Итоги

 

«О! Тепленькая пошла…»  (к/ф «Ирония судьбы или С легким паром»)

 

    13-14 апреля 2017  белорусские официальные СМИ охватила очередная и, видимо, заранее спланированная  медийная эйфория под лозунгом «Россия увеличивает объем поставки нефти в Беларусь».  В конце завершившейся недели информационные сообщения с такой «шапкой» в белорусском информационном пространстве  кочевали из порталов и сайтов в газеты, из газет в электронные СМИ и наоборот.  Но при этом ни один из белорусских официозов  даже не заикнулся о том, что 13 апреля  во второй половине дня  Москва, наконец, увидела  на счетах Газпрома переведенные из Минска  726,2 млн. долларов США.  Нет смысла скрывать, что с утра в российской столице преобладало мнение, что А. Лукашенко, как всегда, обманет, воспользовавшись резким обострением отношений России с Вашингтоном. Но деньги все-таки пришли, но как-то тайно, максимально незаметно для белорусской общественности.

    В частности, в часто нами цитируемом информационном рупоре АП РБ 14 апреля 2017 г.  заявлено, что   «Подписаны индикативный баланс на поставку в нашу страну 24 млн. тонн нефти в 2017 году, а также график прокачки «черного золота» на второй квартал нынешнего года….13 апреля Беларусь и Россия подписали пакет из четырех документов, касающийся поставок энергоносителей. В частности, подписан протокол о внесении изменений в соглашение 2011 года между правительствами двух стран о порядке формирования тарифов при поставке природного газа в Беларусь и его транспортировке по белорусским газопроводам…» (https://www.sb.by/articles/rossiya-uvelichivaet-obemy-postavok-nefti-v-belarus.html). И ни слова о том, что белорусское руководство признало долг за поставленный в 2016 – начале 2017 года российский природный газ и, наконец, погасило эту задолжность.  Между тем, это принципиально важно, учитывая, что совсем недавно, как сам президент РБ, так и представители белорусского экспертного бомонда били себя в грудь и утверждали, что «ничего Беларусь России не должна».

 

Конец авансовой политики

    Важнейшим и главным  итогом российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге  от 3 апреля 2017 года стал впервые официально зафиксированный  новый этап российско-белорусских отношений, который можно охарактеризовать как «переход от авансов к предоплате». 

    Необходимо напомнить, что до 2017 года  Минск решал свои проблемы в Москве в формате «нефть в обмен на поцелуи», т.е. по традиции в ходе переговоров А. Лукашенко соглашался со всеми предложениями  российских партнеров, клялся в верности союзу с Россией и бесконечно обещал практически всё, что мог и не мог. Но при этом белорусский президент обязательно  настаивал  на предварительных и осязаемых «авансах», убеждая Москву, что, иначе, мол,  «белорусский народ не поймет», что потом не мешало белорусскому руководству заниматься откровенным саботажем всех заключенных соглашений и договоренностей. 

    Тем не менее, прикрытая союзной риторикой  формула по выкачиванию ресурсов из России, конечно  не без проблем и сбоев, но все-таки действовала почти два десятка лет. Однако с осени 2015 года  «союзная парадигма» не прошла «тест» российской авиационной базы, что тут же обнаружилось  в конце года на переговорах об изменении цены на поставляемый в РБ российский природный газ. В частности, 16 декабря 2015 года  В. Семашко, направляясь на переговоры в Москву,  уверено заявлял: «Мы полагаем, есть все основания говорить о том, что с 1 января (2016 г. – А.С.) должна существенно снизиться цена на газ». (http://www.rosbalt.ru/world/2015/12/16/1472322.html).

    Сейчас, через 16 месяцев уже  хорошо известно, во что вылилась такая уверенность  – сначала «газовый тупик», следом пришел тяжелый  российско-белорусский кризис…

    3 апреля 2017 г. А. Лукашенко пришлось соглашаться на то, что ему придется пойти на «предоплату» - возвратить долг, а только потом возобновится поставка нефти на белорусские НПЗ.  Иными словами, отношения между странами вошли в новый формат:  Россия не верит словам белорусского  президента и требует предварительных шагов от белорусской стороны…

 

Москва не уступила

    Проблема в том, что многолетняя привычка к безнаказанности в отношениях с Москвой («все сходит с рук»), помноженная на твердую убежденность в моральном и интеллектуальном превосходстве над российской элитой («все равно обманем») в сочетании с какой-то поразительной верой в миф о поддержке «батьки» со стороны «простого русского народа» создало в белорусском руководстве  уверенность в том, что Москва «проглотит» любые односторонние действия Минска и обязательно пойдет на уступки. Исходя из этого, вторым важнейшим итогом  «газового тупика» явилось то, что А. Лукашенко  в Санкт-Петербурге буквально вынудили  вернуться в договорную систему, что, видимо, его особенно раздражает.  Москва не уступила.

 

Самоубийство

     Третьим итогом российско-белорусского кризиса можно считать то, что, ввязавшись в невиданное ранее по остроте и продолжительности  противостояние с Москвой,  А. Лукашенко нанес невосполнимый ущерб  собственной власти, запустив целый ряд косвенных, но от этого не менее разрушительных  процессов, которые, в итоге, «уронили» его  рейтинг до уровня  15-17% .  Поразительно, но белорусские экспертно-аналитические круги, работающие на власть, не учли комплексный характер влияния российско-белорусских отношений на белорусскую экономику, политико-социальную обстановку в Беларуси и на белорусскую внешнюю политику.

    Во-первых, в ходе кризиса с Россией, оказавшего стимулирующее  влияние на общий системный кризис белорусской экономики, включающий в себя неотвратимые и необратимые в современной белорусской политической системе процессы деиндустриализации,  технологической деградации, дефицита инвестиций, постепенной утраты внешних рынков, «утечки мозгов» и квалифицированной рабочей силы и постоянного  балансирования на грани технического дефолта  произошла скачкообразная радикализация  настроений населения. 

    В неуклонно ухудшающихся социально-экономических условиях в сознании широких народных масс сложилось четкое понимание того, что  А. Лукашенко «выдохся» и надежд на качественное улучшение жизни при его власти нет. Начавшаяся в феврале 2017 года волна протестов в белорусских городах будет то расти, то понижаться, но, видимо, она станет постоянным «фоном»  на протяжении всего процесса распада белорусского политического режима. Данный процесс, почти не поддающийся влиянию со стороны властей, будет  символизировать  с одной стороны исчерпание А. Лукашенко «кредита доверия» у населения республики, а с другой стороны, потерю чувства страха у широких народных масс. 

 

Провал на Западе

    Во-вторых, жесткий характер российско-белорусского кризиса оказал разрушительное влияние на старательно выстраиваемый белорусским МИДом процесс «нормализации» отношений Минска с Евросоюзом и США.  «Нормализация», как не раз заявлял А. Лукашенко, должна была обеспечить белорусскую экономику западными кредитами, инвестициями и новейшими технологиями.  Иными словами, белорусское руководство надеялось воспользоваться западными ресурсами, как до этого оно двадцать лет использовала Россию в качестве ресурсной базы, чтобы «подлатать» примитивную и архаичную  авторитарную политическую систему, заодно легализовав  пожизненный президентский статус А. Лукашенко в преддверии шестого президентского срока. 

    Тщательно  продумывая «геополитический поворот»  на  Запад, белорусские аналитики   ориентировались, как им казалось,  на вечные «истины» - бесконечное противостояние России с Вашингтоном и Европой,  что, если опираться на историю взаимоотношений России с западными соседями  за последние пятьсот лет, имело основания. Но с другой стороны,  не стоит забывать  опыт Украины, которая строит свою новую государственность на платформе «вечного» конфликта с Россией, что, однако, не привело к росту благосостояния украинского народа и стабилизации политического режима. 

 

Две роковые ошибки

    На самом деле в Киеве была совершены две роковые ошибки, которые, как ни странно, в Минске не были до конца проанализированы. С одной стороны, идеологи Евромайдана почему-то были уверены в исключительной важности и востребованности Украины современной Россией – «если Москва потеряет Украину, то Россия распадется/развалится/войдет в хаос и т.д.».  Исходя из данной формулы,  украинский проевропейский истеблишмент был уверен, что Украина «уйдет» в Европу, сохраняя контроль над транзитом  российских энергоносителей и расширяя своё присутствие на российском рынке. Все это вылилось в новую формулу: «Дрейф Украины в Европу оплатит Россия».

    Однако в России считали на других «калькуляторах», хорошо представляя последствия взятого Киевом после февраля 2014 года  курса, приведшего к тому, что уже «Украина  потеряла Россию» и, видимо, навсегда.  Следствием этого уже противоположного процесса стало то, что Украина сама стала буквально крошиться и это процесс до сих пор не остановлен.

    С другой стороны, втягиваясь в войну на Донбассе, Киев неустанно и настойчиво  стал готовить республику и её вооруженные силы к неизбежной, как им казалось, вооруженной схватке Запада с Москвой.  В этом случае ВСУ должны были стать «передовым отрядом», своего рода новым вермахтом XXI века, триумфально марширующим при поддержке НАТО  до Тихого океана, чтобы, наконец, «уничтожить империю». 

    Понятно, что  в Киеве были уверены, что Запад не поскупится на  финансирование столь отмобилизованного и рвущегося в бой «союзника». Это была ошибка…

    Однако до настоящего времени украинские  Интернет-ресурсы заполнены «аналитическими» материалами, рассказывающими о слабости российских вооруженных сил, предстоящем развале России и готовности ВСУ к параду победителей на Красной площади у стен Кремля.  Вероятно, украинское по происхождению, образованию и опыту службы  командование белорусской армии находится в той парадигме…

    Но тут Киев нарвался на проблему: Запад не собирается воевать с Россией. Он готов ослабить Россию, лишить её «союзников» и сфер влияния, загнать её в северо-восточный угол Евразии, но воевать с ней он не будет.  Украинская жертвенность не нужна.  В итоге, «раскочегаренный» вихрь агрессии вернулся на украинское политическое поле, превратившись в подземный неугасимый пожар, вырываясь смертоносным вихрем гражданской войны на том же Донбассе.

 

Белорусские «хитрости»

    Вряд ли в Минске не видели провалы Киева, но истолковали их исходя из собственных представлений и, конечно, заблуждений. В частности, если Киев, учитывая «ценностный формат» взаимоотношений с Евросоюзом, хотя бы декларировал  готовность к демократическим преобразованиям, то в белорусские власти, делая ставку на противостояние Запада с Россией, считали, что ради усиления давления на Москву, Европа и США смирятся с авторитаризмом в Беларуси («Уже не Лукашенко является последним диктатором Европы...»).  Минску надо только активно торговаться и выгоднее продаться…

    Но главная идея была в том, чтобы, учитывая ошибки  Киева, совершить геополитический поворот, не теряя российскую финансовую и ресурсную поддержку. Как это сделать? Для этого необходимо было закрепить за Минском роль универсального и незаменимого посредника между Западом и «изолированной» Россией. За Минским процессом  должны были последовать другие и более масштабные «процессы» на минской «переговорной площадке».  Однако, как оказалось, Россию изолировать невозможно…

    Кроме того, Минск, только приступив к подготовке инфраструктуры «геополитического поворота» (были заморожены санкции, Запад благосклонно отнесся к выборам 2015 и  2016 годов, белорусское присутствие на всех переговорных форматах Европы стало привычным),  как  А. Лукашенко тут же ввязался в кризис с Россией, сопровождающийся истеричной антироссийской кампанией широкого спектра тематики и аргументации.  На глазах оторопевшего Запада стала появляться новая Украина, которую необходимо кормить и поить, причем, желательно сытно…

    В итоге с осени 2016 года контакты Минска с Западом сконцентрировались только на польском направлении. Кредит МВФ остается в «подвешенном» состоянии, посольство США так и не заработала в полном составе, об инвестициях из ЕС пока только много говорится. 

     Минск, конечно, поспешил, чем и провалил западное направление. В данном случае, как не изворачивается В. Макей, как ни говорит А. Лукашенко о президенте США в формате едва ли не собутыльника («Дональд») и как не кланяются белорусские государственные персоны Варшаве, вернуть отношения с Западом в стадию сентября – октября 2015 года не получается.  Беларусь без российских ресурсов Западу/Евросоюзу не нужна…

    Кто или что спровоцировало фальстарт?

 

Поспешили?

    Минску нужны деньги. Финансовый голод подрубает всё развесистое «дерево» белорусского авторитаризма. Именно по этой причине белорусские власти с одной стороны, живут от кредита до кредита, а с другой стороны, от одного обещания повышения средней заработной платы до другого.  Внутренние ресурсы исчерпаны. Именно поэтому так настойчиво боролся белорусский МИД в 2015 году за кредит МВФ. Когда к началу 2016 года стало ясно, что Б. Обама денег не даст, то в Минске решили «поджать» Россию, которая, мол, смирится и белорусское самоуправство с ценой за газ проглотит. В январе 2016 года Беларусь вступила в «газовый тупик»… Дальше все покатилось по известной колее.  

 

Четвертый итог

    Четвертым итогом завершившегося российско-белорусского кризиса 2016-2017 годов  можно считать то, что Беларусь исчерпала возможный для ней объем российской финансовой и ресурсной поддержки.

    В нефтегазовой сфере Беларусь вернулась на уровень 2015 года с небольшими плюсами и минусами (растаможка 6 млн. тонн нефти в Беларуси/ вероятное новое снижение мировых цен на нефть).

Рефинансирование белорусских финансовых обязательств перед российским Минфином в 2017 году и выделение кредита в 1 млрд. долларов США, чтобы поддержать белорусскую финансовую систему фактически исчерпывает российскую поддержку, так как переговоры о скидке на газ в 2018-2019 годах пока не начинались.  Но стоит напомнить, что задолжность  РБ перед РФ продолжает нарастать.          Фактически белорусский дефолт находится в руках Кремля.

 

Надежды на «чудо»

    Москва предоставила Минску возможность мечтать о едином рынке энергоносителей  ЕАЭС к 2025 году, хотя  понятно, что к моменту снятия последних ограничений на данном рынке  политико-экономическая ситуация в отношениях между  Россией и Беларусью будет кардинально отличаться от нынешней. 

    Не стоит забывать и то, что Минск решительно не устраивает достигнутый к 2015 году российской поддержки.  Приходится признать, что российско-белорусские кризисы  будут следовать один за другим, символизируя постепенный, но неуклонный процесс освобождения с республики  от российской финансово-ресурсной поддержки – основы существования режима А. Лукашенко.

    Учитывая, что А. Лукашенко не готов к каким-либо радикальным реформам, справедливо опасаясь потерять в этом случае  власть, то белорусскому президенту остается уповать только на очередное «чудо», способное одним махом решить все неуклонно нарастающие проблемы  республики и спасти его власть.

    К примеру, нет нужды объяснять, какое ликование началось в ближайшем окружении белорусского президента 7 апреля, когда пришла информация о ракетном ударе США против сирийского аэродрома  Шайрат.  А. Лукашенко до последнего ждал развития конфликта, но визит в Москву госсекретаря США (12 апреля), продемонстрировал, что конфликт в Сирии отходит на второй план на фоне обострения ситуации вокруг КНДР.

    Можно сказать, что  итоги пресс-конференции  Рекса Тиллерсона и Сергея Лаврова  оказались последним фактором, заставившим  А. Лукашенко подписать указание о погашении газового долга. Но с другой стороны, оплата газового долга открыло А. Лукашенко доступ на саммит ЕАЭС в Бишкеке 14 апреля. Билет на столицу Киргизии обошелся в семь сотен миллионов долларов…   Так и живет…

    А. Лукашенко начинает напоминать хитрого паучка, который упорно развешивает свою слабенькую и местами порванную охотничью «союзную» сеть, надеясь, что рано или поздно случайная «муха» утолит его непомерный аппетит.

 

А. Суздальцев, Москва, 15.04.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Василевс

Вот и я говорю-геноцид. Причем продолжающийся и по сей день.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Василевс пишет:
Вот и я говорю-геноцид. Причем продолжающийся и по сей день.

Никакого геноцида давным-давно нет и в помине. Не порите чушь. Даже самые старшие из форумчан выросли в вегетарианском СССР, в котором и намёка не оставалось на массовые репрессии.
Это не отменяет величия Солженицына. Подлинный патриот России, защищавший её национальные интересы и на фронте, и в Вермонте, и после возвращения из Америки. Честнейший человек. Не понимают это люди индоктринированные 70-летней пропагандой. Форестеру стоит погуглить хотя бы словосочетание Солженицин, Украина, чтобы голова вернулась на место. Или уже упомянутую белорусскими коллегами книгу "200 лет вместе".
Люди, глубоко преданные России - Твардовский, к примеру, - не могли ошибаться.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

abram пишет:
Но за 20 лет уже могли бы сменить лысую грампластинку. Все равно ведь играет по вашим правилам.

Ну так меняйте, чтобы играла по вашим.
Соседи ваши поменяли, правда теперь ищут, куда правила подевались :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

В МВД Селянина услышали :)

МВД предлагает получить паспорт в короткий срок за дополнительную плату
0,5 до 1 базовой величины (на данный момент базовая величина составляет 23 рубля. — Прим. TUT.BY) вырастет размер дополнительной платы за выдачу и обмен в ускоренном порядке (за 15 дней со дня подачи заявления) белорусского паспорта или вида на жительство иностранного гражданина и лица без гражданства.
Кроме того, подразделения по гражданству и миграции, расположенные в Минске и областных центрах, за дополнительную плату в 2 базовые величины теперь будут выдавать и обменивать паспорта или виды на жительство в срочном порядке — за 7 дней со дня подачи заявления. Воспользоваться этой услугой смогут только граждане, зарегистрированные по месту жительства в столице, а также областных центрах и Минском, Брестском, Витебском, Гомельском, Гродненском и Могилевском районах. В остальных регионах Беларуси минимальный срок выдачи и обмена удостоверяющих личность документов останется прежним — 15 дней.
Еще одно нововведение касается выдачи выездных, выездных-въездных виз и приглашений в Беларусь иностранным гражданам и лицам без гражданства. Во всех подразделениях по гражданству и миграции республики вводится срочный порядок осуществления этих процедур. За дополнительную плату в 3 базовые величины выездную, выездную-въездную визы или приглашение оформят за 1 день со дня подачи заявления.

Кстати, в "бесплатной" медицине эта процедура вполне себе прижилась.

Скоро и коллективный "Селянин" ответит введением оплаты за ускоренные процедуры в ЖКХ :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

intani пишет:
Эти цифры необходимо воспринимать как возможные, их соблазнительно изменять в любую сторону в зависимости от цели. Необходимы серьезные исследования в архивах (да кто же их позволит). После моего ознакомления с творчеством Валерия Шамбарова (я упоминал о нем ранее), особенно его труд -
"НАШЕСТВИЕ ЧУЖИХ. Заговор против Империи" - эти цифры не кажутся абсолютно невозможными.
Сослагательного наклонения, конечно, в истории не бывает, но все-таки по некоторым данным население Российской Империи без катаклизмов 20 века могло бы составлять на данный момент от 600 000 000 до 900 000 000 человек. Исходя из этого можно заключить, что задача, ставившаяся перед "чужими" выполнена и продолжает выполняться в реальном времени.

Шамбалов резюмирует, что Антанта расправилась с Россией изнутри, т.е. руками ее же граждан.
Тем не менее, вы пишете: «Исходя из этого можно заключить, что задача, ставившаяся перед "чужими" выполнена и продолжает выполняться в реальном времени». По-вашему выходит, что нынешние российские власти продолжают выполнять миссию «чужих»? Я вас правильно понял? Но, Антанты-то давно уже нет. Пора бы «чужим» угомониться.

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
Вот и я говорю-геноцид. Причем продолжающийся и по сей день.

Никакого геноцида давным-давно нет и в помине. Не порите чушь. Даже самые старшие из форумчан выросли в вегетарианском СССР, в котором и намёка не оставалось на массовые репрессии.
Это не отменяет величия Солженицына. Подлинный патриот России, защищавший её национальные интересы и на фронте, и в Вермонте, и после возвращения из Америки. Честнейший человек. Не понимают это люди индоктринированные 70-летней пропагандой. Форестеру стоит погуглить хотя бы словосочетание Солженицин, Украина, чтобы голова вернулась на место. Или уже упомянутую белорусскими коллегами книгу "200 лет вместе".
Люди, глубоко преданные России - Твардовский, к примеру, - не могли ошибаться.

Этот "патреот" предлагал Чечню вывести из состава России. Надо бы поосторожнее с такими "патриотами"

Аватар пользователя vik7

Юрий Бондаренко пишет:
...Это не отменяет величия Солженицына. Подлинный патриот России, защищавший её национальные интересы и на фронте, и в Вермонте, и после возвращения из Америки. Честнейший человек. Не понимают это люди индоктринированные 70-летней пропагандой. Форестеру стоит погуглить хотя бы словосочетание Солженицин, Украина, чтобы голова вернулась на место. Или уже упомянутую белорусскими коллегами книгу "200 лет вместе".
Люди, глубоко преданные России - Твардовский, к примеру, - не могли ошибаться.

Вот здесь Вы правы на все+100500!

Аватар пользователя Василевс

Можно поспорить насчет понятия "Геноцид", нет здоровья. Одно могу сказать, Юрий- сколько людей, столько мнений. То, что происходило и происходит в России (да и не только), на мой взгляд ничем иным и не назовешь. Но, повторюсь: это мое мнение.
За Солженицына спасибо, скажу честно-не ожидал от вас.

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
Майор, если вы сейчас вступились за Форестера, потрудитесь объясзнить в чем ложь?
А то я по наивности считал Солженицына порядочным человеком, боевым офицером, голосом репрессированных. А оно вот оно чо.

По не меньшей наивности полагаю покойного литератора беллетристом. Соответственно, прилагать к его сочинениям рамки научного подхода бессмысленно - автор так видит.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

intani пишет:
...После моего ознакомления с творчеством Валерия Шамбарова (я упоминал о нем ранее), особенно его труд -
"НАШЕСТВИЕ ЧУЖИХ. Заговор против Империи" - эти цифры не кажутся абсолютно невозможными.
Сослагательного наклонения, конечно, в истории не бывает, но все-таки по некоторым данным население Российской Империи без катаклизмов 20 века могло бы составлять на данный момент от 600 000 000 до 900 000 000 человек...

Истории без катаклизмов не бывает.

И для сравнения - население Германии 1933 года - 65 млн., современное - 82 млн. (текущая рождаемость в районе 7,9 на 1000).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя intani

vik7 пишет:
intani пишет:
Эти цифры необходимо воспринимать как возможные, их соблазнительно изменять в любую сторону в зависимости от цели. Необходимы серьезные исследования в архивах (да кто же их позволит). После моего ознакомления с творчеством Валерия Шамбарова (я упоминал о нем ранее), особенно его труд -
"НАШЕСТВИЕ ЧУЖИХ. Заговор против Империи" - эти цифры не кажутся абсолютно невозможными.
Сослагательного наклонения, конечно, в истории не бывает, но все-таки по некоторым данным население Российской Империи без катаклизмов 20 века могло бы составлять на данный момент от 600 000 000 до 900 000 000 человек. Исходя из этого можно заключить, что задача, ставившаяся перед "чужими" выполнена и продолжает выполняться в реальном времени.

Шамбалов резюмирует, что Антанта расправилась с Россией изнутри, т.е. руками ее же граждан.
Тем не менее, вы пишете: «Исходя из этого можно заключить, что задача, ставившаяся перед "чужими" выполнена и продолжает выполняться в реальном времени». По-вашему выходит, что нынешние российские власти продолжают выполнять миссию «чужих»? Я вас правильно понял? Но, Антанты-то давно уже нет. Пора бы «чужим» угомониться.

Уверен, что вы случайно Шамбарова назвали - Шамбаловым.
"Чужие" никак не могут угомониться, даже если и захотят - не для того их избирали, что бы вот так вот по своей воле от предначертанного для них избавиться. Они, может быть, в массе своей и не против уже были бы? Но на этот финт всегда из среды будет материализовываться новая группа "праведников", готовая и далее идти на заклание вопреки жизни.
Антанта, ЕС и прочие "сердечные союзы" - суть ширма для прикрытия деятельности верхушки
"чужих". Возможно какой-то смысл во всем этом есть. Но любая структура имеет свое время существования. Я доверяю своему ощущению и весь в ожидании.

Intani

Аватар пользователя Rosinski

Василевс пишет:
mPronin пишет:

Майор, если вы сейчас вступились за Форестера, потрудитесь объясзнить в чем ложь? А то я по наивности считал Солженицына порядочным человеком, боевым офицером, голосом репрессированных. А оно вот оно чо.

Тогда уж добавьте и меня в вашу компанию наивных.
Именно так считаю. Солженицын - порядочный человек, боевой офицер и патриот СВОЕЙ Родины, Человек с большой буквы. Именно Человек, а не пророк и чей-то голос. Человек со своими достоинствами и недостатками, которые важно и нужно знать нам, человекам. Из примеров нормальных человеческих недостатков (имхо) – отсутствие сомнений в своей роли пророка.

Для меня Солженицын – современный Толстой, великий моралист. Мы можем говорить о том, что была эпоха Солженицына. В своё время он духовно переустроил Россию и всё советское пространство в одиночку (с, Светлана Алексиевич)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Послание Народу... Что делать с 500 тыс. безработных?
Вопрос есть, ответа нет !?
Что-то здесь не так: АГЛ считает этих людей "криминально опасными"...

Вы, а так же местные аналитики как-то упустили главную мысль послания по этой теме:
"Лукашенко сослался на опыт советских времен в борьбе с безработицей и подытожил, что нужна новая концепция — заставить каждого работать."

Зачем придумывать стимулы и условия для занятости? Страх - лучший стимул, статья за тунеядство - лучший инструмент.
Так и будет, имхо. Нет работы - на биржу. Отказался 2-3 раза - под статью УК.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
.... потрудитесь объясзнить в чем ложь? А то я по наивности считал Солженицына порядочным человеком, боевым офицером, голосом репрессированных. А оно вот оно чо.

Лично меня смущает в данном случае ссылка на "По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И.А. Курганова, от 1917 до 1959 года ...". Не верю я статистике и цифрам эмигрантов. А вот личные душевные, духовные, нравственные терзания и боль за Отечество, философские рассуждения я воспринимаю с пониманием, интересом и во многом с согласием.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Rosinski

А кстати, сп. Василевс, вы не из "сыновей офицеров"? Можно не отвечать. Собираюсь сделать небольшое сообщение о своих наблюдениях на Политобозе. Если ответите - то чисто для интонирования. По теме, заданной сп. Vik7.
Зы. Спадарыня Ганна, у Вас не спрашиваю. Уверен почему-то, что не "дочь". Но если что - не стесняйтесь :-)

Погнали.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Valerij пишет:
Лично меня смущает в данном случае ссылка на "По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И.А. Курганова, от 1917 до 1959 года ...". Не верю я статистике и цифрам эмигрантов...

Вы совершенно напрасно смущаетесь: c тех пор, как появился жанр альтернативной истории, к которому несомненно относятся как сочинения Солженицына, так и эмигрантских писателей, нет никакого смысла кивать на беллетристику.

Писатели так видят - к реальной истории это не имеет никакого отношения.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
Вот и я говорю-геноцид. Причем продолжающийся и по сей день.

Никакого геноцида давным-давно нет и в помине. Не порите чушь. Даже самые старшие из форумчан выросли в вегетарианском СССР, в котором и намёка не оставалось на массовые репрессии.
Это не отменяет величия Солженицына. Подлинный патриот России, защищавший её национальные интересы и на фронте, и в Вермонте, и после возвращения из Америки. Честнейший человек. Не понимают это люди индоктринированные 70-летней пропагандой. Форестеру стоит погуглить хотя бы словосочетание Солженицин, Украина, чтобы голова вернулась на место. Или уже упомянутую белорусскими коллегами книгу "200 лет вместе".
Люди, глубоко преданные России - Твардовский, к примеру, - не могли ошибаться.

+10500

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий Бондаренко пишет:
Это не отменяет величия Солженицына.

Юра, Юра .... Зачем так суетиться? В наши -то годы:)
По поводу, т.с. величия:
"В Гарварде приравняли Pussy Riot к Солженицыну и Буковскому."
https://russian.rt.com/article/320098-v-garvarde-priravnyali-pussy-riot-k-solzhenicynu

Вот такое величие у него оказывается....Не знаешь, что и думать после такого ряда гарвардских величавых имён:))
Изучать будут по этому набору, т.с. диссидентов всех времен и народов, русскую душу.Для понимания будущих специалистов госдепа России.

ЗЫ Странно, что в нем нет нобелевской лауреатки из соседней страны- боооооольшой специалистки по России и русским.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость из РФ

Есть ее мнение. Пан доктор Rosinski привел приволок

Аватар пользователя Василевс

mPronin пишет:
Valerij пишет:
Лично меня смущает в данном случае ссылка на "По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И.А. Курганова, от 1917 до 1959 года ...". Не верю я статистике и цифрам эмигрантов...

Вы совершенно напрасно смущаетесь: c тех пор, как появился жанр альтернативной истории, к которому несомненно относятся как сочинения Солженицына, так и эмигрантских писателей, нет никакого смысла кивать на беллетристику.

Писатели так видят - к реальной истории это не имеет никакого отношения.

Вчерв по ТВЦ была передача "Красный проект", так Рыжков там озвучил цифру (по-моему) в семнадцать миллионов только за период 1917-1937. Так что склонен верить Солженицыну, как человеку на своей шкуре испытавшему все прелести "красного террора".

Аватар пользователя Гость из РФ

Никто вам паны и паночки не мешает верить. Можно верить даже писаке Суворову. Тем более, что сейчас у каждого пана есть своя малая родина.
Посмотрев внимательнее ссылку Валерия на потуги Позняка помочь АГЛ уравновесить качающийся на одной ножке стульчак, заметил досадную неточность в карте. Там малая родина в границах очерченных руководством СССР указана. А надо ту, истинную, посконно тутейшую рисовать. И уже ее делить на поветы, панства, воеводства. Иначе многие белорусы (по гражданству) не так поймут.

Мне лично земли хватает, но как-то сразу аналогии с ЛДНР всплывают. Нехорошо границу с Россией без позволения народа перекрывать. Родственные связи можно оборвать, но это всегда сопровождается кровью.

Вытащив из забвения этот жупел, г-н Лукашенко, а я думаю, что по его заказу и за его деньги активизировались верные соратники по первым выборам - "позняки", даст обществу очередной шанс избежать ужаса. Но взамен придется снова жить с ... правильно! С АГЛ.

Аватар пользователя Гость

"патриотов" упоминание о Солженицыне корожит не по-деЦки!
Не иначе, как в родне вертухаи были.

Аватар пользователя Гость из РФ

Ой гостюшко, и не говорите. Зря его помянул. Моя вина... Теперь вот даже вам пришлось сюда умный мысль написать. Как там в Хайфе погода? А то тут все никак не потеплеет. Холодрыга и ветер, северный.

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:
Вытащив из забвения этот жупел, г-н Лукашенко, а я думаю, что по его заказу и за его деньги активизировались верные соратники по первым выборам - "позняки", даст обществу очередной шанс избежать ужаса. Но взамен придется снова жить с ... правильно! С АГЛ.

Деньги его, вестимо, откель текут рекою...
С его точки зрения, грех не использовать их для содержания себя и своей власти.
"Спасибо" вам, кормильцы, за вашего "Сомосу", сукиного сына....

Аватар пользователя Гость из РФ

Ну, допустим, деньги он исправно со своего народа выдаивает. Если сейчас ему совсем прижмут своеволие с расходованием средств, он ведь все равно поднимет к примеру коммуналку, дотянув ее до московских расценок. Или еще какой сбор/акциз изобретет/позаимствует. Себя не обидит.

А ярлыки эти замшелые ("Сомосу", "сукин сын") времен прошедших, сейчас нет смысла применять. Интерес к его личности даже на этом форуме крайне слабый.
Вон, целых два часа вчера упражнялся, а здесь чуть не полслова об этом.
Да и нитью, которая красная, в его речи - обида, что не дают денег. Жрать их готовы, нет чтоб ему их выдать без счету и отчету...

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
... Рыжков там озвучил цифру (по-моему) в семнадцать миллионов только за период 1917-1937. Так что склонен верить Солженицыну, как человеку на своей шкуре испытавшему все прелести "красного террора".

Рыжков что-то знает особое? :)
Солженицыну можно верить исключительно в части личного опыта, свидетельства, внутренних переживаний с размышлениями, ...
Остальное, где с цифрами - побочно-шлаковое.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:
А ярлыки эти замшелые ("Сомосу", "сукин сын") времен прошедших, сейчас нет смысла применять. Интерес к его личности даже на этом форуме крайне слабый.
чтоб ему их выдать без счету и отчету...

Ой, и не говорите, на нем только сколько уже лет форум и держится...-)))

Аватар пользователя Василевс

Гость из РФ пишет:
Ну, допустим, деньги он исправно со своего народа выдаивает. Если сейчас ему совсем прижмут своеволие с расходованием средств, он ведь все равно поднимет к примеру коммуналку, дотянув ее до московских расценок. Или еще какой сбор/акциз изобретет/позаимствует. Себя не обидит.

А ярлыки эти замшелые ("Сомосу", "сукин сын") времен прошедших, сейчас нет смысла применять. Интерес к его личности даже на этом форуме крайне слабый.
Вон, целых два часа вчера упражнялся, а здесь чуть не полслова об этом.
Да и нитью, которая красная, в его речи - обида, что не дают денег. Жрать их готовы, нет чтоб ему их выдать без счету и отчету...

Да обрыдло уже за два десятка лет это колхозное недорозумение. Тошнит от глупого пустословия. Одно и то же, из года в год. А вот красной нитью через весь форум прослеживается нахрена зачем вы его пичкаете баблом? Давно пора было взять сивОго под уздцы. Ширять дозированно, так скать. Глядишь, посговорчивее был бы, не плевал бы в руку дающего.

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
Да обрыдло уже за два десятка лет это колхозное недорозумение. Тошнит от глупого пустословия. Одно и то же, из года в год.
Давно пора было взять сивОго под уздцы. Ширять дозированно, так скать. Глядишь, посговорчивее был бы, не плевал бы в руку дающего.

Да хоть какие уздцы ему примеряй, пока большинство голосует за него, ничего не изменится. Равно как пока не появится вменяемая альтернатива.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

intani пишет:
Уверен, что вы случайно Шамбарова назвали - Шамбаловым.
"Чужие" никак не могут угомониться, даже если и захотят - не для того их избирали, что бы вот так вот по своей воле от предначертанного для них избавиться. Они, может быть, в массе своей и не против уже были бы? Но на этот финт всегда из среды будет материализовываться новая группа "праведников", готовая и далее идти на заклание вопреки жизни.
Антанта, ЕС и прочие "сердечные союзы" - суть ширма для прикрытия деятельности верхушки
"чужих". Возможно какой-то смысл во всем этом есть. Но любая структура имеет свое время существования. Я доверяю своему ощущению и весь в ожидании.

Да, спасибо, что опечатку простили. Какой-нибудь «Муромец» бы не простил. В развитие темы скажу свое мнение. Конфликты нужны только тем, кто в лампасах. Причем, это относится к «ястребам» с обеих сторон «линии фронта». Это только им выгодна конфронтация. Ну, а повод они всегда найдут. Только нам с вами это зачем? Нам детей (внуков) растить надо. Все спорные вопросы можно (и должно) сегодня решать путем дипломатии. Не умеете, идите на ..., другие найдутся, поспособнее и поумнее. Так, что лично я не собираюсь им помогать, даже если мне за это платить будут. А мое ожидание, это уверенность в том, что здравый смысл все же победит алчность и циничность «сильных мира сего». Пафосно? Возможно. Но я ТАК ДУМАЮ!

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Василевс пишет:
Можно поспорить насчет понятия "Геноцид", нет здоровья. Одно могу сказать, Юрий- сколько людей, столько мнений. То, что происходило и происходит в России (да и не только), на мой взгляд ничем иным и не назовешь. Но, повторюсь: это мое мнение.
За Солженицына спасибо, скажу честно-не ожидал от вас.

Мои взгляды сформировались ещё до перестройки в 1985 году. С тех пор ни на йоту не изменились. Я антикоммунист и никогда этого не скрывал. Любой здесь на форуме это подтвердит. Лет 5-6 здесь были мои серьёзные битвы с Майором и Сибирячкой. Которых я - тем не менее - безмерно ценю и уважаю.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:

...И еще я понял откуда у вас такая любовь к "Родине" СССР. Их же всех офицеров (ваших предков) кодировали на эту любовь. Ну, а они считали своим долгом и вас приобщить так ск-ть. Шутка, конечно, не сердитесь. Но "в каждой шутке, есть доля шутки"(С).

Ну Ёжвашунихай, вот умеете Вы мимоходом и в тютельку. Сколько раз давал себе зарок не удивляться и не завидовать. А вот подишьты… Никогда такого не было – и вот опять :-)

Количество «сыновей офицеров», явно и латентно ностальгирующих по «Родине» СССР, на Политобозе растет не по дням а по часам. И если раньше эта «пропорция» была явной среди местных «сограждан» и запутинских западнорусистов, мечтающих о ЗФО, то теперь выясняется, что и среди местных «патриотов» они («сыновья офицеров») в серьезном, если не преобладающем, количестве.

Феномен? Совпадение? Не думаю (с, почти).
А что Вы, сп. vik7, думаете по этому поводу? Ведь явно, что советские офицеры не смогли наделать столько своих потомков, чтобы они были представлены на Политобозе в таком подавляющем, с искажением статистической пропорциональности, количестве?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

GANNA пишет:
Rosinski пишет:
Спадарыня Ганна! Ну просто всеми и всякими фибрами...

Вы меня изрядно смутили)))
Спасибо. ПРиятно, не скрою)))

Обожаю умных, вдумчивых и думающих женщин. Хоть и парадоксальным образом по жизни специализируюсь на умных стервозных.
Пожалуйста, появляйтесь на форуме. Ну хотя бы для показательной местной гендерной альтернативности. Чисто для меня. И не только для меня, думаю. Мы же все (человечество), имхо, продолжаем верить в адекватность лучшей половины нашей человечности. Даже здесь, на этом форуме :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость из РФ

Василевс пишет:
Да обрыдло уже за два десятка лет это колхозное недорозумение. Тошнит от глупого пустословия. Одно и то же, из года в год.

Не только вас тошнит. Уже и на мою жену его появление на экране как э-э-э... ругаться начинает. Чего за ней обычно не замечено.

Василевс пишет:
А вот красной нитью через весь форум прослеживается нахрена зачем вы его пичкаете баблом? Давно пора было взять сивОго под уздцы. Ширять дозированно, так скать. Глядишь, посговорчивее был бы, не плевал бы в руку дающего.

Вот так посмотришь на него... (фото можно увеличить, нажав на него) Даже немного жалко становится человека. Какой же он замученный. Куда ему еще плеваться... Это только дома отрывается.

И как вас угораздило его президентом избрать... Его фото в молодые годы вообще атас.

Видимо не оставили выбора. Кому это надо было? Вряд ли России. Я практически уверен, что ей не до ваших выборов было. Ведь помните наверно кто входил в "семибанкирщину". Эти товарищи неформально объединившись, как раз в 1996 году у нас рулили. И можно с очень большой вероятностью утверждать, что и тот "десант" не без их одобрения в Минск прибыл.

Где-то за ним (за говорящей головой хозактива РБ) и сидят до сих пор эти "доильщики" России. В тенечке. Вот их бы на солнышко кто-нибудь вытащил. А то уже десяток лет одну персону мусолим. Неприкасаемые они на сегодня выходит. Ну ничего, долго ждали, еще можно немного потерпеть.

Вспоминая те годы... в 1994 году 45% голосов отдали за него.

Ничего не утверждаю, но вот это режущее глаз совпадение - 1996 год, год переизбрания Ельцина и год ваших разборок между Верховным Советом и президентом, как мне кажется не случаен.

Борис Березовский — ЛогоВаз
Михаил Ходорковский — Роспром Груп (Менатеп)
Михаил Фридман — Альфа-Групп
Пётр Авен — Альфа-Групп
Владимир Гусинский — Мост Груп
Владимир Потанин — Онэксимбанк
Александр Смоленский — СБС-Агро (Банк Столичный)
Владимир Виноградов — Инкомбанк
Виталий Малкин[1]

Аватар пользователя Forester

Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
Вот и я говорю-геноцид. Причем продолжающийся и по сей день.

...
Это не отменяет величия Солженицына. Подлинный патриот России, защищавший её национальные интересы и на фронте, и в Вермонте, и после возвращения из Америки. Честнейший человек. Не понимают это люди индоктринированные 70-летней пропагандой. Форестеру стоит погуглить хотя бы словосочетание Солженицин, Украина, чтобы голова вернулась на место. Или уже упомянутую белорусскими коллегами книгу "200 лет вместе".
Люди, глубоко преданные России - Твардовский, к примеру, - не могли ошибаться.

Излагаю сугубо свое мнение, без претензий на истину:
Начну немного из далека.
- великая депрессия 1929 года в США.
Планы - нужно создать точку нестабильности, чтобы капиталы двинулись в США
Действия - привод к власти в Германии Гитлера в 1933 году, спонсирование его экономики, в том числе и прадедушкой Буша и прочих "демократизаторов" из светоча демократии.
Цель - развязать войну в Европе для извлечения максимальной прибыли для США. Когда поняли, что Германия одна не справится с СССР, начали подключать всю Европу через принуждение, подкуп, завоевание и т.д.
Ответ - Сталин понимал планы США, начал срочно зачищать так называемую 5 колонну во власти (1937-39 годы), срочно перевооружать армию... в общем готовиться к Войне.
Естественно: лес рубят - щепки летят. Пострадали не только провокаторы, предатели. Пострадали невинные люди. Мой хороший товарищ (подполковник КГБ) разбирал архивы репрессированных в г. Минске и заметил, например, такую закономерность: людей по надуманным предлогам оклеветали, чтобы присвоить их квартиры. Но это, простите не Сталин лично делал, а так сказать подсуетившиеся жители БССР и прочих частей страны..
Еще обратим внимание на рост численности населения СССР, на любом графике вы не найдете демографического спада в 1937-39 годах. Спад имеется только с 1941-45 годов и с 1991 года и далее.
Что касается поэтов и прочих писателей (мое предвзятое мнение), этих господ всегда волновало личное эго, благосостояние и т.д. Во все времена они одинаковые со своими человеческими пороками, поэтому отностится с их писанине произведениям серьезно не стоит. Кусать мертвого льва (умершего или убитого Сталина) может каждый. Опять же я не "сталинист" (моего прадеда тоже арестовывали и он 10 лет провел в лагерях).
Из чего я делаю вывод, что команда Сталина спасла страну от разорения и завоевания, но понесла большие человеческие и репутационные потери. Также Сталин не смог справится с гегемонией США.
Сейчас история повторяется и перед Путиным стоят примерно похожие задачи и вызовы, но в современных условиях.
Посмотрим чем это закончится...

Аватар пользователя Forester
Аватар пользователя Гость

...Послание.
Конечно, эта тема многогранна, имеет свои оттенки и нюансы, и каждый/аналитик/местный/неместный/понимающий или предполагающий видит своё, в т.ч. и советское...
Как писал ещё Ян Парандовский: "Автор никогда не знает, что вычитает читатель...".

Интересным представляется и картинка/общая лиц из зала. Среди слушающих не было отдельных знаковых/бизнесменов/симпатичных дам/влиятельных ещё недавно...
Кто их так умело "зачистил"?!
Видимо доступ к "телу" жёстко контролируется теперь новыми фафоритами/лицами/лицом. Как-то АИ об этом ранее уже писал...
Отдельные неприкасаемые отодвинуты/временно/постоянно ли...
Это достаточно серьёзно: что последует дальше ?!
Арест крупного "менеджера " из Белкоопсоюза, который не мог воровать без ведома своего куратора, говорит о том, что прежние заслуги/знакомство/землячество/панибратство уже не гарантия неприкосновенности...)

Аватар пользователя GANNA

Forester пишет:

Пострадали невинные люди. Мой хороший товарищ (подполковник КГБ) разбирал архивы репрессированных в г. Минске и заметил, например, такую закономерность: людей по надуманным предлогам оклеветали, чтобы присвоить их квартиры. Но это, простите не Сталин лично делал, а так сказать подсуетившиеся жители БССР и прочих частей страны..

"Мы все ругаем товарища Сталина, и разумеется за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?"
Сергей Довлатов.

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя GANNA

Rosinski пишет:
А что Вы, сп. vik7, думаете по этому поводу? Ведь явно, что советские офицеры не смогли наделать столько своих потомков, чтобы они были представлены на Политобозе в таком подавляющем, с искажением статистической пропорциональности, количестве?

Мой муж - в прямом смысле этих слов - сын офицера. К тому же ещё - и внук офицеров. Оба деда были кадровыми офицерами. Прям -"отягощенная наследственность" какая-то))
По СССР не ностальгирует.
Прямой последовательности не прослеживается))

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя GANNA

Гость из РФ пишет:

И как вас угораздило его президентом избрать... Его фото в молодые годы вообще атас.

Меня не угораздывало ни разу. Одного взгляда было достаточно, а уж когда я голос в радио услышала, то вообще.
Это не "мы", это какие-то неведомые "кто-то"))

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Forester пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
Вот и я говорю-геноцид. Причем продолжающийся и по сей день.

...
Это не отменяет величия Солженицына. Подлинный патриот России, защищавший её национальные интересы и на фронте, и в Вермонте, и после возвращения из Америки. Честнейший человек. Не понимают это люди индоктринированные 70-летней пропагандой. Форестеру стоит погуглить хотя бы словосочетание Солженицин, Украина, чтобы голова вернулась на место. Или уже упомянутую белорусскими коллегами книгу "200 лет вместе".
Люди, глубоко преданные России - Твардовский, к примеру, - не могли ошибаться.

Излагаю сугубо свое мнение, без претензий на истину:
Начну немного из далека.
- великая депрессия 1929 года в США.
Планы - нужно создать точку нестабильности, чтобы капиталы двинулись в США
Действия - привод к власти в Германии Гитлера в 1933 году, спонсирование его экономики, в том числе и прадедушкой Буша и прочих "демократизаторов" из светоча демократии.
Цель - развязать войну в Европе для извлечения максимальной прибыли для США. Когда поняли, что Германия одна не справится с СССР, начали подключать всю Европу через принуждение, подкуп, завоевание и т.д.
Ответ - Сталин понимал планы США, начал срочно зачищать так называемую 5 колонну во власти (1937-39 годы), срочно перевооружать армию... в общем готовиться к Войне.
Естественно: лес рубят - щепки летят. Пострадали не только провокаторы, предатели. Пострадали невинные люди. Мой хороший товарищ (подполковник КГБ) разбирал архивы репрессированных в г. Минске и заметил, например, такую закономерность: людей по надуманным предлогам оклеветали, чтобы присвоить их квартиры. Но это, простите не Сталин лично делал, а так сказать подсуетившиеся жители БССР и прочих частей страны..
Еще обратим внимание на рост численности населения СССР, на любом графике вы не найдете демографического спада в 1937-39 годах. Спад имеется только с 1941-45 годов и с 1991 года и далее.
Что касается поэтов и прочих писателей (мое предвзятое мнение), этих господ всегда волновало личное эго, благосостояние и т.д. Во все времена они одинаковые со своими человеческими пороками, поэтому отностится с их писанине произведениям серьезно не стоит. Кусать мертвого льва (умершего или убитого Сталина) может каждый. Опять же я не "сталинист" (моего прадеда тоже арестовывали и он 10 лет провел в лагерях).
Из чего я делаю вывод, что команда Сталина спасла страну от разорения и завоевания, но понесла большие человеческие и репутационные потери. Также Сталин не смог справится с гегемонией США.
Сейчас история повторяется и перед Путиным стоят примерно похожие задачи и вызовы, но в современных условиях.
Посмотрим чем это закончится...

Дорогой мой друг! Вы меня пугаете. Такой каши в голове встретить трудно. Разобраться в ней невозможно. Если бы не уважал вашу позицию по сегодняшнему дню, то сказал бы намного грубее.
Скажем так: Вы не историк, а продукт подлой пропаганды. Всех этих кургинянов-стариковых-куликовых-прохановых и более юных проходимцев.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Forester

Юрий Бондаренко пишет:
Forester пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
Вот и я говорю-геноцид. Причем продолжающийся и по сей день.

...
Это не отменяет величия Солженицына. Подлинный патриот России, защищавший её национальные интересы и на фронте, и в Вермонте, и после возвращения из Америки. Честнейший человек. Не понимают это люди индоктринированные 70-летней пропагандой. Форестеру стоит погуглить хотя бы словосочетание Солженицин, Украина, чтобы голова вернулась на место. Или уже упомянутую белорусскими коллегами книгу "200 лет вместе".
Люди, глубоко преданные России - Твардовский, к примеру, - не могли ошибаться.

Излагаю сугубо свое мнение, без претензий на истину:
Посмотрим чем это закончится...

Дорогой мой друг! Вы меня пугаете. Такой каши в голове встретить трудно. Разобраться в ней невозможно. Если бы не уважал вашу позицию по сегодняшнему дню, то сказал бы намного грубее.
Скажем так: Вы не историк, а продукт подлой пропаганды. Всех этих кургинянов-стариковых-куликовых-прохановых и более юных проходимцев.

Историю пишут победители (с). Соответственно можно сделать вывод, что официальная история - это НЕ ИСТИНА.
В голове каша у любого человека, потому как много не стыковок кругом. А если все лежит по полочкам, значит запаковали мозг правильно )))

Аватар пользователя Owl_S

Forester пишет:
Начну немного из далека.
- великая депрессия 1929 года в США.
Планы - нужно создать точку нестабильности, чтобы капиталы двинулись в США
Действия - привод к власти в Германии Гитлера в 1933 году, спонсирование его экономики, в том числе и прадедушкой Буша и прочих "демократизаторов" из светоча демократии.
Цель - развязать войну в Европе для извлечения максимальной прибыли для США. Когда поняли, что Германия одна не справится с СССР, начали подключать всю Европу через принуждение, подкуп, завоевание и т.д.

Этот элемент что вы указываете имел место, но в реальности было всё значительно многоплановей и сложнее. Основными спонсорами гитлеровской Германии 30-х годов 20 века были Морганы в США и Ротшильды в Англии. А вот Рокфелеры США помогали СССР. Без их помощи индустриализацию Сталин провести бы не смог.
Не буду пытаться раскрывать эту тему. Для тех кто хочет лучше понимать события того периода мировой истории послушайте российского историка А.И. Фурсова.
https://www.youtube.com/watch?v=a5GQku-BAaA

Forester пишет:
Ответ - Сталин понимал планы США, начал срочно зачищать так называемую 5 колонну во власти (1937-39 годы), срочно перевооружать армию... в общем готовиться к Войне.
Естественно: лес рубят - щепки летят. Пострадали не только провокаторы, предатели. Пострадали невинные люди.

Тут тоже всё так же много сложнее. Точка зрения, которой я придерживаюсь в определенной степени конспирологичная поэтому излагать её не намерен. Однако, чуть позже постараюсь найти на ютубе пару выступлений где она в общем виде обсуждается.

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
vik7 пишет:
...И еще я понял откуда у вас такая любовь к "Родине" СССР. Их же всех офицеров (ваших предков) кодировали на эту любовь. Ну, а они считали своим долгом и вас приобщить так ск-ть. Шутка, конечно, не сердитесь. Но "в каждой шутке, есть доля шутки"(С).

Ну Ёжвашунихай, вот умеете Вы мимоходом и в тютельку. Сколько раз давал себе зарок не удивляться и не завидовать. А вот подишьты… Никогда такого не было – и вот опять :-)
Количество «сыновей офицеров», явно и латентно ностальгирующих по «Родине» СССР, на Политобозе растет не по дням а по часам. И если раньше эта «пропорция» была явной среди местных «сограждан» и запутинских западнорусистов, мечтающих о ЗФО, то теперь выясняется, что и среди местных «патриотов» они («сыновья офицеров») в серьезном, если не преобладающем, количестве.
А что Вы, сп. vik7, думаете по этому поводу? Ведь явно, что советские офицеры не смогли наделать столько своих потомков, чтобы они были представлены на Политобозе в таком подавляющем, с искажением статистической пропорциональности, количестве?

А, что тут думать? Взять бы всех этих НАСТАЛЬГИЛОВ по СССР и Сталину «да года на три в Соловки»(С). Мигом бы вся дурь из головы выветрилась.

Аватар пользователя Forester

Owl_S пишет:
Forester пишет:
Начну немного из далека.
- великая депрессия 1929 года в США.
Планы - нужно создать точку нестабильности, чтобы капиталы двинулись в США
Действия - привод к власти в Германии Гитлера в 1933 году, спонсирование его экономики, в том числе и прадедушкой Буша и прочих "демократизаторов" из светоча демократии.
Цель - развязать войну в Европе для извлечения максимальной прибыли для США. Когда поняли, что Германия одна не справится с СССР, начали подключать всю Европу через принуждение, подкуп, завоевание и т.д.

Этот элемент что вы указываете имел место, но в реальности было всё значительно многоплановей и сложнее. Основными спонсорами гитлеровской Германии 30-х годов 20 века были Морганы в США и Ротшильды в Англии. А вот Рокфелеры США помогали СССР. Без их помощи индустриализацию Сталин провести бы не смог.
Не буду пытаться раскрывать эту тему. Для тех кто хочет лучше понимать события того периода мировой истории послушайте российского историка А.И. Фурсова.
https://www.youtube.com/watch?v=a5GQku-BAaA

Forester пишет:
Ответ - Сталин понимал планы США, начал срочно зачищать так называемую 5 колонну во власти (1937-39 годы), срочно перевооружать армию... в общем готовиться к Войне.
Естественно: лес рубят - щепки летят. Пострадали не только провокаторы, предатели. Пострадали невинные люди.

Тут тоже всё так же много сложнее. Точка зрения, которой я придерживаюсь в определенной степени конспирологичная поэтому излагать её не намерен. Однако, чуть позже постараюсь найти на ютубе пару выступлений где она в общем виде обсуждается.

Согласен, что гораздо все сложнее. я набросал просто ход своих мыслей по поводу мировой политики. Если отвечать развернуто, то получится как минимум статья, а это прерогатива хозяина ресурса ))).

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

vik, вы излишне жестоки))
Достаточно на двое суток в камеру или в пермский лагерь. Вся дурь совдеповская вылетела бы в один миг

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Что-то не припомню, чтобы в 1991 кто-то защищал СССР. Где были кургиняны и прочие звездоболы?
И сейчас все эти пропагандоны неплохо устроились. Дошло до того, что на их фоне даже Сванидзе смотрится почти приличным человеком.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Конченного ублюдка Ленина и то закопать не можем. Какое-то блеяние Володина про уважение к советской истории. Вся эта муть про "величие красного проекта". Забыли очереди за всем попало и пустозвонство комсомольско-партийных чиновников.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Forester

vik7 пишет:
Rosinski пишет:
vik7 пишет:
...И еще я понял откуда у вас такая любовь к "Родине" СССР. Их же всех офицеров (ваших предков) кодировали на эту любовь. Ну, а они считали своим долгом и вас приобщить так ск-ть. Шутка, конечно, не сердитесь. Но "в каждой шутке, есть доля шутки"(С).

...
А что Вы, сп. vik7, думаете по этому поводу? Ведь явно, что советские офицеры не смогли наделать столько своих потомков, чтобы они были представлены на Политобозе в таком подавляющем, с искажением статистической пропорциональности, количестве?

А, что тут думать? Взять бы всех этих НАСТАЛЬГИЛОВ по СССР и Сталину «да года на три в Соловки»(С). Мигом бы вся дурь из головы выветрилась.

Во как? И чем вы после этого лучше Сталина? Я полагал, что истинные демократы будут более толерантны с мнению других участников дискуссии, а у вас оказывается такие же "понятия", как у ненавистного вам СССР.
В прочем, не удивительно. Ведь так обожаемый вами "демократический запад" постоянно разбрасывает демократию на право и налево силовыми методами.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.