Казахстан: время пошло?

А почему вы считаете , что в Казахстане не может быть женщина (президентом)… Это вполне возможно, тем более что есть такие подготовленные женщины… учитывая, что у меня трое дочерей. (Н. Назарбаев, президент Казахстана, Петербургский экономический форум, 17.06.16)

Резонанс

Республика Казахстан вступила в период политической и экономической нестабильности с совершенно непредсказуемыми, как для самой страны, так и для ближайших соседей, последствиями. Особый, можно сказать трагичный оттенок проходящим в республике негативным процессам придает тот факт, что они не разворачиваются «на глазах» первого и пока единственного президента Казахстана Нурсултана Абишевича Назарбаева, под неослабевающим руководством которого Казахстан в статусе суверенного и независимого государства живет четверть века.

Суть современной казахстанской нестабильности заключается в разрушительном резонансе целого комплекса экономических, политических, социальных и этно-конфессиональных проблем, которые с одной стороны, носят внутренний характер, а с другой стороны, основываются на глубоких противоречиях, заложенных еще при создании независимого Казахстана. К ним можно отнести порочность казахстанской экономической модели, декларативность единства политической элиты и этнической стабильности, колоссальное социальное неравенство и огромные различия в экономическом развитии отдельных регионов, что провоцирует сепаратизм и вражду региональных элит.

Но главная проблема заложена в авторитарном режиме Н. Назарбаева, следствием чего, в контексте отсутствия механизма передачи власти, мы можем наблюдать проявления надвигающегося глубокого кризиса казахстанской государственности на фоне целого комплекса негативных тенденций, запущенных на постсоветском пространстве украинским кризисом.

Непрерывная череда акций протеста населения, рабочих на промыслах, террористических актов и открытых мятежей, последний из которых в Актюбинске напомнил события ВОСР и гражданской войны в России, когда банды, к примеру: Петлюры и Махно, захватывали города и целые регионы. Все это позволяет утверждать, что у властей Казахстана с одной стороны отсутствует понимание причин дестабилизации, а с другой -- у руководства страны нет и силового потенциала, способного противостоять волнениям и мятежам, что проявляется в исключительной дерзости боевиков.

Нельзя не отметить и волну митингов, связанных с изменениями в земельном законодательстве, которые приобрели столь массовый характер, что президент несколько дней не мог найти какой-либо универсальной политической формулы, способной блокировать эскалацию выступлений. В итоге, был введен мораторий, что, безусловно, не снимает проблему.

«Земельные бунты» оказалось зеркалом, в котором отразились самые острые проблемы, как в казахстанской экономике, так и в среде высшего руководства и региональных элит, включая её фантастическую коррумпированность. Лишившись возможности и дальше паразитировать на природной ренте, высшая номенклатура буквально заметавшись в поисках «пропитания», решила подзаработать на земле, чем спровоцировала не только войну в правящих кругах (в данном случае определенную роль сыграл премьер-министр республики Карим Масимов и его противники в высшей номенклатуре Казахстана), но резко подорвал авторитет власти как регионах, так и у населения.

Земельный кризис оказался идеальным индикатором того, в какой зловещий клубок сплелись высшие чиновники республики, ведущую жесткую борьбу за власть вокруг Н. Назарбаева, и региональные элиты, рвущие на себя ресурсы и активы своих регионов в контексте всепроникающих кумовства, клановости и коррупции.

Экономический провал

Несмотря на то, что два десятка лет правительство Казахстана неустанно провозглашала своей целью развитие, прежде всего, промышленного потенциала республики (не в ущерб «валютному цеху» - добывающим отраслям), до настоящего момента все эти программы оказались провалены, как впрочем, и программы модернизации существующих производств. 

Сейчас у руководства республики надежды только на Китай, от которого ждут переноса на территорию Казахстана промышленных предприятий (при этом непонятно, куда пойдет продукция с данных производств).

Опора на углеводородный экспорт в условиях падения мировых цен на нефть привел к полному провалу валютно-финансовой политики Казахстана, нескольким девальвациям тенге и фактическому исчезновению у республики золотовалютных резервов.

Естественно, по принятой на постсоветском пространстве традиции, во всех экономических неурядицах республики была обвинена Россия, в чем преуспели казахстанские СМИ, что, в свою очередь, добавило полемики на тему участия Казахстана в евразийской интеграции. Но в тоже время стоит отметить, что страны ЕАЭС (прежде всего, конечно Россия, так как Казахстан с Беларусью практически не торгуют), занимают только второе место во внешней торговле Казахстана, уступая первенство Евросоюзу. Третье место занимает Китай.

Резкое снижение жизненного уровня населения усугубилось традиционными для Казахстана диспропорциями в развитии регионов, что является питательной базой для сепаратистских настроений местных элит, которые в свою очередь пытаются канализировать негативные настроения в своих регионах в сторону Астаны.

Жусы, племена и кланы

В региональном смысле  Казахстан является типичным Советским союзом в формате среднеазиатского ханства. Больше ста народов и народностей проживают на данной территории без какого-либо намека на федерализм. В итоге, Казахстан после четверти века независимого развития как-то внешне незаметно оказался республикой с большинством коренного населения (65%), чему способствовала постоянная миграция из республики этнических русских и русскоязычных. Стоит напомнить, что по традиции, практически вся номенклатура республики состоит из представителей титульной нации, как, впрочем, и основной бизнес.

Не будет преувеличением и то, что любой казах, включая образованную молодежь, прекрасно ориентируется во внешне запутанной системе кланов, родов и племен, так как принадлежность к той или иной группе позволяет ему надеяться на карьерный рост или допуск к доходам республики. В рамках такой системы коррупция является вполне традиционным механизмом, с которым, видимо, государство уже не пытается бороться.

Учитывая, что республика исключительно централизована, включая и финансовую систему, раздоры между местными элитами и Астаной, пусть в закрытом режиме, но были всегда. Только в 2015 году в среде региональной номенклатуры стали публично высказываться требования о необходимости учитывать финансовые интересы и регионов.

Неудивительно, что в такого рода обстановке в регионах процветают подсчеты «кто кого кормит»… Но при этом в казахстанском истеблишменте есть полный консенсус в отношении того, кто в рамках евразийской интеграции обязан «кормить» сам Казахстан. Понятно, что эта роль отведена России. 

Евразийский вектор

С первых лет участия Казахстана в евразийском интеграционном проекте в республике дала о себе знать оппозиция, всеми силами противящаяся участию страны сначала в ТС, затем в ЕЭП и ЕАЭС. В немалой степени недовольство подпитывалось возмущением казахстанского бизнеса, специализирующегося на поставках китайских товаров на рынок республики и контрабанде этих же товаров на российский рынок.

Однако, в немалой степени, благодаря девальвации российского рубля, казахстанский рынок вдруг оказался завален российской продукцией (от конфет до мяса), которая оказалась конкурентней китайской. Годами отлаженный бизнес дал сбой…

Но в целом, подход Астаны к ЕАЭС носит идентичный с Минском характер, т.е .исключительно иждивенческий. Астана яростно требует свободный доступ на российский рынок, настойчиво добивается максимально открытого транзита своих углеводородов через российскую территорию и принимает участие только в тех сферах интеграционного взаимодействия, которые обещают ей быстрый доход. Ни о какой солидарности с Россией речи нет.

В 2015 году Н. Назарбаев совместно с А. Лукашенко закрыл проект по созданию единой валюты ЕАЭС, лишив попутно проект и политической перспективы.

Сильный удар по евразийскому проекту нанесло вступление Казахстана в ВТО на условиях, подрывающих согласованный в рамках ТС единый тариф. Фактически Таможенный союз в рамках ЕАЭС превратился в фикцию, но если напомнить, что, как и Беларусь, Казахстан создал на своей восточной границе уникальную инфраструктуру контрабандного ввоза на российский рынок китайских товаров, то придется признать, что реального Таможенного союза никогда и не было.

Казахстан, крайне болезненно относясь к российско-западному кризису, фактически наравне с Беларусью настойчиво призывает Россию «помириться» с Западом, т.е. фактически пойти на уступки, одновременно шантажируя Москву требованиями «компенсаций» за антироссийские санкции, шантажируя легализацией китайской контрабанды.

Однако, публично Н. Назарабаев, в отличие от склочного до предела А. Лукашенко, всегда демонстрирует отсутствие у него каких-либо претензий к В. Путину или в его лице России. Фактически, президент Казахстана старается по возможности сопровождать российского президента, как, к примеру, на Петербургском международном экономическом форуме. Видимо, в Астане, в отличие от Минска, все-таки считают, что в случае политического или экономического коллапса опереться Казахстан может только на Москву. Кроме того, Н. Назарабаев понимает, что именно Россия может легитимизировать право его наследника на власть в республике. 

«Семья»

Н. Назарбаев крайне осторожен в вопросе передачи власти. Прекрасно зная ордынские наклонности своей чиновничьей аристократии, президент не называет своего преемника. Появление своей старшей дочери на политическом подиуме в качестве заместителя премьер-министра Масимова (уйгура по национальности, что навсегда закрывает ему дорогу к креслу президента), президент Казахстана словно намекает, что и в дальнейшем его родственники будут расставляться на ключевые посты для сохранения контроля над государственным аппаратом и денежными потоками.

Но в тоже время, нет никаких гарантий, что Дарига Нурсултановна возглавит Казахстан. Видимо, необходимо готовиться к тому, то схватка за власть в Астане неизбежна, а её последствия непредсказуемы.

Стоит напомнить, что страна в региональном плане исключительно несбалансированна, и никто не может гарантировать того, что элиты, вдруг ощутив себя обделенными при разделе власти, не схватятся за свои нефтяные вышки и рудники, раздирая страну в клочья. Черно-белой или цветной будет эта революция и, главное, стоит ли России втягиваться в эту воронку?

А. Суздальцев, Москва, 19.06.2016

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

В Тверской области много переселенцев из Казахстана.Очень хваткие,работящие.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
В Тверской области много переселенцев из Казахстана.Очень хваткие,работящие.

Да, они привыкли к конкуренции, да и на фоне коренных народов приходилось держать марку. Молодцы, что говорить...

Аватар пользователя Political_Spirit

Как в народе говорят: "Что посеешь, то пожнешь".
С политической поправкой, что "пожинать" итоги политики России последних лет на просторах экс-СССР будет уже преемник Путина...

Аватар пользователя mPronin

Political_Spirit пишет:
Как в народе говорят: "Что посеешь, то пожнешь".
С политической поправкой, что "пожинать" итоги политики России последних лет на просторах экс-СССР будет уже преемник Путина...

Не рановато списываете ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Как в народе говорят: "Что посеешь, то пожнешь".
С политической поправкой, что "пожинать" итоги политики России последних лет на просторах экс-СССР будет уже преемник Путина...

Понятно, во всем виновата Россия, Путин, ну и все русские...

Аватар пользователя SR

Уважаемый Андрей Иванович, как Вы относитесь к тому, что в С-Петербурге торжественно открыли/повесили(?) мемориальную доску Маннергейму?

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
Понятно, во всем виновата Россия, Путин, ну и все русские...

Недодали.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

SR пишет:
...в С-Петербурге торжественно открыли/повесили(?) мемориальную доску Маннергейму?

Хотели как лучше (с).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя a-ta-ta

"А почему вы считаете , что в России не может быть женщина (президентом)… Это вполне возможно, тем более что есть такие подготовленные женщины… учитывая, что у меня двое дочерей. (В. Путин, президент России, какой-нибудь форум, 2022-2023 год)"

Думаю, все скорее верят в реальность такого дежавю, чем в то, что в 2024-м году самый вежливый президент не пойдёт на выборы и решит в 72 года на шесть лет уйти в тень пусть даже и с самым надёжным преемником

Аватар пользователя mPronin

a-ta-ta пишет:
Думаю, все скорее верят в реальность такого дежавю, чем в то, что в 2024-м году самый вежливый президент не пойдёт на выборы в 72 года...

Отнюдь не все. И если доживем, то увидим, а увидим, так и еще поживем.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

SR пишет:
Уважаемый Андрей Иванович, как Вы относитесь к тому, что в С-Петербурге торжественно открыли/повесили(?) мемориальную доску Маннергейму?

Отрицательно

Аватар пользователя Andrey

http://respublika.sb.by/politika-1/article/a-est-li-gazovaya-zavisimost.html
Ишь как! Третье десятилетие кормятся, еще и пинают... Нашли дойную корову.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
http://respublika.sb.by/politika-1/article/a-est-li-gazovaya-zavisimost.html
Ишь как! Третье десятилетие кормятся, еще и пинают... Нашли дойную корову.

Газпромовская цена для Беларуси - 132 доллара за 1000 кубов.
На границе с Германией - 144,7 доллара:
http://ria.ru/economy/20160531/1441220948.html
Т.о. с учетом цены прокачки через РБ и Польшу, это Германия теперь от вашей "дойной коровы" кормится. Пора уже немцев начинать ругать за это.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Political_Spirit

«Единственная надежда, что они не могут остановить время», - скептически оценила перспективы быстрых перемен Светлана Алексиевич в Вашингтоне.
Отсутствие элит - главная проблема...
P.S. касается всех без исключения стран пост-СССР

Аватар пользователя SlavaII

И что вам так нравится цена газа в Германии? Германия - крупнейший в Европе потребитель российского газа, немецкие компании активно участвуют в газпромовских проектах (Северный поток и не только). Для них всегда была, есть и будет специальная ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ цена!!! Подрастите до нее, а пока сравнивайте с какой-нибудь Испанией...

Аватар пользователя mPronin

Political_Spirit пишет:
«Единственная надежда, что они не могут остановить время», - скептически оценила перспективы быстрых перемен Светлана Алексиевич в Вашингтоне.
Отсутствие элит - главная проблема...
P.S. касается всех без исключения стран пост-СССР

Вашингтон разве в пост-СССР ?

А так все правильно - действительно в Вашингтоне не могут при всем желании остановить время, а у всех без исключения виртуальных реальностей очень ограниченный ресурс.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Т.о. с учетом цены прокачки через РБ и Польшу, это Германия теперь от вашей "дойной коровы" кормится.

Ну как те сказать... Немчуги как бэ купляють газу в два раза больше и как бэ плотють вовремя, без задержек, краны не крутят, в общем все сугубо по пунктам контракта. А в совокупности - цэ дорогого стоит!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Political_Spirit пишет:
Отсутствие элит - главная проблема...

Ой да шо вы такое говорите! Желающих стать элитой прям пруд пруди. Многие даж отсидели за свое желание приобщиться к элитам. Вот даж коалицию создають!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

В Питере сейчас активно казахи покупают недвижимость.

Аватар пользователя Гость

ну очень интересно, как Россия сейчас будет проводить политику в отношении Казахстана, который очень интересен Китаю. Номенклатура Казахстана может потребовать от Москвы непомерную плату за свою лояльность, в то время как элита неоднородна и частично (значительно) тяготеет к Китаю (который не спит в "шапку"). Второй раз использовать "зеленых человечков" не получиться, так как сразу с юго-востока неожиданно появятся "китайские зеленые человечки". Да и НовоКазахстана ( как было с Новороссией) не получится, так как русскоговорящих выдавили еще 15 лет назад. Хотя в то время на севере Казахстана русскоговорящих было большинство, но Россия в то время почему-то не выразила свои традиционные "озабоченности" и "обеспокоенности" по поводу давления на русское население Казахстана. Так что сейчас опираться только на агентов влияния, которым придется платить и немало, иначе перебегут к богатым китайцам.

Аватар пользователя Гость

А ведь он Русским генералом.
..........................
Российская Империя была многонациональным государством,
как США. С правильной межнациональной политикой.
Поэтому и просуществовала 305 лет.
А манергейм или филькинштейн - это неважно,
главное чтобы Стране "служили" и ее любили.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
стоит ли России втягиваться в эту воронку?

России в воронку СНГ, Таможенного Союза, Евразийского Союза вообще не надо было втягиваться! Сплошное финансирование чужих хотелок не приносящих России никаких дивидендов, кроме, постоянных предательств и интриг дискредитирующих (у России нет союзников, Россия изгой и т.д., т.п.) её. Российское руководство тратя огромные средства страны (земельная рента - достояние российского народа) и средства российского налогоплательщика на экономическую поддержку так называемых "союзников", непонятно что получает взамен для своей страны. Кто бы объяснил, мне дураку, для чего всё это делается, когда в России столько проблем, которые безотлагательно необходимо решать, на которые необходимы колоссальные средства. А если продолжать, на мой взгляд, в том же духе ( как в советские времена: содержание Африки, соцстраны, коммунистические партии всего мира и других. И куда все эти накормыши-союзники делись?! Где поддержка России, хотя бы моральная?) можно потерять страну, как когда то в ХХ веке мы потеряли уже свою страну! Хотя я не ностальгирую о советско-коммунистическом прошлом. Имею глубокое убеждение, что потерянную страну, при интеллектуальном управлении, можно было модернизировать и реформировать! История это показывает, что не одна страна, из бывших союзных республик, не стала экономическим чудом. На политической арене, кроме России, все политические лузеры. Кроме политических жирующих элит, народы всех новоявленных стран ничего не получили, только проблемы, проблемы......, обман, обман... и в лучших советских традициях обещание горизонта-светлого будущего! Тошно!!!!!!!!

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
http://respublika.sb.by/politika-1/article/a-est-li-gazovaya-zavisimost.html
Ишь как! Третье десятилетие кормятся, еще и пинают... Нашли дойную корову.

Газпромовская цена для Беларуси - 132 доллара за 1000 кубов.
На границе с Германией - 144,7 доллара:
http://ria.ru/economy/20160531/1441220948.html
Т.о. с учетом цены прокачки через РБ и Польшу, это Германия теперь от вашей "дойной коровы" кормится. Пора уже немцев начинать ругать за это.

с Польшей сравните...там гораздо дороже.Да и Германия не ноет и платит по договору.

Аватар пользователя Гость

SlavaII пишет:
И что вам так нравится цена газа в Германии? Германия - крупнейший в Европе потребитель российского газа, немецкие компании активно участвуют в газпромовских проектах (Северный поток и не только). Для них всегда была, есть и будет специальная ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ цена!!! Подрастите до нее, а пока сравнивайте с какой-нибудь Испанией...

поддерживаю.Еще и напомнить надо,что одним из недовольных Северным Потоком был Лукашенко.
А СП-2 ему как серпом по ....

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Stockmann пишет:
Т.о. с учетом цены прокачки через РБ и Польшу, это Германия теперь от вашей "дойной коровы" кормится.

Ну как те сказать... Немчуги как бэ купляють газу в два раза больше и как бэ плотють вовремя, без задержек, краны не крутят, в общем все сугубо по пунктам контракта. А в совокупности - цэ дорогого стоит!

А как же насчет "наказать" за плохое поведение? Санкции-то в Европе именно Меркелиха продавливает раз за разом, год за годом. А то турок типа "наказывают", поляков с украинцами пытаются наказать (Украине цену выставили 177 долларов, хотя равнодоходной с Германией сейчас была бы цена этак в 100-110), а немцам, антироссийскому санкционному локомотиву - наибольшее благоприятствование?

Понимаю, что ура-патриоты любое действие дорогого российского гусударства и его миллеров оправдают на раз. Была бы сейчас цена немцам 200 - тут же объяснили бы, что так им и надо, злыдням-фрицам, это же из-за них ЕСовские санкции. Выставили бы Украине цену 140 и газ бы пошел - сходу сказали бы, ну дык это же по деньгам выгоднее, чем продажа Германии и т.д.
Как грится, на любой вопрос - готов любой ответ. За что и люблю ура-патриотов, оне ж такие предсказуемые...

На самом деле всё проще. Просто спотовые цены на газ в Европе рухнули до 150, и Газпром в июне продает газ Германии уже даже дешевле, чем Беларуси, по 130 и ниже. Пришлось забыть о своей великой роли, не до геополитического жиру. Российская доля в мировой добыче газа была 21%, сейчас съехала до 16% и продолжает падать. Поэтому экономика в конце концов и берет верх над амбициями, кушать-то хочется...

А с Украиной пока еще обидки кремлян играют, поэтому и продолжает висеть для украинцев глупейший ценник в 177 долларов, по которому сейчас никакой дурак покупать, естественно, не станет. Им те же немцы купят по 130, потом этот газ развернется, а украинцы еще и навару за транзит двадцаточку получат, итого цена для них и приблизится к искомым 110 долларам. Красивый итог газпромовского похода по украинскую шерсть.
Ну ничего, глядишь, с братца Лукашенки что-то слупите - на данный момент получается больше, чем с "укронацистов". Хоть какое-то удовлетворение от блестящей работы ЕАЭС...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
... Газпром в июне продает газ Германии уже даже дешевле, чем Беларуси...

Ну дык.
В одних же окопах сидели. Вроде бы.

Большому кораблю – большая мина.

Природой здесь нам суждено
В Европу прорубить трубу.
Все флаги в гости будут к нам,
И запируем на просторе.

что-то не так...

Аватар пользователя Гость из РФ

a-ta-ta пишет:
"А почему вы считаете , что в России не может быть женщина (президентом)… Это вполне возможно, тем более что есть такие подготовленные женщины… учитывая, что у меня двое дочерей. (В. Путин, президент России, какой-нибудь форум, 2022-2023 год)"

Ярчайший пример "хуцпы"! Передернуть, подставив другие значения и выдвинуть обвинения. Мол теперь давайте попробуйте оправдаться, что у вас нет и не было желания стать "царем". Во первых, для первой страницы обсуждения это выглядит странно (первых/первой - простите за тавтологию) Троллизм, причем имеющий характерную окраску, применяемыми методами навязывания дискуссии. Вряд ли вас здесь поддержат.

Во вторых, можете почитать вот это сообщение/обсуждение высказываний/признаний Наливайченко и чуть ниже, та же хуцпа - делать вывод, что вы и он из одного центра вещаете не буду, но зарубочку оставили. Теперь доказывайте, что вы не такой, не из них...
P.S.
А, собственно, разговор этот бесконечен. Бегло просмотрел ваши сообщения.

Аватар пользователя Stockmann

Rosinski пишет:
Stockmann пишет:
... Газпром в июне продает газ Германии уже даже дешевле, чем Беларуси...

Ну дык.
В одних же окопах сидели. Вроде бы.

Русские с немцами? Ну, не точно в одних и тех же, но в довольно близлежащих... всё-таки на этой почве где-то сдружились, видать. Уже вон и про санкции забыли, газ продают по цене ниже, чем более близко расположенным странам. Надо будет всем реверсов настроить, по передовому украинскому методу.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Гость пишет:
Ответить с цитированием
стоит ли России втягиваться в эту воронку?

России в воронку СНГ, Таможенного Союза, Евразийского Союза вообще не надо было втягиваться! Сплошное финансирование чужих хотелок не приносящих России никаких дивидендов, кроме, постоянных предательств и интриг дискредитирующих (у России нет союзников, Россия изгой и т.д., т.п.) её. Российское руководство тратя огромные средства страны (земельная рента - достояние российского народа) и средства российского налогоплательщика на экономическую поддержку так называемых "союзников", непонятно что получает взамен для своей страны. Кто бы объяснил, мне дураку, для чего всё это делается, когда в России столько проблем, которые безотлагательно необходимо решать, на которые необходимы колоссальные средства. А если продолжать, на мой взгляд, в том же духе ( как в советские времена: содержание Африки, соцстраны, коммунистические партии всего мира и других. И куда все эти накормыши-союзники делись?! Где поддержка России, хотя бы моральная?) можно потерять страну, как когда то в ХХ веке мы потеряли уже свою страну! Хотя я не ностальгирую о советско-коммунистическом прошлом. Имею глубокое убеждение, что потерянную страну, при интеллектуальном управлении, можно было модернизировать и реформировать! История это показывает, что не одна страна, из бывших союзных республик, не стала экономическим чудом. На политической арене, кроме России, все политические лузеры. Кроме политических жирующих элит, народы всех новоявленных стран ничего не получили, только проблемы, проблемы......, обман, обман... и в лучших советских традициях обещание горизонта-светлого будущего! Тошно!!!!!!!!

В СССР была своя экономика. Отдельные республики работали как цеха. Хозяйство было большое и более менее бесконфликтное, хотя конкуренцию в отдельных сферах поддерживали для соревновательного духа. Выкормыши-союзники за пределами, были типа рынком сбыта. Идеология была, но незаметно как-то вся вышла. Не случилось перехода вполне справедливых социалистических правил, хотя бы на весь континент.

Сейчас, после того, как Россия за прошедшие двадцать лет уже более менее выстроила взаимодействие с внешним миром, нашим соседям, всем этим СНГ, ТС и прочим, придется как то выживать. Настало время и приходит понимание, что русофобия это дорогое удовольствие. Те, кто любят Россию и так живут в России. Остальные русские (всех народностей) могут и думаю начнут тоже строить вокруг себя Россию. Со временем нарастет на свои места "мясо". Уже на совсем других знаниях. Основанных на пережитом голоде, разрухе, отчаянии. Полное и добровольное принятия того, что без Родины прожить можно, но не долго и небогато. А уж что достанется твоим детям... долги или возможность спокойно создавать семьи, строить и защищать. Родина у русских одна, да и столицу ее все знают.

Вот ради этого и поддерживают. Так же думаю, что без окончательного размежевания - невозможно вновь объединиться (не в формате ссср, где федеративной была и до сих пор остается одна Россия). Миром правит любовь. Русским миром - любовь к России. Проекты, созданные против нее должны исчезнуть. Уж как это произойдет. С помощью американцев, разрушающих до сих пор отдельные осколки СССР или инопланетян, вообще не важно.

Хотя мое объяснение и дурацким вам может показаться. Но я именно так думаю. Иначе вообще не понять, зачем тратить ресурсы. Ожидать спасибо или моральной поддержки от царьков незалежников никто и не собирался. Отомрут сами собой, от бессилия ломая шариковые ручки своими собственными, президентскими руками. А могли бы и вернуть, после проставления нужных подписей.

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
Ну дык. В одних же окопах сидели. Вроде бы.

Не вы. И не сейчас.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
Rosinski пишет:
Stockmann пишет:
... Газпром в июне продает газ Германии уже даже дешевле, чем Беларуси...

Ну дык.
В одних же окопах сидели. Вроде бы.

Русские с немцами? Ну, не точно в одних и тех же, но в довольно близлежащих... всё-таки на этой почве где-то сдружились, видать. Уже вон и про санкции забыли, газ продают по цене ниже, чем более близко расположенным странам. Надо будет всем реверсов настроить, по передовому украинскому методу.

Девушку из деревни в Европу можно вывезти, но деревню из девушки...(:
P.S. А из литовского(или лавийского?) терминала покупать не хочется? Они еще передовей

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Настало время и приходит понимание, что русофобия это дорогое удовольствие. Те, кто любят Россию и так живут в России. Остальные русские (всех народностей) могут и думаю начнут тоже строить вокруг себя Россию.

Так уже ведь понастроили. Несколько черных дырок (Абхазия, Приднестровье, ЮО) и великолепное ОРДИЛО. Как венец всего. Про которое сам международный террорист-русскомирец Гиркин сообщил, что "Эти кадры расставлены Сурковым и ничего, кроме как грабить, воровать и продавать - не умеют и не хотят уметь".
https://inforesist.org/strelkov-o-glavaryah-ldnr-oni-umeyut-tolko-grabit-i-vorovat/
Надо бы его срочно посадить. Не за терроризм, конечно, ведь "русский мир", как показала практика, в принципе ничего против него не имеет. За злобную клевету на образцово-показательно победившее "русофобию" ОРДИЛО...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
Rosinski пишет:
Stockmann пишет:
... Газпром в июне продает газ Германии уже даже дешевле, чем Беларуси...

Ну дык.
В одних же окопах сидели. Вроде бы.

Русские с немцами? Ну, не точно в одних и тех же, но в довольно близлежащих...

Виноват. Витиевато получилось. Надо было так.

Вроде ж даже не присаживались в одних окопах, не считая мелких досадностей типа пакта им. дедушки карпатского арийца, исполнительного директора правления фонда «Русский мир» и совместного парада в 1939 году в Бресте… А подижты – как с ценами-то на газнашефсе и вертетьтрубабудем интересно получается… Да с копипастами мемельских речей. Как будто из одних окопов и не вылазили. Куда катится Мир (Русский).

Как стержень (труба) выскакивает, так гибкость откуда ни возьмись появляется: "единственная сверхдержава", то да сё...

"... с широкой дружелюбной улыбкой"(с)

что-то не так...

Аватар пользователя Гость из РФ

Я вообще-то против культов личности. Любых. И мне не по душе инициатива типа граффити Путина на домах в Крыму. На моем доме нет никаких наскальных живописей. Похоже на древнюю украинскую традицию всё и везде красить. А Гиркин вообще не наш проект. Чего вы его сюда тащите? Строить Россию это значит строить. А не под российским флагом выдвигать к руководству РФ ультимативные требования о поддержке. имхо

Придет на смену ВВП другой политик и все продолжится. Не нужно настраивать общество на ложную установку, что только на одном человеке все держится. Это не так.

Аватар пользователя Fix

Rosinski пишет:
Stockmann пишет:
Rosinski пишет:
Stockmann пишет:

Третий год прошу вношу денежки, чтобы больную базедовой болезнью жену отправить в этот рай,(С) сформулировать ваши проект, видение или пожелание, да что‑то ничего в волнах не видно (почти Цэ)
Один пустой звон.
Грустно, девушки (Цэ).

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
Гость из РФ пишет:
Настало время и приходит понимание, что русофобия это дорогое удовольствие. Те, кто любят Россию и так живут в России. Остальные русские (всех народностей) могут и думаю начнут тоже строить вокруг себя Россию.

Так уже ведь понастроили. Несколько черных дырок (Абхазия, Приднестровье, ЮО) и великолепное ОРДИЛО. Как венец всего. Про которое сам международный террорист-русскомирец Гиркин сообщил, что "Эти кадры расставлены Сурковым и ничего, кроме как грабить, воровать и продавать - не умеют и не хотят уметь".
https://inforesist.org/strelkov-o-glavaryah-ldnr-oni-umeyut-tolko-grabit-i-vorovat/
Надо бы его срочно посадить. Не за терроризм, конечно, ведь "русский мир", как показала практика, в принципе ничего против него не имеет. За злобную клевету на образцово-показательно победившее "русофобию" ОРДИЛО...

Раньше меня раздражали брызги и газовые атаки в сторону Русского Мира со стороны всех мердов и прочих модифицированных. А сейчас я понимаю, что чешется, даже зудит и жжет непереносимо у врагов мира праведного. Значит все идет правильно.
Наличие проблем в России только подтверждает тот факт, что она еще существует, как бы кому этого не хотелось. И это чья то заслуга и чей то просчет. А это для более глубоких расчесав https://cont.ws/post/299507

Intani

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Понимаю, что ура-патриоты...
На самом деле всё проще.

Вай, вэй! Начнем мы сейчас гутарить и о принципах спота, и о том, как формируеться цена, и даже вспомним что не только лишь все... всмысле не только цена в договорах прописываетья. Зайтем о финансовой морали погутарим. Перейдем к риск-менеджменту...

шЧаЗ! Даже начинать не буду! А то потом жевот начнет болеть от очередного упоминания какого нить идеального шторма на фоне гиперэластичности.

Мне другое интересно! От ты када определишься та? Просралиполимеры - плохо. Не желают продавать полимеры подешевле - тоже плохо. Но ведь на само деле ты нам тут транслируешь неадекватность менеджмента. Так ведь? Ну так я тя даже не к каклам отправлю, а к истинным европейцам полякам. От те нивкакую не хотять зависить от ватного газу. Именно потому вкинули тучу бабла в СПГ, плотють штрафы Катару, и будут покупать дороже чем трубопроводный. Ну... в крайнем случае у немцев купять, но главное не у ватников. Ну... видимо от того, что ватные менеджеры неадекваты.

Кстати, тут пару лет назад из всех дыр лезли с польским сланцевым газом. Аж в сопли заходились от экстаза. Бабла вкинули в разработки. И чО там по итогу?

Кароче! Не нужно нам рассказывать про трубы. У трубы есть два конца, и процесс внедрения этой трубы может быть крайне двухсторонним. И рынок формирует не один пафосный финский рынок, но еще и продавцы по той цене, по которой готовы продавать.

Я канешне понимаю, что тебе аааще пофигу. Тебе бы найти за что укусить, а дальше ты мегазраду рисуешь. Я тут тебе сотоварищами ссылочку давал. Ты её 100% не прочитал. Я продублирую. И даж не нужно желчи в ответ. Хотя можно и желчи, для веселости дискуссии :)
http://izvestia.ru/news/617299

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Надо бы его срочно посадить.

Као пасадить? Стрелкова? Тыг тыж еще больше взвоешь!
Есть Стрелков - ааааааааа Безжалостный русский мир в своем проявлении!
Нет Стрелкова - ааааааааа Безжалостный русский мир избавляеться от свидетеля!
Снова есть Стрелков - ааааааааа Безжалостный русский мир купил его снова!
Кошка бросила котят - это Путин виноват.

Тебеб у Галеши Навального працувати.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Гость из РФ пишет:
А Гиркин вообще не наш проект.

Ну да, конечно. После "Крым домой" , можете говорить что угодно - нет веры словам.

Гость из РФ пишет:
Придет на смену ВВП другой политик и все продолжится.

Или поменяется. Тут не угадаешь.

Гость из РФ пишет:
Не нужно настраивать общество на ложную установку, что только на одном человеке все держится. Это не так.

Держится несомненно не на одном человеке, но вот куда пойдет страна после Путна - непонятно. Может продолжит ту же политику вплоть до идеалов чучьхе, может развернется на 180, может начнет нормальное развитие. Все может быть. В отличии от Казахстана или Беларуси в России достаточно сил что бы реформироватся самим. Вопрос только как.
Но худшее что может сейчас случится для России - это рост цен на сырье. Уверен что при таком сценарии все реформы будут мнгновенно забыты и до следующего падения цен все будет попрежнему.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Может продолжит ту же политику вплоть до идеалов чучьхе, может развернется на 180, может начнет нормальное развитие. Все может быть.

Коллега, при всем моем уважении, крайне не понятно, что такое развернуться на 180 и что такое "нормальное развитие".
Удивительно то, что в отношении программы действий есть либо лозунги, либо вполне понятные почитатели западного истинно цивилизационного развития. И если с этими западниками все понятно, у них программа простая: Крым взад, Украину на обеспечение, каяться и кланяться, каяться и кланяться, пытаться с преданными глазами угодить хозяину, угодав его желание и опередив его указ. То вот с выполнением лозунгов... крайне не понятно.

А с остальным, я с вами согласен!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя abram

Миром правит мировое зло. Как оно решит, так и будет. Этому противостоять не возможно карликам типа болота да и РК недалеко ушла. И решать, что такое хорошо, а что такое плохо, будут уж точно не в кремлике, бо он спит в шапку. И сказочка про китайца, который сидит на берегу реки и ждет, пока проплывет труп его врага - сказка рабов. Печально сие. Пропала Беларусь. :-(((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Rosinski

intani пишет:
Наличие проблем в России только подтверждает тот факт, что она еще существует, как бы кому этого не хотелось.

Глубокая мысль. Емкая. Универсальная. Оптимистичная.
Наличие проблем в Украине только подтверждает тот факт, что она еще существует, как бы кому этого не хотелось.
Наличие проблем в Беларуси только подтверждает тот факт, что она еще существует, как бы кому этого не хотелось.

intani пишет:
А это для более глубоких расчесав https://cont.ws/post/299507

Я , конечно, совсем-пресовсем не доктор, но, по-моему, тут чеши не чеши. Бобик-то этот того…

«Нечего было в «международное право» играться, пока другие открыто переворот устраивали у твоих границ за счет твоих исторических земель и твоих соотечественников! Закон – удел слабых, их самообман и самоутешение»(с)

что-то не так...

Аватар пользователя Гость из РФ

owl пишет:
Гость из РФ пишет:
А Гиркин вообще не наш проект.

Ну да, конечно. После "Крым домой" , можете говорить что угодно - нет веры словам.

Втянуть Россию в войну с Украиной было выгодно Америке. Значит и Гиркин их проект. Обратите внимание на инетсопровождение и раскрутку мема "Стрелков". Все эти жж-аккаунты

owl пишет:
Гость из РФ пишет:
Придет на смену ВВП другой политик и все продолжится.

Или поменяется. Тут не угадаешь.

Учитывая, что выборы в России проводятся и голоса считаются, нет никакого сомнения, что всё продолжится. Не пытайтесь убедить в липовом подсчете голосов или еще каком заговоре, аля лукашенко и выборы. Беларусь тоже явно не Россия.

owl пишет:
Гость из РФ пишет:

Не нужно настраивать общество на ложную установку, что только на одном человеке все держится. Это не так.

Держится несомненно не на одном человеке, но вот куда пойдет страна после Путна - непонятно. Может продолжит ту же политику вплоть до идеалов чучьхе, может развернется на 180, может начнет нормальное развитие. Все может быть. В отличии от Казахстана или Беларуси в России достаточно сил что бы реформироватся самим. Вопрос только как.
Но худшее что может сейчас случится для России - это рост цен на сырье. Уверен что при таком сценарии все реформы будут мнгновенно забыты и до следующего падения цен все будет попрежнему.

Что за идеалы чучхе? Вам мало демократии в России? Покажите еще место на карте мира, где бы ее было больше.

Забыты планы не будут. Не переживайте. Понятие нормы вроде общее, но вот вижу, у нас нет взаимопонимания. Что не норма? Конкретнее пожалуйста.

Аватар пользователя Гость из РФ

Кстати. Хочу повторить вчера услышанное мнение. Самозанятые, отделка квартир, прочие мелкие работы это не малое предпринимательство. Это попытка людей выжить. И нашему государству нужно как можно быстрее на это обратить внимание и как минимум полностью освободить таких людей от налого/пенсионно/прочих отягощений. Люди тянут себя и свои семьи собственными силами. Пытаться представить это малым предпринимательством глупо и еще сослужит дурную службу.

Нужно брать пример с Запада в этом плане. Разделять торговлю и ремесленичество. Тех, кто что-то производит и обслугу. Тех же домработниц. Выводить все это из тени. Отрезать возможность там трудиться приезжим из-за рубежа. Особенно касается зоны СНГ. Массив проблем просто огромен. Туда же бои за обслуживание кладбищ и прочее, прочее.

Была один раз вроде амнистия и перерегистрация ИП. Но вылилось всё в возросшие в разы обязательные платежи в пенсионный фонд. Люди беззащитны. Именно те, кто пошел на поводу у властей и лично Путина. Ведь многие посчитали, что сейчас иностранцев вытеснят с рынков, сферы ремонта и т.д. и наведут порядок. Ан нет. Оставили всех на месте. Породив лишь новую кормушку для проверяющих и множество беззащитных, отвечающих по закону всем своим имуществом граждан России. Не дело это.

Значит надо еще раз проводить перерегистрацию, вычеркнув из списка тех, кто не пройдет повторно. А не так, как сейчас. Вход рубль - выход два, а если честно, то просто отдать то, чего уже давно и нет. Надо оплатить все долги, собрать кучу справок, оплатить пошлины и только потом сдать документы. И не факт, что результат будет положительным. Бюрократия на своих местах. Как и суды, пачками накладывающие арест на счета в банках например. Без вызова в суд вообще.

Они уже давно смирились с равнодушием государственной машины и живут как могут. И таких думаю миллионы по стране.

Аватар пользователя Andrey

SlavaII пишет:
И что вам так нравится цена газа в Германии? Германия - крупнейший в Европе потребитель российского газа, немецкие компании активно участвуют в газпромовских проектах (Северный поток и не только). Для них всегда была, есть и будет специальная ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ цена!!! Подрастите до нее, а пока сравнивайте с какой-нибудь Испанией...

Абсолютно верно! Кроме того, надо контракты вообще-то выполнять...

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Кстати. Хочу повторить вчера услышанное мнение. Самозанятые, отделка квартир, прочие мелкие работы это не малое предпринимательство. Это попытка людей выжить. И нашему государству нужно как можно быстрее на это обратить внимание и как минимум полностью освободить таких людей от налого/пенсионно/прочих отягощений. Люди тянут себя и свои семьи собственными силами. Пытаться представить это малым предпринимательством глупо и еще сослужит дурную службу.

Нужно брать пример с Запада в этом плане. Разделять торговлю и ремесленичество. Тех, кто что-то производит и обслугу. Тех же домработниц. Выводить все это из тени. Отрезать возможность там трудиться приезжим из-за рубежа. Особенно касается зоны СНГ. Массив проблем просто огромен. Туда же бои за обслуживание кладбищ и прочее, прочее.

Была один раз вроде амнистия и перерегистрация ИП. Но вылилось всё в возросшие в разы обязательные платежи в пенсионный фонд. Люди беззащитны. Именно те, кто пошел на поводу у властей и лично Путина. Ведь многие посчитали, что сейчас иностранцев вытеснят с рынков, сферы ремонта и т.д. и наведут порядок. Ан нет. Оставили всех на месте. Породив лишь новую кормушку для проверяющих и множество беззащитных, отвечающих по закону всем своим имуществом граждан России. Не дело это.

Значит надо еще раз проводить перерегистрацию, вычеркнув из списка тех, кто не пройдет повторно. А не так, как сейчас. Вход рубль - выход два, а если честно, то просто отдать то, чего уже давно и нет. Надо оплатить все долги, собрать кучу справок, оплатить пошлины и только потом сдать документы. И не факт, что результат будет положительным. Бюрократия на своих местах. Как и суды, пачками накладывающие арест на счета в банках например. Без вызова в суд вообще.

Они уже давно смирились с равнодушием государственной машины и живут как могут. И таких думаю миллионы по стране.

Совершенно верно. Тем более, что и малый и средний бизнес как правило рискует собственными деньгами, а на самом деле власти, круто поворачивая экономический штурвал, забывают о том, что разоряют миллионы людей.

Аватар пользователя mPronin

"Черно-белой или цветной будет эта революция и, главное, стоит ли России втягиваться в эту воронку?" - поскольку альтернативой полыхающее приграничье с элементами управляемого хаоса, то вариантов немного.

Наличие рядом еще и Китая проблему осложняет, но решать задачу стабилизации региона все равно придется.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Коллега, при всем моем уважении, крайне не понятно, что такое развернуться на 180 и что такое "нормальное развитие". И если с этими западниками все понятно, у них программа простая: Крым взад, Украину на обеспечение, каяться и кланяться, каяться и кланяться, пытаться с преданными глазами угодить хозяину, угодав его желание и опередив его указ.

Это и есть развернуться на 180. Ничего толкового из этого не выйдет, как вы верно заметили. Однако это программа отнюдь не западников, многие из обеспеченных "верных путинцев" непрочь такой программы, хотя конечно не признаются в этом открыто. Ведь большая часть имущества на западе и оставшиюся хотелось бы туда безопасно переправить, и запад не станет возражать против их правления. Так что такой сценарий, хотя и маловероятен, но возможен. А населению мозги промоют и другую пропаганду вкачают, невпервой.

Лихторат пишет:
То вот с выполнением лозунгов... крайне не понятно.

Лозунги это для электората. Есть вполне конкретные действия, полезные для страны, но болезненые для олигархов и могущие привести к потери власти. Вот и крутятся, как бы такое выдумать что бы и власть не потерять и экономику поднять. Хотя врядли такое возможно. Очень похожие проблемы стоят перед Лукашенко, но в гораздо более концентрированном виде.

P.S. кстати а почему вы постоянно обращаетесь со словами "коллега"? Насколько я могу судить род нашей деятелности весьма далек друг от друга. И на форуме мое присутствие - это чисто любительский интерес.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Однако это программа отнюдь не западников, многие из обеспеченных "верных путинцев" непрочь такой программы, хотя конечно не признаются в этом открыто.

Неее, энта вы про истинно либеральное крыло гутарите. Их куда как большее интересует. Истинному либералу пофигу все, что нельзя монетизировать в личную выгоду. А где её хранить - суть второстепенная. Тем более, что практика показывает - безопасных мест нет от слова аааще. И там, за кордоном, отожмут еще быстрее, чем тут.

owl пишет:
Есть вполне конкретные действия, полезные для страны, но болезненые для олигархов и могущие привести к потери власти.

Коллега, какие? Какие конкретные действия? Просто только на бумаге и с лозунгами.

owl пишет:
P.S. кстати а почему вы постоянно обращаетесь со словами "коллега"? Насколько я могу судить род нашей деятелности весьма далек друг от друга. И на форуме мое присутствие - это чисто любительский интерес.

По цеху политобоза мы все немного коллеги. :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Неее, энта вы про истинно либеральное крыло гутарите.

Э нет. либеральное крыло оно разное, как и путинское.

Лихторат пишет:
Их куда как большее интересует. Истинному либералу пофигу все, что нельзя монетизировать в личную выгоду.

Ну несомненно нынешняя российская власть (отнюдь не либеральная) печется исключительно об общем деле, а не личной выгоде.
Пока за властью нет контроля общества, будет воровство и не важно как эта власть себя называет.

Лихторат пишет:
А где её хранить - суть второстепенная. Тем более, что практика показывает - безопасных мест нет от слова аааще. И там, за кордоном, отожмут еще быстрее, чем тут.

Это для наших объемов денег второстепенная.
А за слития Крыма (и тем более России) запад запросто (и надежно) гарантирует защиту личного капитала участников. Да еще и поможет удержаться у власти (т.е. у денежных потоков страны из которых "слуги народа" и богатеют).

Лихторат пишет:
Коллега, какие? Какие конкретные действия? Просто только на бумаге и с лозунгами.

Начиная с базовых - независимые суды и гарантия частной собственности (только кто ж поверит что и следующая власть будет это гарантировать). Это абсолютно необхоимые, но естетственно недостаточные вещи. Власть боится потерять контроль над денежными потоками, а то и что похуже. Поэтому пытается сразу перейти к решению экономических вопросов, но увы механизм не работает, все вязнет в цепочки распилов.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.