Итоги

 

«О! Тепленькая пошла…»  (к/ф «Ирония судьбы или С легким паром»)

 

    13-14 апреля 2017  белорусские официальные СМИ охватила очередная и, видимо, заранее спланированная  медийная эйфория под лозунгом «Россия увеличивает объем поставки нефти в Беларусь».  В конце завершившейся недели информационные сообщения с такой «шапкой» в белорусском информационном пространстве  кочевали из порталов и сайтов в газеты, из газет в электронные СМИ и наоборот.  Но при этом ни один из белорусских официозов  даже не заикнулся о том, что 13 апреля  во второй половине дня  Москва, наконец, увидела  на счетах Газпрома переведенные из Минска  726,2 млн. долларов США.  Нет смысла скрывать, что с утра в российской столице преобладало мнение, что А. Лукашенко, как всегда, обманет, воспользовавшись резким обострением отношений России с Вашингтоном. Но деньги все-таки пришли, но как-то тайно, максимально незаметно для белорусской общественности.

    В частности, в часто нами цитируемом информационном рупоре АП РБ 14 апреля 2017 г.  заявлено, что   «Подписаны индикативный баланс на поставку в нашу страну 24 млн. тонн нефти в 2017 году, а также график прокачки «черного золота» на второй квартал нынешнего года….13 апреля Беларусь и Россия подписали пакет из четырех документов, касающийся поставок энергоносителей. В частности, подписан протокол о внесении изменений в соглашение 2011 года между правительствами двух стран о порядке формирования тарифов при поставке природного газа в Беларусь и его транспортировке по белорусским газопроводам…» (https://www.sb.by/articles/rossiya-uvelichivaet-obemy-postavok-nefti-v-belarus.html). И ни слова о том, что белорусское руководство признало долг за поставленный в 2016 – начале 2017 года российский природный газ и, наконец, погасило эту задолжность.  Между тем, это принципиально важно, учитывая, что совсем недавно, как сам президент РБ, так и представители белорусского экспертного бомонда били себя в грудь и утверждали, что «ничего Беларусь России не должна».

 

Конец авансовой политики

    Важнейшим и главным  итогом российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге  от 3 апреля 2017 года стал впервые официально зафиксированный  новый этап российско-белорусских отношений, который можно охарактеризовать как «переход от авансов к предоплате». 

    Необходимо напомнить, что до 2017 года  Минск решал свои проблемы в Москве в формате «нефть в обмен на поцелуи», т.е. по традиции в ходе переговоров А. Лукашенко соглашался со всеми предложениями  российских партнеров, клялся в верности союзу с Россией и бесконечно обещал практически всё, что мог и не мог. Но при этом белорусский президент обязательно  настаивал  на предварительных и осязаемых «авансах», убеждая Москву, что, иначе, мол,  «белорусский народ не поймет», что потом не мешало белорусскому руководству заниматься откровенным саботажем всех заключенных соглашений и договоренностей. 

    Тем не менее, прикрытая союзной риторикой  формула по выкачиванию ресурсов из России, конечно  не без проблем и сбоев, но все-таки действовала почти два десятка лет. Однако с осени 2015 года  «союзная парадигма» не прошла «тест» российской авиационной базы, что тут же обнаружилось  в конце года на переговорах об изменении цены на поставляемый в РБ российский природный газ. В частности, 16 декабря 2015 года  В. Семашко, направляясь на переговоры в Москву,  уверено заявлял: «Мы полагаем, есть все основания говорить о том, что с 1 января (2016 г. – А.С.) должна существенно снизиться цена на газ». (http://www.rosbalt.ru/world/2015/12/16/1472322.html).

    Сейчас, через 16 месяцев уже  хорошо известно, во что вылилась такая уверенность  – сначала «газовый тупик», следом пришел тяжелый  российско-белорусский кризис…

    3 апреля 2017 г. А. Лукашенко пришлось соглашаться на то, что ему придется пойти на «предоплату» - возвратить долг, а только потом возобновится поставка нефти на белорусские НПЗ.  Иными словами, отношения между странами вошли в новый формат:  Россия не верит словам белорусского  президента и требует предварительных шагов от белорусской стороны…

 

Москва не уступила

    Проблема в том, что многолетняя привычка к безнаказанности в отношениях с Москвой («все сходит с рук»), помноженная на твердую убежденность в моральном и интеллектуальном превосходстве над российской элитой («все равно обманем») в сочетании с какой-то поразительной верой в миф о поддержке «батьки» со стороны «простого русского народа» создало в белорусском руководстве  уверенность в том, что Москва «проглотит» любые односторонние действия Минска и обязательно пойдет на уступки. Исходя из этого, вторым важнейшим итогом  «газового тупика» явилось то, что А. Лукашенко  в Санкт-Петербурге буквально вынудили  вернуться в договорную систему, что, видимо, его особенно раздражает.  Москва не уступила.

 

Самоубийство

     Третьим итогом российско-белорусского кризиса можно считать то, что, ввязавшись в невиданное ранее по остроте и продолжительности  противостояние с Москвой,  А. Лукашенко нанес невосполнимый ущерб  собственной власти, запустив целый ряд косвенных, но от этого не менее разрушительных  процессов, которые, в итоге, «уронили» его  рейтинг до уровня  15-17% .  Поразительно, но белорусские экспертно-аналитические круги, работающие на власть, не учли комплексный характер влияния российско-белорусских отношений на белорусскую экономику, политико-социальную обстановку в Беларуси и на белорусскую внешнюю политику.

    Во-первых, в ходе кризиса с Россией, оказавшего стимулирующее  влияние на общий системный кризис белорусской экономики, включающий в себя неотвратимые и необратимые в современной белорусской политической системе процессы деиндустриализации,  технологической деградации, дефицита инвестиций, постепенной утраты внешних рынков, «утечки мозгов» и квалифицированной рабочей силы и постоянного  балансирования на грани технического дефолта  произошла скачкообразная радикализация  настроений населения. 

    В неуклонно ухудшающихся социально-экономических условиях в сознании широких народных масс сложилось четкое понимание того, что  А. Лукашенко «выдохся» и надежд на качественное улучшение жизни при его власти нет. Начавшаяся в феврале 2017 года волна протестов в белорусских городах будет то расти, то понижаться, но, видимо, она станет постоянным «фоном»  на протяжении всего процесса распада белорусского политического режима. Данный процесс, почти не поддающийся влиянию со стороны властей, будет  символизировать  с одной стороны исчерпание А. Лукашенко «кредита доверия» у населения республики, а с другой стороны, потерю чувства страха у широких народных масс. 

 

Провал на Западе

    Во-вторых, жесткий характер российско-белорусского кризиса оказал разрушительное влияние на старательно выстраиваемый белорусским МИДом процесс «нормализации» отношений Минска с Евросоюзом и США.  «Нормализация», как не раз заявлял А. Лукашенко, должна была обеспечить белорусскую экономику западными кредитами, инвестициями и новейшими технологиями.  Иными словами, белорусское руководство надеялось воспользоваться западными ресурсами, как до этого оно двадцать лет использовала Россию в качестве ресурсной базы, чтобы «подлатать» примитивную и архаичную  авторитарную политическую систему, заодно легализовав  пожизненный президентский статус А. Лукашенко в преддверии шестого президентского срока. 

    Тщательно  продумывая «геополитический поворот»  на  Запад, белорусские аналитики   ориентировались, как им казалось,  на вечные «истины» - бесконечное противостояние России с Вашингтоном и Европой,  что, если опираться на историю взаимоотношений России с западными соседями  за последние пятьсот лет, имело основания. Но с другой стороны,  не стоит забывать  опыт Украины, которая строит свою новую государственность на платформе «вечного» конфликта с Россией, что, однако, не привело к росту благосостояния украинского народа и стабилизации политического режима. 

 

Две роковые ошибки

    На самом деле в Киеве была совершены две роковые ошибки, которые, как ни странно, в Минске не были до конца проанализированы. С одной стороны, идеологи Евромайдана почему-то были уверены в исключительной важности и востребованности Украины современной Россией – «если Москва потеряет Украину, то Россия распадется/развалится/войдет в хаос и т.д.».  Исходя из данной формулы,  украинский проевропейский истеблишмент был уверен, что Украина «уйдет» в Европу, сохраняя контроль над транзитом  российских энергоносителей и расширяя своё присутствие на российском рынке. Все это вылилось в новую формулу: «Дрейф Украины в Европу оплатит Россия».

    Однако в России считали на других «калькуляторах», хорошо представляя последствия взятого Киевом после февраля 2014 года  курса, приведшего к тому, что уже «Украина  потеряла Россию» и, видимо, навсегда.  Следствием этого уже противоположного процесса стало то, что Украина сама стала буквально крошиться и это процесс до сих пор не остановлен.

    С другой стороны, втягиваясь в войну на Донбассе, Киев неустанно и настойчиво  стал готовить республику и её вооруженные силы к неизбежной, как им казалось, вооруженной схватке Запада с Москвой.  В этом случае ВСУ должны были стать «передовым отрядом», своего рода новым вермахтом XXI века, триумфально марширующим при поддержке НАТО  до Тихого океана, чтобы, наконец, «уничтожить империю». 

    Понятно, что  в Киеве были уверены, что Запад не поскупится на  финансирование столь отмобилизованного и рвущегося в бой «союзника». Это была ошибка…

    Однако до настоящего времени украинские  Интернет-ресурсы заполнены «аналитическими» материалами, рассказывающими о слабости российских вооруженных сил, предстоящем развале России и готовности ВСУ к параду победителей на Красной площади у стен Кремля.  Вероятно, украинское по происхождению, образованию и опыту службы  командование белорусской армии находится в той парадигме…

    Но тут Киев нарвался на проблему: Запад не собирается воевать с Россией. Он готов ослабить Россию, лишить её «союзников» и сфер влияния, загнать её в северо-восточный угол Евразии, но воевать с ней он не будет.  Украинская жертвенность не нужна.  В итоге, «раскочегаренный» вихрь агрессии вернулся на украинское политическое поле, превратившись в подземный неугасимый пожар, вырываясь смертоносным вихрем гражданской войны на том же Донбассе.

 

Белорусские «хитрости»

    Вряд ли в Минске не видели провалы Киева, но истолковали их исходя из собственных представлений и, конечно, заблуждений. В частности, если Киев, учитывая «ценностный формат» взаимоотношений с Евросоюзом, хотя бы декларировал  готовность к демократическим преобразованиям, то в белорусские власти, делая ставку на противостояние Запада с Россией, считали, что ради усиления давления на Москву, Европа и США смирятся с авторитаризмом в Беларуси («Уже не Лукашенко является последним диктатором Европы...»).  Минску надо только активно торговаться и выгоднее продаться…

    Но главная идея была в том, чтобы, учитывая ошибки  Киева, совершить геополитический поворот, не теряя российскую финансовую и ресурсную поддержку. Как это сделать? Для этого необходимо было закрепить за Минском роль универсального и незаменимого посредника между Западом и «изолированной» Россией. За Минским процессом  должны были последовать другие и более масштабные «процессы» на минской «переговорной площадке».  Однако, как оказалось, Россию изолировать невозможно…

    Кроме того, Минск, только приступив к подготовке инфраструктуры «геополитического поворота» (были заморожены санкции, Запад благосклонно отнесся к выборам 2015 и  2016 годов, белорусское присутствие на всех переговорных форматах Европы стало привычным),  как  А. Лукашенко тут же ввязался в кризис с Россией, сопровождающийся истеричной антироссийской кампанией широкого спектра тематики и аргументации.  На глазах оторопевшего Запада стала появляться новая Украина, которую необходимо кормить и поить, причем, желательно сытно…

    В итоге с осени 2016 года контакты Минска с Западом сконцентрировались только на польском направлении. Кредит МВФ остается в «подвешенном» состоянии, посольство США так и не заработала в полном составе, об инвестициях из ЕС пока только много говорится. 

     Минск, конечно, поспешил, чем и провалил западное направление. В данном случае, как не изворачивается В. Макей, как ни говорит А. Лукашенко о президенте США в формате едва ли не собутыльника («Дональд») и как не кланяются белорусские государственные персоны Варшаве, вернуть отношения с Западом в стадию сентября – октября 2015 года не получается.  Беларусь без российских ресурсов Западу/Евросоюзу не нужна…

    Кто или что спровоцировало фальстарт?

 

Поспешили?

    Минску нужны деньги. Финансовый голод подрубает всё развесистое «дерево» белорусского авторитаризма. Именно по этой причине белорусские власти с одной стороны, живут от кредита до кредита, а с другой стороны, от одного обещания повышения средней заработной платы до другого.  Внутренние ресурсы исчерпаны. Именно поэтому так настойчиво боролся белорусский МИД в 2015 году за кредит МВФ. Когда к началу 2016 года стало ясно, что Б. Обама денег не даст, то в Минске решили «поджать» Россию, которая, мол, смирится и белорусское самоуправство с ценой за газ проглотит. В январе 2016 года Беларусь вступила в «газовый тупик»… Дальше все покатилось по известной колее.  

 

Четвертый итог

    Четвертым итогом завершившегося российско-белорусского кризиса 2016-2017 годов  можно считать то, что Беларусь исчерпала возможный для ней объем российской финансовой и ресурсной поддержки.

    В нефтегазовой сфере Беларусь вернулась на уровень 2015 года с небольшими плюсами и минусами (растаможка 6 млн. тонн нефти в Беларуси/ вероятное новое снижение мировых цен на нефть).

Рефинансирование белорусских финансовых обязательств перед российским Минфином в 2017 году и выделение кредита в 1 млрд. долларов США, чтобы поддержать белорусскую финансовую систему фактически исчерпывает российскую поддержку, так как переговоры о скидке на газ в 2018-2019 годах пока не начинались.  Но стоит напомнить, что задолжность  РБ перед РФ продолжает нарастать.          Фактически белорусский дефолт находится в руках Кремля.

 

Надежды на «чудо»

    Москва предоставила Минску возможность мечтать о едином рынке энергоносителей  ЕАЭС к 2025 году, хотя  понятно, что к моменту снятия последних ограничений на данном рынке  политико-экономическая ситуация в отношениях между  Россией и Беларусью будет кардинально отличаться от нынешней. 

    Не стоит забывать и то, что Минск решительно не устраивает достигнутый к 2015 году российской поддержки.  Приходится признать, что российско-белорусские кризисы  будут следовать один за другим, символизируя постепенный, но неуклонный процесс освобождения с республики  от российской финансово-ресурсной поддержки – основы существования режима А. Лукашенко.

    Учитывая, что А. Лукашенко не готов к каким-либо радикальным реформам, справедливо опасаясь потерять в этом случае  власть, то белорусскому президенту остается уповать только на очередное «чудо», способное одним махом решить все неуклонно нарастающие проблемы  республики и спасти его власть.

    К примеру, нет нужды объяснять, какое ликование началось в ближайшем окружении белорусского президента 7 апреля, когда пришла информация о ракетном ударе США против сирийского аэродрома  Шайрат.  А. Лукашенко до последнего ждал развития конфликта, но визит в Москву госсекретаря США (12 апреля), продемонстрировал, что конфликт в Сирии отходит на второй план на фоне обострения ситуации вокруг КНДР.

    Можно сказать, что  итоги пресс-конференции  Рекса Тиллерсона и Сергея Лаврова  оказались последним фактором, заставившим  А. Лукашенко подписать указание о погашении газового долга. Но с другой стороны, оплата газового долга открыло А. Лукашенко доступ на саммит ЕАЭС в Бишкеке 14 апреля. Билет на столицу Киргизии обошелся в семь сотен миллионов долларов…   Так и живет…

    А. Лукашенко начинает напоминать хитрого паучка, который упорно развешивает свою слабенькую и местами порванную охотничью «союзную» сеть, надеясь, что рано или поздно случайная «муха» утолит его непомерный аппетит.

 

А. Суздальцев, Москва, 15.04.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Гость пишет:
... исход газового кризиса, это скорее победа Белоруссии, а не России.
1) Белоруссия заплатила за газ из российского кредита, т.е. мы(Россия) заплатили себе за газ из своего же кармана. Долги Белоруссия не выплатит никогда, у нее просто нет на это денег. Когда придет время возвращать долг, Белоруссия получит новый кредит и так до бесконечности.

Представитель Нацбанка подтвердил, что в апреле Беларусь погасила задолженность в 726,2 млн долларов за российский газ. Долг был погашен частично за счет золотовалютных резервов, частично — из текущей ликвидности, не относящейся к ЗВР.
«Но мы эти расходы компенсируем. У Нацбанка есть различный инструментарий, в частности облигации, чтобы компенсировать этот отток», — отметил Надольный.
По данным на 1 марта 2017 года золотовалютные резервы Беларуси в международном определении составляли 5,022 млрд долларов в эквиваленте.

самое интересное что ЗВР Белоруссии состоит в основном из кредитов,поэтому и рефинансирование кредитов это вопрос обеспечивания белкозайца.

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
У меня в любом случае:
- затраты времени - 0 секунд
- время ожидания - 0 секунд
- фин. затраты - 0 рублей

А результат тот же. Не понимаю прикола.

Ну и заливать ты мастак :)))
"Независимо от повода замены паспорта граждане Беларуси должны обращаться в отдел по гражданству и миграции по месту регистрации." (прись именно туда, где штам о регистрации ставили).
Срок действия паспорта - 10 лет.
Для замены прийти со следующим пакетом документов:
Заявление. Бланк получают в паспортном столе. Правильно заполненный образец можно изучить на стенде учреждения.
Старый паспорт. Его обязательно забирают. На память остаётся только неизменный личный номер. Любители путешествий в обязательном порядке должны сделать копии прошлых шенгенских виз, чтобы потом эти копии приложить к документам в посольстве.
Фотографии — 4шт. Разрезать комплект фотографий нельзя. Предъявлять надо все на одном листе.
Свидетельство о рождении.
Квитанцию об оплате государственной пошлины.
Дополнительно потребуются документы:
Женатые/замужние заявители предоставляют свидетельство о заключении брака.
Разведенные заявители предоставляют свидетельство о расторжении брака.
Овдовевшие заявители предоставляют свидетельство о смерти жены/мужа.
Заявители с несовершеннолетними детьми предоставляют свидетельства о рождении ребенка (детей).
Изготовление нового паспорта по стандартной процедуре займет 1 месяц.
Если все же так случилось, что паспорт необходимо получить быстрее, законодательством Республики Беларусь предусмотрена ускоренная процедура замены паспорта: новый паспорт будет готов уже через 15 дней. За ускоренное оформление документа необходимо заплатить дополнительно 0,5 базовой величины, которая на 2017 год равна 23 белорусским рублям, соответственно 0,5 базовой величины составляет 11,5 белорусских рублей.
Величина госпошлины по изготовлению нового документа равна 1 базовой единице. В 2017 году сумма 1 базовой величины определена в 23 рубля. Дополнительная плата взимается с заявителей, которые хотят оформить паспорт в срочном порядке — 0,5 б.в. Отдельно нужно оплатить дополнительные услуги, которые предоставляют сотрудники ОГиМ, например, заполнение заявления на замену паспорта.
При первоначальном получении та же самая процедура. Лень рыться, взял в первом попавшемся месте

Ну и ценник по визам для Беларусов не в пользу таковыми являющимися.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Инвестиции в основной капитал млн.руб
2015 - 13897187,7
2016 - 14639835,0

Ну это ж еще не всё. Увидел майор, что вторая цифра больше первой, и возрадовался. А напрасно. Поскольку у экономистов арихметика непростая. И поэтому в докладе вашей службы статистики за 2016 год при тех же цифрах сделан вывод:
"Инвестиции в основной капитал. В 2016г. использовано 14639,8 млрд.рублей инвестиций в основной капитал, или 99,1% к уровню 2015 года".
Это на странице 151 по ссылке
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/social/osn-01-2017.pdf
Так что и у вас падение инвестиций, с соответствующими надеждами на светлое будущее.

mPronin пишет:
Теперь расскажите про инвестиции в зону отчуждения незалэжности.

Рассказываю - предмет спора отсутствует, поскольку за лукашизм и луканомику никто здесь не топит и, кажется, не собирается. А соль в том, что имперские индюки отдельные жители зоны залэжности иногда так смешно надуваются, пытаясь свысока поучать "окраины" при том, что у самих - тоже деградация.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
...Поскольку у экономистов арихметика непростая.
И поэтому в докладе вашей службы статистики за 2016 год при тех же цифрах сделан вывод:
"Инвестиции в основной капитал. В 2016г. использовано 14639,8 млрд.рублей инвестиций в основной капитал, или 99,1% к уровню 2015 года".
Это на странице 151 по ссылке
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/social/osn-01-2017.pdf
Так что и у вас падение инвестиций, с соответствующими надеждами на светлое будущее.

Вообще-то драматическое падение инвестиций на 0,9% в 2016 году никак не помешало развороту здешней экономики к росту.

В смысле экономическая логика арифметику сложностью всеж-таки превосходит.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя GANNA

Valerij пишет:

Ну и заливать ты мастак :)))

Все как бы так, но и совсем не так. Всё это надо для получения просто паспорта. Который нужен всем и без которого никудысь. Без паспорта человеку оставаться нельзя ))) - но как приятный бонус одним махом решение двух проблем, ибо сходить один раз в паспортный стол физически всяко проще, чем сходить два.

Ответить с цитированием
Ну и ценник по визам для Беларусов не в пользу таковыми являющимися.

Здесь да. Соглашусь.
Кроме того, белорусам вообще нужны визы во многие "туристские" страны, в которые россиянам разрешен въезд вообще без виз.

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя Valerij

GANNA пишет:
Все как бы так, но и совсем не так. Всё это надо для получения просто паспорта. Который нужен всем и без которого никудысь. Без паспорта человеку оставаться нельзя ))) - но как приятный бонус одним махом решение двух проблем. Для внешнего и внутреннего потреблений.

Да этот бонус понятен. В России загран получают по потребности. Внутренний выдается проще.
Собственно дело не в этом, а в клоунских заявлениях Селянина в стиле клоуна Гайдукевича. Может они и в одной партии. Тогда многое объясняется.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

GANNA пишет:
... в которые россиянам разрешен въезд вообще без виз.

И по внутренним паспортам

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя GANNA

Valerij пишет:
Собственно дело не в этом, а в клоунских заявлениях Селянина в стиле клоуна Гайдукевича. Может они и в одной партии. Тогда многое объясняется.

Чисто отвлеченно: ничего клоунского в констатации факта, что с одним паспортом проще и лучше, чем с двумя - для меня лично нет...
Я вот вообще считаю, что вопрос любых поездок и перемещений упирается в одну-единственную вещь: в деньги))) даже визы тут вопрос вторичный.

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя Valerij

GANNA пишет:

Чисто отвлеченно: ничего клоунского в констатации факта, что с одним паспортом проще и лучше, чем с двумя - для меня лично нет...

Я про это от Селянина
"У меня в любом случае:
- затраты времени - 0 секунд
- время ожидания - 0 секунд
- фин. затраты - 0 рублей"

Тоже чисто отвлеченно :) Мне, с моей темной кармой, склонному к утратам документов и прочей карманной мелочи, гораздо удобнее держать их в разных корзинах обложках :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Василевс

Подведем итог: лучше все-таки иметь один паспорт как у нас, но с вашими "способностями". :) :)

Аватар пользователя Обычно читатель

правильный итог - лучше всего иметь деньги. все остальное - вторично.

Аватар пользователя Valerij

Обычно читатель пишет:
правильный итог - лучше всего иметь деньги. все остальное - вторично.

Да, тут не поспоришь :) Еще здоровье к деньгам добавить.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
Подведем итог: лучше все-таки иметь один паспорт как у нас, но с вашими "способностями". :) :)

Неее :) С моими кармическими способностями лучше иметь много разных документов, в разных местах :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Скоро все бумажные документы исчезнут. Будет единый пластик на все случаи и во все структуры. Это если ядрённый конфликт не жахнет.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Василевс

Valerij пишет:
Скоро все бумажные документы исчезнут. Будет единый пластик на все случаи и во все структуры. Это если ядрённый конфликт не жахнет.

У ядреного конфликта нет логического продолжения, поэтому и не жахнет, имхо. Просто взрослые дяди пиписьками меряются, у кого круче. Хотели бы жахуть, ещё тогда жахнули бы. Да и никчему сегодня глобальный конфликт. Проще экономическими рычагами. Амеры далеко не "тупы-ые", и тягаться с ними тяжело.
Вот скажите, Валерий, как вы к Кудрину относитесь?

Аватар пользователя Гость

В "отсталой от центра Яуропы" Германии также два паспорта - внутренний пластиковый ID и Reisepass, аналог российского заграника. Что не так с демократией в ФРГ?

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:

У ядреного конфликта нет логического продолжения, поэтому и не жахнет, имхо. Просто взрослые дяди .... меряются, у кого круче. Хотели бы жахуть, ещё тогда жахнули бы. Да и никчему сегодня глобальный конфликт.
Вот скажите, Валерий, как вы к Кудрину относитесь?

Есть еще бородатые дядьки в темных одеждах, да и в белых, которым на всё пофиг. Если к ним попадет ядрёнка, то будет не красиво.
К Кудрину я никак не отношусь, честно говоря. ИМХО от дилетанта, экономист он сильный, только продвигаемая им ветвь экономической монетарной политики не стыкуется со списком насущных для России задач модернизации и роста промышленного производства, ОПК, научной деятельности, социальных программ и т.п. Для условий отлаженной экономики может он и хорош, но не на крутых переломах.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя GANNA

Valerij пишет:

Неее :) С моими кармическими способностями лучше иметь много разных документов, в разных местах :)

Вживлённый чип, например))

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Неее :) С моими кармическими способностями лучше иметь много разных документов, в разных местах :)

Угу... и каждый день удивлять соседей, как в анекдоте - и чего это майор Иванов крестится, выходя утром из дома?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Вообще-то драматическое падение инвестиций на 0,9% в 2016 году никак не помешало развороту здешней экономики к росту.

В смысле экономическая логика арифметику сложностью всеж-таки превосходит.

Это не разворот. Цена на нефть десятку накинула, вот и весь секрет.
А что падение не драматическое, сути дела не меняет ни в каком аспекте - и устойчивый рост не светит, и оснований пыжиться нет. Ибо своим наездом насчет инвестиций Вы напоминаете спор Ламме Гудзака с монахом из "Тиля Уленшпигеля" насчет того, кто из них более толстопузый.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

GANNA пишет:
Вживлённый чип, например))

Вот! Это точно для меня придумали :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

GANNA пишет:

Чисто отвлеченно: ничего клоунского в констатации факта, что с одним паспортом проще и лучше, чем с двумя - для меня лично нет...
Я вот вообще считаю, что вопрос любых поездок и перемещений упирается в одну-единственную вещь: в деньги))) даже визы тут вопрос вторичный.

Это если не учитывать тот факт, что в России паспорт для зарубежных поездок - биометрический. В отличие от (более упрощенного) внутреннего. И так они выдаются уже более 5 лет...

Аватар пользователя vtnsk
Аватар пользователя vtnsk

Valerij пишет:
Я про это от Селянина
"У меня в любом случае:
- затраты времени - 0 секунд
- время ожидания - 0 секунд
- фин. затраты - 0 рублей"

"Суммирование любого количества нулевых множеств итогом имеет постоянную величину (нулевую)"(С)... (из курса "высшей математики" ВУЗа)...

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
У ядреного конфликта нет логического продолжения, поэтому и не жахнет, имхо. Просто взрослые дяди пиписьками меряются, у кого круче. Хотели бы жахуть, ещё тогда жахнули бы. Да и никчему сегодня глобальный конфликт. Проще экономическими рычагами. Амеры далеко не "тупы-ые", и тягаться с ними тяжело.
Вот скажите, Валерий, как вы к Кудрину относитесь?

Первое они делают друг перед другом, а вот если очень захочется "жахнуть", то тут уже находят "папуасов" (Хиросима, Нагасаки, архипелаг Туамоту и etc.)...

Аватар пользователя abram

http://www.belaruspartisan.org/politic/377178/
Ну шо? Счетоводы. Что то затихирились? Ну как наклонили, перестали давать, все будет взыскано? А все одно и тоже. Хвост виляет телом. Печально сие. Пропала Беларусь. :-(((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя vtnsk

abram пишет:
http://www.belaruspartisan.org/politic/377178/
Ну шо? Счетоводы. Что то затихирились? Ну как наклонили, перестали давать, все будет взыскано? А все одно и тоже. Хвост виляет телом. Печально сие. Пропала Беларусь. :-(((

Верить написанному на указанном ресурсе? Неужели ничего более приличного (в части объективности) найти не смогли? Тогда вполне достойны того, что имеете в реальности... :)))
P.S. Тема уже неоднократно здесь обсуждалась, но "партизан" видно решил еще раз поворошить ее для лучшего впитывания электоратом...

Аватар пользователя abram

vtnsk пишет:

Что, носорожка? Решил облегчиться на форуме и поработать хвостиком? А по существу и ответить нечего?

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Valerij

abram пишет:
http://www.belaruspartisan.org/politic/377178/
Ну шо? Счетоводы. Что то затихирились? Ну как наклонили, перестали давать, все будет взыскано? А все одно и тоже. Хвост виляет телом. Печально сие. Пропала Беларусь. :-(((

Охинея

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость из РФ

Сегодня "Послание". Может скажет что-нибудь о свершившемся слиянии змагарства с лукасечеством, в едином отечестве...

Е или И? А-а-а... Это совершенно не важно. Главное, что слияние вот оно! А многие спорили и упирались. Отрицая очевидное.

Аватар пользователя Owl_S

abram пишет:
http://www.belaruspartisan.org/politic/377178/
Ну шо? Счетоводы. Что то затихирились? Ну как наклонили, перестали давать, все будет взыскано? А все одно и тоже. Хвост виляет телом. Печально сие. Пропала Беларусь. :-(((

И чего в этой статье неожиданно нового что тут не обсуждено?
Статья откровенно заказная чтобы продемонстрировать как бацка опять всех наклонил с такими натяжками что рассчитаны на лИхторат, который всё время ждёт демонстрации крутизны АГЛ... а умеющим самостоятельно думать статья просто смешна.

Особенно меня умилил один из примеров победок АГЛа над РФ, что тоже тут обсуждалось подробно!

Ответить с цитированием
Добавим сюда кредиты и инвестиции, поступавшие от конкретных российских банков. Так, по данным РБК, в 2012 году Внешэкономбанк договорился предоставить Беларуси до $10 млрд под строительство Белорусской АЭС по межправительственному соглашению.

Деньги от ВЭБа идут напрямую в Россию не заходя в РБ и строящаяся АЭС не менее чем на половину российская, т.е. другими словами кредит выдан "РосАтому" на постройку АЭС в Беларусии, которая будет вырабатывать российскую электоэнергию, чтобы не жечь российский газ на старых и малоэффективных белорусских ТЭЦ. Однако лИхторат прочитав данный абзац опять почувствует свою победу, которой уже лет 5 если не больше. )
И таких примеров АГЛовских победок в статье можно найти с десяток, включая неограниченный доступ на российский рынок, в том числе санкционных товаров, про последнее правда авторы скромно умалчивают, как и про способы ограничения со стороны РФ такого "брацкого" отношения. )

Аватар пользователя vik7

GANNA пишет:
...Я вот вообще считаю, что вопрос любых поездок и перемещений упирается в одну-единственную вещь: в деньги))) даже визы тут вопрос вторичный.

Вы, похоже, в СССР не жили, потому так легкомысленно к визам относитесь. Можно, конечно попробовать пересечь границу, так, как это сделал О. Бендер, или как семья Овечкиных. Но и результат, скорее всего, был бы аналогичным. Меня, например проблема открытости (закрытости) перемещения волнует не в последнюю очередь. Ибо хорошо, помню тот концлагерь по имени СССР. И дело даже не в том, были ли у меня тогда деньги, чтобы путешествовать по миру (конечно, не было), а в том, что это было невозможно в принципе. А все, кому все же удавалось сбежать, автоматически причислялись к изменникам родины.
Так вот для чего-то же сегодня властям РФ нужен этот вентиль (выдача загранпаспортов). Держат на всякий случай, а значит, и перекрыть его могут в любой момент. А иначе, зачем? Ведь очевидно же, что если загранпаспорта отменить (или сделать едиными), то будет меньше возможностей для коррупции, сократятся трудозатраты и т.д. и т.п. Прямая выгода и государству и пиплу. Тогда почему – нет? Не наводит на размышления нехорошие?

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Так вот для чего-то же сегодня властям РФ нужен этот вентиль (выдача загранпаспортов). Держат на всякий случай, а значит, и перекрыть его могут в любой момент.

Наличие-отсутствие загранпаспортов, или единых универсальный никаким боком не относится к вопросу свободы перемещения, выезда и возвращения. Достаточно одного циркуляра в десяток слов на пункты пропуска о приостановке всех операций, записи в базу выездных-невыездных и можно паспортом этим мух гонять.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя GANNA

[url=/content/itogi?page=2#comment-367713 пишет:
Вы, похоже, в СССР не жили, потому так легкомысленно к визам относитесь.

Где ж вы узрели легкомысленность-то? ))
...я не делаю секрета из своего возраста. При СССР я прожила 22 года, например)))
Я говорю про "здесь и сейчас". Будут изначально деньги на поездку - значит будет и виза, и билеты, и страховка....список можно продолжать.

Ответить с цитированием
будет меньше возможностей для коррупции, сократятся трудозатраты и т.д. и т.п. Прямая выгода и государству и пиплу. Тогда почему – нет? Не наводит на размышления нехорошие?

Я вообще считаю, что логика в законотворчестве прослеживается далеко не всегда.
Я считаю что, так как у нас(один паспорт для всех нужд) - однозначно лучше по определению.
Хотя...ну , например, никакие поздки от любого официального или неофициального лица, взявшего паспорт в свои руки не утаишь. Тоже есть момент)))

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя Mimic

vtnsk пишет:
abram пишет:
http://www.belaruspartisan.org/politic/377178/
Ну шо? Счетоводы. Что то затихирились? Ну как наклонили, перестали давать, все будет взыскано? А все одно и тоже. Хвост виляет телом. Печально сие. Пропала Беларусь. :-(((

Верить написанному на указанном ресурсе? Неужели ничего более приличного (в части объективности) найти не смогли?

А кому верить? Сов.Бел? Или вот этому ресурсу?

Аватар пользователя GANNA

vik7 пишет:

Вы, похоже, в СССР не жили, потому так легкомысленно к визам относитесь.

Вдогонку: я тут вспомнила разговор двух своих родственниц, который имел место быть в самые первые поры окончания жизни СССР.
Одна спросила : "Как же мы теперь будем ездить к друг другу в гости? ведь будут границы?"
А вторая ответила: "Мы будем ездить в гости друг к другу при единственном условии: если у нас будут на это деньги" )))

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя Owl_S

Каким Лукашенко не показывают в Беларуси

На фотографиях своей пресс-службы и «Коммерсанта» с одной и той же встречи в Бишкеке Александр Лукашенко выглядит совершенно по-разному.

Есть там ещё фото...

ЗЫ: А вообще данную заметку мне захотелось привести как раз после ссылок на победки АГЛа над РФ, от Абрама и Мимика.

Аватар пользователя Гость из РФ

vik7 пишет:
Ибо хорошо, помню тот концлагерь по имени СССР.

Это у вас хорошие воспоминания. Наверняка папка в ЦК КПСС служил или в КГБ.
Мой батя в ГДР служил. Сестра там же, в Гросенхайне и школу заканчивала. Друзей там много, и немцев в том числе.
Никаких особых ограничений не было. Ну у меня после службы прикрыли выезд, но это частный случай. Хрущевы всем семейством в Америке живут. Козырев тоже, как пример. Вообще, все эти лагерные вертухаи, неплохо так по заграницам еще в те времена пристроились.

А вас, если не секрет, за что из СССР не выпускали? Вот чем "концлагерь" лично запомнился? Или Солженицына начитались и здесь на форуме решили плюнуть в Родину? Сравнив ее с нацисткой европкой времен 3-го рейха.

И да. Уже приводили пример нынешней Германии. Где именно как в современной России, два паспорта у людей. И чо?

Аватар пользователя Гость из РФ

GANNA пишет:
Я считаю что, так как у нас(один паспорт для всех нужд) - однозначно лучше по определению.
Хотя...ну , например, никакие поздки от любого официального или неофициального лица, взявшего паспорт в свои руки не утаишь. Тоже есть момент)))

При активной жизни, он же весь в пометках будет. Придется менять. Думаю скоро дойдут технологии до всеобщего сканирования сетчатки глаза например. И все будет в "облаке". Ну или нечто подобное.

Не вижу особой сложности в получении паспорта. Так, немного времени и денег. По сравнению с предстоящими тратами на отдых, это пустяки.

Мультипаспорт :-)

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Есть там ещё фото...

ЗЫ: А вообще данную заметку мне захотелось привести как раз после ссылок на победки АГЛа над РФ, от Абрама и Мимика.

Никакими фото не прикрыть очередное ведро божьей росы, которое вылил Кремль на патриотов-наклоняльщиков.
Поставки нефти вернули на 24 млн. тонн? Протокол по газу подписан? А это и были 2 основных источника дотаций режиму Лукашенко. Можете теперь сколько угодно выискивать второстепенные неточности и полунамеки, это сути не меняет - вас в очередной раз окатили.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vik7

Гость из РФ пишет:
vik7 пишет:
Ибо хорошо, помню тот концлагерь по имени СССР.

Это у вас хорошие воспоминания. Наверняка папка в ЦК КПСС служил или в КГБ.
Мой батя в ГДР служил. Сестра там же, в Гросенхайне и школу заканчивала. Друзей там много, и немцев в том числе.
Никаких особых ограничений не было. Ну у меня после службы прикрыли выезд, но это частный случай. Хрущевы всем семейством в Америке живут. Козырев тоже, как пример. Вообще, все эти лагерные вертухаи, неплохо так по заграницам еще в те времена пристроились.
А вас, если не секрет, за что из СССР не выпускали? Вот чем "концлагерь" лично запомнился? Или Солженицына начитались и здесь на форуме решили плюнуть в Родину? Сравнив ее с нацисткой европкой времен 3-го рейха.
И да. Уже приводили пример нынешней Германии. Где именно как в современной России, два паспорта у людей. И чо?

Мой папа сначала был в СС, а потом уже в КПСС:). Ограничений не было, говорите? Это вы молодым можете басни рассказывать, мне бесполезно? Зачем тогда нужны были все эти угоны самолетов (отец и сын Бразинскасы, Овечкины…), письма Рейгану (Савелий Крамаров), бегство спортсменов, дипломатов, артистов? Людей не выпускали даже в турпоездки (за редким исключением особо проверенных, и только группой, под бдительным оком вертухая-КГБшника). Боялись, что от увиденного у них глаза раскроются и они поймут в каком колхозном сарае живут.
И, да, СССР мне не Родина - врагу не пожелаю. У меня есть малая родина и мне этого достаточно. Моя бабуля-колхозница даже паспорта не имела в сталинские времена. Не полагался колхозникам паспорт. Это, чтобы из колхоза в город не убегали, вкалывали с утра до вечера за трудодни (читай, бесплатно).
И, что не так у Солженицина? Все у него по-чесноку. Свидетельствую! Или у вас, как в той статье из «Правды»: «Я Солженицына не читала, но презираю»

Аватар пользователя Василевс

А Солженицын чем вам лично не угодил, ув. Гость из РФ? Можно в двух словах?

Аватар пользователя Гость из РФ

Угодил. Это для начала vik7 затравка. Хотел из личной жизни его самого, может какой пример концлагерной жизни услышать. У всех есть свой опыт. И у меня была бабушка, как ни странно.

И меня лично за границу не выпустили (хотя я и не просился...). Так и сидел здесь после службы, когда вся семья была в ГДР.
Кстати у той самой бабушки :-)

Потому, что даже служебной квартиры в союзе у родителей не осталось.

Аватар пользователя Гость из РФ

vik7 пишет:
И, что не так у Солженицина? Все у него по-чесноку. Свидетельствую! Или у вас, как в той статье из «Правды»: «Я Солженицына не читала, но презираю»

Это была моя реплика :-) Я о вашем опыте спрашивал... С чего вдруг так резко - концлагерь.
Без веских оснований такими словами не бросаются. Тем более на публику. Как-то это показушно у вас и бездоказательно выглядит. Я не верю, что ТАК вас обидел СССР, что и спустя четверть века готовы в бой.

Аватар пользователя vik7

Гость из РФ пишет:
Угодил. Это для начала vik7 затравка. Хотел из личной жизни его самого, может какой пример концлагерной жизни услышать. У всех есть свой опыт. И у меня была бабушка, как ни странно.
И меня лично за границу не выпустили (хотя я и не просился...). Так и сидел здесь после службы, когда вся семья была в ГДР.
Кстати у той самой бабушки :-)
Потому, что даже служебной квартиры в союзе у родителей не осталось.

Услышали?

Аватар пользователя Гость из РФ

Что я должен был услышать? Ничего, кроме бабушки, которая не сумела убежать в город...
Моя своих четверых детей подняла. Высшее образование дала. Ну даже не знаю...

Аватар пользователя Forester

Valerij пишет:
abram пишет:
http://www.belaruspartisan.org/politic/377178/
Ну шо? Счетоводы. Что то затихирились? Ну как наклонили, перестали давать, все будет взыскано? А все одно и тоже. Хвост виляет телом. Печально сие. Пропала Беларусь. :-(((

Охинея

ПерЭмога!!!..... а неее, опять Зрада.
Очень сильно смахивает на украинские победки.
Как вы не можете понять - сливают братушек и на западе и на юге. Западных мягче, южных чуть брутальнее.

Аватар пользователя GANNA

Гость из РФ пишет:

Никаких особых ограничений не было.

Ну лукавите же, да? )))
Были.
Нельзя было вот так вот с размаху поехать в капстрану туристом. И, кстати, в капстраны обычно "пускали" кого-то одного из супругов, семьёй поехать было непросто. А для того, чтобы поехать туристом в капстрану надо было сначала побывать туристом в стране из соцлагеря. В капстраны неохотно пускали (если пускали!) беспартийных. За загранпутёвки только что не дрались. Мало их было (малое количество же тоже есть ограничение, правда?) Вобщем ограничения были и немалые, ИМХО.

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя GANNA

Гость из РФ пишет:
Или Солженицына начитались

Вот ничего не могу ссобой поделать. При упоминании имени Солженицына сразу вспоминаю фразу то ли Вайля то ли Гениса всеми правдами и неправдами жить не по лжи
Извините, если что)))

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя GANNA

vik7 пишет:
Или у вас, как в той статье из «Правды»: «Я Солженицына не читала, но презираю»

Исключительно справедливости для.
В той статье "не читали" Пастернака.

"Не быць скотам!"

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.