"Киберсоюзник" Украины

«Я уже не тот пацан, каким был раньше…» (А. Лукашенко, 21.07.2017, Киев)

 

    Хотя визит главы белорусского государства в Киев начался в четверг,  20 июля,  переговоры Петра Порошенко и Александра Лукашенко в Администрации президента Украины состоялись только во второй половине дня 21 июля.  Понятно, вечером в четверг  гости немного отдохнули… Но уже в ночных новостях украинских телеканалов, не скрывая удовлетворения, подчеркнули, что в Киев прибыл «последний союзник России»…

    Первое, что буквально бросилось в глаза после завершения визита: А. Лукашенко вернулся из украинской столицы в прекрасном расположении духа и, можно сказать,  буквально окрыленный надеждами, которыми его щедро снабдил П. Порошенко. Более того, в ближайшем окружении белорусского президента посчитали, что демонстративно торжественный приём, который оказали А. Лукашенко и его сыну в Киеве, отражает «реальный» уровень международного авторитета Беларуси и роль белорусского президента в мировой политике. Именно на «ритуальную» часть визита и сделали ставку белорусские электронные СМИ.  

    Справедливости ради, стоит отметить, что и украинские СМИ уделили особое внимание визиту А. Лукашенко, но интерес украинской стороны, в данном случае был традиционным и четко вписывался в общий антироссийский формат украинского медиапространства. В частности, в интерпретации Киева сам факт  украинско-белорусского саммита должен был заставить Москву «нервничать».

    Однако, если информационной войной Украины против России все вполне понятно, то с белорусской стороны есть проблемы. Минск не настроен демонстрировать Москве свой «независимый» и «нейтральный» курс в отношении Украины, где, с одной стороны власти говорят о том, что страна подвергается «агрессии» со стороны Москвы и с другой стороны, активно пропагандируют  подготовку к решительной и «окончательной» войне с Россией.

     Двойственность позиции А. Лукашенко сказалось на риторике белорусского президента, который с одной стороны во время визита  горячо уверял, что готов выполнять поручения двух президентов, а с другой стороны, уже в ходе переговоров изображал себя едва ли не жертвой «российского империализма». Любопытно то, что при этом официальный Минск был не против, если бы «сработал» фактор шантажа  Москвы в духе традиционных белорусских «разъяснений». Видимо, в этом и заключается причина того, что А. Лукашенко уклонился от традиционной итоговой пресс-конференции. Организаторы саммита отметили, что встречи с представителями СМИ не будет «по просьбе белорусской стороны».

 

Реплика

    «У нас не было другого выхода» - традиционная реакция белорусского экспертного сообщества на упреки российских коллег на очередные «суверенные» маневры Минска на международной арене, которые, в свою очередь, как правило, оказываются во вред Москве. Дело в том, что в белорусском политическом классе  очень распространены мнения, что  белорусское руководство, не получая, как считает А. Лукашенко, за  свой «союзнический» статус «достойной» и желательно неограниченной  финансово-ресурсной «компенсации», вынуждено «зарабатывать деньги где только можно». При этом стоит отметить, что зачастую Минск, исходя из меркантильных интересов,  фактически подливает «бензин» в огонь кровавых конфликтов.  Это относится не только к Донбассу.

    Тем не менее, данные мнения, а фактически оправдания в стиле «я тебе предал, но ты сам виноват»,  активно используются в общественном дискурсе и в белорусском медиапространстве наряду с обидами на то, что Кремль «не советуется» с Минском по поводу своих решений во взаимоотношениях с Западом.  Стоит напомнить, что требования Минска советоваться с ним по любому  повороту России на внешней арене  по сути  предоставляет  А. Лукашенко возможность выступить в роли  куратора и одновременно фактического руководителя внешней политики соседней ядерной державы – члена СБ ООН.  Не много ли на себя  берет Александр Григорьевич?

    Иными словами, даже если бы Россия удвоила или, что лучше, утроила дотации и преференции Беларуси, это не остановило бы  белорусского  президента в его желаниях поинтриговать против Москвы с её лютыми врагами.  Кроме того,  необходимо учитывать  аппетиты не только президентской «семьи», но и белорусских олигархов из «ближнего круга» А. Лукашенко, которые по циничности и прожорливости ничем не отличаются от своих украинских «коллег».

 

Выбор момента

    Визит  А. Лукашенко в Киев совпал с целым рядом крупных международных событий, которые в целом, негативно сказываются на позициях России на международной арене. В первую очередь, необходимо отметить завершение процедуры прохождения через Конгресс и Сенат США законопроекта с символическим названием «О противодействии противникам США посредством санкций». 

    Безусловно, фактор данного законопроекта, который на наступающей неделе, скорее всего,  будет подписан президентом Дональдом Трампом и станет законом, учитывался в белорусском руководстве, но его влияние на белорусскую внутреннюю и внешнюю политику потребует отдельного рассмотрения.  В контексте украино-белорусского саммита в Минске не без оснований надеялись, что сейчас Москве, которая долго и упорно уходила от ответных мер в отношении Вашингтона,  будет не до украино-белорусского саммита. Действительно, российские СМИ проигнорировали визит А. Лукашенко к южной соседке, так как Москва приступила к эскалации ответов США.  

    Но в свою очередь А. Лукашенко подготовил сам  себе гостеприимный приём в Киеве, обеспечив поддержку  белорусской стороной  Минской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ, где отмечено, что  Ассамблея «вновь заявляет о своем осуждении временной оккупации Автономной Республики Крым и города Севастополя Российской Федерацией и продолжающейся гибридной агрессии против Украины в Донбассе». Кроме того, в Минской декларации  от России потребовали «вывести оккупационные силы с полуострова (Крым)».

    Стоит отметить, что это первый официально принятый международный документ, в котором белорусская сторона, в данном случае полномочные представители белорусского парламента, заявляют, что Беларусь, как государство, считает Россию «оккупантом» и «агрессором». Понятно, что А. Лукашенко, который  привез в Киев в «кармане» Минскую декларацию, мог рассчитывать на очень теплый прием. Как и оказалось, А. Лукашенко  не ошибся, так как Украина отметила итог голосования в ПА ОБСЕ 9 июля, как «очередной мощный удар» по Москве и была безмерно благодарна А. Лукашенко за эту «победу»…  

 

Реплика

    Получилось так, что визит А. Лукашенко в Киев совпал с очередным обострением отношений между Москвой и Варшавой. ГосДума РФ приняла весьма жесткую резолюцию в отношении решения польского парламента уничтожить на польской земле памятники павшим в 1944-1945 году советским солдатам. Солидарность с ГосДумой проявил Кнессет Израиля,  который принял практически аналогичную резолюцию в отношении того, что Польша развязала войну против мертвых героев. Но вот белорусский парламент такую солидарность не проявил…

     «Парламентский Минск», видимо, учитывая улучшение отношений белорусских властей с Польшей, постарался уклониться от совместных действий с коллегами из Москвы и Тель-Авива. В принципе, учитывая принятую 9 июля  Минскую декларацию, иного от белорусских депутатов можно было бы и не ждать. Между тем, стоит напомнить, что в этих братских могилах на территории Польши лежит немало белорусов, которые, по современной версии белорусский истории, как раз и «победили фашизм», но, естественно в одиночку…

 

Украинский подход

    Реакция украинского политического класса на появление в Киеве А. Лукашенко оказалась вполне прогнозируемой. Президент Украины обошелся дежурными фразами, что было понятно, так как между двумя президентами были достигнуты закрытые и весьма перспективные политические договоренности,  но вот киевские СМИ и украинские эксперты оказались более откровенные. В частности, А. Лукашенко удостоился своеобразного титула: «гибридный союзник украинской власти» https://www.unian.net/politics/2043191-ukrainskiy-interes-godovschinyi-s-prodoljeniem-reanimatsiya-sotrudnichestva-i-lukashenko-na-bankovoy.html, что в наиболее полной форме отражает  восприятие украинским политическим классом, как самой Беларуси, так и её лидера.  

     Прежде всего, политика А. Лукашенко в отношении Украины, дискредитирует Россию и её руководства, что в свою очередь позволяет украинской стороне буквально смаковать безнаказанность  белорусского президента в отношении «слабой России», вынужденной мириться с маневрами своего союзника.

    Украина не скрывает заинтересованность в увеличении поставок белорусского топлива, продукции двойного назначения и использования Беларуси в качестве транзита для своих граждан и продуктов питания в Россию.

    Но, естественно, главный стратегический интерес Киева заключается в создании с помощью Беларуси современного аналога «санитарного кордона» против России. Для маскировки данной почти глобальной задачи Киев и дальше будет педалировать «озабоченности» в отношении использования белорусской территории для совместных российско-белорусских учений.

    Стоит отметить, что в Киеве на минувшей неделе не делали  никакой тайны в том, что вышеперечисленные  темы и стали основой для переговоров на украинско-белорусском саммите.

    Более того, в украинской столице подчеркивают, что все эти «озабоченности» украинской стороны А. Лукашенко полностью развеял и обнадежил П. Порошенко, что все его желания в отношении России Беларусь понимает и поддерживает.

    По тут есть одна проблема – сам А. Лукашенко и реальное к нему отношение. Проблема в том, что с одной стороны, вся Европа и США прекрасно знают геополитическую нестойкость  белорусского президента, а с другой стороны никто не забыл 2010 г., когда  А. Лукашенко,  практически договорившись с Гидо Вестервелле, тут же переметнулся к Москве…  Так что Лукашенко не очень доверяют.  Стоит напомнить, что власовцам в гитлеровской Германии ведь тоже не верили, хотя и вооружали…

    Вопрос доверия является критично важным.  

 

Белорусские надежды

    Формально, даже сейчас, используя достигнутый уровень отношений между Минском и Киевом, А. Лукашенко имеет возможность на примере визита в Киев позиционировать себя, как «независимого» игрока на международной арене.  По идее, это должно способствовать росту доверия к белорусскому президенту со стороны Запада. Но это не главное…   

    Украина для Беларуси остается почти прямой дорогой на Запад, в данном случае, в Вашингтон. Не является секретом то, что в Минске рассчитывают на дальнейшее ухудшение отношений между США и РФ. Более того,  В. Макей и А. Лукашенко уверены, что надежды на белорусский коммуникационный  «шлюз» сейчас реальны как никогда.

    Понятно, что если бы в Минске появилась  новая переговорная «площадка» между Востоком и Западом, то вопросы не только финансово-ресурсной поддержки со стороны Москвы, но и легитимизации преемника А. Лукашенко (имеется в виду Виктор Лукашенко) были бы решены практически автоматически. Попутно А. Лукашенко получил бы  кредит доверия от Запада. Соблазн огромный…

    То что проходило 20 и 21 июля в украинской столице как раз и позволяло   внимательному наблюдателю  обнаружить симптомы того, что вышеназванный сценарий,  созданный в традициях лимитрофной политики, начал исполняться.  К нашему  счастью, в  Киеве фактически    нет понятия «утечки информации», а скорее можно говорить об «информационном фонтане».

    В рамках данного сценария  «дорожку» в Вашингтон должен обеспечить П. Порошенко. Больше некому… не к Вильнюсу А. Лукашенко обращаться.

 

А вдруг?

    Невольно возникают  сомнения: может быть А. Лукашенко питает иллюзии и П. Порошенко его обманет?  Стоит отметить, что  П. Порошенко заинтересован притащить на Запад такой  знатный «трофей», как  Беларусь. Данный  «геополитический поворот»  Минска  означало бы, что Россия остается в геополитическом одиночестве, что в свою очередь  было бы воспринято на Западе в качестве промежуточной  победы над Москвой.  С другой стороны, несмотря на общее недоверие к А. Лукашенко, в Киеве отмечают, что «неформальные договоренности»  белорусский президент выполняет, что вполне понятно, если вспомнить, что от выполнения данных договорённостей зависит судьба формирующейся правящей династии.  Остается одна проблема – недоверчивая  Москва...

 

Маскировка

     Интересно, что уже к вечеру 22 июля в Интернете уже замелькал традиционный «вброс» о том, то А. Лукашенко выполнял в Киеве некое «особое» задание В. Путина. Впрочем, и сам белорусский президент, как уже отмечалось выше, ссылался на «задание от двух президентов».  

    Попутно посыпались обычные для данного случая  и не очень продуманные оправдания. В частности, в Минске заговорили о необходимости защиты южной границы Беларуси, хотя вряд ли дружеские отношения между А. Лукашенко и П. Порошенко уберегут границу от проникновениия на территорию республики вооруженных участников АТО – граждан Беларуси.

    Символично, что апологеты режима Лукашенко, пытаясь смикшировать эффект от  возникшей «унии» между Киевом и Минском, вдруг  вспомнили об угрозе импорта пресловутого «майдана», которая, мол, будет купирована на высшей уровне. Главным в данном тезисе является признание поразительной слабости власти А. Лукашенко, которую, как оказалось,  может свалить десант радикальных организаторов баррикад из покрышек.

    Не менее забавным выглядят умозаключение о некой миротворческой  роли, которую взял на себя А. Лукашенко в преддверии очередных консультаций в рамках «Нормандской четверки».

    То, что вопрос об «агрессии России» в Донбассе обсуждался в Киеве, сомнений нет. В рамках вопроса об активизации «минского процесса»  было даже решено отправлять гуманитарные конвой, о которых в Минске вспомнили через три года кровавого конфликта (не очень ясно, чем эти конвои будут заполнены). Но суть проблемы проявилось буквально через пару дней.

    24 июля В. Макей неожиданно заявил, что в современных условиях он не видит возможностей для урегулирования кризиса на востоке Украины в ближайшем будущем: «Для того, чтобы установились мир и спокойствие в этом регионе, надо, чтобы все стороны беспрекословно выполняли Минские договоренности. Сегодня этого нет. Если мы видим, что этого нет, значит, возможно, надо подумать об организации еще одной встречи, может быть, в том же самом "нормандском формате", а, может быть, с привлечением других игроков, которая позволила бы усовершенствовать эти договоренности, которые были заключены в 2015 году, и определить четкий механизм контроля за выполнением этих договоренностей. И тогда, возможно, этот прогресс урегулирования ситуации на востоке Украины был бы более значительным" (автор извиняется за длинную цитату, но для этого есть причины).

    Дело в том, что иными словами, В. Макей в качестве новых участников «нормандского формата» предлагает  США и, возможно,  саму Беларусь. Между прочим, в 2016 году в «нормандский формат» активно напрашивалась Польша и даже Литва. На самом деле, в рамках единственной реально действующей  переговорной «площадки» между Востоком  делается попытка  набрать критическую масса участников, теоретически способных «продавить» позицию России.  

    Заявление В. Макея подтверждает то, о чем мы говорим не первый год: Беларусь пытается решать проблему своего позиционирования на международной арене за счет интересов своего союзника – России. Понятно, что эту политику Минск будет старательно  маскировать задачей элементарного выживания, что, по идее требует налаживать отношения со всеми соседями, но при этом А. Лукашенко будет старательно уклоняться от главного вопроса: за чей  счет белорусское руководство будет и дальше «балансировать» между Западом и Востоком?  Собственных ресурсов для столь изощренной региональной  политики у Минска нет. Но белорусские эксперты, упрямо игнорируя ресурсный фактор, продолжают  размышлять о необходимости  и  дальше хитрить и обманывать всех подряд под маркой некого  белорусского «нейтралитета» в «тени» ОДКБ, Союзного государства и ЕАЭС. Это, безусловно, какой-то апофеоз уверенности в безнаказанности. Но ведь «сколько верёвочке не виться…»

 

Формулы

    В данном случае необходимо напомнить некоторые политические формулы, уже не первое десятилетие доказывающих свою истинность. В частности, к ним можно отнести аксиому, что «любое украинское государство в своей основе будет антироссийским». Между прочим, подобной формулы по отношению к Беларуси нет. Но есть другая формула: «любой союз между Украиной и Беларусью в своей основе будет только антироссийский». 

    Это момент очень важен, так как еще с советских времен в Москве заметили, что если украинские и белорусские элиты начинают обниматься и целоваться, то жди шантажа и требований фондов, ресурсов и т.д.

    В принципе, за последние почти сто лет в треугольнике Минск – Москва – Киев  формально почти не изменилось, если не считать того, что на территории одного из участников этого треугольника продолжается кровавый конфликт, а  одна из «вершин» данной геометрической фигуры пытается извлечь выгоду из данной трагедии, интригуя по всем азимутам.

А. Суздальцев, Киев – Москва, 30.07.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Political_Spirit

"А Васька слушает да ЕСТ" (с)

Аватар пользователя чижик

И всё же А.И. главным побудительным мотивом визита Лукашенко к Порошенко является самопиар обоих. Игра на публику, как говорят в народе, - это главная цель украинского и белорусских президентов, но для Лукашенко это происходит через самовнушение, мол, я Великий Александр и надо внушить населению страны, что это так, а для Порошенко - плановая операция по подрыву своего низкого рейтинга в Украине, мол, смотрите, и ваш любимый союзник путина встречается со мной.
Вся скоморошность визита Лукашенко ярко проявилась в визите стриптизерши на встречу двух " украинцев", разумеется не полнокровных.

Мог ли Порошенко такое допустить при приеме Меркель, Трампа или Макрона???.
Последнему его бы престарелая жена все ноги, руки, и не только их, переломала.

Аватар пользователя vtnsk

"Встретились два одиночества..."(С)... :)))
P.S. Кто-нибудь в мировом сообществе заметил этот т.н. "визит" или как обычно?

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
И всё же А.И. главным побудительным мотивом визита Лукашенко к Порошенко является самопиар обоих. Игра на публику, как говорят в народе, - это главная цель украинского и белорусских президентов, но для Лукашенко это происходит через самовнушение, мол, я Великий Александр и надо внушить населению страны, что это так, а для Порошенко - плановая операция по подрыву своего низкого рейтинга в Украине, мол, смотрите, и ваш любимый союзник путина встречается со мной.
Вся скоморошность визита Лукашенко ярко проявилась в визите стриптизерши на встречу двух " украинцев", разумеется не полнокровных.

Мог ли Порошенко такое допустить при приеме Меркель, Трампа или Макрона???.
Последнему его бы престарелая жена все ноги, руки, и не только их, переломала.

Пиар, естественно, буквально вмонтирован в сценарий любого саммита, но Вы правы в том, что Л. буквально помешан на своем имидже...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
"Встретились два одиночества..."(С)... :)))
P.S. Кто-нибудь в мировом сообществе заметил этот т.н. "визит" или как обычно?

Специалисты заметили...

Аватар пользователя Гость

Провинциальная возня, не имеющая ни малейшего влияния на глобальную политику и расстановку сил. Только информационный повод для расширения поля взаимных претензий глобальных игроков.
Лукашенко - абсолютно беспомощный в части реализации самостоятельных решений. Только изворотливость и жизнеобеспечение за чужой счет. Прозрачный, как слеза младенца. Как и вся, прости Господи, белорусская "элита".
Предстоящее переформатирование Украины подарит нам занимательное шоу АГЛ в программе прыжков мимо батута :)

Аватар пользователя Гость

...Встреча, переговоры, ради самопиара...
Для политиков, руководителей гос-в, конечно, повод был другой - это политика и АИ это тонко и убедительно, без не нужной конкретики и частностей, изложил. По телеканалам информация давалась очень дозировано/избирательно и сводилась в основном к торгово-экономическим отношениям: подпишем договора на 50-100 миллионов $, поставку тракторов увеличим чуть ли не в три раза и т.д. АГЛ несколько раз повторил своему украинскому брату, что Украина - это "огромная страна...", чего не ожидал услышать его коллега...
Конечно, всё главное произошло закулисами и собеседники были единодушны практически во всём. Это ожидаемое от встречи: каждый получил то, что и хотел/планировал... В тоже время публично каждый излагал то, что выгодно... Политика есть политика!? Что-то принципиально нового здесь, наверное, не было: каждый, несмотря на провозглашаемое братство, разыгрывал свою "карту", а она может быть и очень коварной. Пример тому Саакашвили: отыграли и выбросили без паспорта...
Ясно лишь одно - и Украина, и Беларусь продолжат свою геополитику на удержание у власти нынешних руководителей, которые будут за неё держаться до "последнего патрона". Осень не сулит ни одному из них каких-либо позитивных новостей. Единственным аргументом для оправданий различных провалов и несбывшихся надежд является погода: дожди, жара, то солнечно, то пасмурно...)

маловато

Аватар пользователя Гость

Уважаемый А.И.,вы упомянули о формирующейся правящей династии.
Можно ли говорить о северокорейском варианте в РБ?

Аватар пользователя Гость

Насчет безнаказанности Лукашеко думаю в Белоруссии уже мало кто так думает. Другое дело сам Лукашенко, он живет в своей реальности не связанный с белорусами не понимающий процессов происходящих в обществе, его восприятие это доклады и его память 25 летней давности, как доложат так и воспринимает, это участь всех диктаторов. Белорусов он боится, а умных в силу своих человеческих качеств боится в двойне. Большинство белорусов негативно отнеслись к визиту Лукашенко на Украину. Не та страна Украина которая может заменить Россию (деньгами) основной посыл комментариев на белорусских сайтах. Расхождение во взглядах белорусов и белорусского политического класса увеличивается. это уже приводило к протестным волнениям, посмотри что будет дальше.

Аватар пользователя Врач

Всё-таки как стали развиваться бел-укр отношения после такой встречи? Какова судьба подписанных на встрече документов? Какие произошли за эту неделю первые телодвижения с обеих сторон после встречи? Вот это ожидалось от статьи. Вот в укроСМИ, кстати, очень скептически высказываются о смысле и результатах этой встречи - там прекрасно понимают глубокую эконом. зависимость РБ от РФ. Или тот же Р.Ищенко высказался по этой встрече - мол, совершенно пустое мероприятие, от которого ждать нечего.

Аватар пользователя mPronin

"Но белорусские эксперты, упрямо игнорируя ресурсный фактор, продолжают размышлять о необходимости и дальше хитрить и обманывать всех подряд под маркой некого белорусского «нейтралитета» в «тени» ОДКБ, Союзного государства и ЕАЭС. Это, безусловно, какой-то апофеоз уверенности в безнаказанности." (с)

Вообще-то это шизофрения, точнее диссоциативное расстройство идентичности в форме раздвоения сознания.

В современной медицине причинами этой достаточно редкой патологии считаются тяжёлые эмоциональные травмы в раннем детстве...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Специалисты заметили...

Разве что только они. Да и там особого резонанса не было. Кому будет интересна встреча двух президентов стран-лимитрофов, от которых мировой геополитике ни холодно, ни жарко?... :)))

Аватар пользователя Stockmann

vtnsk пишет:
Кому будет интересна встреча двух президентов стран-лимитрофов, от которых мировой геополитике ни холодно, ни жарко?... :)))

Лучше ни в какую геополитику не попадать, чем та, в которую вы вступили.
Впечатляюще звучит - санкции введены против РФ, Ирана и Северной Кореи.
Вы попали в достойную геополитическую компанию. Притом через запятую. :-)

Да и вопрос, на первом ли месте даже в этой компании. Есть важный параметр, по которому Иран впереди.
Все больше стран в мире могут похвастаться более высоким, чем в России, уровнем оплаты труда. В прошлом году Китай опередил Россию по величине средних зарплат в промышленности. А последняя статистика Ирана показывает, что заработки в Исламской Республике заметно выше, чем в России. Еще более впечатляющим оказывается отставание РФ по величине минимальной оплаты. Российский МРОТ оказывается в два раза меньше китайского и в три раза меньше иранского.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:

Лучше ни в какую геополитику не попадать, чем та, в которую вы вступили.
Впечатляюще звучит - санкции введены против РФ, Ирана и Северной Кореи.
Вы попали в достойную геополитическую компанию. Притом через запятую. :-)

А чо про Белоруссию не написали? Она тоже в этой компании:)
Равная среди равных, хе-хе:))
Как и другие.Как то:
Йемен
Китай
Куба
Ливия
Сирия
Бирма
Кот-д’Ивуар
Зимбабве
Конго
Ливан
Сомали
Судан
Империя Добратм- это вам ни хухры-мухры:)Бьется со своими геополитическими соперникамитм в торговых войнах аки лев:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
Все больше стран в мире могут похвастаться более высоким, чем в России, уровнем оплаты труда.

Опять эту туфту притащили.
Для склерозников повтор:
В Китае
- длинная рабочая неделя,
- короткий отпуск,
- пенсионная страховка за свои деньги,
- платное образование и профессиональная переподготовка,
- платное медобслуживание,
- и очень-очень интересная система нормирования труда
P.S. Почему-то на стройках за Уралом китайцев как "таджиков". С такими-то зарплатами у себя :)

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя чижик

Вот нашел еще один "Политобоз"Все плохо для рубля

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Впечатляюще звучит - санкции введены против РФ, Ирана и Северной Кореи.
Вы попали в достойную геополитическую компанию. Притом через запятую. :-)

Что поделать, если у автора этой санкции и соответствующего списка проблемы с ощущением реальности от недержания величия :) ?

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
vtnsk пишет:
Кому будет интересна встреча двух президентов стран-лимитрофов, от которых мировой геополитике ни холодно, ни жарко?... :)))

Лучше ни в какую геополитику не попадать, чем та, в которую вы вступили.
Впечатляюще звучит - санкции введены против РФ, Ирана и Северной Кореи.
Вы попали в достойную геополитическую компанию. Притом через запятую. :-)

Да и вопрос, на первом ли месте даже в этой компании. Есть важный параметр, по которому Иран впереди.
Все больше стран в мире могут похвастаться более высоким, чем в России, уровнем оплаты труда. В прошлом году Китай опередил Россию по величине средних зарплат в промышленности. А последняя статистика Ирана показывает, что заработки в Исламской Республике заметно выше, чем в России. Еще более впечатляющим оказывается отставание РФ по величине минимальной оплаты. Российский МРОТ оказывается в два раза меньше китайского и в три раза меньше иранского.

Смешно!!!
Самое интересное что белорусы не вошли в санкционый список но пострадают не меньше России. А насчёт оплаты труда и прочего смотрите на себя, страна пенсионеров. Любите вы свою датационную экономику сравнивать с теми кто вас датирует. Как там дороги в Белоруссии. Лучше чем в России, а то что то ушла данная тема из пропагандиского поля штокманов и прочих "учителей".

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:

Лучше ни в какую геополитику не попадать, чем та, в которую вы вступили.
Впечатляюще звучит - санкции введены против РФ, Ирана и Северной Кореи.
Вы попали в достойную геополитическую компанию. Притом через запятую. :-)

А чо про Белоруссию не написали? Она тоже в этой компании:)
Равная среди равных, хе-хе:))
Как и другие.Как то:
Йемен
Китай
Куба
Ливия
Сирия
Бирма
Кот-д’Ивуар
Зимбабве
Конго
Ливан
Сомали
Судан
Империя Добратм- это вам ни хухры-мухры:)Бьется со своими геополитическими соперникамитм в торговых войнах аки лев:))

Зачем вы упомянули Китай ?
Куда Вы "запихнули" Великую Страну с мудрыми руководителями ?
Это ашибка или фейк ?

Аватар пользователя Гость

Лукашенко - хитрый старый лис из местечковых. Москва будет платить и платить нам без конца. Таков Кремль, никуда вы не денетесь, дорогие россияне, и нефть будет в объёме 24 млн. тонн в год, и газ со скидкой, и продуктовый рынок России будет заполнен "белорусскими" пармезанами. ( на днях купил несколько видов "санкционного" французского сыра в ближайшем магазине в Минске, обратил внимание : на этикетке обозначен импортёр из России, русскими буквами со всеми юридическими реквизитами).
При всем моим уважении к гражданам России.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович,как вы думаете. Много "ветеранов ато" приехало, на территорию России,начиная с 2014 года. И,всячески, этот факт своей биграфии, скрывают.

Аватар пользователя mPronin

Это означает лишь, что финансовые системы России, Ирана и Китая устроены по-разному. И экономики - тоже.

Гость пишет:
"Солнце еще не взошло, а в Стране дураков уже кипела бесплатная работа." (С)
Сделаю свое дополнение - если денег нет, то нужно развязать пару-тройку бессмысленных конфликтов за рубежом и "скормить" населению не хлеб с маслом, а бессмысленную болтовню политологов по ТВ.

Время такое конфликтное, передел мира очередной.

Взять ту же Европу, участвовавшую за последние два десятка лет в куче бессмысленных конфликтов за рубежом (от Югославии до Сирии) совместно с США.

А нынче ее за все это хорошее те же США нагибают на свой сжиженный газ по пицот - в два раза дороже, чем из трубопроводов.

Поскольку США очень нужны рабочие места и бабки.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Лукашенко - хитрый старый лис из местечковых. Москва будет платить и платить нам без конца. Таков Кремль, никуда вы не денетесь, дорогие россияне...

Вы, главное, во все это верьте.

На евромайдане, например, обещали, что придет Путин и с ним писец. Так вот, северный полярный лис к ним таки пришел, а Путин - нет.

Но они верили.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Василевс

mPronin пишет:

Взять ту же Европу, участвовавшую за последние два десятка лет в куче бессмысленных конфликтов за рубежом (от Югославии до Сирии) совместно с США.

А нынче ее за все это хорошее те же США нагибают на свой сжиженный газ по пицот - в два раза дороже, чем из трубопроводов.

Поскольку США очень нужны рабочие места и бабки.

Ну не знаю-не знаю, давеча на хартейке некий ыксперт писал, что амерский сжиженный газ уже после доставки в Европу будет стоить около сотни бакинских, так что "Газпрому" грозит банкротство :) :)

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
Ну не знаю-не знаю, давеча на хартейке некий ыксперт писал, что амерский сжиженный газ уже после доставки в Европу будет стоить около сотни бакинских, так что "Газпрому" грозит банкротство :) :)

Хаспописят в природе уже давно не встречается, хотя мечтать об этом не вредно.

И его продажа совершенно не требует санкций, политического принуждения потребителей, etc...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
А чо про Белоруссию не написали? Она тоже в этой компании:)
Равная среди равных, хе-хе:))

Давно написал. И про компанию тоже. Специально для Вас могу повторить: путинизм и лукашизм - два сапога пара. А копирование Кремлем лукашистских методов уже доходит до смешного. Лукашенко ведь тоже в ответ на санкции лет 10 назад дал точно такой же ответ - сократил количество сотрудников американского посольства. Притом, кажется, до 4 человек.
Так что наш даже круче вашего умеет противостоять американскому гегемонизьму.

Vita-Sibiria пишет:
Империя Добратм- это вам ни хухры-мухры:)Бьется со своими геополитическими соперникамитм в торговых войнах аки лев:))

Вообще-то ничего смешного. Вам теперь почти без вариантов предстоит стагнация годиков так на двадцать. Понторезы допрыгались.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

КАПА пишет:
Опять эту туфту притащили.
Для склерозников повтор:
В Китае
- длинная рабочая неделя,
- короткий отпуск,
- пенсионная страховка за свои деньги,
- платное образование и профессиональная переподготовка,
- платное медобслуживание,
- и очень-очень интересная система нормирования труда
P.S. Почему-то на стройках за Уралом китайцев как "таджиков". С такими-то зарплатами у себя :)

Это не туфта. Там было указано - зарплата в промышленности. Не все китайцы помещаются в промышленности. А пенсия в Китае и базовая тоже есть. Это вы пока еще можете придумывать отговорки (в Японии тоже короткий отпуск - и что?), но дело в том, что в Китае продолжается экономический рост, а у вас стагнация. Лет через пару-тройку превосходство Китая по уровню зарплат уже будет видно невооруженным глазом.

А с Ираном вообще хохма. Как ни старался Госдеп помочь России, держа 20 лет Иран под санкциями, но бездарные кремлевские правители все равно умудрились продуть по зарплатам даже Ирану. Хотя, конечно, если взять тренеров-массажистов вождя с кооперативом "Озеро", то эти могут смотреть на аятолл свысока...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Не уверен, что всем будет интересно, но в России кроме федерального МРОТ, существует еще и региональный.

Например МРОТ по Москве с начала 2017 года - 17561 руб. Что приблизительно в 2,25 раза больше, чем горячо обсуждаемая на форуме цифра.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
А копирование Кремлем лукашистских методов уже доходит до смешного.

Все лукафилы всенепременно достают этот аргумент из своих незалежных штанов
Да-да, именно- равнение на вашего бацьку. Весь мир с вами!
Давайте, Stockmann, раскажите, что у вашего лучезарного еще скопировано?

Ответить с цитированием
Вам теперь почти без вариантов предстоит стагнация годиков так на двадцать. Понторезы допрыгались.

Мы-то ладно- не жили боХато, не будем начинать

А за вас незалежных порадуемся- вот вы теперь заживеееееете. Флаг бчб вам в руки, барабан на шею и- вперед, вслед за небратьями дружно в ногу!
С таким-то президентом счастьем....... Должны, должны расцвесть!

Эх, утерла слезу

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя vtnsk

mPronin пишет:
Не уверен, что всем будет интересно, но в России кроме федерального МРОТ, существует еще и региональный.

Например МРОТ по Москве с начала 2017 года - 17561 руб. Что приблизительно в 2,25 раза больше, чем горячо обсуждаемая на форуме цифра.

Он еще и по отраслям производства варьируется. А федеральный МРОТ используется в основном для определения штрафных санкций по КоАП РФ, и никак не для фиксирования минимальной заработной платы в России. Но "штокманам" этого не понять... :)))

Аватар пользователя mPronin

vtnsk пишет:
Но "штокманам" этого не понять... :)))

Просто перед ними задачи такой не стоит - понимать.

А так бы со всем усердием.

Может быть....

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

mPronin пишет:
Просто перед ними задачи такой не стоит - понимать.

А так бы со всем усердием.

Может быть....

Возможно и так, но... мне все-таки более очевидным кажется, что "от осинки не родятся апельсинки... (а от бочек - Диогены)"(С)... :)))

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
vtnsk пишет:
Но "штокманам" этого не понять... :)))

Просто перед ними задачи такой не стоит - понимать.

А так бы со всем усердием.

Может быть....

Это еще что...
У вас даже у вице-премьера, так уж получается, не стоит задачи понимать:
"У нас есть серьезнейшая проблема — это МРОТ и численность людей, которые получают этот МРОТ. К сожалению, эта цифра у нас держится на уровне 4,9 миллиона человек — столько людей у нас получают заработную плату ниже прожиточного минимума. И на сегодняшний день эта ситуация должна быть в фокусе внимания", — отметила вице-премьер.

Такая вот удивительная страна... всё правильно понимают только товарищи от пропаганды.
Все остальные - либо ураги, либо льют воду на мельницу.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя intani

Андрей Иванович, очень понравилась Ваша позиция на последнем шоу "60 минут". Многие не готовы даже заглядывать в том направлении, куда Вы указывали.

Intani

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
Андрей Иванович, очень понравилась Ваша позиция на последнем шоу "60 минут". Многие не готовы даже заглядывать в том направлении, куда Вы указывали.

Спасибо! Я буду писать о складывающейся ситуации и последствиях для Беларуси в следующей статье.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Это еще что... У вас даже у вице-премьера, так уж получается, не стоит задачи понимать...

Не в данном конкретном случае, но бывает такое и у вице-премьеров - нет в природе совершенства.

Однако это никак не влияет на качество цэеропейского делирия, равно как и не ставит знак равенства между обсуждением конкретных проблем и манипулированием информацией.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
Это еще что... У вас даже у вице-премьера, так уж получается, не стоит задачи понимать...

Не в данном конкретном случае, но бывает такое и у вице-премьеров - нет в природе совершенства.

Однако это никак не влияет на качество цэеропейского делирия, равно как и не ставит знак равенства между обсуждением конкретных проблем и манипулированием информацией.

О, как тут у Вас! Заглянул на "огонёк", а тут прямо так всё строго и по квотам...

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
О, как тут у Вас! Заглянул на "огонёк", а тут прямо так всё строго и по квотам...

Так жара же, наконец лето наступило.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
Это еще что... У вас даже у вице-премьера, так уж получается, не стоит задачи понимать...

Не в данном конкретном случае, но бывает такое и у вице-премьеров - нет в природе совершенства.

Однако это никак не влияет на качество цэеропейского делирия, равно как и не ставит знак равенства между обсуждением конкретных проблем и манипулированием информацией.

От молодец, майор... не всякий сумеет, севши в лужу, в трех строках и морду строгую скорчить, и урагов обозвать, и вице-премьерше лизнуть... :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
От молодец, майор... не всякий сумеет, севши в лужу, в трех строках и морду строгую скорчить, и урагов обозвать, и вице-премьерше лизнуть... :-)

А Stockmann все о глобальном, да о глобальном.

Не переходя на личности и никакой пропаганды...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
А Stockmann все о глобальном, да о глобальном.

Не переходя на личности и никакой пропаганды...

Не, ну молодцом ведь можно называть... или правильнее будет цэ-молодец? :-) да и что еще остается с товарищем, твердый девиз которого - не существует такой проблемы, которую нельзя было бы с порога объявить происками и манипуляцией.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
...да и что еще остается с товарищем, твердый девиз которого - не существует такой проблемы, которую нельзя было бы с порога объявить происками и манипуляцией.

Для цэевропейцев проблем России не существует, для них само существование России - проблема.

Методик отличить конкретное обсуждение от манипуляций тьма, но в конкретном цэевропейском случае отличие особенно ярко - манипуляции направлены на аудиторию с клиповым сознанием, пребывающую в рамках мозаичной культуры. .

Которая ни за что не будет перепроверять информацию и оценивать логику повествования.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Терние политической русофобии:

http://www.kurier.lt/ternie-politicheskoj-rusofobii/

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Терние политической русофобии:

http://www.kurier.lt/ternie-politicheskoj-rusofobii/

Спасибо! Почитал. Интересное мнение. Ну Шевцов явно ударился в мистику, а так вполне... Вот только стоит добавить, что автор, описывая политико-идеологический выбор прибалтийской элиты невольно рассказал о настроениях в среде белорусского политического класса.

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Терние политической русофобии:

http://www.kurier.lt/ternie-politicheskoj-rusofobii/

Спасибо! Почитал. Интересное мнение. Ну Шевцов явно ударился в мистику, а так вполне... Вот только стоит добавить, что автор, описывая политико-идеологический выбор прибалтийской элиты невольно рассказал о настроениях в среде белорусского политического класса.

Время перемен. До итогов доживут не только лишь все, но мало кто.

А в проблемах белорусского хозактива числится не столько суицидальный синдром, сколько совершенно шизофреническое непонимание, связанное прежде всего с генезисом хозактива, что союзник - это одни ништяки, как бы союзник (декларировано, но не выполняется) - совсем другие, а типа мазепа - вообще третьи, причем отнюдь не ништяки.

Низкий образовательный ценз, историю совсем не учили.

Плюс экономическая специфика - нефть (и прочие энергоносители) идет с востока и за нее надо платить, а белорусские нефтепродукты, наоборот, на Запад и за них платят.

Кто в итоге благодетель ?

Учитывая интеллектуальный уровень белорусских ЛПР, интуитивно понятно, что тот, кто платит, к Лаврову не ходить...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя чижик

mPronin пишет:
Терние политической русофобии:

http://www.kurier.lt/ternie-politicheskoj-rusofobii/

Ответить с цитированием
Пора наконец понять, что демографическая трагедия Литвы является не следствием «переходного периода» из одного общественного строя в другой, а следствием ошибочного выбора, свидетельствующего о том, что мы оказались недостойными дарованного нам Богом освобождения от коммунизма. Если этого не поймем, «переходный период» закончится смертью народа. В том, что литовский народ угасает, виновен не советский период его истории, а то, что после окончания этого периода правящие от имени литовского народа ведут его по неугодному Богу пути.

Майор, вы видите, вы чувствуете, вы осязаете: какая идейная диарея случилась в национальом литовском, нет, в великолитовском самосознании, мировоззрении, по причине которой ( диареи) все стены, окна, двери, пол и мебель запачканы, загажены продуктами водяной дефакции в результате умственного не сворения, не переваривания догматов Бога и Коммунизма.???

Но есть мнение, что эти догмы - догмы Христианства и догмы Коммунизма- зародились на одной территории, вернее, их истоки.

Вся научно-гуманитарная, без кавычек, литовская элита в советской Литве тайно внушала населению республики о превосходстве великолитовского аборигена над всеми приезжими, а в особенности над выходцами из сллавяского подбрюшья ВКЛ. В этом была зааключена та козырная карта. путеводная зведа, Большая медведица на ночном небосклоне в борьбе за умы истинных литовцов, дабы выбить из их сознания интернациональное, советское и пролетарское.
По этой путеводной звезде легко можно было наайти путь на Запад, к царству западного благосостояния и не перепутать ухабистую дорогу на Восток, в страну пришедших в Литву варваров в поиках лучшей доли, принесших с собой пьянство, дебош и просто свинство.
Ура, уря, уря !!!- неслось со всех литовских углов при разрушении Горбачевым СССР.

И сразу, заметьте, сразу определилась в Литве элита избранных литовцев, которая решила выделить себя от остальных в желании и возможностях присвоить обще литовское достояние.
Они публично сразу не кричали о том, что они лучшие, что это им принадлежит. Они потом наймут глашатаев за гроши, которые будут вещать на каждом перекрестке о правящей в Литве элите, об угрозе России, как истоке Коммунизма. Надо же отвлечь внимание голодранствующих литовцев от
осмыслееия произошедшего общественного перераспределения и узаконить для своих наследников присвоенное дабро.
Но как же идеологи? А они то "с носом"!!! А народ то литовский с торбой через плечо по Западу шныряет в поисках работы, как когда-то при советской Литве Иваушки из подбрюшья ВКЛ.
И гинет идея, а с идеей - еда на столе.

Аватар пользователя vtnsk

mPronin пишет:
Терние политической русофобии:

http://www.kurier.lt/ternie-politicheskoj-rusofobii/

Закономерный итог для прибалтийских стран. Иного и ждать не стоит. А всего-то и надо было, что не заниматься оголтелой "русофобией" (пример - Финляндия).Тогда бы еще оставались шансы на выживание...
P.S. "Каждый осел сам несет свою шкуру на базар"(С, древняя восточная пословица)...

Аватар пользователя intani

чижик пишет:

Даааа, про "избранных литовцев" это Вы мощно задвинули! По ходу "избранные литовцы" довольно мстительная часть сплоченного литовского этноса. Но надежда у народа есть, он все еще, в большинстве своем, думает и сны видит по-русски. Здесь ключевое слово думает. Далеко не на всех языках, а даже наоборот, на очень не многих, можно так эффективно думать (в спинозовском смысле), как по-русски. Это я пришел к такому выводу периодически просматривая программы Iton.tv. Там раша-сионисты иногда мельницы путают на которые воду лить необходимо. Ну, и тогда забавно бывает.

Intani

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
mPronin пишет:
Терние политической русофобии:

http://www.kurier.lt/ternie-politicheskoj-rusofobii/

Ответить с цитированием
Пора наконец понять, что демографическая трагедия Литвы является не следствием «переходного периода» из одного общественного строя в другой, а следствием ошибочного выбора, свидетельствующего о том, что мы оказались недостойными дарованного нам Богом освобождения от коммунизма. Если этого не поймем, «переходный период» закончится смертью народа. В том, что литовский народ угасает, виновен не советский период его истории, а то, что после окончания этого периода правящие от имени литовского народа ведут его по неугодному Богу пути.

Майор, вы видите, вы чувствуете, вы осязаете: какая идейная диарея случилась в национальом литовском, нет, в великолитовском самосознании, мировоззрении, по причине которой ( диареи) все стены, окна, двери, пол и мебель запачканы, загажены продуктами водяной дефакции в результате умственного не сворения, не переваривания догматов Бога и Коммунизма.???

Но есть мнение, что эти догмы - догмы Христианства и догмы Коммунизма- зародились на одной территории, вернее, их истоки.

Вся научно-гуманитарная, без кавычек, литовская элита в советской Литве тайно внушала населению республики о превосходстве великолитовского аборигена над всеми приезжими, а в особенности над выходцами из сллавяского подбрюшья ВКЛ. В этом была зааключена та козырная карта. путеводная зведа, Большая медведица на ночном небосклоне в борьбе за умы истинных литовцов, дабы выбить из их сознания интернациональное, советское и пролетарское.
По этой путеводной звезде легко можно было наайти путь на Запад, к царству западного благосостояния и не перепутать ухабистую дорогу на Восток, в страну пришедших в Литву варваров в поиках лучшей доли, принесших с собой пьянство, дебош и просто свинство.
Ура, уря, уря !!!- неслось со всех литовских углов при разрушении Горбачевым СССР.

И сразу, заметьте, сразу определилась в Литве элита избранных литовцев, которая решила выделить себя от остальных в желании и возможностях присвоить обще литовское достояние.
Они публично сразу не кричали о том, что они лучшие, что это им принадлежит. Они потом наймут глашатаев за гроши, которые будут вещать на каждом перекрестке о правящей в Литве элите, об угрозе России, как истоке Коммунизма. Надо же отвлечь внимание голодранствующих литовцев от
осмыслееия произошедшего общественного перераспределения и узаконить для своих наследников присвоенное дабро.
Но как же идеологи? А они то "с носом"!!! А народ то литовский с торбой через плечо по Западу шныряет в поисках работы, как когда-то при советской Литве Иваушки из подбрюшья ВКЛ.
И гинет идея, а с идеей - еда на столе.

Очень образно и правильно

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.