Итоги

 

«О! Тепленькая пошла…»  (к/ф «Ирония судьбы или С легким паром»)

 

    13-14 апреля 2017  белорусские официальные СМИ охватила очередная и, видимо, заранее спланированная  медийная эйфория под лозунгом «Россия увеличивает объем поставки нефти в Беларусь».  В конце завершившейся недели информационные сообщения с такой «шапкой» в белорусском информационном пространстве  кочевали из порталов и сайтов в газеты, из газет в электронные СМИ и наоборот.  Но при этом ни один из белорусских официозов  даже не заикнулся о том, что 13 апреля  во второй половине дня  Москва, наконец, увидела  на счетах Газпрома переведенные из Минска  726,2 млн. долларов США.  Нет смысла скрывать, что с утра в российской столице преобладало мнение, что А. Лукашенко, как всегда, обманет, воспользовавшись резким обострением отношений России с Вашингтоном. Но деньги все-таки пришли, но как-то тайно, максимально незаметно для белорусской общественности.

    В частности, в часто нами цитируемом информационном рупоре АП РБ 14 апреля 2017 г.  заявлено, что   «Подписаны индикативный баланс на поставку в нашу страну 24 млн. тонн нефти в 2017 году, а также график прокачки «черного золота» на второй квартал нынешнего года….13 апреля Беларусь и Россия подписали пакет из четырех документов, касающийся поставок энергоносителей. В частности, подписан протокол о внесении изменений в соглашение 2011 года между правительствами двух стран о порядке формирования тарифов при поставке природного газа в Беларусь и его транспортировке по белорусским газопроводам…» (https://www.sb.by/articles/rossiya-uvelichivaet-obemy-postavok-nefti-v-belarus.html). И ни слова о том, что белорусское руководство признало долг за поставленный в 2016 – начале 2017 года российский природный газ и, наконец, погасило эту задолжность.  Между тем, это принципиально важно, учитывая, что совсем недавно, как сам президент РБ, так и представители белорусского экспертного бомонда били себя в грудь и утверждали, что «ничего Беларусь России не должна».

 

Конец авансовой политики

    Важнейшим и главным  итогом российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге  от 3 апреля 2017 года стал впервые официально зафиксированный  новый этап российско-белорусских отношений, который можно охарактеризовать как «переход от авансов к предоплате». 

    Необходимо напомнить, что до 2017 года  Минск решал свои проблемы в Москве в формате «нефть в обмен на поцелуи», т.е. по традиции в ходе переговоров А. Лукашенко соглашался со всеми предложениями  российских партнеров, клялся в верности союзу с Россией и бесконечно обещал практически всё, что мог и не мог. Но при этом белорусский президент обязательно  настаивал  на предварительных и осязаемых «авансах», убеждая Москву, что, иначе, мол,  «белорусский народ не поймет», что потом не мешало белорусскому руководству заниматься откровенным саботажем всех заключенных соглашений и договоренностей. 

    Тем не менее, прикрытая союзной риторикой  формула по выкачиванию ресурсов из России, конечно  не без проблем и сбоев, но все-таки действовала почти два десятка лет. Однако с осени 2015 года  «союзная парадигма» не прошла «тест» российской авиационной базы, что тут же обнаружилось  в конце года на переговорах об изменении цены на поставляемый в РБ российский природный газ. В частности, 16 декабря 2015 года  В. Семашко, направляясь на переговоры в Москву,  уверено заявлял: «Мы полагаем, есть все основания говорить о том, что с 1 января (2016 г. – А.С.) должна существенно снизиться цена на газ». (http://www.rosbalt.ru/world/2015/12/16/1472322.html).

    Сейчас, через 16 месяцев уже  хорошо известно, во что вылилась такая уверенность  – сначала «газовый тупик», следом пришел тяжелый  российско-белорусский кризис…

    3 апреля 2017 г. А. Лукашенко пришлось соглашаться на то, что ему придется пойти на «предоплату» - возвратить долг, а только потом возобновится поставка нефти на белорусские НПЗ.  Иными словами, отношения между странами вошли в новый формат:  Россия не верит словам белорусского  президента и требует предварительных шагов от белорусской стороны…

 

Москва не уступила

    Проблема в том, что многолетняя привычка к безнаказанности в отношениях с Москвой («все сходит с рук»), помноженная на твердую убежденность в моральном и интеллектуальном превосходстве над российской элитой («все равно обманем») в сочетании с какой-то поразительной верой в миф о поддержке «батьки» со стороны «простого русского народа» создало в белорусском руководстве  уверенность в том, что Москва «проглотит» любые односторонние действия Минска и обязательно пойдет на уступки. Исходя из этого, вторым важнейшим итогом  «газового тупика» явилось то, что А. Лукашенко  в Санкт-Петербурге буквально вынудили  вернуться в договорную систему, что, видимо, его особенно раздражает.  Москва не уступила.

 

Самоубийство

     Третьим итогом российско-белорусского кризиса можно считать то, что, ввязавшись в невиданное ранее по остроте и продолжительности  противостояние с Москвой,  А. Лукашенко нанес невосполнимый ущерб  собственной власти, запустив целый ряд косвенных, но от этого не менее разрушительных  процессов, которые, в итоге, «уронили» его  рейтинг до уровня  15-17% .  Поразительно, но белорусские экспертно-аналитические круги, работающие на власть, не учли комплексный характер влияния российско-белорусских отношений на белорусскую экономику, политико-социальную обстановку в Беларуси и на белорусскую внешнюю политику.

    Во-первых, в ходе кризиса с Россией, оказавшего стимулирующее  влияние на общий системный кризис белорусской экономики, включающий в себя неотвратимые и необратимые в современной белорусской политической системе процессы деиндустриализации,  технологической деградации, дефицита инвестиций, постепенной утраты внешних рынков, «утечки мозгов» и квалифицированной рабочей силы и постоянного  балансирования на грани технического дефолта  произошла скачкообразная радикализация  настроений населения. 

    В неуклонно ухудшающихся социально-экономических условиях в сознании широких народных масс сложилось четкое понимание того, что  А. Лукашенко «выдохся» и надежд на качественное улучшение жизни при его власти нет. Начавшаяся в феврале 2017 года волна протестов в белорусских городах будет то расти, то понижаться, но, видимо, она станет постоянным «фоном»  на протяжении всего процесса распада белорусского политического режима. Данный процесс, почти не поддающийся влиянию со стороны властей, будет  символизировать  с одной стороны исчерпание А. Лукашенко «кредита доверия» у населения республики, а с другой стороны, потерю чувства страха у широких народных масс. 

 

Провал на Западе

    Во-вторых, жесткий характер российско-белорусского кризиса оказал разрушительное влияние на старательно выстраиваемый белорусским МИДом процесс «нормализации» отношений Минска с Евросоюзом и США.  «Нормализация», как не раз заявлял А. Лукашенко, должна была обеспечить белорусскую экономику западными кредитами, инвестициями и новейшими технологиями.  Иными словами, белорусское руководство надеялось воспользоваться западными ресурсами, как до этого оно двадцать лет использовала Россию в качестве ресурсной базы, чтобы «подлатать» примитивную и архаичную  авторитарную политическую систему, заодно легализовав  пожизненный президентский статус А. Лукашенко в преддверии шестого президентского срока. 

    Тщательно  продумывая «геополитический поворот»  на  Запад, белорусские аналитики   ориентировались, как им казалось,  на вечные «истины» - бесконечное противостояние России с Вашингтоном и Европой,  что, если опираться на историю взаимоотношений России с западными соседями  за последние пятьсот лет, имело основания. Но с другой стороны,  не стоит забывать  опыт Украины, которая строит свою новую государственность на платформе «вечного» конфликта с Россией, что, однако, не привело к росту благосостояния украинского народа и стабилизации политического режима. 

 

Две роковые ошибки

    На самом деле в Киеве была совершены две роковые ошибки, которые, как ни странно, в Минске не были до конца проанализированы. С одной стороны, идеологи Евромайдана почему-то были уверены в исключительной важности и востребованности Украины современной Россией – «если Москва потеряет Украину, то Россия распадется/развалится/войдет в хаос и т.д.».  Исходя из данной формулы,  украинский проевропейский истеблишмент был уверен, что Украина «уйдет» в Европу, сохраняя контроль над транзитом  российских энергоносителей и расширяя своё присутствие на российском рынке. Все это вылилось в новую формулу: «Дрейф Украины в Европу оплатит Россия».

    Однако в России считали на других «калькуляторах», хорошо представляя последствия взятого Киевом после февраля 2014 года  курса, приведшего к тому, что уже «Украина  потеряла Россию» и, видимо, навсегда.  Следствием этого уже противоположного процесса стало то, что Украина сама стала буквально крошиться и это процесс до сих пор не остановлен.

    С другой стороны, втягиваясь в войну на Донбассе, Киев неустанно и настойчиво  стал готовить республику и её вооруженные силы к неизбежной, как им казалось, вооруженной схватке Запада с Москвой.  В этом случае ВСУ должны были стать «передовым отрядом», своего рода новым вермахтом XXI века, триумфально марширующим при поддержке НАТО  до Тихого океана, чтобы, наконец, «уничтожить империю». 

    Понятно, что  в Киеве были уверены, что Запад не поскупится на  финансирование столь отмобилизованного и рвущегося в бой «союзника». Это была ошибка…

    Однако до настоящего времени украинские  Интернет-ресурсы заполнены «аналитическими» материалами, рассказывающими о слабости российских вооруженных сил, предстоящем развале России и готовности ВСУ к параду победителей на Красной площади у стен Кремля.  Вероятно, украинское по происхождению, образованию и опыту службы  командование белорусской армии находится в той парадигме…

    Но тут Киев нарвался на проблему: Запад не собирается воевать с Россией. Он готов ослабить Россию, лишить её «союзников» и сфер влияния, загнать её в северо-восточный угол Евразии, но воевать с ней он не будет.  Украинская жертвенность не нужна.  В итоге, «раскочегаренный» вихрь агрессии вернулся на украинское политическое поле, превратившись в подземный неугасимый пожар, вырываясь смертоносным вихрем гражданской войны на том же Донбассе.

 

Белорусские «хитрости»

    Вряд ли в Минске не видели провалы Киева, но истолковали их исходя из собственных представлений и, конечно, заблуждений. В частности, если Киев, учитывая «ценностный формат» взаимоотношений с Евросоюзом, хотя бы декларировал  готовность к демократическим преобразованиям, то в белорусские власти, делая ставку на противостояние Запада с Россией, считали, что ради усиления давления на Москву, Европа и США смирятся с авторитаризмом в Беларуси («Уже не Лукашенко является последним диктатором Европы...»).  Минску надо только активно торговаться и выгоднее продаться…

    Но главная идея была в том, чтобы, учитывая ошибки  Киева, совершить геополитический поворот, не теряя российскую финансовую и ресурсную поддержку. Как это сделать? Для этого необходимо было закрепить за Минском роль универсального и незаменимого посредника между Западом и «изолированной» Россией. За Минским процессом  должны были последовать другие и более масштабные «процессы» на минской «переговорной площадке».  Однако, как оказалось, Россию изолировать невозможно…

    Кроме того, Минск, только приступив к подготовке инфраструктуры «геополитического поворота» (были заморожены санкции, Запад благосклонно отнесся к выборам 2015 и  2016 годов, белорусское присутствие на всех переговорных форматах Европы стало привычным),  как  А. Лукашенко тут же ввязался в кризис с Россией, сопровождающийся истеричной антироссийской кампанией широкого спектра тематики и аргументации.  На глазах оторопевшего Запада стала появляться новая Украина, которую необходимо кормить и поить, причем, желательно сытно…

    В итоге с осени 2016 года контакты Минска с Западом сконцентрировались только на польском направлении. Кредит МВФ остается в «подвешенном» состоянии, посольство США так и не заработала в полном составе, об инвестициях из ЕС пока только много говорится. 

     Минск, конечно, поспешил, чем и провалил западное направление. В данном случае, как не изворачивается В. Макей, как ни говорит А. Лукашенко о президенте США в формате едва ли не собутыльника («Дональд») и как не кланяются белорусские государственные персоны Варшаве, вернуть отношения с Западом в стадию сентября – октября 2015 года не получается.  Беларусь без российских ресурсов Западу/Евросоюзу не нужна…

    Кто или что спровоцировало фальстарт?

 

Поспешили?

    Минску нужны деньги. Финансовый голод подрубает всё развесистое «дерево» белорусского авторитаризма. Именно по этой причине белорусские власти с одной стороны, живут от кредита до кредита, а с другой стороны, от одного обещания повышения средней заработной платы до другого.  Внутренние ресурсы исчерпаны. Именно поэтому так настойчиво боролся белорусский МИД в 2015 году за кредит МВФ. Когда к началу 2016 года стало ясно, что Б. Обама денег не даст, то в Минске решили «поджать» Россию, которая, мол, смирится и белорусское самоуправство с ценой за газ проглотит. В январе 2016 года Беларусь вступила в «газовый тупик»… Дальше все покатилось по известной колее.  

 

Четвертый итог

    Четвертым итогом завершившегося российско-белорусского кризиса 2016-2017 годов  можно считать то, что Беларусь исчерпала возможный для ней объем российской финансовой и ресурсной поддержки.

    В нефтегазовой сфере Беларусь вернулась на уровень 2015 года с небольшими плюсами и минусами (растаможка 6 млн. тонн нефти в Беларуси/ вероятное новое снижение мировых цен на нефть).

Рефинансирование белорусских финансовых обязательств перед российским Минфином в 2017 году и выделение кредита в 1 млрд. долларов США, чтобы поддержать белорусскую финансовую систему фактически исчерпывает российскую поддержку, так как переговоры о скидке на газ в 2018-2019 годах пока не начинались.  Но стоит напомнить, что задолжность  РБ перед РФ продолжает нарастать.          Фактически белорусский дефолт находится в руках Кремля.

 

Надежды на «чудо»

    Москва предоставила Минску возможность мечтать о едином рынке энергоносителей  ЕАЭС к 2025 году, хотя  понятно, что к моменту снятия последних ограничений на данном рынке  политико-экономическая ситуация в отношениях между  Россией и Беларусью будет кардинально отличаться от нынешней. 

    Не стоит забывать и то, что Минск решительно не устраивает достигнутый к 2015 году российской поддержки.  Приходится признать, что российско-белорусские кризисы  будут следовать один за другим, символизируя постепенный, но неуклонный процесс освобождения с республики  от российской финансово-ресурсной поддержки – основы существования режима А. Лукашенко.

    Учитывая, что А. Лукашенко не готов к каким-либо радикальным реформам, справедливо опасаясь потерять в этом случае  власть, то белорусскому президенту остается уповать только на очередное «чудо», способное одним махом решить все неуклонно нарастающие проблемы  республики и спасти его власть.

    К примеру, нет нужды объяснять, какое ликование началось в ближайшем окружении белорусского президента 7 апреля, когда пришла информация о ракетном ударе США против сирийского аэродрома  Шайрат.  А. Лукашенко до последнего ждал развития конфликта, но визит в Москву госсекретаря США (12 апреля), продемонстрировал, что конфликт в Сирии отходит на второй план на фоне обострения ситуации вокруг КНДР.

    Можно сказать, что  итоги пресс-конференции  Рекса Тиллерсона и Сергея Лаврова  оказались последним фактором, заставившим  А. Лукашенко подписать указание о погашении газового долга. Но с другой стороны, оплата газового долга открыло А. Лукашенко доступ на саммит ЕАЭС в Бишкеке 14 апреля. Билет на столицу Киргизии обошелся в семь сотен миллионов долларов…   Так и живет…

    А. Лукашенко начинает напоминать хитрого паучка, который упорно развешивает свою слабенькую и местами порванную охотничью «союзную» сеть, надеясь, что рано или поздно случайная «муха» утолит его непомерный аппетит.

 

А. Суздальцев, Москва, 15.04.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость из РФ

GANNA пишет:
Были.

Конечно были. Я по своему опыту сказал о некоторых. Но чтоб прямо концлагерь, не было у меня ощущения такого.
Да и не стоит народ пугать СССР. Никого сейчас не затащить назад, как бы об этом не мечтали по окраинам того союза. Россия вряд ли согласится вернуть им статус кво. И без всяких страшилок о сложностях посетить капстраны.
Экономика не даст. Мы и сами капстрана. Ничем не хуже других. А местами и лучше.
Богаче ресурсами, как минимум.
Вооруженными силами.
Опытом прошлых строительств союзов в самых разных модификациях.

Аватар пользователя Гость из РФ

vik7 пишет:
Так вот для чего-то же сегодня властям РФ нужен этот вентиль (выдача загранпаспортов). Держат на всякий случай, а значит, и перекрыть его могут в любой момент. А иначе, зачем? Ведь очевидно же, что если загранпаспорта отменить (или сделать едиными), то будет меньше возможностей для коррупции, сократятся трудозатраты и т.д. и т.п. Прямая выгода и государству и пиплу. Тогда почему – нет? Не наводит на размышления нехорошие?

Интересно, другие страны, которые используют загранпаспорт вас на нехорошие размышления почему не наводят?
Паспорт Финляндии и России – не лучшее сочетание для безвизовых путешествий

Новости 26.3.2015 пишет:
В прошлом году мир облетела новость об исследовании, по результатам которого паспорт Финляндии был признан открывающим безвизовый въезд в самое большое количество стран. Новости Yle решили провести собственные изыскания и выяснить, какое же сочетание двух гражданств самое выгодное для простого туриста.

Тем более, что СССР вам не Родина. У вас своя - малая есть. Чего за Россию так убиваетесь?

vik7 пишет:
У меня есть малая родина и мне этого достаточно.
Аватар пользователя КАПА

Forester пишет:
ПерЭмога!!!..... а неее, опять Зрада.
Очень сильно смахивает на украинские победки.
Как вы не можете понять - сливают братушек и на западе и на юге. Западных мягче, южных чуть брутальнее.

В Бишкеке: «Нам нужно ввести мораторий на принятие новых правовых актов, имеющих дискриминационный характер в отношении партнеров по союзу. Следить за его реализацией должна Евразийская экономическая комиссия», — ставил задачи партнёрам по союзу лидер Белоруссии. Он потребовал от комиссии подготовить к очередному заседанию Высшего совета доклад о том, как «устраняются препятствия и ограничения на внутреннем рынке» Евразийского союза. Лукашенко выразил пожелание, чтобы и межправительственный совет уделял больше внимания этой теме»
Перевод: хочу сбыт своей продукции в объемах по моим потребностям.:)
По итогу был проигнорирован всеми остальными участниками. Почему-то (:
P.S. Гибрид чучхе и цэевропы какой-то!
P.P.S. По каким соображениям АГЛ замутил производство спецтехники (комунальной в первую очередь) на МАЗе с китайцами с прицелом на рынок ЕАС/СНГ при падении этого рынка в 50%?

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

GANNA пишет:
Гость из РФ пишет:
Или Солженицына начитались

Вот ничего не могу ссобой поделать. При упоминании имени Солженицына сразу вспоминаю фразу то ли Вайля то ли Гениса всеми правдами и неправдами жить не по лжи
Извините, если что)))

+100500

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

abram пишет:
Что, носорожка? Решил облегчиться на форуме и поработать хвостиком? А по существу и ответить нечего?

Ранее был лучшего мнения. К сожалению, ошибся. Случается...
P.S. А ведь Белоруссия действительно "пропала". Теперь в это можно верить априори...

Аватар пользователя abram

Как троли возбудились от невинного констатации свершившегося факта - Апяць хвость телом махает. Шо, не так? и льют воду на мельницу лукасеков - мол перамога. Над кем? Над народцем? Включите уже мсХ в своем Ольгино и поймите, что это ваша перамога по закапыванию в торф народца, который силами ваших правителей будет в рабстве у сипатого недоделка навсегда. Печально сие. Пропала Беларусь.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя КАПА

Россия обнищала, ЕС - бяки, на "дальней дуге" третьего стульчика не дали
...
«Каждый сам за себя — этакий экономический национализм! Это усложняет продвижение нашей продукции».

Так и хочется спросить: Чего эти "каждые" не плачут и как-то живут?

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя mPronin

abram пишет:
Как троли возбудились от невинного констатации свершившегося факта - Апяць хвость телом махает. Шо, не так? и льют воду на мельницу лукасеков - мол перамога. Над кем? Над народцем? Включите уже мсХ в своем Ольгино и поймите, что это ваша перамога по закапыванию в торф народца, который силами ваших правителей будет в рабстве у сипатого недоделка навсегда. Печально сие. Пропала Беларусь.

Пропаганда, меж тем, как сайт явно аналитический.

Давно уже надо бы каждому форумному честному аналитику - цэевропейскому свидомиту выдать прогноз по теме:

1. Насколько упадет благосостояние и численность населения РБ при комплексном - финансы, нефтегаз, рынки сбыта - разрыве с Россией.
2. Когда, за счет чего и каким образом в светлом будущем эти потери будут скомпенсированы.
3. Чем РБ отличается от Ливии, кроме отсутствия ресурсов.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

Гость из РФ пишет:
Что я должен был услышать? Ничего, кроме бабушки, которая не сумела убежать в город...
Моя своих четверых детей подняла. Высшее образование дала. Ну даже не знаю...

Бабушка никуда убежать даже не мечтала. А "подняла" троих, без мужа (погиб на фронте). Высшее образование дала одному. А ваша тоже колхозница?

Аватар пользователя vik7

GANNA пишет:
vik7 пишет:
Или у вас, как в той статье из «Правды»: «Я Солженицына не читала, но презираю»

Исключительно справедливости для.
В той статье "не читали" Пастернака.

И Пастернака тоже, только в другой статье. И Мандельштама, и Бродского, и Булгакова, и Ахмадулину и еще многих других (вспотеешь перечислять). И все цвет нации, заметьте.

Аватар пользователя Гость из РФ

vik7 пишет:
Бабушка никуда убежать даже не мечтала. А "подняла" троих, без мужа (погиб на фронте). Высшее образование дала одному. А ваша тоже колхозница?

Да. Всю жизнь в селе прожила. Дед после войны недолго прожил. Я его слабо помню. Оба простые люди. Два сына - высшее. Один из них, мой отец, военный. Дочь вроде не выучилась. А вот второй дед, мамин папа - офицер. Собственно они, отец с мамой в училище и познакомились. Он там тогда работал.

Аватар пользователя vik7

Гость из РФ пишет:
vik7 пишет:
Бабушка никуда убежать даже не мечтала. А "подняла" троих, без мужа (погиб на фронте). Высшее образование дала одному. А ваша тоже колхозница?

Да. Всю жизнь в селе прожила. Дед после войны недолго прожил. Я его слабо помню. Оба простые люди. Два сына - высшее. Один из них, мой отец, военный. Дочь вроде не выучилась. А вот второй дед, мамин папа - офицер. Собственно они, отец с мамой в училище и познакомились. Он там тогда работал.

Во, теперь понятно. Исправили. А то я уже переживать начал за вашу маму, которая с вашим дедом в училище познакомилась:). И еще я понял откуда у вас такая любовь к "Родине" СССР. Их же всех офицеров (ваших предков) кодировали на эту любовь. Ну, а они считали своим долгом и вас приобщить так ск-ть. Шутка, конечно, не сердитесь. Но "в каждой шутке, есть доля шутки"(С).

Аватар пользователя Гость из РФ

Да чего сердиться. Горжусь своими предками. Отец бабушки, которая из села, на/за службе/у в царской армии, надел земли во владение получил. Я и сына своего приобщал как мог. Офицер, правда запаса. Даже не было мысли мутить отсрочку от армии. Ему как-то с этим повезло. Вышел указ президента и "на сборах" всего пару месяцев пробыл. А так военная кафедра, осознанных выбор. Тоже между прочим дополнительная нагрузка на студента МАИ. Должен был два года "пиджаком" отслужить.

СССР к любви к России никаким боком, если честно...

Аватар пользователя vik7

Гость из РФ пишет:
Да чего сердиться. Горжусь своими предками. Отец бабушки, которая из села, на службе в царской армии надел земли во владение получил. Я и сына своего приобщал как мог. Офицер, правда запаса. Даже не было мысли мутить отсрочку от армии. Ему как-то с этим повезло. Вышел указ президента и "на сборах" всего три месяца пробыл. А так военная кафедра, осознанных выбор. Тоже между прочим дополнительная нагрузка на студента МАИ. Должен был два года "пиджаком" отслужить.

Ну, три месяца, это не армия, это экскурсия. Я, вот в свое время два года оттоптал. Тоже ничуть не жалею. Временами жилось лучше чем на гражданке в те времена.

Аватар пользователя Гость из РФ

Это да. Но сам факт, что он сам собирался идти на два года уже показатель. А ведь многие его сверстники выбрали другой путь. Или их родители за них этот выбор сделали. Скорее второе.
Люди везде разные. Не буду никого судить...

Аватар пользователя vik7

Гость из РФ пишет:
Это да. Но сам факт, что он сам собирался идти на два года уже показатель. А ведь многие его сверстники выбрали другой путь. Или их родители за них этот выбор сделали. Скорее второе.
Люди везде разные. Не буду никого судить...

Я вам больше скажу. До сих пор считаю, что служба в армии - отличная школа жизни (если ты не маменькин сынок, разумеется). Лучшая проверка на вшивость. После нее и тюрьма будет не в диковинку. Не дай бог, конечно, но от сумы и от тюрьмы, как известно...

Аватар пользователя Rosinski

Спадарыня Ганна!
Ну просто всеми и всякими фибрами ощущительно уверен, что вы ни за что не поверите, если я заявлю с восклицательным знаком следующее: невообразимо рад лицезреть вас вновь на форуме! Особенно в такой приличной возвратительной компании – в компании со сп. Vik7!
Прабачэнне за явную и подозрительную словоречивость. Это от смущения.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя abram

mPronin пишет:

Гер Майор - один не скромный вопрос - что будет с вашим уе...щем, когда вдруг у вас деньги для него (лично) закончатся? Не для нас, мы их видим в подачках, а для вас? Когда лживая глотка отмерзнет, что будете делать? Тихенька сидите и башляйте своему недоумку.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Valerij

Гость из РФ пишет:
Мой батя в ГДР служил. Сестра там же, в Гросенхайне и школу заканчивала.

А я из 16 первых лет жизни 8 прожил в ГДР, включая рождение... :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:
Гость из РФ пишет:
Или Солженицына начитались и здесь на форуме решили плюнуть в Родину? Сравнив ее с нацисткой европкой времен 3-го рейха.

И, что не так у Солженицина? Все у него по-чесноку. Свидетельствую! Или у вас, как в той статье из «Правды»: «Я Солженицына не читала, но презираю»

Как сказала бы «дочь крымского энергетика»: не всё так однозначно.
Есть у Солженицына книга «Двести лет вместе». Там где в т.ч. про «русский погром в Гомеле». Кто не читал – найти не трудно. Сложные впечатления.

Хотя… Про «сложные» - это я для парадоксальности. На самом деле, менталитетная «национальная» забава под названием «антисемитизм» - это что-то типа актуального и не менее …кхм… «крымнаш».

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

дубль дел

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
Как сказала бы «дочь крымского энергетика»: не всё так однозначно.
Есть у Солженицына книга «Двести лет вместе». Там где в т.ч. про «русский погром в Гомеле». Кто не читал – найти не трудно. Сложные впечатления.
Хотя… Про «сложные» - это я для парадоксальности. На самом деле, менталитетная «национальная» забава под названием «антисемитизм» - это что-то типа актуального и не менее …кхм… «крымнаш».

Во-первых - здрассьте, спадар Rosinski. Признаюсь - не читал. Вернее читал, но не полностью. То ли заскучал, то ли времени не было, то ли тема не увлекла, уже не помню. Зато могу Вам в отместку назвать "теленка", а точнее его мемуары "Бодался теленок с дубом". Почище любого романа ИМХО. Даже перечитывал.

Аватар пользователя Valerij

abram пишет:
Как троли возбудились от невинного констатации свершившегося факта - Апяць хвость телом махает. Шо, не так? и льют воду на мельницу лукасеков - мол перамога. Над кем? Над народцем? Включите уже мсХ в своем Ольгино и поймите, что это ваша перамога по закапыванию в торф народца, который силами ваших правителей будет в рабстве у сипатого недоделка навсегда. Печально сие. Пропала Беларусь.

Абрам, наличие Беларуси, её проблемы, победы и наезды интересует россиян исключительно в форумном формате и народном фольклоре.
Вряд ли заседания Правительства РФ, Министерств, органов управления, .... в России начинаются, или заканчиваются сводками с полей Беларуси, анализа геополитического давления Лукашенко :)
С Белоруссией же проблем нет. Поддерживает Россия, чем может. И Донбасс поддерживает, и Сирию, и ...
С вашей же, не сразу определяемой для остального мира точки на карте, видится мираж наличия каких-то инструментов влияния на миропорядок, на Россию, Китай, США, ЕС.

Вот и от этих "геополитиков" пахнуло иллюзиями, смахнули пыль с папки начала 90-х. Как знакомы эти речи. Ведь было уже. Кого за идиотов держат?
Зенон Позняк с соратниками написал программу для "Вольной Беларуси". Краткий пересказ

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:
Rosinski пишет:
Есть у Солженицына книга «Двести лет вместе»...

Во-первых - здрассьте, спадар Rosinski. Признаюсь - не читал. Вернее читал, но не полностью. То ли заскучал, то ли времени не было, то ли тема не увлекла, уже не помню. Зато могу Вам в отместку назвать "теленка", а точнее его мемуары "Бодался теленок с дубом". Почище любого романа ИМХО. Даже перечитывал.

Во-первых, во-вторых и, сотвствно, в-стопятьсотых, категорически приветствую!
«Теленка» читал, но не повезло с очередностью ознакомления с творчеством автора. Поэтому без пробивания на откровение. Бывает. И не было бы большей беды от некатегоричных разочарований. Селявуха. Нормально.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
...«Теленка» читал, но не повезло с очередностью ознакомления с творчеством автора. Поэтому без пробивания на откровение. Бывает. И не было бы большей беды от некатегоричных разочарований. Селявуха. Нормально.

Да, ладно!? Тогда Вы, просто герой труда!:) Воистину, сколько людей, столько и мнений.

Аватар пользователя Forester

Юрий Бондаренко пишет:
GANNA пишет:
Гость из РФ пишет:
Или Солженицына начитались

Вот ничего не могу ссобой поделать. При упоминании имени Солженицына сразу вспоминаю фразу то ли Вайля то ли Гениса всеми правдами и неправдами жить не по лжи
Извините, если что)))

+100500

соЛЖЕницин.

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Ведь очевидно же, что если загранпаспорта отменить (или сделать едиными), то будет меньше возможностей для коррупции, сократятся трудозатраты и т.д. и т.п. Прямая выгода и государству и пиплу. Тогда почему – нет? Не наводит на размышления нехорошие?

А еще наводят на размышления такие страны как Германия, Франция, Швеция и Швейцария, к примеру. Имеющие и ID (внутренний паспорт) и загранпаспорта. Не иначе как оставляют возможности для коррупции и прочих нехороших размышлений...

Аватар пользователя Гость

Я здесь Пан Доктор и этим очень горжусь.

Может пора перестать заниматься "сириями, украиной, белоруссией и прочая-всякая чушь"
и заняться Собой Любимыми.
Это я как гр-н РФ спрашиваю.
Мои интересы - работа, футбол, диван, пиво, интернет, жена, дети.

Аватар пользователя Муромец

abram пишет:
http://www.belaruspartisan.org/politic/377178/
Ну шо? Счетоводы. Что то затихирились? Ну как наклонили, перестали давать, все будет взыскано? А все одно и тоже. Хвост виляет телом. Печально сие. Пропала Беларусь. :-(((

На эту статью, есть другая статья.
http://naviny.by/article/20170420/1492691475-deystvitelno-li-lukashenko-privez-ot-putina-bochku-meda
Факты одни и те же, а оценки другие.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Есть там ещё фото...

ЗЫ: А вообще данную заметку мне захотелось привести как раз после ссылок на победки АГЛа над РФ, от Абрама и Мимика.

Никакими фото не прикрыть очередное ведро божьей росы, которое вылил Кремль на патриотов-наклоняльщиков.
Поставки нефти вернули на 24 млн. тонн? Протокол по газу подписан? А это и были 2 основных источника дотаций режиму Лукашенко. .....

А в чем заключается "очередное ведро"?
Никто не говорил, что РБ снимут с дотаций..
Путин еще в Бишкеке сказал, что РФ дотирует РБ и делаем это сознательно.
С начала сокращения поставок нефти правительство РФ говорило, что будет платить РБ по контракту, поставки восстановятся. Начали бы платить по контракту в 2016 году, не было бы потерь в бюджете РФ. А так РФ и нефть в 2016 году пристроила и деньги Газпром получил.
И что в протоколе по газу? Цена в 80 или 100 с копейками?

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:
Rosinski пишет:

Да, ладно!? Тогда Вы, просто герой труда!:) Воистину, сколько людей, столько и мнений.

Воистину. Без базару :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

abram пишет:
vtnsk пишет:

Что, носорожка? Решил облегчиться на форуме и поработать хвостиком? А по существу и ответить нечего?

Не спугните, г-н abram. Пусть будет. Чисто для корреляционно-статистического анализа потриотической популяции.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Я здесь Пан Доктор и этим очень горжусь.

Может пора перестать заниматься "сириями, украиной, белоруссией и прочая-всякая чушь"
и заняться Собой Любимыми.
Это я как гр-н РФ спрашиваю.
Мои интересы - работа, футбол, диван, пиво, интернет, жена, дети.

Вам кто-то мешает этим не заниматься? :) Россия - свободная страна.
Интересно, какой из пунктов ваших интересов занес вас сюда :) ?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Forester

Valerij пишет:
Гость пишет:
Я здесь Пан Доктор и этим очень горжусь.

Может пора перестать заниматься "сириями, украиной, белоруссией и прочая-всякая чушь"
и заняться Собой Любимыми.
Это я как гр-н РФ спрашиваю.
Мои интересы - работа, футбол, диван, пиво, интернет, жена, дети.

Вам кто-то мешает этим не заниматься? :) Россия - свободная страна.
Интересно, какой из пунктов ваших интересов занес вас сюда :) ?

Меня тоже такая постановка вопроса умиляет. России не должно быть дела до своих соседей (Украина, Беларусь), не должно быть дела до Южного подбрюшья (Сирия). И вообще - сидите под лавкой и не отсвечивайте!
Но мировому "демократизатору" (США) можно влазить в любую страну, в любой точке мира, бомбить их, перекраивать и т.д.
И не одна либероидная и прочая ... личность не возмутится сим фактом.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Valerij пишет:
Вот и от этих "геополитиков" пахнуло иллюзиями, смахнули пыль с папки начала 90-х. Как знакомы эти речи. Ведь было уже. Кого за идиотов держат?
Зенон Позняк с соратниками написал программу для "Вольной Беларуси". Краткий пересказ

А что? Мне нравится. Особенно это:
"......ввести мораторий на деятельность российских банков.

...... После стабилизации экономики ввести вместо белорусского рубля талер (гроши вместо копеек).

......снизить налоговую нагрузку до 20−25%,
приватизировать госпредприятия и колхозы,
сохранив стратегические предприятия в госсобственности,
выйти из ЕАЭС,
договориться о свободной границе с Украиной,
провести с Польшей и странами Балтии переговоры об альтернативных поставках энергоресурсов,
отменить пошлины на легковые автомобили,
уменьшить число лицензируемых видов деятельности.

Товарооборот с Россией предполагается довести до 7−9% внешней торговли. При этом вводится полноценная граница с Россией.

Для проведения люстрации создается Институт Национальной памяти под руководством правительства. Люстрации подвергаются все, кто сотрудничал со спецслужбами сегодняшней и советской власти." (с)

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/540650.html
Выделенное нравится очень.Годная программа- надо брать.
Без денег, с долгами, зато с бчб -флагом, барабаном на шее, а также с кричалками, свистелками, сопелками и пыхтелками.
Лихой получится развод хозактива с Россией:) И ни-ка-ких братаний!
Да закрутится колесо генотьбы:)

Или как оно будет называться по -белАруски?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Valerij пишет:
Гость пишет:
Я здесь Пан Доктор и этим очень горжусь.

Мои интересы - работа, футбол, диван, пиво, интернет, жена, дети.

Вам кто-то мешает этим не заниматься? :) Россия - свободная страна.
Интересно, какой из пунктов ваших интересов занес вас сюда :) ?

Во, пристали к анониму, который хуже:)
Да жену- дочку крымского офицера- сильно любит! Надо же ей приятное сделать не отходя от работы, интернета, пива и дивана:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя abram

Valerij пишет:
Позняк с соратниками написал программу для "Вольной Беларуси". Краткий пересказ [/url]

Я не так глуп, чтобы так думать. Но за 20 лет уже могли бы сменить лысую грампластинку. Все равно ведь играет по вашим правилам. Пора бы обновить, хотя бы на винил. На большее я не претендую. А ссылки на недоумков, которые все прос.........ли не для меня.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя mPronin

abram пишет:
...Когда лживая глотка отмерзнет, что будете делать? Тихенька сидите и башляйте своему недоумку.

Концепция: "пусть все сдохнут, но свершится моя справедливость" не является уникальной, это бывает.

Просто неконструктивно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
...Да закрутится колесо генотьбы:) Или как оно будет называться по -белАруски?

Евроассоциация через Украину с поисками энергоносителей в Прибалтике.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Послание Народу... Что делать с 500 тыс. безработных?
Вопрос есть, ответа нет !?
Что-то здесь не так: АГЛ считает этих людей "криминально опасными"...
Конечно, надо было думать, когда сокращали, отправляли, но думать некому, все исполняют да и исполняют плохо...
АГЛ похвалил главного юриста АП: "Он хороший юрист, правда никогда не работал на производстве...". Отсюда и "сырые" указы, не понимание последствий...
Сейчас никто из авторов/отцов/матерей декрета не знает что дальше делать. Было бы интересно их публично послушать...
Впрочем, что здесь удивляться: строительство возглавляет вице-премьер, который сам никогда, кроме собственного коттеджа, ничего не строил. Спорт возглавляет спасатель из МЧС. В АП долгое время главное правовое управление возглавлял учёный-агроном... Врач-хирург - область, политолог - университет культуры и т.д. Главами администраций в столице назначаются идеологи!?
И это не единичные назначения - это система: пироги пекут сапожники...
Чего от них хотим? Результата? Какого...
Что есть, то есть...)

Аватар пользователя Василевс

Forester пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
GANNA пишет:
Гость из РФ пишет:
Или Солженицына начитались

Вот ничего не могу ссобой поделать. При упоминании имени Солженицына сразу вспоминаю фразу то ли Вайля то ли Гениса всеми правдами и неправдами жить не по лжи
Извините, если что)))

+100500

соЛЖЕницин.

В чем же "ЛЖЕ"? Может ссылочку? Или цитатку?

Аватар пользователя GANNA

.

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя GANNA

Rosinski пишет:
Спадарыня Ганна!
Ну просто всеми и всякими фибрами ощущительно уверен, что вы ни за что не поверите, если я заявлю с восклицательным знаком следующее: невообразимо рад лицезреть вас вновь на форуме! Особенно в такой приличной возвратительной компании – в компании со сп. Vik7!
Прабачэнне за явную и подозрительную словоречивость. Это от смущения.

Вы меня изрядно смутили)))
Спасибо. ПРиятно, не скрою)))

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя mPronin
Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:

Впрочем, что здесь удивляться: строительство возглавляет вице-премьер, который сам никогда, кроме собственного коттеджа, ничего не строил. Спорт возглавляет спасатель из МЧС. В АП долгое время главное правовое управление возглавлял учёный-агроном... Врач-хирург - область, политолог - университет культуры и т.д. Главами администраций в столице назначаются идеологи!?
И это не единичные назначения - это система: пироги пекут сапожники...
Чего от них хотим? Результата? Какого...

Для междусобойной дележки (перераспределения) российских денег самое то...

Аватар пользователя vik7

Гость пишет:
А еще наводят на размышления такие страны как Германия, Франция, Швеция и Швейцария, к примеру. Имеющие и ID (внутренний паспорт) и загранпаспорта. Не иначе как оставляют возможности для коррупции и прочих нехороших размышлений...

А зачем им вообще загранпаспорта? Разве, что на Кубу съездить, или в Северную Корею.

Аватар пользователя vtnsk

abram пишет:
Я не так глуп, чтобы так думать. Но за 20 лет уже могли бы сменить лысую грампластинку. Все равно ведь играет по вашим правилам. Пора бы обновить, хотя бы на винил. На большее я не претендую. А ссылки на недоумков, которые все прос.........ли не для меня.

Кто и с кем? Все ваши адепты на этом ресурсе (не стану утруждать перечислением поименно) дня не проживут без ЛАГ. Все вы настолько встроены в систему власти в РБ, что мечты о каком-то ее возможном изменении (кстати, на что?) не могут вызывать ничего, кроме саркастичной улыбки... :)))

Аватар пользователя intani

Эти цифры необходимо воспринимать как возможные, их соблазнительно изменять в любую сторону в зависимости от цели. Необходимы серьезные исследования в архивах (да кто же их позволит). После моего ознакомления с творчеством Валерия Шамбарова (я упоминал о нем ранее), особенно его труд -
"НАШЕСТВИЕ ЧУЖИХ. Заговор против Империи" - эти цифры не кажутся абсолютно невозможными.
Сослагательного наклонения, конечно, в истории не бывает, но все-таки по некоторым данным население Российской Империи без катаклизмов 20 века могло бы составлять на данный момент от 600 000 000 до 900 000 000 человек. Исходя из этого можно заключить, что задача, ставившаяся перед "чужими" выполнена и продолжает выполняться в реальном времени.

Intani

Аватар пользователя Василевс

Майор, если вы сейчас вступились за Форестера, потрудитесь объясзнить в чем ложь? А то я по наивности считал Солженицына порядочным человеком, боевым офицером, голосом репрессированных. А оно вот оно чо.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.