Итоги

 

«О! Тепленькая пошла…»  (к/ф «Ирония судьбы или С легким паром»)

 

    13-14 апреля 2017  белорусские официальные СМИ охватила очередная и, видимо, заранее спланированная  медийная эйфория под лозунгом «Россия увеличивает объем поставки нефти в Беларусь».  В конце завершившейся недели информационные сообщения с такой «шапкой» в белорусском информационном пространстве  кочевали из порталов и сайтов в газеты, из газет в электронные СМИ и наоборот.  Но при этом ни один из белорусских официозов  даже не заикнулся о том, что 13 апреля  во второй половине дня  Москва, наконец, увидела  на счетах Газпрома переведенные из Минска  726,2 млн. долларов США.  Нет смысла скрывать, что с утра в российской столице преобладало мнение, что А. Лукашенко, как всегда, обманет, воспользовавшись резким обострением отношений России с Вашингтоном. Но деньги все-таки пришли, но как-то тайно, максимально незаметно для белорусской общественности.

    В частности, в часто нами цитируемом информационном рупоре АП РБ 14 апреля 2017 г.  заявлено, что   «Подписаны индикативный баланс на поставку в нашу страну 24 млн. тонн нефти в 2017 году, а также график прокачки «черного золота» на второй квартал нынешнего года….13 апреля Беларусь и Россия подписали пакет из четырех документов, касающийся поставок энергоносителей. В частности, подписан протокол о внесении изменений в соглашение 2011 года между правительствами двух стран о порядке формирования тарифов при поставке природного газа в Беларусь и его транспортировке по белорусским газопроводам…» (https://www.sb.by/articles/rossiya-uvelichivaet-obemy-postavok-nefti-v-belarus.html). И ни слова о том, что белорусское руководство признало долг за поставленный в 2016 – начале 2017 года российский природный газ и, наконец, погасило эту задолжность.  Между тем, это принципиально важно, учитывая, что совсем недавно, как сам президент РБ, так и представители белорусского экспертного бомонда били себя в грудь и утверждали, что «ничего Беларусь России не должна».

 

Конец авансовой политики

    Важнейшим и главным  итогом российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге  от 3 апреля 2017 года стал впервые официально зафиксированный  новый этап российско-белорусских отношений, который можно охарактеризовать как «переход от авансов к предоплате». 

    Необходимо напомнить, что до 2017 года  Минск решал свои проблемы в Москве в формате «нефть в обмен на поцелуи», т.е. по традиции в ходе переговоров А. Лукашенко соглашался со всеми предложениями  российских партнеров, клялся в верности союзу с Россией и бесконечно обещал практически всё, что мог и не мог. Но при этом белорусский президент обязательно  настаивал  на предварительных и осязаемых «авансах», убеждая Москву, что, иначе, мол,  «белорусский народ не поймет», что потом не мешало белорусскому руководству заниматься откровенным саботажем всех заключенных соглашений и договоренностей. 

    Тем не менее, прикрытая союзной риторикой  формула по выкачиванию ресурсов из России, конечно  не без проблем и сбоев, но все-таки действовала почти два десятка лет. Однако с осени 2015 года  «союзная парадигма» не прошла «тест» российской авиационной базы, что тут же обнаружилось  в конце года на переговорах об изменении цены на поставляемый в РБ российский природный газ. В частности, 16 декабря 2015 года  В. Семашко, направляясь на переговоры в Москву,  уверено заявлял: «Мы полагаем, есть все основания говорить о том, что с 1 января (2016 г. – А.С.) должна существенно снизиться цена на газ». (http://www.rosbalt.ru/world/2015/12/16/1472322.html).

    Сейчас, через 16 месяцев уже  хорошо известно, во что вылилась такая уверенность  – сначала «газовый тупик», следом пришел тяжелый  российско-белорусский кризис…

    3 апреля 2017 г. А. Лукашенко пришлось соглашаться на то, что ему придется пойти на «предоплату» - возвратить долг, а только потом возобновится поставка нефти на белорусские НПЗ.  Иными словами, отношения между странами вошли в новый формат:  Россия не верит словам белорусского  президента и требует предварительных шагов от белорусской стороны…

 

Москва не уступила

    Проблема в том, что многолетняя привычка к безнаказанности в отношениях с Москвой («все сходит с рук»), помноженная на твердую убежденность в моральном и интеллектуальном превосходстве над российской элитой («все равно обманем») в сочетании с какой-то поразительной верой в миф о поддержке «батьки» со стороны «простого русского народа» создало в белорусском руководстве  уверенность в том, что Москва «проглотит» любые односторонние действия Минска и обязательно пойдет на уступки. Исходя из этого, вторым важнейшим итогом  «газового тупика» явилось то, что А. Лукашенко  в Санкт-Петербурге буквально вынудили  вернуться в договорную систему, что, видимо, его особенно раздражает.  Москва не уступила.

 

Самоубийство

     Третьим итогом российско-белорусского кризиса можно считать то, что, ввязавшись в невиданное ранее по остроте и продолжительности  противостояние с Москвой,  А. Лукашенко нанес невосполнимый ущерб  собственной власти, запустив целый ряд косвенных, но от этого не менее разрушительных  процессов, которые, в итоге, «уронили» его  рейтинг до уровня  15-17% .  Поразительно, но белорусские экспертно-аналитические круги, работающие на власть, не учли комплексный характер влияния российско-белорусских отношений на белорусскую экономику, политико-социальную обстановку в Беларуси и на белорусскую внешнюю политику.

    Во-первых, в ходе кризиса с Россией, оказавшего стимулирующее  влияние на общий системный кризис белорусской экономики, включающий в себя неотвратимые и необратимые в современной белорусской политической системе процессы деиндустриализации,  технологической деградации, дефицита инвестиций, постепенной утраты внешних рынков, «утечки мозгов» и квалифицированной рабочей силы и постоянного  балансирования на грани технического дефолта  произошла скачкообразная радикализация  настроений населения. 

    В неуклонно ухудшающихся социально-экономических условиях в сознании широких народных масс сложилось четкое понимание того, что  А. Лукашенко «выдохся» и надежд на качественное улучшение жизни при его власти нет. Начавшаяся в феврале 2017 года волна протестов в белорусских городах будет то расти, то понижаться, но, видимо, она станет постоянным «фоном»  на протяжении всего процесса распада белорусского политического режима. Данный процесс, почти не поддающийся влиянию со стороны властей, будет  символизировать  с одной стороны исчерпание А. Лукашенко «кредита доверия» у населения республики, а с другой стороны, потерю чувства страха у широких народных масс. 

 

Провал на Западе

    Во-вторых, жесткий характер российско-белорусского кризиса оказал разрушительное влияние на старательно выстраиваемый белорусским МИДом процесс «нормализации» отношений Минска с Евросоюзом и США.  «Нормализация», как не раз заявлял А. Лукашенко, должна была обеспечить белорусскую экономику западными кредитами, инвестициями и новейшими технологиями.  Иными словами, белорусское руководство надеялось воспользоваться западными ресурсами, как до этого оно двадцать лет использовала Россию в качестве ресурсной базы, чтобы «подлатать» примитивную и архаичную  авторитарную политическую систему, заодно легализовав  пожизненный президентский статус А. Лукашенко в преддверии шестого президентского срока. 

    Тщательно  продумывая «геополитический поворот»  на  Запад, белорусские аналитики   ориентировались, как им казалось,  на вечные «истины» - бесконечное противостояние России с Вашингтоном и Европой,  что, если опираться на историю взаимоотношений России с западными соседями  за последние пятьсот лет, имело основания. Но с другой стороны,  не стоит забывать  опыт Украины, которая строит свою новую государственность на платформе «вечного» конфликта с Россией, что, однако, не привело к росту благосостояния украинского народа и стабилизации политического режима. 

 

Две роковые ошибки

    На самом деле в Киеве была совершены две роковые ошибки, которые, как ни странно, в Минске не были до конца проанализированы. С одной стороны, идеологи Евромайдана почему-то были уверены в исключительной важности и востребованности Украины современной Россией – «если Москва потеряет Украину, то Россия распадется/развалится/войдет в хаос и т.д.».  Исходя из данной формулы,  украинский проевропейский истеблишмент был уверен, что Украина «уйдет» в Европу, сохраняя контроль над транзитом  российских энергоносителей и расширяя своё присутствие на российском рынке. Все это вылилось в новую формулу: «Дрейф Украины в Европу оплатит Россия».

    Однако в России считали на других «калькуляторах», хорошо представляя последствия взятого Киевом после февраля 2014 года  курса, приведшего к тому, что уже «Украина  потеряла Россию» и, видимо, навсегда.  Следствием этого уже противоположного процесса стало то, что Украина сама стала буквально крошиться и это процесс до сих пор не остановлен.

    С другой стороны, втягиваясь в войну на Донбассе, Киев неустанно и настойчиво  стал готовить республику и её вооруженные силы к неизбежной, как им казалось, вооруженной схватке Запада с Москвой.  В этом случае ВСУ должны были стать «передовым отрядом», своего рода новым вермахтом XXI века, триумфально марширующим при поддержке НАТО  до Тихого океана, чтобы, наконец, «уничтожить империю». 

    Понятно, что  в Киеве были уверены, что Запад не поскупится на  финансирование столь отмобилизованного и рвущегося в бой «союзника». Это была ошибка…

    Однако до настоящего времени украинские  Интернет-ресурсы заполнены «аналитическими» материалами, рассказывающими о слабости российских вооруженных сил, предстоящем развале России и готовности ВСУ к параду победителей на Красной площади у стен Кремля.  Вероятно, украинское по происхождению, образованию и опыту службы  командование белорусской армии находится в той парадигме…

    Но тут Киев нарвался на проблему: Запад не собирается воевать с Россией. Он готов ослабить Россию, лишить её «союзников» и сфер влияния, загнать её в северо-восточный угол Евразии, но воевать с ней он не будет.  Украинская жертвенность не нужна.  В итоге, «раскочегаренный» вихрь агрессии вернулся на украинское политическое поле, превратившись в подземный неугасимый пожар, вырываясь смертоносным вихрем гражданской войны на том же Донбассе.

 

Белорусские «хитрости»

    Вряд ли в Минске не видели провалы Киева, но истолковали их исходя из собственных представлений и, конечно, заблуждений. В частности, если Киев, учитывая «ценностный формат» взаимоотношений с Евросоюзом, хотя бы декларировал  готовность к демократическим преобразованиям, то в белорусские власти, делая ставку на противостояние Запада с Россией, считали, что ради усиления давления на Москву, Европа и США смирятся с авторитаризмом в Беларуси («Уже не Лукашенко является последним диктатором Европы...»).  Минску надо только активно торговаться и выгоднее продаться…

    Но главная идея была в том, чтобы, учитывая ошибки  Киева, совершить геополитический поворот, не теряя российскую финансовую и ресурсную поддержку. Как это сделать? Для этого необходимо было закрепить за Минском роль универсального и незаменимого посредника между Западом и «изолированной» Россией. За Минским процессом  должны были последовать другие и более масштабные «процессы» на минской «переговорной площадке».  Однако, как оказалось, Россию изолировать невозможно…

    Кроме того, Минск, только приступив к подготовке инфраструктуры «геополитического поворота» (были заморожены санкции, Запад благосклонно отнесся к выборам 2015 и  2016 годов, белорусское присутствие на всех переговорных форматах Европы стало привычным),  как  А. Лукашенко тут же ввязался в кризис с Россией, сопровождающийся истеричной антироссийской кампанией широкого спектра тематики и аргументации.  На глазах оторопевшего Запада стала появляться новая Украина, которую необходимо кормить и поить, причем, желательно сытно…

    В итоге с осени 2016 года контакты Минска с Западом сконцентрировались только на польском направлении. Кредит МВФ остается в «подвешенном» состоянии, посольство США так и не заработала в полном составе, об инвестициях из ЕС пока только много говорится. 

     Минск, конечно, поспешил, чем и провалил западное направление. В данном случае, как не изворачивается В. Макей, как ни говорит А. Лукашенко о президенте США в формате едва ли не собутыльника («Дональд») и как не кланяются белорусские государственные персоны Варшаве, вернуть отношения с Западом в стадию сентября – октября 2015 года не получается.  Беларусь без российских ресурсов Западу/Евросоюзу не нужна…

    Кто или что спровоцировало фальстарт?

 

Поспешили?

    Минску нужны деньги. Финансовый голод подрубает всё развесистое «дерево» белорусского авторитаризма. Именно по этой причине белорусские власти с одной стороны, живут от кредита до кредита, а с другой стороны, от одного обещания повышения средней заработной платы до другого.  Внутренние ресурсы исчерпаны. Именно поэтому так настойчиво боролся белорусский МИД в 2015 году за кредит МВФ. Когда к началу 2016 года стало ясно, что Б. Обама денег не даст, то в Минске решили «поджать» Россию, которая, мол, смирится и белорусское самоуправство с ценой за газ проглотит. В январе 2016 года Беларусь вступила в «газовый тупик»… Дальше все покатилось по известной колее.  

 

Четвертый итог

    Четвертым итогом завершившегося российско-белорусского кризиса 2016-2017 годов  можно считать то, что Беларусь исчерпала возможный для ней объем российской финансовой и ресурсной поддержки.

    В нефтегазовой сфере Беларусь вернулась на уровень 2015 года с небольшими плюсами и минусами (растаможка 6 млн. тонн нефти в Беларуси/ вероятное новое снижение мировых цен на нефть).

Рефинансирование белорусских финансовых обязательств перед российским Минфином в 2017 году и выделение кредита в 1 млрд. долларов США, чтобы поддержать белорусскую финансовую систему фактически исчерпывает российскую поддержку, так как переговоры о скидке на газ в 2018-2019 годах пока не начинались.  Но стоит напомнить, что задолжность  РБ перед РФ продолжает нарастать.          Фактически белорусский дефолт находится в руках Кремля.

 

Надежды на «чудо»

    Москва предоставила Минску возможность мечтать о едином рынке энергоносителей  ЕАЭС к 2025 году, хотя  понятно, что к моменту снятия последних ограничений на данном рынке  политико-экономическая ситуация в отношениях между  Россией и Беларусью будет кардинально отличаться от нынешней. 

    Не стоит забывать и то, что Минск решительно не устраивает достигнутый к 2015 году российской поддержки.  Приходится признать, что российско-белорусские кризисы  будут следовать один за другим, символизируя постепенный, но неуклонный процесс освобождения с республики  от российской финансово-ресурсной поддержки – основы существования режима А. Лукашенко.

    Учитывая, что А. Лукашенко не готов к каким-либо радикальным реформам, справедливо опасаясь потерять в этом случае  власть, то белорусскому президенту остается уповать только на очередное «чудо», способное одним махом решить все неуклонно нарастающие проблемы  республики и спасти его власть.

    К примеру, нет нужды объяснять, какое ликование началось в ближайшем окружении белорусского президента 7 апреля, когда пришла информация о ракетном ударе США против сирийского аэродрома  Шайрат.  А. Лукашенко до последнего ждал развития конфликта, но визит в Москву госсекретаря США (12 апреля), продемонстрировал, что конфликт в Сирии отходит на второй план на фоне обострения ситуации вокруг КНДР.

    Можно сказать, что  итоги пресс-конференции  Рекса Тиллерсона и Сергея Лаврова  оказались последним фактором, заставившим  А. Лукашенко подписать указание о погашении газового долга. Но с другой стороны, оплата газового долга открыло А. Лукашенко доступ на саммит ЕАЭС в Бишкеке 14 апреля. Билет на столицу Киргизии обошелся в семь сотен миллионов долларов…   Так и живет…

    А. Лукашенко начинает напоминать хитрого паучка, который упорно развешивает свою слабенькую и местами порванную охотничью «союзную» сеть, надеясь, что рано или поздно случайная «муха» утолит его непомерный аппетит.

 

А. Суздальцев, Москва, 15.04.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Дык вот, недавно gatoazul прочитал программный документ ОУН от 1948 года и обнаружил, что бандеровская система ценностей вполне себе реализована в нынешней РФ. :-)))
http://gatoazul.livejournal.com/491878.html

Цитата из ссылки:

Ответить с цитированием
Что же касается трудов самого Бандеры, то до них я еще не добрался. Может, почитаю, если будет свободное время. Не думаю, что найду там какие-то особые сенсации.

Т.е. после того, как победили фашистскую Германию, как зачистили фашистских прихвостней и военных преступников на территории западной Украине был написан документ, которым пытались на западе обелить деятельность ОУН УПА скромно умалчивая о таких преступлениях как волынская резня. И теперь штокманн это выдает как аргумент что ОУН УПА были белыми и пушистыми. Смешно... ))

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
И теперь штокманн это выдает как аргумент что ОУН УПА были белыми и пушистыми. Смешно... ))

Вы, во-первых, не дочитали ссылку, а во-вторых, совершенно не поняли, что я хотел сказать. И это совсем не тема обеления бандеровцев. Пытайтесь хоть иногда отвлечься от своей священной борьбы "наших" с "ненашими".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Нет, это означает, что здешний контент отражает профессионализм и личные качества его творцов, а не идеологические установки.

А свидомитам врать обязательно, иначе свои не поймут.

Вот так имперская ненависть к "свидомитам" отрубает разум. :-)
Ваши "творцы" в официозе давно и плотно сидят на инструкциях сверху. Это же видно невооруженным глазом. И синхронное появление множества фейков в момент кризиса на Украине свидетельствует отнюдь не о личных качествах... точнее, о них тоже, но во вторую очередь.
А Ваше объяснение гораздо лучше подходит как раз к украинским СМИ. Просто поскольку с централизацией политжизни там существенно похуже.

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
вместо них все больше выходят на передний план зубы (как жаль, что эволюция лишила сапиенса клыков, да?) и кулаки.

Не мы такие, жизнь такая.

Так и до мартышек можно доэволюционировать. Все время честно ссылаясь на жизнь...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Так и до мартышек можно доэволюционировать. Все время честно ссылаясь на жизнь...

Скачите дальше...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

В интеллектуальных скачках вам равных нет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
И теперь штокманн это выдает как аргумент что ОУН УПА были белыми и пушистыми. Смешно... ))

Вы, во-первых, не дочитали ссылку, а во-вторых, совершенно не поняли, что я хотел сказать. И это совсем не тема обеления бандеровцев.

Вы слишком переоцениваете свои интеллектуальные способности...

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Вы слишком переоцениваете свои интеллектуальные способности...

Достаточны для определения, что темы моего поста и Вашего ответа - разные.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

2 Stockmann
Вне зависимости от их программных заявлений, если эта публика участвовала в хатынских событиях и им подобных, то правильный белорус не может им симпатизировать никаким образом. Иначе он не достоин пролитой предками крови.
Сорри.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
2 Stockmann
Вне зависимости от их программных заявлений, если эта публика участвовала в хатынских событиях и им подобных, то правильный белорус не может им симпатизировать никаким образом. Иначе он не достоин пролитой предками крови.
Сорри.

Именно это я и имел в виду, хотя ещё дополнительно акцентировал на то, что программа ОУН, на которую ссылается штокманн написана в 1948 году. Очевидно она направлена на то, чтобы обелить деятельность ОУН во время ВОВ и объединить антисоветские силы на западной Украине в то время, когда началась холодная война между СССР и западом!

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
2 Stockmann
Вне зависимости от их программных заявлений, если эта публика участвовала в хатынских событиях и им подобных, то правильный белорус не может им симпатизировать никаким образом. Иначе он не достоин пролитой предками крови.
Сорри.

А извиняетесь-то за что?
За то, что вынуждены сделать вывод, что г-н Stockmann является неправильным белорусом, недостойным пролитой предками крови, симпатизирующим участникам хатынских событий и им подобных? А на основании каких высказываний г-на Stockmannа Вы сделали вывод, что он симпатизирует убийцам-бандеровцам, занимается их обелением?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

Rosinski пишет:
nabl пишет:
2 Stockmann
Вне зависимости от их программных заявлений, если эта публика участвовала в хатынских событиях и им подобных, то правильный белорус не может им симпатизировать никаким образом. Иначе он не достоин пролитой предками крови.
Сорри.

А извиняетесь-то за что?
За то, что вынуждены сделать вывод, что г-н Stockmann является неправильным белорусом, недостойным пролитой предками крови, симпатизирующим участникам хатынских событий и им подобных? А на основании каких высказываний г-на Stockmannа Вы сделали вывод, что он симпатизирует убийцам-бандеровцам, занимается их обелением?

Наверное, за то, что я не понял г-на Штокмана и он не пытается обелить бандеровцев фактом приведения ссылки на пост их обеляющий.

Аватар пользователя GANNA

mPronin пишет:

Ответ будет сокрушительным (18+).

Таким монологам место у пивных ларьков, майор. Какая-то полууголовная истерика, ИМХО.
Не впечатлило. Вернее впечатлило, но по-другому.
Я о Соловьёве была лучшего мнения.
ИМХО.

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя mPronin

GANNA пишет:
Таким монологам место у пивных ларьков, майор. Какая-то полууголовная истерика, ИМХО. Не впечатлило...

Это всего лишь примета времени.

Предшествующая истошному: "А нас-то за шо ?!!"

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
Rosinski пишет:
А извиняетесь-то за что?

Наверное, за то, что я не понял г-на Штокмана и он не пытается обелить бандеровцев фактом приведения ссылки на пост их обеляющий.

Странно тогда, очень странно. Вы три года на форуме, писали, читали. В т.ч. читали о чем и, самое главное, как излагает свои мысли г-н Штокман. И посчитали возможным в одном предложении, в одной своей мысли поставить рядышком эти два слова: «Штокман» и «пытается». Я удивлен. Предположу, что это очередная волна передергов-наездов в исполнении овл_сов так на Вас подействовала и что это случайная, но вполне допустимая рефлексия на «правильность» :-)

Что касается собственно ссылки, которую привел г-н Stockmann. Прочитайте еще раз. И для «чистоты эксперимента» попробуйте её читать, начиная с последнего абзаца :-)
И еще. Внутри этой ссылки есть еще одна ссылка: на статью Рустема Вахитова. И её прочитайте. И тогда, может быть, что-то поменяется. Может быть, Вы увидите не столько обеление, сколько размышление автора в слегка ернической форме про национализм, либерализм, капитализм, буржуазно-демократическое государство-нацию, бандеризм-ленинизм, Труляля и Троляля.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Именно это я и имел в виду, хотя ещё дополнительно акцентировал на то, что программа ОУН, на которую ссылается штокманн написана в 1948 году. Очевидно она направлена на то, чтобы обелить деятельность ОУН во время ВОВ и объединить антисоветские силы на западной Украине в то время, когда началась холодная война между СССР и западом!

Отличная солянка из всего, что Owl_S знает о бандеровцах, войне и послевоенных делах. Причем под густым соусом советского центропупизма, когда весь мир рассматривается как не имеющий иных серьезных целей в жизни, кроме как навредить СССР. Ныне тот центропупизм заменился на центропупизм российский, видать, по правопреемству.
Жаль только, что к содержанию моего исходного поста это всё, как и предыдущее, не имеет никакого отношения за исключением общности одного из субъектов, причем не основного.

Пост gatoazul, к которому я присоединился, был вообще-то даже не о бандеровцах, а о их победителях. Которые через 40 лет после эпохальной победы над ними вдруг сами реализовали главную часть бандеровской программы, относящуюся к построению независимых национальных буржуазных государств. А ведь страшнее крамолы в совке - не было. И реализовали не только на Украине, но и в РФ. РБ и т.д. Где бандеровцев никаких не было ни до, ни после. Кстати, эта часть программы существенных изменений в 1948 году не претерпела, поскольку именно за свою преданность независимости Украины Бандера и был посажен немцами в Заксенхаузен в 41-м, а до того сидел в польской тюрьме.

Т.о., суть поста gatoazul была такая - товарищи российские патриоты, вы чего так остервенело наезжаете на бандеровцев, когда вы давно заимствовали краеугольный камень их программы (а какое государство строить - это и есть главное в программе) и воплотили его в жизнь? Вы ж теперь с ними идейные партнеры - не во всем, так в главном.
Зверства во время войны - отдельный вопрос, это никто не собирается забывать. Еще бы знать, как из этого извлекать уроки...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Это всего лишь примета времени.

Предшествующая истошному: "А нас-то за шо ?!!"

Так ураги вас, бедняжек, обкладывают и нагибают всегда. Почему же именно сейчас такой массовый всплеск припадочности? Включили облучение с башен Кремля? :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Stockmann пишет:
Пост gatoazul, к которому я присоединился, был вообще-то даже не о бандеровцах, а о их победителя
Т.о., суть поста gatoazul была такая - товарищи российские патриоты, вы чего так остервенело наезжаете на бандеровцев, когда вы давно заимствовали краеугольный камень их программы (а какое государство строить - это и есть главное в программе) и воплотили его в жизнь? Вы ж теперь с ними идейные партнеры - не во всем, так в главном.
Зверства во время войны - отдельный вопрос, это никто не собирается забывать. Еще бы знать, как из этого извлекать уроки...

Что хотели построить, кмк - не главное. Как, какими средствами, на какие [чужие] жертвы готовы были пойти и пошли - это для меня важнее.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
...Почему же именно сейчас такой массовый всплеск припадочности?..

Не здесь и не сейчас, а где-то начиная с 1999 года.

А сейчас, но опять же не здесь, понятно отчего - Россия незаметно подкралась к силам НАТО на своих границах.

"Войны никто не хотел. Война была неизбежна." (с).

http://inosmi.ru/politic/20170502/239260716.html
"El Confidencial, Испания

Испанский контингент отправляется туда, где воевала «Голубая дивизия». На этот раз, чтобы противостоять Путину

В 1941 году испанские военные пришли в Литву вместе с частями вермахта, а теперь они прибыли в Латвию, имея в своем распоряжении танки последнего поколения Leopard 2E и Pizarro" (с) 02.05.2017 Анхель Кольядо (Ángel Collado)

http://inosmi.ru/military/20170502/239257791.html

"Il Giornale, Италия

«Антипутинский» план НАТО: рекогносцировка стратегических мест
НАТО у российских границ 02.05.2017 Франко Якк (Franco Iacch)

Проведена окончательная оценка основных дополнительных ресурсов, которые необходимо активировать в Европе в случае конфликта с Россией.
<...>
Действующая стратегия НАТО, разработанная на три бригады, тактически абсурдна и бесполезна. Минимальная программа сдерживания, рассчитанная на реальную защиту стран Прибалтики, требует присутствия семи бригад, три из которых бронетанковые. 14 вспомогательных бригад будут необходимы для контратаки и отбрасывания российских сил." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Пост gatoazul, к которому я присоединился, был вообще-то даже не о бандеровцах, а о их победителях. Которые через 40 лет после эпохальной победы над ними вдруг сами реализовали главную часть бандеровской программы, относящуюся к построению независимых национальных буржуазных государств. А ведь страшнее крамолы в совке - не было. И реализовали не только на Украине, но и в РФ. РБ и т.д. Где бандеровцев никаких не было ни до, ни после. Кстати, эта часть программы существенных изменений в 1948 году не претерпела, поскольку именно за свою преданность независимости Украины Бандера и был посажен немцами в Заксенхаузен в 41-м, а до того сидел в польской тюрьме.

Т.о., суть поста gatoazul была такая - товарищи российские патриоты, вы чего так остервенело наезжаете на бандеровцев, когда вы давно заимствовали краеугольный камень их программы (а какое государство строить - это и есть главное в программе) и воплотили его в жизнь? Вы ж теперь с ними идейные партнеры - не во всем, так в главном.

Выпячивание разжеванной вами сути связано исключительно с целью оставить за скобками способы построения национального буржуазного государства бандеровцами и их последователями.
А основных способа два: 1) москаляку на гиляку, и кто с этим вна Украине не согласен ураги; 2) ЕС и США должны нам платить, за то что мы (бандеровцы и их последователи) являемся воинственно агрессивными русофобами и теперь с Россией не дружим, не торгуем и будем готовиться к войне.
Можно ли на этих принципах построить государство?
Сомневаюсь, так как 1-й пункт привел к гражданской войне, а в долговременной перспективе является слабым стимулом; 2-й пункт был очень кратковременным, т.е. практически уже закончился! А воевать нормальные украинцы не хотят, за что говорит факт, что за 3 года после "революции гидности" население Украины с 52 млн, сократилось до менее чем 30 млн.

Stockmann пишет:
Зверства во время войны - отдельный вопрос, это никто не собирается забывать. Еще бы знать, как из этого извлекать уроки...

Есть только один способ. Не начинать войны! Вон Чехословакия цивилизованно разделилась на 2 государства и никаких войн, и ни каких зверств. А вна Украине каким способом нынешняя власть захватила руководство страной, так там всё и идёт...
Кстати и СССР разделилось практически без войн. Войны начались после распада СССР, когда соседи попытались перекроить территории (Азербайджан vs Армения) или возникли гражданские войны на национальной почве (Таджикистан, Молдавия, Грузия, Россия-Чечня + сейчас Украина).

Аватар пользователя Rosinski

GANNA пишет:
Таким монологам место у пивных ларьков, майор. Какая-то полууголовная истерика, ИМХО.
Не впечатлило. Вернее впечатлило, но по-другому.
Я о Соловьёве была лучшего мнения.
ИМХО.

О каком Соловьеве? Об этом, в юбке?
https://www.youtube.com/watch?v=xggaG3KACPc
Или об этом, в штанах, размышляющем о ширинках и призывающему не кричать крымнаш?
https://www.youtube.com/watch?v=CPvS2cvZoqw
Или об этом, вильнувшему в предсказатели, чуть раньше, чем «зачем вам Крым»?
https://www.youtube.com/watch?v=R4Ob1-6wOl8

Виляние – это дар, помноженный на талант и чуйку. Нынче же тренд – это «дедушкино у бабушки» и из той же оперы "лизнуть американцев в одно место", Лавров-Захарова да подворотенское в ООН.
И так Соловьев подзадержался-поотстал. Вот и догоняет усиленно. Догонит. Не впервой.

А ведь когда-то действительно выглядел как вполне симпатичный усатый увесистый журналист:
https://www.youtube.com/watch?v=TX2kV3Img9w . Теперь-то понятно, что это тоже виляние было. Есть такая профессия.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Выпячивание разжеванной вами сути связано исключительно с целью оставить за скобками способы построения национального буржуазного государства бандеровцами и их последователями.
А основных способа два: 1) москаляку на гиляку, и кто с этим вна Украине не согласен ураги; 2) ЕС и США должны нам платить, за то что мы (бандеровцы и их последователи) являемся воинственно агрессивными русофобами и теперь с Россией не дружим, не торгуем и будем готовиться к войне.
Можно ли на этих принципах построить государство?
Сомневаюсь, так как 1-й пункт привел к гражданской войне

Государство Украина уже построено, забудьте. Причем не бандеровцами, а их победителями, как и было сказано. Плохонькое, но оно уже никуда не денется. Просто вариант его сохранения - это минимум потенциальной энергии в регионе. Попытки нарушения статус-кво крайне невыгодны, слишком дороги для любого участника. Вот РФ попробовала нарушить, и огребла за 2 огрызка проблем на десяток огрызков. И всех остальных это касается. А дальше все зависит от хохлов. Могут постепенно выбраться из ямы, но могут и болтаться в проруби десятилетиями. Как управятся. Как народ сумеет собраться.

Свой уязвленный центропупизм с "москалякой-гилякой", равно как пунктом вторым, можете убрать, они нежизненны. Это некоторые ваши с чего-то вообразили и распространяют, что-де нет у хохлов другой идентичности, кроме как на антироссийской платформе да на платформе иждивенчества. Это заблуждение, инспирированное дешевой пропагандой. Ровно такую же ахинею долго несли про Польшу. Сейчас, кто поумнее, уже заткнулись, но некоторые продолжают. Ну. ум Бог ведь неровно делит...

А войны без вашего вмешательства просто не было бы. Был бы затухающий всплеск сепаратизма, как в Запорожье и Харькове. Поскольку уже давно и однозначно выяснилось, что воевать-то совершенно не за что. Достойных причин просто не существует. Если б было за что, сейчас продолжали бы бурлить остальные русскоязычные города. А они совсем не бурлят, и не от страха, а поскольку научены чужим горьким опытом, и исправно поставляют людей для ВСУ и АТО.
Настоящая-то причина была всего одна - "хотим удачно продаться и как Крым уйти в Россию". Остальное - про язык, бандеровцев, страшный "Правый сектор" - болтология для красного словца, фиговые листки для прикрытия шкурного интереса. Но "уход в Россию" оказался делом чрезвычайно дорогим во всех смыслах, хлопотным и совершенно не предрешенным. Вот и закончились причины для "гражданской войны в Новороссии", остался лишь созданный и поддерживаемый Россией очаг военного конфликта. Это РФ вообразила себя крутым империалистическим хыщником, решившим таким образом поуправлять "недогосударствами". Но все идет к тому, что в итоге получит только пустую консервную банку себе на хвост.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
В их мозгу не держится даже такая простая мысль, что там жилая застройка по обе стороны линии разграничения, поэтому стрельба в обе стороны одинаково опасна. Но все равно - уиноуаты в "убитых детях" исключительно стреляющие с одной стороны.

http://roman-n.livejournal.com/

"Вот тут укропагандист говорит о том, что СССР подорвал ДнепроГЭС затопил 250 тыс. украинцев. И этим оправдал сожжение 47 одесситов.

Сколько раз я говорил, говорил, говорил, писал, что вот эта вся антисоветчина - она для убийства. ДЛЯ УБИЙСТВА...........................
Акунин. Алексиевич. Учитель. Звягинцев.
Это все - ДЛЯ УБИЙСТВА.
Никто не слышит. Как в стену башкой. Как кричать в кляп.
ЭТО ВСЕ ДЛЯ УБИЙСТВА!!!" (с)

Пронин, это Донецк и это факт. Хотели бы около своего дома такое?
Из какого военторга? Вы бы хоть постеснялись что-либо говорить.
https://m.youtube.com/watch?v=mgLdG9o0n5A

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
mPronin пишет:
Акунин. Алексиевич. Учитель. Звягинцев.
Это все - ДЛЯ УБИЙСТВА.
Никто не слышит. Как в стену башкой. Как кричать в кляп.
ЭТО ВСЕ ДЛЯ УБИЙСТВА!!!" (с)

Пронин, это Донецк и это факт. Хотели бы около своего дома такое?
Из какого военторга? Вы бы хоть постеснялись что-либо говорить.

Если бы майор с пропагандистом Носиковым были хоть минимально непредвзяты, сразу увидели бы, как много для УБИЙСТВА делает их Россия.
И речь даже не только о поставках оружия.
Россия пришла "защищать" Донбасс. Раньше там была работа и худо-бедно зарплата. Сейчас почти нет. В том числе потому, что немало заводов просто вывезли в РФ. И что предлагает Россия? Деньги есть, но для этого, дорогой, тебе надо записаться в "ополчение" и пойти УБИВАТЬ. И тогда получишь аж 15 тысяч.
Для развития экономики - "денег нет, но вы держитесь". Для УБИЙСТВА - у высокодуховной России деньги немедленно находятся.

Звягинцева и тем более Алексиевич Носиков сумел непонятно как притянуть к обоснованию убийств, а вот московских кураторов на Донбассе, которые напрямую за деньги вербуют людей, оставшихся без средств к существованию, ИДТИ УБИВАТЬ - эта сволочь в упор не видит.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Пронин, это Донецк и это факт. Хотели бы около своего дома такое?..

Можно подумать, что киевский режим без этого не стал бы стрелять по жилым кварталам.

Тем более, что реально принимают решения по киевской карательной операции в США.

А что Вашингтону, что Киеву потери на востоке Украины безразличны: для Киева это - причем с двух сторон фронта - вата, а для Вашингтона и сам Киев папуасы.

В общем те, кого не жалко.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Shot

Stockmann пишет:
Истерика. Мне это не свойственно. Может вам просто надо читать неистерично.

В отличие от украинских политиков, украинцев, не живущих на Востоке Украины - я не разделяю людей на подконтрольные территории.

Просмотрела все 100 фейков роспропаганды об Украине. Скриншоты из соцсетей, ЖЖ. Почему так мало, только 100? Можно было и тысячу, и миллион наклепать. Не могли бы привести пример одного фейка распространённого через официальные СМИ?

Посмотрите итоговые новости по основным украинским каналам. Почитайте украинские СМИ, послушайте украинских политиков, экспертов.

"Ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал"

Аватар пользователя Stockmann

Shot пишет:
Просмотрела все 100 фейков роспропаганды об Украине. Скриншоты из соцсетей, ЖЖ. Почему так мало, только 100? Можно было и тысячу, и миллион наклепать. Не могли бы привести пример одного фейка распространённого через официальные СМИ?

Хоть два. Хотя в первом - ИМХО весь сюжет слеплен из фейков и передергиваний.
http://www.stopfake.org/lozh-ukrainskim-voennym-obeshhayut-kusochek-zemli-i-dva-raba/
http://begemot.media/news/v-seti-vysmeyali-fejk-rossijskoj-propagandy/

А это специально для Вас как натуры чувствительной и человеколюбивой:
http://censor.net.ua/news/438707/1_mirnyyi_jitel_pogib_5_raneny_v_rezultate_obstrelov_boevikami_naselennyh_punktov_na_donetchine_28_aprelya2

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Shot

Stockmann пишет:
Хоть два. Хотя в первом - ИМХО весь сюжет слеплен из фейков и передергиваний.
http://www.stopfake.org/lozh-ukrainskim-voennym-obeshhayut-kusochek-zemli-i-dva-raba/
http://begemot.media/news/v-seti-vysmeyali-fejk-rossijskoj-propagandy/

1. Я не знаю правду говорят эти люди или нет. Проверить я это не могу.
2. Это плохо. Так же не знаю умышленно это было сделано или нет. Но если верить словам Киселева – это его оплошность (кстати он за этот сюжет принёс своими извинения).

И у меня для вас тоже кое что есть:
Вырванную из контекста фотографию западные СМИ, вслед за украинскими, попытались представить как подтверждение мародёрства донецких ополченцев
Делегация, состоящая из украинских парламентариев, комбатов, и одного американского профессора, предоставила сенатору Конгресса США фотографии, которые были поданы как свидетельство вторжения в Украину российских военных.

Stockmann пишет:
А это специально для Вас как натуры чувствительной и человеколюбивой:
http://censor.net.ua/news/438707/1_mirnyyi_jitel_pogib_5_raneny_v_rezultate_obstrelov_boevikami_naselennyh_punktov_na_donetchine_28_aprelya2

Я вам ещё раз говорю, что я не разделяю людей по территориальному признаку.
Донбасс должен кровью искупить свой грех' - Филарет

"Ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал"

Аватар пользователя Stockmann

Shot пишет:
Я вам ещё раз говорю, что я не разделяю людей по территориальному признаку.

Это слова... а на деле - разделяете. Поскольку в подобранной Вами информации с фотографиями, с которой этот разговор начался, содержались ТОЛЬКО свидетельства против ВСУ.
Поэтому я и поинтересовался - а что, стрельба в противоположную сторону на урбанизированной территории не приносит жертв?

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.