Итоги

 

«О! Тепленькая пошла…»  (к/ф «Ирония судьбы или С легким паром»)

 

    13-14 апреля 2017  белорусские официальные СМИ охватила очередная и, видимо, заранее спланированная  медийная эйфория под лозунгом «Россия увеличивает объем поставки нефти в Беларусь».  В конце завершившейся недели информационные сообщения с такой «шапкой» в белорусском информационном пространстве  кочевали из порталов и сайтов в газеты, из газет в электронные СМИ и наоборот.  Но при этом ни один из белорусских официозов  даже не заикнулся о том, что 13 апреля  во второй половине дня  Москва, наконец, увидела  на счетах Газпрома переведенные из Минска  726,2 млн. долларов США.  Нет смысла скрывать, что с утра в российской столице преобладало мнение, что А. Лукашенко, как всегда, обманет, воспользовавшись резким обострением отношений России с Вашингтоном. Но деньги все-таки пришли, но как-то тайно, максимально незаметно для белорусской общественности.

    В частности, в часто нами цитируемом информационном рупоре АП РБ 14 апреля 2017 г.  заявлено, что   «Подписаны индикативный баланс на поставку в нашу страну 24 млн. тонн нефти в 2017 году, а также график прокачки «черного золота» на второй квартал нынешнего года….13 апреля Беларусь и Россия подписали пакет из четырех документов, касающийся поставок энергоносителей. В частности, подписан протокол о внесении изменений в соглашение 2011 года между правительствами двух стран о порядке формирования тарифов при поставке природного газа в Беларусь и его транспортировке по белорусским газопроводам…» (https://www.sb.by/articles/rossiya-uvelichivaet-obemy-postavok-nefti-v-belarus.html). И ни слова о том, что белорусское руководство признало долг за поставленный в 2016 – начале 2017 года российский природный газ и, наконец, погасило эту задолжность.  Между тем, это принципиально важно, учитывая, что совсем недавно, как сам президент РБ, так и представители белорусского экспертного бомонда били себя в грудь и утверждали, что «ничего Беларусь России не должна».

 

Конец авансовой политики

    Важнейшим и главным  итогом российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге  от 3 апреля 2017 года стал впервые официально зафиксированный  новый этап российско-белорусских отношений, который можно охарактеризовать как «переход от авансов к предоплате». 

    Необходимо напомнить, что до 2017 года  Минск решал свои проблемы в Москве в формате «нефть в обмен на поцелуи», т.е. по традиции в ходе переговоров А. Лукашенко соглашался со всеми предложениями  российских партнеров, клялся в верности союзу с Россией и бесконечно обещал практически всё, что мог и не мог. Но при этом белорусский президент обязательно  настаивал  на предварительных и осязаемых «авансах», убеждая Москву, что, иначе, мол,  «белорусский народ не поймет», что потом не мешало белорусскому руководству заниматься откровенным саботажем всех заключенных соглашений и договоренностей. 

    Тем не менее, прикрытая союзной риторикой  формула по выкачиванию ресурсов из России, конечно  не без проблем и сбоев, но все-таки действовала почти два десятка лет. Однако с осени 2015 года  «союзная парадигма» не прошла «тест» российской авиационной базы, что тут же обнаружилось  в конце года на переговорах об изменении цены на поставляемый в РБ российский природный газ. В частности, 16 декабря 2015 года  В. Семашко, направляясь на переговоры в Москву,  уверено заявлял: «Мы полагаем, есть все основания говорить о том, что с 1 января (2016 г. – А.С.) должна существенно снизиться цена на газ». (http://www.rosbalt.ru/world/2015/12/16/1472322.html).

    Сейчас, через 16 месяцев уже  хорошо известно, во что вылилась такая уверенность  – сначала «газовый тупик», следом пришел тяжелый  российско-белорусский кризис…

    3 апреля 2017 г. А. Лукашенко пришлось соглашаться на то, что ему придется пойти на «предоплату» - возвратить долг, а только потом возобновится поставка нефти на белорусские НПЗ.  Иными словами, отношения между странами вошли в новый формат:  Россия не верит словам белорусского  президента и требует предварительных шагов от белорусской стороны…

 

Москва не уступила

    Проблема в том, что многолетняя привычка к безнаказанности в отношениях с Москвой («все сходит с рук»), помноженная на твердую убежденность в моральном и интеллектуальном превосходстве над российской элитой («все равно обманем») в сочетании с какой-то поразительной верой в миф о поддержке «батьки» со стороны «простого русского народа» создало в белорусском руководстве  уверенность в том, что Москва «проглотит» любые односторонние действия Минска и обязательно пойдет на уступки. Исходя из этого, вторым важнейшим итогом  «газового тупика» явилось то, что А. Лукашенко  в Санкт-Петербурге буквально вынудили  вернуться в договорную систему, что, видимо, его особенно раздражает.  Москва не уступила.

 

Самоубийство

     Третьим итогом российско-белорусского кризиса можно считать то, что, ввязавшись в невиданное ранее по остроте и продолжительности  противостояние с Москвой,  А. Лукашенко нанес невосполнимый ущерб  собственной власти, запустив целый ряд косвенных, но от этого не менее разрушительных  процессов, которые, в итоге, «уронили» его  рейтинг до уровня  15-17% .  Поразительно, но белорусские экспертно-аналитические круги, работающие на власть, не учли комплексный характер влияния российско-белорусских отношений на белорусскую экономику, политико-социальную обстановку в Беларуси и на белорусскую внешнюю политику.

    Во-первых, в ходе кризиса с Россией, оказавшего стимулирующее  влияние на общий системный кризис белорусской экономики, включающий в себя неотвратимые и необратимые в современной белорусской политической системе процессы деиндустриализации,  технологической деградации, дефицита инвестиций, постепенной утраты внешних рынков, «утечки мозгов» и квалифицированной рабочей силы и постоянного  балансирования на грани технического дефолта  произошла скачкообразная радикализация  настроений населения. 

    В неуклонно ухудшающихся социально-экономических условиях в сознании широких народных масс сложилось четкое понимание того, что  А. Лукашенко «выдохся» и надежд на качественное улучшение жизни при его власти нет. Начавшаяся в феврале 2017 года волна протестов в белорусских городах будет то расти, то понижаться, но, видимо, она станет постоянным «фоном»  на протяжении всего процесса распада белорусского политического режима. Данный процесс, почти не поддающийся влиянию со стороны властей, будет  символизировать  с одной стороны исчерпание А. Лукашенко «кредита доверия» у населения республики, а с другой стороны, потерю чувства страха у широких народных масс. 

 

Провал на Западе

    Во-вторых, жесткий характер российско-белорусского кризиса оказал разрушительное влияние на старательно выстраиваемый белорусским МИДом процесс «нормализации» отношений Минска с Евросоюзом и США.  «Нормализация», как не раз заявлял А. Лукашенко, должна была обеспечить белорусскую экономику западными кредитами, инвестициями и новейшими технологиями.  Иными словами, белорусское руководство надеялось воспользоваться западными ресурсами, как до этого оно двадцать лет использовала Россию в качестве ресурсной базы, чтобы «подлатать» примитивную и архаичную  авторитарную политическую систему, заодно легализовав  пожизненный президентский статус А. Лукашенко в преддверии шестого президентского срока. 

    Тщательно  продумывая «геополитический поворот»  на  Запад, белорусские аналитики   ориентировались, как им казалось,  на вечные «истины» - бесконечное противостояние России с Вашингтоном и Европой,  что, если опираться на историю взаимоотношений России с западными соседями  за последние пятьсот лет, имело основания. Но с другой стороны,  не стоит забывать  опыт Украины, которая строит свою новую государственность на платформе «вечного» конфликта с Россией, что, однако, не привело к росту благосостояния украинского народа и стабилизации политического режима. 

 

Две роковые ошибки

    На самом деле в Киеве была совершены две роковые ошибки, которые, как ни странно, в Минске не были до конца проанализированы. С одной стороны, идеологи Евромайдана почему-то были уверены в исключительной важности и востребованности Украины современной Россией – «если Москва потеряет Украину, то Россия распадется/развалится/войдет в хаос и т.д.».  Исходя из данной формулы,  украинский проевропейский истеблишмент был уверен, что Украина «уйдет» в Европу, сохраняя контроль над транзитом  российских энергоносителей и расширяя своё присутствие на российском рынке. Все это вылилось в новую формулу: «Дрейф Украины в Европу оплатит Россия».

    Однако в России считали на других «калькуляторах», хорошо представляя последствия взятого Киевом после февраля 2014 года  курса, приведшего к тому, что уже «Украина  потеряла Россию» и, видимо, навсегда.  Следствием этого уже противоположного процесса стало то, что Украина сама стала буквально крошиться и это процесс до сих пор не остановлен.

    С другой стороны, втягиваясь в войну на Донбассе, Киев неустанно и настойчиво  стал готовить республику и её вооруженные силы к неизбежной, как им казалось, вооруженной схватке Запада с Москвой.  В этом случае ВСУ должны были стать «передовым отрядом», своего рода новым вермахтом XXI века, триумфально марширующим при поддержке НАТО  до Тихого океана, чтобы, наконец, «уничтожить империю». 

    Понятно, что  в Киеве были уверены, что Запад не поскупится на  финансирование столь отмобилизованного и рвущегося в бой «союзника». Это была ошибка…

    Однако до настоящего времени украинские  Интернет-ресурсы заполнены «аналитическими» материалами, рассказывающими о слабости российских вооруженных сил, предстоящем развале России и готовности ВСУ к параду победителей на Красной площади у стен Кремля.  Вероятно, украинское по происхождению, образованию и опыту службы  командование белорусской армии находится в той парадигме…

    Но тут Киев нарвался на проблему: Запад не собирается воевать с Россией. Он готов ослабить Россию, лишить её «союзников» и сфер влияния, загнать её в северо-восточный угол Евразии, но воевать с ней он не будет.  Украинская жертвенность не нужна.  В итоге, «раскочегаренный» вихрь агрессии вернулся на украинское политическое поле, превратившись в подземный неугасимый пожар, вырываясь смертоносным вихрем гражданской войны на том же Донбассе.

 

Белорусские «хитрости»

    Вряд ли в Минске не видели провалы Киева, но истолковали их исходя из собственных представлений и, конечно, заблуждений. В частности, если Киев, учитывая «ценностный формат» взаимоотношений с Евросоюзом, хотя бы декларировал  готовность к демократическим преобразованиям, то в белорусские власти, делая ставку на противостояние Запада с Россией, считали, что ради усиления давления на Москву, Европа и США смирятся с авторитаризмом в Беларуси («Уже не Лукашенко является последним диктатором Европы...»).  Минску надо только активно торговаться и выгоднее продаться…

    Но главная идея была в том, чтобы, учитывая ошибки  Киева, совершить геополитический поворот, не теряя российскую финансовую и ресурсную поддержку. Как это сделать? Для этого необходимо было закрепить за Минском роль универсального и незаменимого посредника между Западом и «изолированной» Россией. За Минским процессом  должны были последовать другие и более масштабные «процессы» на минской «переговорной площадке».  Однако, как оказалось, Россию изолировать невозможно…

    Кроме того, Минск, только приступив к подготовке инфраструктуры «геополитического поворота» (были заморожены санкции, Запад благосклонно отнесся к выборам 2015 и  2016 годов, белорусское присутствие на всех переговорных форматах Европы стало привычным),  как  А. Лукашенко тут же ввязался в кризис с Россией, сопровождающийся истеричной антироссийской кампанией широкого спектра тематики и аргументации.  На глазах оторопевшего Запада стала появляться новая Украина, которую необходимо кормить и поить, причем, желательно сытно…

    В итоге с осени 2016 года контакты Минска с Западом сконцентрировались только на польском направлении. Кредит МВФ остается в «подвешенном» состоянии, посольство США так и не заработала в полном составе, об инвестициях из ЕС пока только много говорится. 

     Минск, конечно, поспешил, чем и провалил западное направление. В данном случае, как не изворачивается В. Макей, как ни говорит А. Лукашенко о президенте США в формате едва ли не собутыльника («Дональд») и как не кланяются белорусские государственные персоны Варшаве, вернуть отношения с Западом в стадию сентября – октября 2015 года не получается.  Беларусь без российских ресурсов Западу/Евросоюзу не нужна…

    Кто или что спровоцировало фальстарт?

 

Поспешили?

    Минску нужны деньги. Финансовый голод подрубает всё развесистое «дерево» белорусского авторитаризма. Именно по этой причине белорусские власти с одной стороны, живут от кредита до кредита, а с другой стороны, от одного обещания повышения средней заработной платы до другого.  Внутренние ресурсы исчерпаны. Именно поэтому так настойчиво боролся белорусский МИД в 2015 году за кредит МВФ. Когда к началу 2016 года стало ясно, что Б. Обама денег не даст, то в Минске решили «поджать» Россию, которая, мол, смирится и белорусское самоуправство с ценой за газ проглотит. В январе 2016 года Беларусь вступила в «газовый тупик»… Дальше все покатилось по известной колее.  

 

Четвертый итог

    Четвертым итогом завершившегося российско-белорусского кризиса 2016-2017 годов  можно считать то, что Беларусь исчерпала возможный для ней объем российской финансовой и ресурсной поддержки.

    В нефтегазовой сфере Беларусь вернулась на уровень 2015 года с небольшими плюсами и минусами (растаможка 6 млн. тонн нефти в Беларуси/ вероятное новое снижение мировых цен на нефть).

Рефинансирование белорусских финансовых обязательств перед российским Минфином в 2017 году и выделение кредита в 1 млрд. долларов США, чтобы поддержать белорусскую финансовую систему фактически исчерпывает российскую поддержку, так как переговоры о скидке на газ в 2018-2019 годах пока не начинались.  Но стоит напомнить, что задолжность  РБ перед РФ продолжает нарастать.          Фактически белорусский дефолт находится в руках Кремля.

 

Надежды на «чудо»

    Москва предоставила Минску возможность мечтать о едином рынке энергоносителей  ЕАЭС к 2025 году, хотя  понятно, что к моменту снятия последних ограничений на данном рынке  политико-экономическая ситуация в отношениях между  Россией и Беларусью будет кардинально отличаться от нынешней. 

    Не стоит забывать и то, что Минск решительно не устраивает достигнутый к 2015 году российской поддержки.  Приходится признать, что российско-белорусские кризисы  будут следовать один за другим, символизируя постепенный, но неуклонный процесс освобождения с республики  от российской финансово-ресурсной поддержки – основы существования режима А. Лукашенко.

    Учитывая, что А. Лукашенко не готов к каким-либо радикальным реформам, справедливо опасаясь потерять в этом случае  власть, то белорусскому президенту остается уповать только на очередное «чудо», способное одним махом решить все неуклонно нарастающие проблемы  республики и спасти его власть.

    К примеру, нет нужды объяснять, какое ликование началось в ближайшем окружении белорусского президента 7 апреля, когда пришла информация о ракетном ударе США против сирийского аэродрома  Шайрат.  А. Лукашенко до последнего ждал развития конфликта, но визит в Москву госсекретаря США (12 апреля), продемонстрировал, что конфликт в Сирии отходит на второй план на фоне обострения ситуации вокруг КНДР.

    Можно сказать, что  итоги пресс-конференции  Рекса Тиллерсона и Сергея Лаврова  оказались последним фактором, заставившим  А. Лукашенко подписать указание о погашении газового долга. Но с другой стороны, оплата газового долга открыло А. Лукашенко доступ на саммит ЕАЭС в Бишкеке 14 апреля. Билет на столицу Киргизии обошелся в семь сотен миллионов долларов…   Так и живет…

    А. Лукашенко начинает напоминать хитрого паучка, который упорно развешивает свою слабенькую и местами порванную охотничью «союзную» сеть, надеясь, что рано или поздно случайная «муха» утолит его непомерный аппетит.

 

А. Суздальцев, Москва, 15.04.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость из РФ

грязь удалена модератором

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
Так, как насчет - покаяться? Германия от этого только выиграла. Россия, тоже выиграет, можно не сомневаться. Как только все памятники "лысому" разрушит, так буквально сразу и начнет возрождаться. Иначе никак!

Почему это все цэевропейцы требуют от России покаяться? Причем по любому поводу: за Ленина, за Сталина, за революцию, за великую отечественную войну и т.д. Эта наша какая ни на есть история, и как нибудь мы сами в себе разберемся!
Вы потребуйте это от украинцев, во-первых они очень в Европу хотят, во-вторых памятники Ленину уже снесли и от всего советского отреклись! Самое время потребовать от них покаяться... и начать возрождаться )

Аватар пользователя Гость из РФ

Скоро будут доллары и евры пачками любимым женкам таскать. На кофий в Варшаву без виз гонять. А мы будет смотреть и завидовать. :-)

Аватар пользователя vik7

Кстати, слова Ленина помните? "На Россию мне наплевать, ибо я большевик"

Аватар пользователя Ёж

Гость из РФ пишет:
вы, как последние свиньи себя повели

Гость из РФ,

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
Почему это все цэевропейцы требуют от России покаяться? Причем по любому поводу: за Ленина, за Сталина, за революцию, за великую отечественную войну и т.д. Эта наша какая ни на есть история, и как нибудь мы сами в себе разберемся!
Вы потребуйте это от украинцев, во-первых они очень в Европу хотят, во-вторых памятники Ленину уже снесли и от всего советского отреклись! Самое время потребовать от них покаяться... и начать возрождаться )

Во, первых не от России (любят тролли Россией прикрываться), а от коммунистов. Впрочем, и России, как наследнице СССР это бы нисколько не повредило.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Тупой Мимик в 1988 прочитал Архипелаг без проблем. На одном дыхании.
для некоторых - это трудное чтение.
All people are different. Но это не обязательно означает, что одни хорошие, а другие - плохие...

Тогда вообще непонятно, какой смысл так вскидываться - люди разные, к вашему любимому автору относятся по-разному, зачем нервничать ?

Не забыли и ладно...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

alteslager пишет:
Rosinski пишет:
...за-ради Великой Родины СССР.

Всё, писец Фолюшу? Вы хоть Гроднооблбыт не трогайте, бытовка и так доходяга. За Облимущество не волнуюсь - оно в надёжных руках! А вот за Финподдержку тревожно - могут закрыть как рассадник сепаратизма! Хотя... Поделом! Нехрен тут "сепаров" взращивать!

Да ладно, облбытовка-бытовуха… Тих-тмх-тих, Вы так всю резидентуру случайно сгоряча сдадите. Понимаю, сам вчера слегка расслабился из-за длинных выходных. Не буду я никого трогать. Убедили.

Лично я вижу сталинизм людоедством и мерзким преступлением против людей. А вот в нашем с Вами случае, товарищ alteslager - испытываю быстрее изумление и где-то местами сочувствие. Но всё-таки. Чисто потрындеть. Как же это Вас, молодого продуктивного человека, выросшего на белорусской земле и фигуранта дела о шнобелевской премии, угораздило вляпаться в сталинизм совковый? Причем в такой оголтелый, в котором федоровы-сатановские-баранчики и пр. непотребство типа православного белогвардейца-коммуниста Решетникова, являются для Вас источниками-стимулами-опорой мировоззрения?

И да. "Эффективного управленца" Сталина ещё долго не забудут. Даже не переживайте. И не надейтесь. Имхо, есстно.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Mimic
Аватар пользователя Valerij

Owl_S пишет:
Почему это все цэевропейцы требуют от России покаяться? Причем по любому поводу: за Ленина, за Сталина, за революцию, за великую отечественную войну и т.д.

И это при том, что руководители СССР через одного из нац окраин были, забившие на РСФСР, как сырьевую колонию и с остервенением развивающие свои малые родины.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

vik7 пишет:
Кстати, слова Ленина помните? "На Россию мне наплевать, ибо я большевик"

А в ответ тишина. Впредь защитников Ленина-Сталина, КП(б), КПСС предлагаю считать врагами России.

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Кстати, слова Ленина помните? "На Россию мне наплевать, ибо я большевик"

В приличном обществе следовало бы указать название работы, номер тома, страницу... А так, .... не помню.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Rosinski

Vasya пишет:
Вот, елки-зеленые... можете же сосуществовать мирно, ежели бухтите на тему кулинарии, а не за политику!!!!
P.S. И да, руки прочь от светлой памяти Александра Исаевича.

Ну и как Вам ёлки, г-н Vasya? Сильно зелёные? Как Вам в итоге расклад мнений про Солженицына, совковость и сталинизм? Правда, та ещё кулинария получается? Кулинария про грибы. И по евреям заодно прошлись, куда истинным потриотам без этого.

Ещё один лакмус. Очередной. Ещё одна пропасть. Как отношение к Творчеству Светланы Алексиевич. Или крымнаш. Правда, на этот раз с нюансами. Вернее, с одним нюансом :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

Господи... Алексиевич и Солженицын... На одну чашу...

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Valerij пишет:
Господи... Алексиевич и Солженицын... На одну чашу...

И рядом не стояли)
Кто такая Алексиевич? (смех в зале)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий Бондаренко пишет:
Valerij пишет:
Господи... Алексиевич и Солженицын... На одну чашу...

И рядом не стояли)

То есть как это?!
Именно в одном ряду и стоят:
1933 год- Иван Бунин,
«за строгое мастерство, с которым он развивает традиции русской классической прозы».

1958 год- Борис Пастернак,
«за значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа»

1965 год- Михаил Шолохов,
«за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время»

1970 год- Александр Солженицын,
«за нравственную силу, почерпнутую в традиции великой русской литературы».

1987-год- Иосиф Бродский,
«за всеобъемлющее творчество, пропитанное ясностью мысли и страстностью поэзии».

2015 год- Светлана Алексиевич.
«за творчество, ставшее памятником страданию и мужеству в наше время»

Интересно проследить изменения в формулировках Нобелевского комитета:из них видно кому дали премию собственно за литературу, а кому за творчество и нравственную силу.
Таки -да, в одном ряду. Разве что ростом и весом своих произведений отличаются.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
...Ещё один лакмус. Очередной. Ещё одна пропасть. Как отношение к Творчеству Светланы Алексиевич. Или крымнаш...

Таки да, пропасть.

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140710/221577949.html

"Порядка 60% опрошенных белорусов отрицательно восприняли украинский Евромайдан и отстранение от власти Виктора Януковича. Столько же опрошенных положительно отнеслись к присоединению Крыма к России, считая этот процесс законным. Таковы результаты июньского национального опроса общественного мнения, проведенного Независимым институтом социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ, Вильнюс)." (с)

С творчеством С. Алексиевич еще проще - здесь сложно найти людей, которые с ним знакомы. Или хотя бы собираются познакомиться.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Таки -да, в одном ряду. Разве что ростом и весом своих произведений отличаются.

А должны быть одинаковыми? Одинаково серыми?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Таки -да, в одном ряду. Разве что ростом и весом своих произведений отличаются.

А должны быть одинаковыми? Одинаково серыми?

Должны быть НЕ СЕРЫМИ)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
С творчеством С. Алексиевич еще проще - здесь сложно найти людей, которые с ним знакомы. Или хотя бы собираются познакомиться.

Очень сложно найти людей, которые знакомы или собираются познакомиться с трудами Шокли, Йоффе или Алферова. Однако это не мешает им юзать смартфоны и другие гаджеты...

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Очень сложно найти людей, которые знакомы или собираются познакомиться с трудами Шокли, Йоффе или Алферова. Однако это не мешает им юзать смартфоны и другие гаджеты...

Еще одна лакмусовая пропасть ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Таки -да, в одном ряду. Разве что ростом и весом своих произведений отличаются.

А должны быть одинаковыми? Одинаково серыми?

Должны быть НЕ СЕРЫМИ)

Согласен. ИМХО: Но оттенки и палитра осознаются в контрастах.
ЗЫ Когда-то Хрущеву не понравилась авангардная живопись. Он применил поливочно-бульдозерный метод убеждения... Этот метод жив до сих пор. (Если что, после ЗЫ - это я не Вам лично).

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Таки -да, в одном ряду. Разве что ростом и весом своих произведений отличаются.

Интересно, а Вам не приходило в голову сравнивать "Утро в сосновом бору" с "Черным квадратом"? Или "Евгения Онегина" с "Цусимой"

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Таки -да, в одном ряду. Разве что ростом и весом своих произведений отличаются.

А должны быть одинаковыми? Одинаково серыми?

Это вы о вкладе в литературу весе и росте, за что и давали Нобелевскую премию изначально, или о цвете творчестве и нравственной силе произведений авторов?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Mimic

Какие мысли по поводу "пикника на обочине"?
ЗЫ Просьба воздержаться от употребления ненормативных лексических оборотов

Аватар пользователя КАПА

Гость из РФ пишет:
Совсем забыл. Вчера прочитал эту статью. Тяжело идет. Много цифр, таблиц.

Краткое сравнение с США

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Таки -да, в одном ряду. Разве что ростом и весом своих произведений отличаются.

Интересно, а Вам не приходило в голову сравнивать "Утро в сосновом бору" с "Черным квадратом"? Или "Евгения Онегина" с "Цусимой"

Я вообще-то ничего и никого и не сравнивала, и, в отличие от ваших визави-пустобрехов, с шаблонами забитыми в голове, в один ряд не ставила.

Просто показала, как сочетание имен- Бунин, Пастернак, Шолохов и мм... Бродский-выглядит в одном-то ряду с Солженицыным и Алексиевич в формулировках Нобелевского комитета.Не понравились формулировки? Напишите в Нобелевский комитет. Или в ООН. Ну, или на крайний случай -в Спортлото.

ЗЫ Так понимаю, что "Утро в сосновом бору" вам однозначно не нравится в отличие от:))
А что не так с "Евгением Онегиным" или "Цусимой"?
Что из них входит в смысловой ряд с "Крым-наш!", ась?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Vasya

Rosinski пишет:

Ну и как Вам ёлки, г-н Vasya? Сильно зелёные? Как Вам в итоге расклад мнений про Солженицына, совковость и сталинизм? Правда, та ещё кулинария получается? Кулинария про грибы. И по евреям заодно прошлись, куда истинным потриотам без этого.

Ещё один лакмус. Очередной. Ещё одна пропасть. Как отношение к Творчеству Светланы Алексиевич. Или крымнаш. Правда, на этот раз с нюансами. Вернее, с одним нюансом :-)

Вы узнали о людях что-то новое за время пребывания на форуме? Всё в этом мире меняется, но только не люди. Люди подстраиваются под время. Во время первого пришествия Путина, Солженицыну вручали госпремии, экранизировали произведения. Во второе пришествие Путина, чучело Солженицына уже вешают у входа в музей ГУЛАГа. И Путин тут совсем не при чем - другое время, другой тренд. Как любое живое существо, человек подстраивается под среду обитания. А "сопли" по совку от того, что комфортнее там было человеку, думать не надо было, не надо было принимать самостоятельных решений. А от призрака сталина постсовок избавится ой как не скоро. В России время от времени там-сям да выплывет новый бюстик людоеду, или какой-нибудь либерально-демократический депутат-дзюдоист восхитится "Великим государственником" и опровергнет репрессии, а Солженицына и вовсе назовет "проплаченной историей". А его босс по партии (надо сказать, этот человек очень хорошо улавливает тренд) и вовсе грозится вернуть Волгограду "историческое название"(кстати, тут интересно мнение Юрия Константиновича, как человека компетентного в данной теме, и человека грозившегося проголосовать за ЛДПР). Дух времени, что тут скажешь....

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Таки -да, в одном ряду. Разве что ростом и весом своих произведений отличаются.

А должны быть одинаковыми? Одинаково серыми?

Это вы о вкладе в литературу весе и росте, за что и давали Нобелевскую премию изначально, или о цвете творчестве и нравственной силе произведений авторов?

Вы можете сформулировать критерии литературы?
Список критериев - в студию!

ЗЫ Если Бунину дали премию «за строгое мастерство, с которым он развивает традиции русской классической прозы», то вторую премию за то же самое уже дать нельзя никому. Поскольку второй - есть последователь уже разработанного жанра.
Хотя...
Я бы назвал нобелевские премии по физике за 1927, 1948 и 1960 гг - за одну и ту же идею, первоначально реализованную Вильсоном. И это не есть хорошо.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:

Я вообще-то ничего и никого и не сравнивала, и, в отличие от ваших визави-пустобрехов, с шаблонами забитыми в голове, в один ряд не ставила.
ЗЫ Так понимаю, что "Утро в сосновом бору" вам однозначно не нравится в отличие от:))
А что не так с "Евгением Онегиным" или "Цусимой"?
Что из них входит в смысловой ряд с "Крым-наш!", ась?

Понятно. Поливочно-бульдозерная.
Завершаю.

Аватар пользователя Василевс

Mimic пишет:
Какие мысли по поводу "пикника на обочине"?
ЗЫ Просьба воздержаться от употребления ненормативных лексических оборотов

Вашпэ непонятно почему здесь должны употреблятся ненорм. лекс.об.? Т.е. если один мой сосед поссорится с другим, то и я не должен с ним общаться? Или то, что лукавый поехал в Украину должно меня волновать? Чессказать, меня больше волнует чтоб он не приехал из очередного турне обратно.
Вообще, как русский человек, я понимаю отторжение Крыма Россией, все-таки немало русской крови пролилось за него, но как гражданин РБ, я не понимаю такого подхода. Уверен, всегда можно договориться (даже если вас съели-всеравно у вас два выхода :)) Но, к сожалению, я слишком мелкая блоха, что бы к моему мнению прислушивались сильные мира сего. Просто как то диковато, один народ когда то были, вместе били супостата, а теперь лютые враги. Полезли в какую то Сирию, за какого то Асада-упыря. Бабосы рулят. Кремлевские бизнесмены боятся что Эмираты нефть и газ в Эуропу погонят? А тут как у Расторгуева: "Русские рубят русских". Конец света, ей-ей.

Аватар пользователя intani

vik7 пишет:
Гость из РФ пишет:
Есть такой гриб - ... Мне за Россию, прошедшую через передряги девяностых не стыдно. А вот ваши осколки СССР могут и покаяться. Вдруг поможет, как Германии. Кстати, перед кем она каялась? Перед русскими? Не помню такого. Меркель довольно борзо выступает против моей Родины.

Я такого гриба не знаю. А вы знаете! Пробовали, наверное? И не надо Россией прикрываться. Россия и коммунисты-сталинисты это, как говорится, две большие разницы.

Коммунисты, за которых vik7 предлагает каяться - это прежде всего троцкисты по списку. К России эта братия никакого отношения не имеет. Вот вам мнение Лейбы о Русских -Лейба Давидович Троцкий-Бронштейн, который стремился к развалу величайшей в мире державы - России, - говорил о России:
"Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния...
А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей». Лев Троцкий (Лейба Бронштейн).
Согласен, надо каяться этой публике за содеянное. Необходимо наконец разобраться с этим чудовищным периодом Русской истории. Может и Сталинский период после этого осветиться другими цветами, как некая необходимость для сохранения великого народа. Но троцкизм глубоко въелся в русскую питательную среду и до сих пор высасывает жизненные соки Русского Народа. Прошу заметить я это только о троцкистах. Как заметил Я. Кедми - не каждый Бронштейн - Троцкий (не дословно, но типа того). Но с другой стороны - каждый Троцкий - Бронштейн.

Intani

Аватар пользователя Rosinski

Vasya пишет:
Rosinski пишет:

Вы узнали о людях что-то новое за время пребывания на форуме?...

«О людях» в смысле «о человечестве»? Да нет, в принципе.

Если «о людях» - это о пишущих на этом форуме, то не то чтобы новое. А так, удакладненне. Удакладненне и сверка своей личной позиции по широкому, тксзть, спектру. Приятно и, наверно, важно видеть совпадения своих мыслей с мыслями хороших людей. Не менее приятно, важно и даже необходимо видеть несовпадение своих мыслей с мыслями остальных. Хотя бы частичное. А лучше – целиком :-)

Как в своё время сказал Н. Сванидзе, отвечая на вопрос - что он думает про истеричное потриотичное по поводу присуждения Алексиевич Нобелевской премии: «Я РАД, ЧТО ОНИ НЕ РАДЫ».

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

дел дубль

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Василевс

Пару слов о белорусском менталитете: ехали сегодня с женой из города Б., и решили заехать в один магазинчик в городе Ж., жена любит слонимские присмаки. ну, заехали, на двери табличка: приемка товара до 10.40 , оставалось минут десять и мы решили подождать. Наконец магазинчик открылси, завсегдатаи наполнили зал, пристроились и мы в конец очереди. Продавцы, с невозмутимым видом, раскладывали товар, вешали ценники , общались и явно не торопились. Простояв минут с десяток я начал спрашивать, дескать, девочки, давайте будем народ отпускать. И знаете что? Меня возмутило не то, что продавцы начали меня отфутболивать, а то, что народ, стоявший в очереди ,окрысился на меня, мол неча тут людЯм настроение гадить. И кому не нравится, тот может идти на... восвояси. О! Сюжет! Зощенко в чистом виде. Я принес свои деньги, мне нахамили продавцы, и облаяла очередь! Как вам?
А вы тут про Сталина-ленина.

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
Пару слов о белорусском менталитете: ехали сегодня с женой из города Б., и решили заехать в один магазинчик в городе Ж.,

А мне нравится, на грани срыва, традиция белорусских продавцов задавать вопрос "вы что-то брать будете?". Это когда стоишь возле прилавка, а она там, метрах в пяти занимается укладками-переукладками и прочей ерундой, иногда мимо проходит, или трещит с коллегой в он, или оффлайне. Минуте на третьей начинаешь разными знаками обозначать себя и тут этот тупой вопрос "вы что-то брать будете?"... Нет, матерщина удалена модератором нервы потрепать зашел :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

Valerij пишет:
vik7 пишет:
Кстати, слова Ленина помните? "На Россию мне наплевать, ибо я большевик"

В приличном обществе следовало бы указать название работы, номер тома, страницу... А так, .... не помню.

А шнурки вам не погладить? Сами, ножками, если сомневаетесь. На первом же гугле, целая куча ссылок.

Аватар пользователя vik7

intani пишет:
Коммунисты, за которых vik7 предлагает каяться - это прежде всего троцкисты по списку. К России эта братия никакого отношения не имеет. Вот вам мнение Лейбы о Русских -Лейба Давидович Троцкий-Бронштейн, который стремился к развалу величайшей в мире державы - России, - говорил о России:

Троцкий, соратник Ленина. Друг, можно сказать. Так, кто Ленин, в таком случае?

Аватар пользователя Owl_S

Mimic пишет:
mPronin пишет:
С творчеством С. Алексиевич еще проще - здесь сложно найти людей, которые с ним знакомы. Или хотя бы собираются познакомиться.

Очень сложно найти людей, которые знакомы или собираются познакомиться с трудами Шокли, Йоффе или Алферова. Однако это не мешает им юзать смартфоны и другие гаджеты...

Не подскажите, какие гаджеты творчество Алексеевич помогло создать?
А вы с творчеством М.Горбачева знакомы? Тоже нобелевский лауреат...

Аватар пользователя vik7

«Норвежский Нобелевский комитет решил присудить Нобелевскую премию мира за 1990 год Президенту Советского Союза Михаилу Сергеевичу Горбачеву за его ведущую роль в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества. В последние годы в отношениях между Востоком и Западом произошли весомые перемены. Конфронтация сменилась переговорами…».
О литературе нет ни единого слова! "Главное, прокукарекать".

Аватар пользователя Rosinski

Vasya пишет:
...Всё в этом мире меняется, но только не люди. Люди подстраиваются под время. Во время первого пришествия Путина, Солженицыну вручали госпремии, экранизировали произведения. Во второе пришествие Путина, чучело Солженицына уже вешают у входа в музей ГУЛАГа. И Путин тут совсем не при чем - другое время, другой тренд. Как любое живое существо, человек подстраивается под среду обитания. А "сопли" по совку от того, что комфортнее там было человеку, думать не надо было, не надо было принимать самостоятельных решений. А от призрака сталина постсовок избавится ой как не скоро. В России время от времени там-сям да выплывет новый бюстик людоеду, или какой-нибудь либерально-демократический депутат-дзюдоист восхитится "Великим государственником" и опровергнет репрессии, а Солженицына и вовсе назовет "проплаченной историей". А его босс по партии (надо сказать, этот человек очень хорошо улавливает тренд) и вовсе грозится вернуть Волгограду "историческое название"....

Я иногда думаю, что крымнаш – это, кроме мироустройства и пр. геополитики, ещё и моральный излом, сатанинское людоедское попрание простых элементарных человеческих ценностей. Когда правда и честность заменены на ложь и гибридность. И не просто заменены, а возвеличены восторженным одухотворенным враньем. Когда «не спереди, а сзади» и «самооборона из вонторга» подаются и, что страшно, воспринимаются как высшая доблесть. Когда сила, оказывается, не в правде, а в силе. Когда и аннексия-аншлюс снова уже не преступление, и красть-мародерничать не грех.

Жуткий излом. На фоне которого и как составная часть которого, «сопли» по совку, чучело Солженицына, восхваление и "неднозначное" восприятие людоеда сталина – так, нюанс… Интонация.

9 марта 2014.

http://www.stav.kp.ru/online/news/1680387/

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Решил по форуму пробежаться, в выходные, знаете ли, не до "клавы". И был удивлен такому количеству комментов... Что же это так раздуло-то, думаю? И по началу, вроде, все как всегда: "шарик налево, шарик направо...".
А потом был немало удивлён. Оказывается, и гастрономическую тему можно развернуть и использовать в целях русофобии и обливания грязью всё и вся, связанного с Россией (СССР) и её историей.
А может, "господа западэнцы", попробуете еще, например, тему интима развернуть в то же русло? Ведь помните нашумевшее: " в СССР секса нет!"? Да мало ли "подходящих" тем.

ps: Кстати, насмешило про "яичницу по праздникам". Судя по всему, речь не про 30-е шла, а про 70-е, 80-е.
Мне довелось пожить в эти годы, в Минске, в обычном дворе из "хрущевок", и я не припомню, чтобы кто-то считал яичницу праздником. :-)

(На всякий случай, сообщаю: поклонником советской ком-системы не являюсь. Ленина и все, что он натворил считаю бедой России. Сталина считаю фигурой далеко не однозначной. Чиновники, во всяком случае, при нем даже в фантастических снах не видели того, что нынешние наяву.)

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя intani

vik7 пишет:
intani пишет:
Коммунисты, за которых vik7 предлагает каяться - это прежде всего троцкисты по списку. К России эта братия никакого отношения не имеет. Вот вам мнение Лейбы о Русских -Лейба Давидович Троцкий-Бронштейн, который стремился к развалу величайшей в мире державы - России, - говорил о России:

Троцкий, соратник Ленина. Друг, можно сказать. Так, кто Ленин, в таком случае?

Это, вообще, история скользкая. Жертвоенная фигура - то ценит Бронштейна, то не любит Троцкого, то опять начинает уважать Бронштейна и уже совсем слабо начинает ненавидеть его же вместе с Троцким, И помер совсем не старым. И рядом всегда была боевая подруга - Н.К. Крупская (она очень не любила Иннесу). Не вспомню дословно, но, вроде, на закате своей интеллектуальной деятельности В.И. очень нелестно отозвался о коммунистах с предложениями окончательного решения данной проблемы.

Intani

Аватар пользователя vik7

Наивный мечтатель пишет:
А может, "господа западэнцы", попробуете еще, например, тему интима развернуть в то же русло? Ведь помните нашумевшее: " в СССР секса нет!"? Да мало ли "подходящих" тем.

"Элементарно, Ватсон!"
Вильгельм Райх, один из учеников Зигмунда Фрейда, считал, что "сексуальное подавление – механизм подавления масс" или "подавление сексуальности – основной механизм контроля личности". По его мнению, искаженная запретами сексуальная жизнь ведет к огрубению, человек наполняется агрессией, жестокостью, черствостью, нетерпимостью. Все это, отмечал Райх, является хорошим строительным материалом для тоталитаризма, вождизма, культа личности и приветствуется авторитарной властью...

Аватар пользователя intani

vik7 пишет:
«Норвежский Нобелевский комитет решил присудить Нобелевскую премию мира за 1990 год Президенту Советского Союза Михаилу Сергеевичу Горбачеву за его ведущую роль в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества. В последние годы в отношениях между Востоком и Западом произошли весомые перемены. Конфронтация сменилась переговорами…».
О литературе нет ни единого слова! "Главное, прокукарекать".

Только вот сколько миллионов людей после этих переговоров в МИРНОМ ПРОЦЕССЕ прекратили свое существование?

Intani

Аватар пользователя vik7

intani пишет:
vik7 пишет:
«Норвежский Нобелевский комитет решил присудить Нобелевскую премию мира за 1990 год Президенту Советского Союза Михаилу Сергеевичу Горбачеву за его ведущую роль в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества. В последние годы в отношениях между Востоком и Западом произошли весомые перемены. Конфронтация сменилась переговорами…».
О литературе нет ни единого слова! "Главное, прокукарекать".

Только вот сколько миллионов людей после этих переговоров в МИРНОМ ПРОЦЕССЕ прекратили свое существование?

Это ко мне вопрос? Так я не знаю сколько. Спросите у российских властей, должны знать.

Аватар пользователя Vasya

Rosinski пишет:

Жуткий излом. На фоне которого и как составная часть которого, «сопли» по совку, чучело Солженицына, восхваление и "неднозначное" восприятие людоеда сталина – так, нюанс… Интонация.

Почему излом? Может физиологическая потребность? Спрос то есть, да еще какой. Не могут по-другому жить обитатели постсовковых территорий. Попробовали, не понравилось. Не задумывались, может быть листовки Новодворской против ввода войск в Чехословакию и есть моральный излом? Может блогер публикующий фоторграфии ужасающего состояния культурного наследия тоже моральный русофобский излом, а люди обливающие его зеленкой и есть честь и совесть эпохи? Не задумывались? Задумайтесь...

Аватар пользователя intani

vik7 пишет:
intani пишет:
vik7 пишет:
«Норвежский Нобелевский комитет решил присудить Нобелевскую премию мира за 1990 год Президенту Советского Союза Михаилу Сергеевичу Горбачеву за его ведущую роль в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества. В последние годы в отношениях между Востоком и Западом произошли весомые перемены. Конфронтация сменилась переговорами…».
О литературе нет ни единого слова! "Главное, прокукарекать".

Только вот сколько миллионов людей после этих переговоров в МИРНОМ ПРОЦЕССЕ прекратили свое существование?

Это ко мне вопрос? Так я не знаю сколько. Спросите у российских властей, должны знать.

Надеюсь, что сами для себя, вы понимаете, что предложение ваше- "туфта го(а)лимая"- так, вроде, на предложенной к использованию русским "фене", может это звучать. Если, конечно, в понятие " российская власть" , вы не вкладываете, что то более привычно- универсальное, для обывателя.

Intani

Аватар пользователя mPronin

Наивный мечтатель пишет:
...А потом был немало удивлён. Оказывается, и гастрономическую тему можно развернуть и использовать в целях русофобии и обливания грязью всё и вся, связанного с Россией (СССР) и её историей.
А может, "господа западэнцы", попробуете еще, например, тему интима развернуть в то же русло? Ведь помните нашумевшее: " в СССР секса нет!"? Да мало ли "подходящих" тем...

Ну, цэевропейцы, мучительно оттягивая свой конец пребывая в поисках перемоги, ищут маркеры общности в области литературы конца XX века.

При всем налете легкой дебильности, накрывающей эти поиски, радостно, что в качестве маркеров общности Шухевич и Мазепа искателей почему-то не устраивают.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.