все равно кирдык, потому шта крах доллара.
Вы ж сами тут старательно втирали неизбежность оного в краткосрочной перспективе. Тем более сам авантюрист обещал...
Однако, гляжу, методичку пропаганд-майорам поменяли. Т.е. кирдык все равно, но уже не от краха доллара, а от гражданской войны... Надо полагать, это Трамп с родней и домочадцами и российскими ихтамнетами восстанет и побежит махать триколорами.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
У них на Потомаке президента США слегка отстранили от внешней политики. Сделали санкции законом. Доламывают свою двухпартийную систему глобалистским ломом.

И обещают вторую гражданскую войну в США, когда, наконец, отстранят Трампа. Уверены, что только так победят и сохранят американское лидерство - дебилы... (Лавров).

Новости не то, чтоб хорошие, но интересные.

А что тут интересного? Америке ж все равно кирдык, потому шта крах доллара.
Вы ж сами тут старательно втирали неизбежность оного в краткосрочной перспективе. Тем более сам авантюрист обещал...
Однако, гляжу, методичку пропаганд-майорам поменяли. Т.е. кирдык все равно, но уже не от краха доллара, а от гражданской войны... Надо полагать, это Трамп с родней и домочадцами и российскими ихтамнетами восстанет и побежит махать триколорами.

Рано пока смотреть за тамошними "ихтамнетам". Надо обратить внимание за риторикой "ихтутесть". С чего бы это так дружно за триколоры похватались? Прямо святее папы римского заделываются. К чему бы это?

Intani

Аватар пользователя Stockmann

intani пишет:
Рано пока смотреть за тамошними "ихтамнетам". Надо обратить внимание за риторикой "ихтутесть". С чего бы это так дружно за триколоры похватались?

Ну как... сами же знаете, что токмо одна Россиюшка несет миру альтернативу. Если вынести это за скобки, то и серьезных причин для гражданской войны не найти.

Опять же, только махание триколорами есть дело богоугодное и горячо одобряемое. А вот, к примеру, жовто-блакитный, даже вывешенный над своим домом, сразу оборачивается тюрьмой:
http://nv.ua/ukraine/events/krymskij-sud-proukrainskij-aktivist-baluh-poluchil-tjuremnyj-srok-1606177.html

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
intani пишет:
Рано пока смотреть за тамошними "ихтамнетам". Надо обратить внимание за риторикой "ихтутесть". С чего бы это так дружно за триколоры похватались?

Ну как... сами же знаете, что токмо одна Россиюшка несет миру альтернативу. Если вынести это за скобки, то и серьезных причин для гражданской войны не найти.

Опять же, только махание триколорами есть дело богоугодное и горячо одобряемое. А вот, к примеру, жовто-блакитный, даже вывешенный над своим домом, сразу оборачивается тюрьмой:
http://nv.ua/ukraine/events/krymskij-sud-proukrainskij-aktivist-baluh-poluchil-tjuremnyj-srok-1606177.html

И что?, это товар??? Это лажа. Я по-взрослому тему задвинул. А вы мне здесь туфту голимую впариваете. Пытаюсь по-вашему, по фене, чтобы дошло. Вы на эти всякие токи-шоу обратите внимание. Как особенно- избранные крутятся.
А у нас "жор" начался. Время большой рыбалки подошло. Некогда за мелюзгой гонятся. Щуки, окуни там всякие подоспели. Пора брать.

Intani

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
В Финляндии тоже хватает русофобии

Кстати, непонятно откуда она взялась эта русофобия.
СССР всего лишь напал на Финляндию, поубивал десятки тысяч финнов.
Хельсинки бомбил и прочие крупные города.
Так-то конечно они русских любить должны.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Stockmann

intani пишет:
И что?, это товар??? Это лажа. Я по-взрослому тему задвинул. А вы мне здесь туфту голимую впариваете. Пытаюсь по-вашему, по фене, чтобы дошло. Вы на эти всякие токи-шоу обратите внимание. Как особенно- избранные крутятся.
А у нас "жор" начался. Время большой рыбалки подошло. Некогда за мелюзгой гонятся. Щуки, окуни там всякие подоспели. Пора брать.

Постсоветские ток-шоу не смотрю. Как и телевизор вообще.
Взрослая задвижка темы - это хорошо... ещё бы к этому внятности присовокупить, цены бы не было.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
У них на Потомаке президента США слегка отстранили от внешней политики. Сделали санкции законом.

Дружище, это называется демократия.
Не слышали?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Во-вторых, рано радуетесь. Торопитесь на "поминки" России? Не прозевайте свою могилу...

What Is Dead May Never Die©

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Все лукафилы всенепременно достают этот аргумент из своих незалежных штанов
Да-да, именно- равнение на вашего бацьку. Весь мир с вами!
Давайте, Stockmann, раскажите, что у вашего лучезарного еще скопировано?

За мир разговора не было, нам геополитическое величие чуждо. А вот схожесть лучезарного с солнцеликим видна невооруженным глазом. Из важного - поход вашего дзюдоиста в кахеисты с забитием до 7 шайб за матч. Отмена мелких президентов, чтобы оттенить величие того, кому нет замены. Хотя наш тут был еще круче - в Беларуси вообще "президентов" зачистили как класс, кроме одного.
Ну и по мелочи - то, что недостойно попадания в топы новостей - контроль любого значимого бизнеса, вытаптывание политического поля методом диких штрафов и посадок за больше трех не собираться пикет, превращение всех выборных процедур в управляемый сверху фарс, приравнивание критики властей к экстремизму, ручное управление ценами на батоны выплатой зарплат на конкретных предприятиях.
Да разве всё упомнишь...

Справедливости ради, известен один случай, когда ваш нашего опередил. Сначала Путин поймал щуку, а только потом Лукашенко - сома. Хоть и бОльшего, но - потом.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Selanin

Stockmann пишет:
Справедливости ради, известен один случай, когда ваш нашего опередил. Сначала Путин поймал щуку, а только потом Лукашенко - сома. Хоть и бОльшего, но - потом.

Ну наш Саня ещё за лайки постов не сажал никого, за оскорбления чувств верующих тоже, так шо справедливости ради, ВВП уверенно опережает на этом отрезке.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
intani пишет:
И что?, это товар??? Это лажа. Я по-взрослому тему задвинул. А вы мне здесь туфту голимую впариваете. Пытаюсь по-вашему, по фене, чтобы дошло. Вы на эти всякие токи-шоу обратите внимание. Как особенно- избранные крутятся.
А у нас "жор" начался. Время большой рыбалки подошло. Некогда за мелюзгой гонятся. Щуки, окуни там всякие подоспели. Пора брать.

Постсоветские ток-шоу не смотрю. Как и телевизор вообще.
Взрослая задвижка темы - это хорошо... ещё бы к этому внятности присовокупить, цены бы не было.

Да, с внятностью для нашедших себя в жизни у меня всегда проблемы. И вряд ли что уже получится. Беда! Слишком прост, цена моя мала. Но вы же не расстраиваетесь, так же? А вы ищите! Кто ищет, тот найдет. Да даже здесь, на Обозе, внятные есть. Порыскайте.

Intani

Аватар пользователя Selanin

intani пишет:
Беда! Слишком прост, цена моя мала.

Ваша беда в том, что вы слишком подняли планку и паритесь непонятно из-за чего по сути.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя intani

Selanin пишет:
intani пишет:
Беда! Слишком прост, цена моя мала.

Ваша беда в том, что вы слишком подняли планку и паритесь непонятно из-за чего по сути.

Так и я почти про то. Только мне кажется, что я понимаю из-за чего. Мания величия, видать. А что делать? Пойду думать.

Intani

Аватар пользователя vtnsk

А что так местные змагары возбудились? Что их задело? Или новое распоряжение получили на исходе недели?... :)))

Аватар пользователя Selanin

vtnsk пишет:
А что так местные змагары возбудились? Что их задело? Или новое распоряжение получили на исходе недели?... :)))

Телеграмма пришла из центра: "Всем Змагарам тчк В связи с бурной деятельностью vtnsk зпт вожбуждаться тчк "
Возбуждаемся, чё.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

vtnsk пишет:
А что так местные змагары возбудились? Что их задело? Или новое распоряжение получили на исходе недели?... :)))

Торчат от Потомака. Обычай такой.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Торчат от Потомака. Обычай такой.

Потомак это река вроде?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Потомак это река вроде?

Совершенно без разницы, от чего вы торчите.

Поскольку торчание это бессмысленное и бесплодное, без единого плода.

Только убытки.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, может хватит "теребить" (с) АГЛ) эту стонущую от гнета вовсемвиноватых соседей с востока?
Может лучше переключиться на отношения реальных игроков - России, Польши, Германии, США? Именно эти отношения и определяют процессы внутри буферов типа Украины, Белоруссии, Балтии. Правда они думают, что сами дышат, кушают и определяют бытие своим сознанием :)
А о Белоруссии можно с позиции этих отношений смотреть и строить прогнозы, ставить диагнозы.

Аватар пользователя vtnsk

mPronin пишет:
Торчат от Потомака. Обычай такой.

Как заметил, некоторые заменили его на вантуз. Им это ближе... :)))

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
Андрей Иванович, может хватит "теребить" (с) АГЛ) эту стонущую от гнета вовсемвиноватых соседей с востока?
Может лучше переключиться на отношения реальных игроков - России, Польши, Германии, США? Именно эти отношения и определяют процессы внутри буферов типа Украины, Белоруссии, Балтии. Правда они думают, что сами дышат, кушают и определяют бытие своим сознанием :)
А о Белоруссии можно с позиции этих отношений смотреть и строить прогнозы, ставить диагнозы.

А что Польша самостоятельный игрок???
Такой вывод вы сделали из действии нынешних властей Польши по реформированию Конституционного суда и по вырубке Беловежской пущи вопреки решениям ЕС??
Может ли быть самостоятельным страна, живущая на дотации в 14 миллиардов евро в год???
Вот Британия - это самодостаточный игрок на геополитической сцене: решила не кормить поляков, прибалтов, румын, болгар, испанцев, португальцев и украинцев.

Польский пан давно стал батраком США, это он для белорусов и украинцев пан, ну еще РФ старается про панство Лже-Дмитрия напомнить.
Кстати, как там в России: не распространяют ли "карту поляка" для безвизового въезда в ЕС.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя чижик

Андрей Иванович, Юра Бондаренко из Крыма голос не подавал, прям страшно за него - одно отключение электроэнергии в Крыму за другим.
Кстати, отключали, кажись, и Дальний Восток.
Что за бардак в энергосистеме РФ???

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Owl_S

intani пишет:
Stockmann пишет:
Опять же, только махание триколорами есть дело богоугодное и горячо одобряемое. А вот, к примеру, жовто-блакитный, даже вывешенный над своим домом, сразу оборачивается тюрьмой:
http://nv.ua/ukraine/events/krymskij-sud-proukrainskij-aktivist-baluh-poluchil-tjuremnyj-srok-1606177.html

И что?, это товар??? Это лажа. Я по-взрослому тему задвинул. А вы мне здесь туфту голимую впариваете.

Голимая туфта. Тем более в самой украинской статье написано что получил он срок не за вывешивание флага, а за хранение взрывчатых веществ. В доме у свидомого украинца нашли тратиловые шашки. Но штокманн как всегда понадеялся что читать статью не будут! )

Аватар пользователя Василевс

чижик пишет:
Андрей Иванович, Юра Бондаренко из Крыма голос не подавал, прям страшно за него - одно отключение электроэнергии в Крыму за другим.
Кстати, отключали, кажись, и Дальний Восток.
Что за бардак в энергосистеме РФ???

Уж простите, кмк, "энергосистеме" лишнее.
Смотрю вот "Время" воскресное и всё больше в этом убеждаюсь. Хотя надо отдать должное, хоть показывают и говорят о безалаберности. Наши же- сплошь позитив! :)

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
А что Польша самостоятельный игрок???

Не, самостоятельный игроки только Россия и КНДР, поэтому и живут в нищете.
Ну вот как БОМЖи люди самостоятельные, десоциолизированные. Ни от кого не зависят, скитаются по помойкам и всё у них прекрасно.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

чижик пишет:
Польский пан давно стал батраком США

Даже если так.
Кому от этого плохо?
Бывал я в польских деревнях и русских.
Надо вам сказать, что это две большие разницы.
Съездил как-то с поляком, он никак понять не мог зачем в деревне колодцы. Как нет водопровода? Такого не может быть. Вы прикалываетесь. Человек побывал на другой планете.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

чижик пишет:
Андрей Иванович, Юра Бондаренко из Крыма голос не подавал, прям страшно за него - одно отключение электроэнергии в Крыму за другим.
Кстати, отключали, кажись, и Дальний Восток.
Что за бардак в энергосистеме РФ???

Юра Бондаренко из тв-ящика не вылезает:
https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/ukraina-i-polsha-novaya-istoriya-vremya-pokazhet-vypusk-ot-03-08-2017
Крым в конце недели))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя чижик

Юрий Бондаренко пишет:
чижик пишет:
Андрей Иванович, Юра Бондаренко из Крыма голос не подавал, прям страшно за него - одно отключение электроэнергии в Крыму за другим.
Кстати, отключали, кажись, и Дальний Восток.
Что за бардак в энергосистеме РФ???

Юра Бондаренко из тв-ящика не вылезает:
https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/ukraina-i-polsha-novaya-istoriya-vremya-pokazhet-vypusk-ot-03-08-2017
Крым в конце недели))

Каким-то вы, Юрий, тихоней ( без напора) выглядите в ящике. Здесь вы напористее!!!
Несколько рекомендации, если позволите, по польскому вопросу.
Речь Поспалитая, как икона нынешней власти Польши - это результат противоестественного брака пожилого князя ВКЛ и, мягко говоря, девицы легкого поведения, польской принцессы, в результате которого были отданы в качестве приданного ( что удивительно) великим князем на откуп католической церкви православие, а для польских феодалов - огромные земельные наделы на территории современной Украины, т.е. процесс образования Речи был ущербным для коренного этноса.
В вопросе не поддержки организованного Армией Краевой Варшавского восстания соединениями СА, на которое делают акцент представители нынешней власти в Варшаве тоже, на мой взгляд, нужно занимать более исторически оправданную позицию - восставших в Варшаве и их руководителей в Лондоне предал премьер-министр Великобритании У.Черчилль.
Ведь польское правительство в изгнании было союзником Британии, а не СССР.
Кстати, Черчилль и Сталин уже договорились о зонах влияния в послевоенной Греции и Польше.
Иосиф Виссарионович уступил Британии Грецию с её коммунистами, а Черчилль - Польшу с Армией Краевой. Так что все претензии по Варшавскому восстанию следует направлять британскому правительству. Неужели Сталин был настолько глуп, чтобы поддерживать марионеток Британии???

Наконец-то в современном российском обществе, в отличие от времен Ельцина, которому воздвигли супер памятник, начинают осознавать, что плевать в собственный колодец совершенно не допустимо. Нельзя рубить сук, на котором сидишь.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Stockmann

чижик пишет:
В вопросе не поддержки организованного Армией Краевой Варшавского восстания соединениями СА, на которое делают акцент представители нынешней власти в Варшаве тоже, на мой взгляд, нужно занимать более исторически оправданную позицию - восставших в Варшаве и их руководителей в Лондоне предал премьер-министр Великобритании У.Черчилль.
Ведь польское правительство в изгнании было союзником Британии, а не СССР.
Кстати, Черчилль и Сталин уже договорились о зонах влияния в послевоенной Греции и Польше.
Иосиф Виссарионович уступил Британии Грецию с её коммунистами, а Черчилль - Польшу с Армией Краевой.

Это неверно. Судьба Польши решалась позднее, в Ялте. До того Черчилль со Сталиным разменивали Грецию на соседние балканские страны, а не Польшу. Поэтому о "предательстве" Черчилля говорить нельзя.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Голимая туфта. Тем более в самой украинской статье написано что получил он срок не за вывешивание флага, а за хранение взрывчатых веществ. В доме у свидомого украинца нашли тратиловые шашки. Но штокманн как всегда понадеялся что читать статью не будут! )

А Owl_S и не дочитал, и особенно не додумал. Как всегда.
Если открыть ссылку в ссылке про найденные боеприпасы, там есть очень ценная информация о том, что были неоднократные обыски и у этого украинца. и у его родственников.
После этого все прозрачно - доблестные потреоты таки "нашли способ" поставить на место зарвавшегося "бандеровца"...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя чижик

Stockmann пишет:
чижик пишет:
В вопросе не поддержки организованного Армией Краевой Варшавского восстания соединениями СА, на которое делают акцент представители нынешней власти в Варшаве тоже, на мой взгляд, нужно занимать более исторически оправданную позицию - восставших в Варшаве и их руководителей в Лондоне предал премьер-министр Великобритании У.Черчилль.
Ведь польское правительство в изгнании было союзником Британии, а не СССР.
Кстати, Черчилль и Сталин уже договорились о зонах влияния в послевоенной Греции и Польше.
Иосиф Виссарионович уступил Британии Грецию с её коммунистами, а Черчилль - Польшу с Армией Краевой.

Это неверно. Судьба Польши решалась позднее, в Ялте. До того Черчилль со Сталиным разменивали Грецию на соседние балканские страны, а не Польшу. Поэтому о "предательстве" Черчилля говорить нельзя.

Судьба Польши решалась на фронтах, то что произошло в Ялте - это результат боевых сражении.
Для Черчилля важно было подбрушье Германии, где уже высадились англо-американские войска. И результат их действий нужно было закреплять путем посадки в кресло власти марионеточных режимов.
Неужели Черчелля некоторые польские псевдодемократы считают болваном, который в те времена решил брать Берлин без СССР и через Польшу??? Он был прагматик и понимал, что польское, так называемое, правительство в Лондоне и её Армия Краёва - это фикция, это только пропаганда польско-британского военного союза. Так что на "польское правительство в Лондоне" никто серьезно не ставил.
В подтверждение этого, можно привести факт катастрофы самолета Сикорского.

Ответить с цитированием
В связи с обнаружившимися в апреле 1943 года фактами Катынского расстрела Сикорский выступил с резкими обвинениями в адрес СССР, в частности, требуя от Черчилля разрыва отношений с СССР. Спустя несколько недель генерал Владислав Сикорский, его дочь Зофья и начальник штаба Тадеуш Климецкий погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Самолёт «Liberator II AL523» рухнул в море через 16 секунд после взлёта. Целью Сикорского

была инспекция контингентов армии Андерса на Ближнем Востоке.

Ответить с цитированием
Некоторые современные историки утверждают, что это скорее всего не было случайностью[2][3]. Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полёте надел его и остался жив[4].

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Stockmann

чижик пишет:

Бред какой-то плюс 100 бочек арестантов...
Речь шла о якобы предательстве Черчиллем Польши из-за размена на Грецию.
Но такого размена никогда не было.
Кроме того, хорошо известен план Черчилля по открытию второго фронта через Балканы. А там и до Польши рукой подать. Просто эту идею не поддержали другие.
В общем, с "предательством Польши" Вы какой-то лажи наворотили.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя чижик

Stockmann пишет:
чижик пишет:

Бред какой-то плюс 100 бочек арестантов...
Речь шла о якобы предательстве Черчиллем Польши из-за размена на Грецию.
Но такого размена никогда не было.
Кроме того, хорошо известен план Черчилля по открытию второго фронта через Балканы. А там и до Польши рукой подать. Просто эту идею не поддержали другие.
В общем, с "предательством Польши" Вы какой-то лажи наворотили.

Здесь бред???
Может быть, в 1942 году Черчилль и планировал дойти до Польши через Балканы, но Сикорского таки пустил в расход в 1943, чтобы не портить отношения со своим главным союзником Сталиным.
Я еще вам напоминаю военную ситуацию лета 1944 года: Красная Армия де факто под Варшавой, до Берлина рукой подать. В Греции главной антигитлеровской силой являются коммунистические партизаны, которые отнюдь не симпатизировали Британии. Был размен не гласный, все, и Черчилль и Сталин, понимали, что такой обмен - удушение Армии краевой немцами и после освобождения Греции расправа англичан над коммунистами устроит союзников.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
А Owl_S и не дочитал, и особенно не додумал. Как всегда.
Если открыть ссылку в ссылке про найденные боеприпасы, там есть очень ценная информация о том, что были неоднократные обыски и у этого украинца. и у его родственников.
После этого все прозрачно - доблестные потреоты таки "нашли способ" поставить на место зарвавшегося "бандеровца"...

Додумывать большой специалист у нас на обозе штокманн, причем все додумки в одном направлении. Более того, в основном вы тут и занимаетесь тем, что пытаетесь свои додумки-домыслы выдавать за факты.
Лично мне в данном случае ваши додумки малоинтересны, так как сам тожу умею этим заниматься и могу легко предложить полдюжины додумок для данного случая, в отличии от вашей одной...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.