Итоги

 

«О! Тепленькая пошла…»  (к/ф «Ирония судьбы или С легким паром»)

 

    13-14 апреля 2017  белорусские официальные СМИ охватила очередная и, видимо, заранее спланированная  медийная эйфория под лозунгом «Россия увеличивает объем поставки нефти в Беларусь».  В конце завершившейся недели информационные сообщения с такой «шапкой» в белорусском информационном пространстве  кочевали из порталов и сайтов в газеты, из газет в электронные СМИ и наоборот.  Но при этом ни один из белорусских официозов  даже не заикнулся о том, что 13 апреля  во второй половине дня  Москва, наконец, увидела  на счетах Газпрома переведенные из Минска  726,2 млн. долларов США.  Нет смысла скрывать, что с утра в российской столице преобладало мнение, что А. Лукашенко, как всегда, обманет, воспользовавшись резким обострением отношений России с Вашингтоном. Но деньги все-таки пришли, но как-то тайно, максимально незаметно для белорусской общественности.

    В частности, в часто нами цитируемом информационном рупоре АП РБ 14 апреля 2017 г.  заявлено, что   «Подписаны индикативный баланс на поставку в нашу страну 24 млн. тонн нефти в 2017 году, а также график прокачки «черного золота» на второй квартал нынешнего года….13 апреля Беларусь и Россия подписали пакет из четырех документов, касающийся поставок энергоносителей. В частности, подписан протокол о внесении изменений в соглашение 2011 года между правительствами двух стран о порядке формирования тарифов при поставке природного газа в Беларусь и его транспортировке по белорусским газопроводам…» (https://www.sb.by/articles/rossiya-uvelichivaet-obemy-postavok-nefti-v-belarus.html). И ни слова о том, что белорусское руководство признало долг за поставленный в 2016 – начале 2017 года российский природный газ и, наконец, погасило эту задолжность.  Между тем, это принципиально важно, учитывая, что совсем недавно, как сам президент РБ, так и представители белорусского экспертного бомонда били себя в грудь и утверждали, что «ничего Беларусь России не должна».

 

Конец авансовой политики

    Важнейшим и главным  итогом российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге  от 3 апреля 2017 года стал впервые официально зафиксированный  новый этап российско-белорусских отношений, который можно охарактеризовать как «переход от авансов к предоплате». 

    Необходимо напомнить, что до 2017 года  Минск решал свои проблемы в Москве в формате «нефть в обмен на поцелуи», т.е. по традиции в ходе переговоров А. Лукашенко соглашался со всеми предложениями  российских партнеров, клялся в верности союзу с Россией и бесконечно обещал практически всё, что мог и не мог. Но при этом белорусский президент обязательно  настаивал  на предварительных и осязаемых «авансах», убеждая Москву, что, иначе, мол,  «белорусский народ не поймет», что потом не мешало белорусскому руководству заниматься откровенным саботажем всех заключенных соглашений и договоренностей. 

    Тем не менее, прикрытая союзной риторикой  формула по выкачиванию ресурсов из России, конечно  не без проблем и сбоев, но все-таки действовала почти два десятка лет. Однако с осени 2015 года  «союзная парадигма» не прошла «тест» российской авиационной базы, что тут же обнаружилось  в конце года на переговорах об изменении цены на поставляемый в РБ российский природный газ. В частности, 16 декабря 2015 года  В. Семашко, направляясь на переговоры в Москву,  уверено заявлял: «Мы полагаем, есть все основания говорить о том, что с 1 января (2016 г. – А.С.) должна существенно снизиться цена на газ». (http://www.rosbalt.ru/world/2015/12/16/1472322.html).

    Сейчас, через 16 месяцев уже  хорошо известно, во что вылилась такая уверенность  – сначала «газовый тупик», следом пришел тяжелый  российско-белорусский кризис…

    3 апреля 2017 г. А. Лукашенко пришлось соглашаться на то, что ему придется пойти на «предоплату» - возвратить долг, а только потом возобновится поставка нефти на белорусские НПЗ.  Иными словами, отношения между странами вошли в новый формат:  Россия не верит словам белорусского  президента и требует предварительных шагов от белорусской стороны…

 

Москва не уступила

    Проблема в том, что многолетняя привычка к безнаказанности в отношениях с Москвой («все сходит с рук»), помноженная на твердую убежденность в моральном и интеллектуальном превосходстве над российской элитой («все равно обманем») в сочетании с какой-то поразительной верой в миф о поддержке «батьки» со стороны «простого русского народа» создало в белорусском руководстве  уверенность в том, что Москва «проглотит» любые односторонние действия Минска и обязательно пойдет на уступки. Исходя из этого, вторым важнейшим итогом  «газового тупика» явилось то, что А. Лукашенко  в Санкт-Петербурге буквально вынудили  вернуться в договорную систему, что, видимо, его особенно раздражает.  Москва не уступила.

 

Самоубийство

     Третьим итогом российско-белорусского кризиса можно считать то, что, ввязавшись в невиданное ранее по остроте и продолжительности  противостояние с Москвой,  А. Лукашенко нанес невосполнимый ущерб  собственной власти, запустив целый ряд косвенных, но от этого не менее разрушительных  процессов, которые, в итоге, «уронили» его  рейтинг до уровня  15-17% .  Поразительно, но белорусские экспертно-аналитические круги, работающие на власть, не учли комплексный характер влияния российско-белорусских отношений на белорусскую экономику, политико-социальную обстановку в Беларуси и на белорусскую внешнюю политику.

    Во-первых, в ходе кризиса с Россией, оказавшего стимулирующее  влияние на общий системный кризис белорусской экономики, включающий в себя неотвратимые и необратимые в современной белорусской политической системе процессы деиндустриализации,  технологической деградации, дефицита инвестиций, постепенной утраты внешних рынков, «утечки мозгов» и квалифицированной рабочей силы и постоянного  балансирования на грани технического дефолта  произошла скачкообразная радикализация  настроений населения. 

    В неуклонно ухудшающихся социально-экономических условиях в сознании широких народных масс сложилось четкое понимание того, что  А. Лукашенко «выдохся» и надежд на качественное улучшение жизни при его власти нет. Начавшаяся в феврале 2017 года волна протестов в белорусских городах будет то расти, то понижаться, но, видимо, она станет постоянным «фоном»  на протяжении всего процесса распада белорусского политического режима. Данный процесс, почти не поддающийся влиянию со стороны властей, будет  символизировать  с одной стороны исчерпание А. Лукашенко «кредита доверия» у населения республики, а с другой стороны, потерю чувства страха у широких народных масс. 

 

Провал на Западе

    Во-вторых, жесткий характер российско-белорусского кризиса оказал разрушительное влияние на старательно выстраиваемый белорусским МИДом процесс «нормализации» отношений Минска с Евросоюзом и США.  «Нормализация», как не раз заявлял А. Лукашенко, должна была обеспечить белорусскую экономику западными кредитами, инвестициями и новейшими технологиями.  Иными словами, белорусское руководство надеялось воспользоваться западными ресурсами, как до этого оно двадцать лет использовала Россию в качестве ресурсной базы, чтобы «подлатать» примитивную и архаичную  авторитарную политическую систему, заодно легализовав  пожизненный президентский статус А. Лукашенко в преддверии шестого президентского срока. 

    Тщательно  продумывая «геополитический поворот»  на  Запад, белорусские аналитики   ориентировались, как им казалось,  на вечные «истины» - бесконечное противостояние России с Вашингтоном и Европой,  что, если опираться на историю взаимоотношений России с западными соседями  за последние пятьсот лет, имело основания. Но с другой стороны,  не стоит забывать  опыт Украины, которая строит свою новую государственность на платформе «вечного» конфликта с Россией, что, однако, не привело к росту благосостояния украинского народа и стабилизации политического режима. 

 

Две роковые ошибки

    На самом деле в Киеве была совершены две роковые ошибки, которые, как ни странно, в Минске не были до конца проанализированы. С одной стороны, идеологи Евромайдана почему-то были уверены в исключительной важности и востребованности Украины современной Россией – «если Москва потеряет Украину, то Россия распадется/развалится/войдет в хаос и т.д.».  Исходя из данной формулы,  украинский проевропейский истеблишмент был уверен, что Украина «уйдет» в Европу, сохраняя контроль над транзитом  российских энергоносителей и расширяя своё присутствие на российском рынке. Все это вылилось в новую формулу: «Дрейф Украины в Европу оплатит Россия».

    Однако в России считали на других «калькуляторах», хорошо представляя последствия взятого Киевом после февраля 2014 года  курса, приведшего к тому, что уже «Украина  потеряла Россию» и, видимо, навсегда.  Следствием этого уже противоположного процесса стало то, что Украина сама стала буквально крошиться и это процесс до сих пор не остановлен.

    С другой стороны, втягиваясь в войну на Донбассе, Киев неустанно и настойчиво  стал готовить республику и её вооруженные силы к неизбежной, как им казалось, вооруженной схватке Запада с Москвой.  В этом случае ВСУ должны были стать «передовым отрядом», своего рода новым вермахтом XXI века, триумфально марширующим при поддержке НАТО  до Тихого океана, чтобы, наконец, «уничтожить империю». 

    Понятно, что  в Киеве были уверены, что Запад не поскупится на  финансирование столь отмобилизованного и рвущегося в бой «союзника». Это была ошибка…

    Однако до настоящего времени украинские  Интернет-ресурсы заполнены «аналитическими» материалами, рассказывающими о слабости российских вооруженных сил, предстоящем развале России и готовности ВСУ к параду победителей на Красной площади у стен Кремля.  Вероятно, украинское по происхождению, образованию и опыту службы  командование белорусской армии находится в той парадигме…

    Но тут Киев нарвался на проблему: Запад не собирается воевать с Россией. Он готов ослабить Россию, лишить её «союзников» и сфер влияния, загнать её в северо-восточный угол Евразии, но воевать с ней он не будет.  Украинская жертвенность не нужна.  В итоге, «раскочегаренный» вихрь агрессии вернулся на украинское политическое поле, превратившись в подземный неугасимый пожар, вырываясь смертоносным вихрем гражданской войны на том же Донбассе.

 

Белорусские «хитрости»

    Вряд ли в Минске не видели провалы Киева, но истолковали их исходя из собственных представлений и, конечно, заблуждений. В частности, если Киев, учитывая «ценностный формат» взаимоотношений с Евросоюзом, хотя бы декларировал  готовность к демократическим преобразованиям, то в белорусские власти, делая ставку на противостояние Запада с Россией, считали, что ради усиления давления на Москву, Европа и США смирятся с авторитаризмом в Беларуси («Уже не Лукашенко является последним диктатором Европы...»).  Минску надо только активно торговаться и выгоднее продаться…

    Но главная идея была в том, чтобы, учитывая ошибки  Киева, совершить геополитический поворот, не теряя российскую финансовую и ресурсную поддержку. Как это сделать? Для этого необходимо было закрепить за Минском роль универсального и незаменимого посредника между Западом и «изолированной» Россией. За Минским процессом  должны были последовать другие и более масштабные «процессы» на минской «переговорной площадке».  Однако, как оказалось, Россию изолировать невозможно…

    Кроме того, Минск, только приступив к подготовке инфраструктуры «геополитического поворота» (были заморожены санкции, Запад благосклонно отнесся к выборам 2015 и  2016 годов, белорусское присутствие на всех переговорных форматах Европы стало привычным),  как  А. Лукашенко тут же ввязался в кризис с Россией, сопровождающийся истеричной антироссийской кампанией широкого спектра тематики и аргументации.  На глазах оторопевшего Запада стала появляться новая Украина, которую необходимо кормить и поить, причем, желательно сытно…

    В итоге с осени 2016 года контакты Минска с Западом сконцентрировались только на польском направлении. Кредит МВФ остается в «подвешенном» состоянии, посольство США так и не заработала в полном составе, об инвестициях из ЕС пока только много говорится. 

     Минск, конечно, поспешил, чем и провалил западное направление. В данном случае, как не изворачивается В. Макей, как ни говорит А. Лукашенко о президенте США в формате едва ли не собутыльника («Дональд») и как не кланяются белорусские государственные персоны Варшаве, вернуть отношения с Западом в стадию сентября – октября 2015 года не получается.  Беларусь без российских ресурсов Западу/Евросоюзу не нужна…

    Кто или что спровоцировало фальстарт?

 

Поспешили?

    Минску нужны деньги. Финансовый голод подрубает всё развесистое «дерево» белорусского авторитаризма. Именно по этой причине белорусские власти с одной стороны, живут от кредита до кредита, а с другой стороны, от одного обещания повышения средней заработной платы до другого.  Внутренние ресурсы исчерпаны. Именно поэтому так настойчиво боролся белорусский МИД в 2015 году за кредит МВФ. Когда к началу 2016 года стало ясно, что Б. Обама денег не даст, то в Минске решили «поджать» Россию, которая, мол, смирится и белорусское самоуправство с ценой за газ проглотит. В январе 2016 года Беларусь вступила в «газовый тупик»… Дальше все покатилось по известной колее.  

 

Четвертый итог

    Четвертым итогом завершившегося российско-белорусского кризиса 2016-2017 годов  можно считать то, что Беларусь исчерпала возможный для ней объем российской финансовой и ресурсной поддержки.

    В нефтегазовой сфере Беларусь вернулась на уровень 2015 года с небольшими плюсами и минусами (растаможка 6 млн. тонн нефти в Беларуси/ вероятное новое снижение мировых цен на нефть).

Рефинансирование белорусских финансовых обязательств перед российским Минфином в 2017 году и выделение кредита в 1 млрд. долларов США, чтобы поддержать белорусскую финансовую систему фактически исчерпывает российскую поддержку, так как переговоры о скидке на газ в 2018-2019 годах пока не начинались.  Но стоит напомнить, что задолжность  РБ перед РФ продолжает нарастать.          Фактически белорусский дефолт находится в руках Кремля.

 

Надежды на «чудо»

    Москва предоставила Минску возможность мечтать о едином рынке энергоносителей  ЕАЭС к 2025 году, хотя  понятно, что к моменту снятия последних ограничений на данном рынке  политико-экономическая ситуация в отношениях между  Россией и Беларусью будет кардинально отличаться от нынешней. 

    Не стоит забывать и то, что Минск решительно не устраивает достигнутый к 2015 году российской поддержки.  Приходится признать, что российско-белорусские кризисы  будут следовать один за другим, символизируя постепенный, но неуклонный процесс освобождения с республики  от российской финансово-ресурсной поддержки – основы существования режима А. Лукашенко.

    Учитывая, что А. Лукашенко не готов к каким-либо радикальным реформам, справедливо опасаясь потерять в этом случае  власть, то белорусскому президенту остается уповать только на очередное «чудо», способное одним махом решить все неуклонно нарастающие проблемы  республики и спасти его власть.

    К примеру, нет нужды объяснять, какое ликование началось в ближайшем окружении белорусского президента 7 апреля, когда пришла информация о ракетном ударе США против сирийского аэродрома  Шайрат.  А. Лукашенко до последнего ждал развития конфликта, но визит в Москву госсекретаря США (12 апреля), продемонстрировал, что конфликт в Сирии отходит на второй план на фоне обострения ситуации вокруг КНДР.

    Можно сказать, что  итоги пресс-конференции  Рекса Тиллерсона и Сергея Лаврова  оказались последним фактором, заставившим  А. Лукашенко подписать указание о погашении газового долга. Но с другой стороны, оплата газового долга открыло А. Лукашенко доступ на саммит ЕАЭС в Бишкеке 14 апреля. Билет на столицу Киргизии обошелся в семь сотен миллионов долларов…   Так и живет…

    А. Лукашенко начинает напоминать хитрого паучка, который упорно развешивает свою слабенькую и местами порванную охотничью «союзную» сеть, надеясь, что рано или поздно случайная «муха» утолит его непомерный аппетит.

 

А. Суздальцев, Москва, 15.04.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
А незалежные окраины России останутся? Хе-хе....

Вы про Сибирь?

Нет, я про Белоруссию и Украину.
Сибирь и есть- Россия, ею и останется. С российскими же нефтью и с газом.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
Девушки Журналисты с низкой социальной ответственностью требуют расстрелов оппозиции на Украине на месте.

Уже начудили и теперь попала собака в колесо - пищи, но беги...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Без Крыма и Донбасса...

Не такая уж большая потеря. Это братьям-украинцам фартануло....

Чего же они уже четвертый год воют, если фортануло?

Аватар пользователя vtnsk

Selanin пишет:
Визы отменяют. Удобная штука.

И в визах "специалист"? Теперь запрет на въезд в ЕС будет озвучивать таможенный офицер на пункте пропуска, а не офис-менеджер в визовом центре посольства (консульства). А так да, "морковка" пришлась по вкусу... :)))

Аватар пользователя SapegaB

История не знает "было бы, если бы, то...". И завтра будет то, что будет

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Selanin

vtnsk пишет:
И в визах "специалист"?

Совсем не разбираюсь. У нас даже нет загранпаспортов. Как и в любых нормальных странах.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
Нет, я про Белоруссию и Украину.

А что с ними не так?

Ответить с цитированием
Сибирь и есть- Россия, ею и останется. С российскими же нефтью и с газом.

Это всё может быть. А может и не быть.
Империям свойственно разрушаться, диалектический материализм никто не отменял.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя КАПА

Selanin пишет:
vtnsk пишет:
И в визах "специалист"?

Совсем не разбираюсь. У нас даже нет загранпаспортов. Как и в любых нормальных странах.

Российский паспорт с 98 странами доступными в безвизовом режиме занял 35-е место в рейтинге. ...... А паспорт Республики Беларусь дает возможность без визы посетить лишь 66 стран мира, что поместило его на 52 место, в рейтинге наряду с такими государствами, как Катар, Гана, Гамбия и Нигер. :)

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
иногда в кайф смотаться попить кофе в Варшаву.

А можа просто "в понт"? Каб у вёсцы потым дзевкам "косы заплятаць" :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Selanin

КАПА пишет:
Российский паспорт

Российский загранпаспорт. Который ещё получить надо.
Мне по праву рождения разрешено из своей страны выезжать.
Свободный человек. Стал взрослым - получай автоматом паспорт, который тоже загран.
Вам нужен дополнительный документ.
Зачем?

Ответить с цитированием
с 98 странами доступными в безвизовом режиме занял 35-е место в рейтинге. ...... А паспорт Республики Беларусь дает возможность без визы посетить лишь 66 стран мира

Огласите весь список, пожалста...
В Республику Науру не смогу съездить без визы? Или в Никарагуа?
Не переживу.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
Российский загранпаспорт. Который ещё получить надо.
Мне по праву рождения разрешено из своей страны выезжать.
Свободный человек.

Если тебе разрешат власти и ты не в списке лиц с ограничением выезда :) Давно ли разрешительные штампы отменили, свободный человек?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Арцыменя разбушевалась))
А с виду тролль безвредный)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Без Крыма и Донбасса...

Не такая уж большая потеря. Это братьям-украинцам фартануло.

Молодой человек, вы только поосторожнее, если вдруг решите "смотаться попить кофе на Украину вместо Варшавы" и рассказать там про "фартануло". Далеко не все разделяют такую точку зрения. И не цитируйте В.И. Ленина, как под вашими постами, поскольку и он не очень любим там многими, хоть и является одним из главных основателей Украины в нынешних границах.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Selanin

Valerij пишет:
Если тебе разрешат власти и ты не в списке лиц с ограничением выезда :)

Но мне не надо спрашивать разрешение на выезд у властей.
У меня автоматически есть право на выезд. А если уже проблемы с законом, тогда попадаю в список, ну это логично.

Ответить с цитированием
Давно ли разрешительные штампы отменили, свободный человек?

Лет 15 приблизительно назад, точно не помню.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Наивный мечтатель пишет:

Молодой человек, вы только поосторожнее, если вдруг решите "смотаться попить кофе на Украину вместо Варшавы" и рассказать там про "фартануло".

Никогда не был и не планирую. Друзья приглашают в гости, но не вижу там ничего интересного.

Ответить с цитированием
И не цитируйте В.И. Ленина, как под вашими постами, поскольку и он не очень любим там многими, хоть и является одним из главных основателей Украины в нынешних границах.

Мною тоже очень не любим. Основатель Украины хренов, вот сейчас с его оснований одни проблемы.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:

мне не надо спрашивать разрешение на выезд у властей.
У меня автоматически есть право на выезд. А

Ответить с цитированием
Давно ли разрешительные штампы отменили, свободный человек?

Лет 15 приблизительно назад, точно не помню.

В России нет никаких ограничений на выезд,более,чем в Белоруссии. Наличие отдельного документа для поездок никак не является ограничением.
А вас штамповать за деньги смилостивились не 15, а 8 лет назад.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Selanin

Valerij пишет:
В России нет никаких ограничений на выезд,более,чем в Белоруссии. Наличие отдельного документа для поездок никак не является ограничением.

- Заявление-анкета - 2 экз.;
- Фотографии - 2 шт.;
- Паспорт гражданина Российской Федерации и его копия;
- Трудовая книжка для неработающих граждан;
- Копия трудовой книжки для работающих граждан (желательно для заполнения заявления-анкеты);
- Лица мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет предоставляют военный билет и его копию (при его наличии);
- Военнослужащие за исключением призывников к заявлению прилагают разрешение командования;
- Заграничный паспорт, выданный ранее;
- Квитанция об оплате государственной пошлины за оформление заграничного паспорта.
Если в анкете не хватило граф для внесения информации о местах работы гражданина за последние 10 лет, то заявитель прилагает еще одну анкету с описанием своей трудовой деятельности.
Загранпаспорта обоих типов вы получите не позже одного месяца после подачи заявления по месту регистрации и не позже четырех месяцев при подаче заявления по месту временного пребывания.

Очень так удобно, всё для людей. И ещё минимум 2 раза мотаться в ФМС, если по Интернету заказываешь.
Не знаю, может вас такие процессы бессмысленные развлекают и очень много свободного времени на высиживание в очередях и сбор документов.

Ответить с цитированием
А вас штамповать за деньги смилостивились не 15, а 8 лет назад.

Да хоть вчера. Я не понимаю к чему этот аргумент. Над нами хоть смилостивились, над вами не планируют даже. И где больше свободы?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
...Над нами хоть смилостивились, над вами не планируют даже. И где больше свободы?

Радует, что над вами смилостивились, однако здесь убогими не восхищаются, их просто жалко.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
И где больше свободы?

Конечно в Белоруссии. Самая свободная на ПСП территория :) Искренне желаю вам не терять существующих свобод.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Радует, что над вами смилостивились, однако здесь убогими не восхищаются, их просто жалко.

Себя пожалейте.
Столько времени терять на базовое право, которое гарантирует Конституция.
Ну вас лично не жалко, вы не страдаете, а наслаждаетесь: чем больше запретят, тем лучше.
Но есть же нормальные люди.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Valerij пишет:
Конечно в Белоруссии. Самая свободная на ПСП территория :)

К сожалению, почти так и есть. После Прибалтики и Грузии, конечно. Не владею темой Казахстана.
Тут гордиться нечем - не мы поднялись, Россия опустилась ниже плинтуса.
Уголовные дела за лайки... это дико просто.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
Столько времени терять на базовое право, которое гарантирует Конституция.

Это что за зверь такой по выделенному?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
Уголовные дела за лайки... это дико просто.

:) эххххх, трубы-фитинги ... журчи душа ...
"Скучно, девочки" (с)ВВП)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, добрый вечер! Мы сейчас являемся свидетелями целого ряда деструктивных тенденций в белорусской власти и государстве. Я хочу Вам задать глупый и неблагодарный вопрос, ответ на который Вас, тем не менее, ни к чему не будет обязывать в моральном плане. Но все же. Как вы думаете, сколько еще времени АГЛ будет оставаться президентом РБ? Лично мое, глубоко субъективное мнение, что как минимум, чуть больше, чем ВВП в качестве президента РФ. Спасибо

Неизвестно.

Аватар пользователя Гость из РФ

Selanin пишет:
Уголовные дела за лайки... это дико просто.

Все ближе к Selanin демократические ценности. Скоро лукасеки АЭС запустят. Можно будет сделать еще один шажок к идеалу демократии; - вместо большевистских расстрелов, в каждой веске эл. стульчак поставить.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
Не нужна нам с Вашими интеграция. Уж как нибудь обойдемся...

Это обнадеживает.

Для начала попробуйте жить на свои.

Давно хотели бы попробовать, да со своими кредитами всё лезете.

Аватар пользователя Selanin

Valerij пишет:
Selanin пишет:
Столько времени терять на базовое право, которое гарантирует Конституция.

Это что за зверь такой по выделенному?

Конституция РФ, Статья 27

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
Гость пишет:
Не нужна нам с Вашими интеграция. Уж как нибудь обойдемся, хотя если бы в Рф от совка и деградации пытались уйти, то можно бы ло бы и интегрироваться. А так очень уж в псевдоСССр с "проваславием" и Чечней (империя- не хватает мужества смерть Немцова или расследовать или сказать что "по делом ему"), приближающейся китайской экспансией не хочется. Возможно Абрам прав лишь частично, и пропала не только Беларусь. И это на самом деле печально.

А если по-взрослому? Вот, отвалились мы от России и сразу, по мановению волшебной палочки, снизошла благодать на РБ? Западные инвесторы толкаются на границе, предлагая безвозмездно, т.е. даром, ресурсы и финансы? Трампик, чмо, мечтает ручку у вышебога полобызать? А народ, весь такой радостный, благоденствует? Не смяшно? Хоцца задать сразу вопрос: ихто нас кормить то будеть? Некляев с Санниковым? Так я вам открою страшную тайну-им на нас наср@ть! Ей-ей. И азиатскими тиграми нам не стать! Уверяю. А насчет России скажу так: да, там медленно запрягают, но быстро едут. Все-таки страна с историей не в одну тысячу лет! Да, менталитет не европейский, да, у власти не совсем порядочные, но это поменяется, поверьте. Громадная страна с очень длительной раскачкой, но если Россия чихнет, Европа содрогнется©

А если по серьёзному, то давным давно пора отказаться от парадигмы "кто будет нас кормить". Если по серьёзному, то надо приходить к парадигме "как заработать".
А значит нужны инвестиции, нужна инициатива человека, образование, нужна конкуренция, а главное нужно современное государство.
И вот так посмотреть на Россию, и прекрасно видно, что там ничего из выше перечисленного тоже нет. И перед ним стоят те же проблемы.
Ну так и чего собственно ваньку валять и подбадривать себя бессмысленными пословицами?
Россия 1000 лет запрягает, но что-то не едет. Да и куда приехать хочет?
Нечего нам делать с Россией? Выпрашивать дешёвые энергоресурсы и кредиты, пока ещё у неё есть деньги? Или что там такого есть ещё чего нет у нас?

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
Гость пишет:
Не нужна нам с Вашими интеграция. Уж как нибудь обойдемся, хотя если бы в Рф от совка и деградации пытались уйти, то можно бы ло бы и интегрироваться. А так очень уж в псевдоСССр с "проваславием" и Чечней (империя- не хватает мужества смерть Немцова или расследовать или сказать что "по делом ему"), приближающейся китайской экспансией не хочется. Возможно Абрам прав лишь частично, и пропала не только Беларусь. И это на самом деле печально.

А если по-взрослому? Вот, отвалились мы от России и сразу, по мановению волшебной палочки, снизошла благодать на РБ? Западные инвесторы толкаются на границе, предлагая безвозмездно, т.е. даром, ресурсы и финансы? Трампик, чмо, мечтает ручку у вышебога полобызать? А народ, весь такой радостный, благоденствует? Не смяшно? Хоцца задать сразу вопрос: ихто нас кормить то будеть? Некляев с Санниковым? Так я вам открою страшную тайну-им на нас наср@ть! Ей-ей. И азиатскими тиграми нам не стать! Уверяю. А насчет России скажу так: да, там медленно запрягают, но быстро едут. Все-таки страна с историей не в одну тысячу лет! Да, менталитет не европейский, да, у власти не совсем порядочные, но это поменяется, поверьте. Громадная страна с очень длительной раскачкой, но если Россия чихнет, Европа содрогнется©

По поводу России не разделяю Вашего оптимизма и текущей оценки (кроме того что у власти не порядочные). По поводу резких перемен к лучшему, илюзий не имею- "чарко-шкварочники" безусловно заплатят за период безразличия и неучастия. Но, уверен- тяжелый период становления неизбежен, так хоть какая надежда есть на нормальную (не тока в смысле богатую) жизнь. Хотя куда уже хуже (в моем случае средний доход от 1500$ опустился до 300 $, много знакомых вообще не могу найти себе применения в РБ), сплошной "спектакль" кругом, ни мед помощи, ни правоохранителей, ни уважения рядового гражданина (все проверено на себе). Все перспективы свои связываю или с зарубежными проектами или с отъездом из РБ. Так, что пусть вся помощь РФ идет в ущерб будущему белорусов (по сути РФ занимается враждебной деятельностью по отношению к нам).

Аватар пользователя Гость

Честно говоря, не согласен с выводами автора. Если судить не предвзято, то исход газового кризиса, это скорее победа Белоруссии, а не России.

1) Белоруссия заплатила за газ из российского кредита, т.е. мы(Россия) заплатили себе за газ из своего же кармана. Долги Белоруссия не выплатит никогда, у нее просто нет на это денег. Когда придет время возвращать долг, Белоруссия получит новый кредит и так до бесконечности.

2) Самое главное. Возвращаются в полном объеме поставки халявной нефти! Т.е. мы продолжаем политику "нефть в обмен на плевки". Без этой халявы Лукашенко был бы обречен. С ней ему ничего не грозит.

3) Белоруссия подписала таможенный кодекс? "И чё?"(цэ) Как будто кому-то здесь надо объяснять, как Белоруссия выполняет договоренности.

Лично я не понимаю логику России. Какой нам смысл щедро оплачивать сытую жизнь очередной Анти-России? За наши деньги из русских людей делают литвинов, ИМХО делают успешно, насаждается мова, переписывается история. Лет через 10-15 нам уже не на кого будет опереться в Белоруссии, большинство ее населения будет литвинами, скачущими с криками "москалей на ножи".

Все козыри у нас на руках.
1. Мы спокойно можем перевести Белоруссию на рыночные цены на нефть и газ, ведь альтернативой будет нефть и газ по таким же рыночным ценам, но более дорогой доставкой.
2. Мы можем ввести квоты на белорусские товары, тем самым покончив с контрабандой. Изменяя размер квот, мы сможем заставить Белоруссию пойти на любые уступки(кроме отречения Луки, конечно:)).
3. Мы можем просто прекратить рефинансировать белорусский долг и выдавать новые кредиты. Белоруссия, под угрозой банкротства, выполнит любые наши требования.

У нас масса рычагов давления. Почему мы их не используем? Почему мы продолжаем покупать лояльность Белоруссии? Тем более, что этой самой лояльности давно нет, а может, никогда и не было.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, долг признали и заплатили на условиях выделение Москвой денег.
По факту из одного российского кармана переложили деньги в другой.
Ну а накопившиеся кредиты выделенные в разное время Кремлем, может и заплатят, когда-нибудь...

А в Москве этого и не знают. Вот печаль какая... :)))
Россия всего лишь обещала в содействии получения Белоруссией кредита от Антикризисного Фонда ЕАЭС (ЕФСР) которым сегодня управляет Армения. Вот и оказалось, что "карманы" то - разные...

Ну как дети...чесслово,
Сплошной блеф.
Армении все лишь доверили карты раздавать,
а карман как был один, так и остался...

Аватар пользователя Selanin

Гость из РФ пишет:
Скоро лукасеки АЭС запустят. Можно будет сделать еще один шажок к идеалу демократии; - вместо большевистских расстрелов, в каждой веске эл. стульчак поставить.

Росатом захватили лукасеки? Не знал. Но таки ваши тезисы хорошо укладываются в УК РФ про экстремизм. Вот взял и походя обидел Сергея Владиленовича, который начинал строить эту АЭС, молодец.

— Дяденька, правду папа сказал, что Вы запустили не только спутник, но и сельское хозяйство?
— Передай своему папе, что я сажаю не только кукурузу.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Ёж

Муромец пишет:
Украины в обозримом будущем не будет..

Муромец, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя Ёж

Selanin пишет:
России тоже не будет

Selanin, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
Valerij пишет:
Selanin пишет:
Столько времени терять на базовое право, которое гарантирует Конституция.

Это что за зверь такой по выделенному?

Конституция РФ, Статья 27

И что там не так?
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

* В соответствии со ст. 15 Федерального закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ право гражданина РФ на выезд из страны может быть временно ограничено:
а) при допуске его к сведениям, отнесенным к государственной тайне - в зависимости от степени секретности срок ограничения может составлять от пяти до 10 лет;
б) до окончания гражданином военной или альтернативной гражданской службы;
в) при задержании или осуждении за совершение преступления - до отбытия наказания или освобождения от него;
г) до исполнения обязательств, наложенных на гражданина судом;
д) в случае сообщения о себе заведомо ложных сведений при оформлении документов для выезда.
Этот перечень ограничений является исчерпывающим и не носит политического характера.
*** Осуществление гражданином конституционного права свободно выезжать за пределы РФ и, соответственно, выдача и получение заграничного паспорта не должны зависеть от наличия или отсутствия у гражданина определенного места жительства.
Конституционный Суд дисквалифицировал при этом правило о выдаче заграничного паспорта лишь по месту жительства.

Более того, граждане России имеют право выбирать поликлинику, в которой получать медуслуги, больницу для плановой госпитализации, ...., получать водительские права, осуществлять их замену, регистрировать автотранспорт без привязки к месту жительства.
Ну и еще есть всякие другие базовые драконовские права режима.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
У нас масса рычагов давления. Почему мы их не используем? Почему мы продолжаем покупать лояльность Белоруссии? Тем более, что этой самой лояльности давно нет, а может, никогда и не было.

Давить, чтобы возвысить оппонента и опуститься до его уровня? Не мы покупаем, а ОН продается. А лояльность отныне будет под особым контролем "хозяйствующих субъектов" и профильных ведомств. Няма того, что раньш было ...

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость из РФ

Гость пишет:
Честно говоря, не согласен с выводами автора. Если судить не предвзято, то исход газового кризиса, это скорее победа Белоруссии, а не России.

С доказательной базой, подтверждающей ваш вывод я не согласен почти полностью. Попробую высказать свое непредвзятое мнение на рассматриваемые три пункта.

Гость пишет:
1) Белоруссия заплатила за газ из российского кредита, т.е. мы(Россия) заплатили себе за газ из своего же кармана. Долги Белоруссия не выплатит никогда, у нее просто нет на это денег. Когда придет время возвращать долг, Белоруссия получит новый кредит и так до бесконечности.

Российского кредита еще не было. Это значит, что правительство заплатило за газ из "заначки". Теперь стоит лишь проследить, чтобы не было никакой возможности ее снова пополнить.

Гость пишет:
2) Самое главное. Возвращаются в полном объеме поставки халявной нефти! Т.е. мы продолжаем политику "нефть в обмен на плевки". Без этой халявы Лукашенко был бы обречен. С ней ему ничего не грозит.

И с ней и без нее ему ничего не грозит. Только лишь естественное старение и износ организма на нервной работе.

Гость пишет:
3) Белоруссия подписала таможенный кодекс? "И чё?"(цэ) Как будто кому-то здесь надо объяснять, как Белоруссия выполняет договоренности.

Будем посмотреть. Никто не мешает правительству России поступить аналогичным образом. Зацеловать батьку до смерти...

Гость пишет:
Лично я не понимаю логику России. Какой нам смысл щедро оплачивать сытую жизнь очередной Анти-России? За наши деньги из русских людей делают литвинов, ИМХО делают успешно, насаждается мова, переписывается история. Лет через 10-15 нам уже не на кого будет опереться в Белоруссии, большинство ее населения будет литвинами, скачущими с криками "москалей на ножи".

Странное понимание термина большинство. Приведу эти данные для иллюстрации того, что и сегодня не на кого опираться. И вчера не было и даже позавчера.

zdrav пишет:
Задокументированная официально статистика в течение 40 лет.
Результаты переписи населения Белорусской ССР
доля русских в Белоруссии
1979 год - 15%
1989 год - 13%
2009 год - 8%
Доля белорусов соответственно растет:
1979 год - 77%
1989 год - 80%
2009 год - 83%

zdrav пишет:
Вы за деревьями леса не видите. Свидомизация Белоруссии была произведена в советское время и к 1990 году число белорусов уже достигло 80%. В результате и произошло образование исторического недоразумения как нынешняя РБ,
Лукашенко ничего особенного не сделал, все было "украдено до него". Нельзя же считать за реальный прорыв повышение доли белорусов с 80% до 83%.
Аватар пользователя vtnsk

Selanin пишет:
- Заявление-анкета - 2 экз.;
- Фотографии - 2 шт.;
- Паспорт гражданина Российской Федерации и его копия;
- Трудовая книжка для неработающих граждан;
- Копия трудовой книжки для работающих граждан (желательно для заполнения заявления-анкеты);
- Лица мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет предоставляют военный билет и его копию (при его наличии);
- Военнослужащие за исключением призывников к заявлению прилагают разрешение командования;
- Заграничный паспорт, выданный ранее;
- Квитанция об оплате государственной пошлины за оформление заграничного паспорта.
Если в анкете не хватило граф для внесения информации о местах работы гражданина за последние 10 лет, то заявитель прилагает еще одну анкету с описанием своей трудовой деятельности.
Загранпаспорта обоих типов вы получите не позже одного месяца после подачи заявления по месту регистрации и не позже четырех месяцев при подаче заявления по месту временного пребывания.

Очень так удобно, всё для людей. И ещё минимум 2 раза мотаться в ФМС, если по Интернету заказываешь.
Не знаю, может вас такие процессы бессмысленные развлекают и очень много свободного времени на высиживание в очередях и сбор документов.

Бла-бла-бла... :))) (Ёж, сорри, но не смог иначе выразится)

Получал в конце декабря 2010 года. Все заказывается через интернет на конкретное (удобное) время. На человека выделяется строго 15 минут (включая фотографирование). Потратил где-то 10 (дольше ехал). Оригиналы требуемых документов приносишь с собой (сотрудник УФМС заранее их сверяет с копиями). Документ (паспорт) готовится примерно месяц, т.к. выдают в Москве. По факту готовности приходит извещение sms и письмо на электронную почту. Забрать можно в любое удобное время, когда работает отдел УФМС...
Возможно с тех времен что-то и изменилось, но явно не в худшую сторону... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Давно хотели бы попробовать, да со своими кредитами всё лезете.

Значит во всем виноваты т.н. "кредиты" (которых, к слову, уже давно не дают)? А может быть просто танцевать не умеете?... :)))

Аватар пользователя mPronin

vtnsk пишет:
Значит во всем виноваты т.н. "кредиты" (которых, к слову, уже давно не дают)? А может быть просто танцевать не умеете?... :)))

Это просто такой сельский фольклор - о неправильных кредитах и преференциях, от Европы отдаляющих и правильных инвестициях, наоборот, стойло Европу приближающих.

Хотя незалэжная практика вопиет о том, что любые правильные инвестиции распиливаются на раз ничуть не хуже, чем кредиты и преференции.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Каждый день приносит что-то новое: Кобяков заявляет, что экономика, которая была в рецессии, теперь уже выходит из неё...
Клуб редакторов "пропагандирует", что всё хорошо, страна развивается, люди работают, стремятся "брать по пятьсот"...
Как-то случайно увидел отрывок из передачи Хрусталёва "Что происходит?". Обсуждали состояние дел в образовании, среди приглашённых был и школьник, победитель международных олимпиад. Одним словом, гордость страны, отличник...
И когда дошла очередь до него что-то умное сказать в поддержку образования и получаемых знаний, он вдруг сказал то, чего от него никто не ждал:"Дебильность нарастает...". - Где?. - Удивлённо спросил один из экспертов. - В школе, - ответил ученик.
И аргументировал. Как участник олимпиад, он из года в год видит падение уровня знаний обучаемых. Была немая сцена без воззражений...
Что есть, то есть...)

Аватар пользователя SapegaB

Как только кто-то кого-то обвиняет, то этот кто-то ни за что не хочет отвечать. Обвиняющие отдают власть над собой тем, кого обвиняют

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
... исход газового кризиса, это скорее победа Белоруссии, а не России.
1) Белоруссия заплатила за газ из российского кредита, т.е. мы(Россия) заплатили себе за газ из своего же кармана. Долги Белоруссия не выплатит никогда, у нее просто нет на это денег. Когда придет время возвращать долг, Белоруссия получит новый кредит и так до бесконечности.

Представитель Нацбанка подтвердил, что в апреле Беларусь погасила задолженность в 726,2 млн долларов за российский газ. Долг был погашен частично за счет золотовалютных резервов, частично — из текущей ликвидности, не относящейся к ЗВР.
«Но мы эти расходы компенсируем. У Нацбанка есть различный инструментарий, в частности облигации, чтобы компенсировать этот отток», — отметил Надольный.
По данным на 1 марта 2017 года золотовалютные резервы Беларуси в международном определении составляли 5,022 млрд долларов в эквиваленте.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

Вера белорусского сообщества (читай "гостей" и не только) в неизбежное поступление "кредита от России" аналогична его вере в восход Солнца или смену времен года. И как-то пока никому не удается убедить его в том, что эти явления никак не коррелируются (взаимосвязаны) между собой. Что здесь можно поделать?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Ну как дети...чесслово,
Сплошной блеф.
Армении все лишь доверили карты раздавать,
а карман как был один, так и остался...

Вот когда от Армении "добро" получите и средства перечислят, тогда и напишете. А пока поищите в другом месте. "Овес нынче дорог"(С)... :)))

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Это просто такой сельский фольклор - о неправильных кредитах и преференциях, от Европы отдаляющих и правильных инвестициях, наоборот, стойло Европу приближающих.

Хотя незалэжная практика вопиет о том, что любые правильные инвестиции распиливаются на раз ничуть не хуже, чем кредиты и преференции.

Ну так поведали бы для контрасту про правильную, залэжную от "патриотов" практику инвестиций. А то чегой-то плач стоит на Руси, куды это они подевались. Вдруг кто-то пилит...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Ну так поведали бы для контрасту про правильную, залэжную от "патриотов" практику инвестиций. А то чегой-то плач стоит на Руси, куды это они подевались. Вдруг кто-то пилит...

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/investment/nonfinancial/#

Инвестиции в основной капитал млн.руб

2015 - 13897187,7
2016 - 14639835,0

Если что, последняя цифра это приблизительно 244 млрд. евро по текущему курсу.

Теперь расскажите про инвестиции в зону отчуждения незалэжности.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Эпитафия, на этом форуме невозможная:

http://mpopenker.livejournal.com/2183242.html

"...сегодня утром в США от инфаркта скончался некто Kevin O’Brien, автор блога weaponsman.com
Кевин, более известный в своем блоге как Hognose, был бывшим американским спецназовцем, типичнейшим, вот прямо в стиле хардкорной советской пропаганды, ястребом американского империализма и милитаризма, ярым русофобом (не в смысле национальном, а в смысле отношения к тому что делает Россия на мировой арене). Он также был интересным автором и отличным специалистом по стрелковому оружию, работавшим над книгой по Чехословацкому оружию.
Я отдавал себе отчет что это в известной степени враг моей страны. Противник. Но, при этом я уважал его и его мнение, даже если был с ним кардинально не согласен. Это был достойный противник и интересный собеседник.
Пусть покоится душа его с миром. В конце концов - все мы в той или иной мере солдаты своих империй, и все там будем.
Аминь. " (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Ну как дети...чесслово,
Сплошной блеф.
Армении все лишь доверили карты раздавать,
а карман как был один, так и остался...

Вот когда от Армении "добро" получите и средства перечислят, тогда и напишете. А пока поищите в другом месте. "Овес нынче дорог"(С)... :)))

К сведению и вашим знаниям добавлю, что финансовым Овсом это горное государство так не богато, что сил раздавать финансы другим нет возможности, от слова "совсем".
А все остальное-типа театр, а Армения-актеришка третьего плана, т.е. почти статист ))).

Аватар пользователя Selanin

vtnsk пишет:
Получал в конце декабря 2010 года. Все заказывается через интернет на конкретное (удобное) время. На человека выделяется строго 15 минут (включая фотографирование). Потратил где-то 10 (дольше ехал).

Предположим, что так и есть, чиновники работают идеально. Очередей нет.
Но это значит нужно сначала лезть в Интернет, потом 2 раза мотаться в ФМС.

В самом идеале у вас
- затраты времени (с учётом дороги) - 3 часа
- ожидание 1 месяц
- фин. затраты 3000 рублей.
У меня в любом случае:
- затраты времени - 0 секунд
- время ожидания - 0 секунд
- фин. затраты - 0 рублей

А результат тот же. Не понимаю прикола.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.