Интрига учений

— Почему США в своё время начали войну против Ирака?

— Ну, они сказали, что у Ирака есть оружие массового поражения.

— А начнут ли они теперь войну против Северной Кореи?

— Не–а, не начнут.

— Почему?

— Потому что у КНДР оно действительно есть!

(юмор экспертов-международников)

 

    В пятницу 15 сентября в 7 утра по времени Владивостока  КНДР в очередной раз запустила баллистическую  ракету в сторону японского острова  Хоккайдо.  По традиции, ни ЦРУ, ни южнокорейская разведка  никакой предварительной информации  о готовящемся запуске не располагали.  Политический эффект от  броска  через Японское море  в глубины Тихого океана  оказался  оглушительный.  С одной стороны, испытания продемонстрировали, что Пхеньян располагает технической возможностью «дотянуть»  боеголовку  не только до Гуама, но и дальше.  С другой стороны, ракета «Хвасон-12» уже второй раз  беспрепятственно  преодолела разрекламированную систему ПРО США и Японии. Это вам не по мишеням стрелять… 

 

    Северокорейская ракетно-ядерная  программа, успехи  которой уже в телеграфном стиле регистрируются в Совете безопасности ООН,  привела к пороговой ситуации, которая теоретически может закончиться  региональным  конфликтом  с миллионами жертв, попутно способным ввергнуть мир в Третью мировую войну.  Можно сказать, что фактически сейчас  Северная Корея играет роль Сербии летом 1914 года…

 

    Аналитики  предлагают  более десятка сценариев дальнейшего развертывания событий, но почти все  силовые варианты  гарантируют вмешательство в конфликт Китая и вероятно России. При этом отмечается, что при любом вооруженном столкновении в считанные часы  столица Южной Кореи и часть Японии превратятся в пепел . 

 

 

Нормальный и традиционный шантаж

 

    Автор этих строк не раз отмечал, что эскалация противостояния между Россией и Западом неумолимо ведет к новому Карибскому  кризису, но было бы несправедливо не замечать сохраняющееся  почти шестьдесят пять лет балансирование на грани войны между Сеулом и Пхеньяном, за спинами которых стоят Вашингтон и Пекин.

 

    Чередуя испытания  ракет и ядерных зарядов, лидер Северной Кореи Ким Чен Ын ведет вполне продуманную и хорошо спланированную  политику международного шантажа, рассчитанную не только на экономические преференции, но и на международное признание  прав его династии на сохранение  власти над  Северной Кореей.  Семейство Кимов   уже больше 70 лет управляет этой маленькой, но очень гордой страной с невероятно трудолюбивым народом, способным выжить даже на Луне или Марсе. Так что постоянно расширяющиеся и углубляющиеся международные санкции, которые неизменно поддерживают Китай и Россия, ситуацию в КНДР не поменяют, а только окончательно озлобят северных корейцев. 

 

    В итоге прямо на наших глазах разыгрывается трагедия заката старейшего тоталитарного и крайне националистического режима на планете, готового ради власти поставить на грань уничтожения собственный народ.  Но необходимо отметить, что  противники Пхеньяна не лучше…

 

    Судя по поведению Ким Чен Ына, в основе стратегии  северокорейского лидера  лежит твердая убежденность в том, что  Пхеньян  ничем не рискует. США могут и дальше предупреждать и угрожать «яростным ответом», но, даже  если пара северокорейских ракет все-таки рухнет на коралловый риф у берега острова Гуам, есть серьезные основания полагать, что «ответ»  из США ограничится очередными твиттерным «ударом»  из Белого дома. Или очередным обращением Вашингтона в Совет  Безопасности ООН, где его внимательно выслушают и даже осуждающе покачают головами представители России и Китая. 

 

Фарс

    Итак, ситуация  не первый год явно идет по кругу, что свидетельствует о том, что американо-северокорейский кризис, не теряя своей трагичности, тем не менее, уже успел превратиться из трагедии в фарс. Дело в том, что согласно «Закону о противодействии противникам Америки посредством санкций», подписанный 2 августа 2017 г. президентом США Дональдом Трампом,   Россия вместе с КНДР  оказалась в одном санкционном списке.

 

    По этой причине  претензии Вашингтона к Москве выглядят, по меньшей мере, странно, так как Россия ничего США не должна. Тем не менее,  американская сторона уверена, что заваленная санкциями Москва, а также Пекин, просто обязаны помочь США выпутаться из кризиса, в который они сами себя втянули, постоянно провоцируя Пхеньян бесконечными совместными с Южной Кореей учениями на юге полуострова и на окружающих морях. 

 

    В частности, 15 сентября госсекретарь США, делая ударение на слово «должны»,  заявил, что «Китай и Россия должны указать, предприняв собственные прямые действия (в отношении КНДР), что не переносят эти безрассудные ракетные пуски» (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4563962).  Москва, естественно, проигнорировала  данное  прямое указание из-за океана в стиле  «загребать жар чужими руками», но Пекин не промолчал и  16 сентября посол  КНР в США  отметил, что «если честно, то Соединенным Штатам, я считаю, следует делать много больше, чем сейчас, чтобы по этому вопросу было настоящее эффективное международное сотрудничество… Им (США) следует воздержаться от новых угроз, им следует делать больше, чтобы найти эффективные пути возобновления диалога и переговоров» (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4567472). 

 

    Понятно, что Белому Дому очень хочется выступить в роли жесткого мирового лидера, который везде и всюду добивается  несомненных  «побед», «продавливая»  свою волю, но вот «таскать каштаны из огня» для него почему-то должны другие.

 

    Стоит напомнить, что в Белом Доме сейчас активно обсуждается введение против Китая, продолжающего сохранять торгово-экономические отношения с КНДР, полномасштабных экономических санкций…   В любом случае то, что сейчас происходит на Дальнем Востоке, буквально приковывает внимание всего мира, оттесняя все более-менее значимые события на второй и третий план.  В ряду  этих событий, оказавшихся за информационным «бортом», оказались и проходящие в настоящее время российско-белорусские учения «Запад-2017».

 

Пропали из мировых новостей

    Конечно, в любом случае, не стоит забывать, что военные учения призваны продемонстрировать населению, что военная политика правительства успешна, суверенитет страны защищен, армия боеспособна. Справедливости ради, в далеко не первый раз стоит отметить, что реальную защиту Беларуси в основном обеспечивает Россия. 

 

    Как правило, любые  крупные военные маневры всегда привлекают внимание не только отечественных СМИ, но и зарубежных.  Более того, в случае сочетания  ряда  международных  факторов военные учения могут стать  важнейшей мировой новостью. В принципе, как раз на подобный  информационный эффект  такого рода масштабные  военные презентации  и рассчитаны, так как  мир должен убедиться в готовности отдельного государства или военного союза к активной обороне. 

 

    Стоит напомнить, что подготовка  учений  «Запад-2017»  проходила в обстановке невиданной по масштабу антироссийской информационной кампании, в рамках которой «перепало»  и Минску. В итоге  Беларусь  в Киеве и Вильнюсе заподозрили в содействии «агрессору».  Но в любом случае информационная шумиха, видимо, вполне устраивала А. Лукашенко, для которого, как и его коллеги Ким Чен Ына, любое упоминание в мировых новостях является едва ли не основной задачей, призванной привлечь внимание как к стране, так и к её лидеру. Но сейчас, на фоне корейского ракетно-ядерного  кризиса  тема российско-белорусских учений удостоилась всего одного сюжета на Euronews и двух на CNN.

 

    Российские федеральные каналы с 14 сентября ведут дневник учений, не отвлекаясь на информационную войну, объявленную маневрам.  

Естественно, столь крайне ограниченный медийный эффект не может устроить белорусского президента и он не скрывает разочарование. 

 

Тест

    Сам факт проведения совместных учений оказался своеобразным универсальным тестом, призванным проверить эффективность принятых концепций и сформировавшихся мнений. В частности, учения продемонстрировали, что украинский и польский политические классы и экспертные сообщества находятся в зоне «информационного бумеранга».

    «Информационный бумеранг» - критичная стадия продолжительной информационно-пропагандистской кампании, когда навязываемые объекту информационной атаки мнения и представления начинают влиять на инициаторов пропаганды. Иными словами, на каком-то этапе пропагандисты начинают верить в собственные концепции и теории, как и произошло в агитпропе Советского союза в 1980-е годы. 

 

    Проблема усугублялась еще тем, что зачастую экспертами из Польши и Украины запускались прямо противоположные версии и сценарии. К примеру, с одной стороны, российская армия представлялась в качестве обученного и прекрасно технически оснащенного и снаряженного механизма, подготовленного к почти мгновенно аннексии стран Прибалтики и агрессии против Украины. С другой --- утверждалось, что боеготовность вооруженных сил России находится на крайне низком уровне, техника ржавая, автоматы не стреляют, самолеты падают, а корабли выходят из гавани исключительно для того, чтобы утонуть.

 

    Такое же противоречие наблюдается и в восприятии современной России, которая с одной стороны представляется, как уже почти развалившееся государство, которое международные санкции уже практически «похоронили», а с другой стороны, представляющее огромную угрозу для своих соседей. Понятно, что сам факт проведения Россией  маневров на суше, в воздухе и на море резко меняет вроде бы вполне сформировавшихся убеждения, что не всем нравится.

 

    Конечно, антироссийская кампания была провокационным тестом для Москвы.  Возможно, что от России ждали, чтобы она на высшем уровне начала оправдываться и спорить с руководством Польши или даже Украины, доказывая, что никаких оккупационных задач российские подразделения, участвующие в учениях, не получили, что, в свою очередь, должно было  поднять международную значимость Варшавы, Киева или того же Вильнюса, заставивших Москву оправдываться.  Следом оппоненты потребовали бы «прозрачности», а затем еще большей «прозрачности»  и так до полного абсурда.

 

    Стоит напомнить, что А. Лукашенко пригласил на учения невиданное количество наблюдателей и гостей (более 250 персон). При этом никто не говорит, что НАТО уже три года упорно  не приглашает наблюдателей из России.  Между тем,  в 2016 г. НАТО провело у границ России и Беларуси 16 учений с явно провокационными наступательными сценариями.  В итоге, Москва, как и Минск, ограничились официальными разъяснениями и в полемику не вступили. 

 

    Но было бы несправедливым не отдать должное и белорусским аналитикам, обслуживающим В. Макея и его группу в структурах власти, которые внесли существенный вклад в поднятие ажиотажа вокруг учений, уверяя, что российские войска не покинут территорию Белоруссии после завершения маневров, создав на территории республики плацдарм против стран НАТО и, естественно, Украины. 

 

    Стоит напомнить, что для того, чтобы создать для А. Лукашенко хотя бы какой-то повод для получения у Москвы «компенсаций» за проведенные учения, в Минске  состоялся  и оппозиционный пикет, о котором  очень трогательно позаботились спецслужбы и МВД.  Вот только народу собралось маловато, КГБ и ОАЦ, видимо,  как-то недоработали и информационного повода из пикета не получилось.  В общем, стоимость оппозиции, как таковой,  тоже вполне определилась, точнее она значительно снизилась.

 

    Между тем, совместные учения в рамках Союзного государства идут своим чередом и антироссийская информационная кампания, развернутая в СМИ соседних стран и активно поддержанная в Беларуси, как националистической оппозицией, так и отдельными государственными информационными ресурсами, какого-то ощутимого влияния на маневры не оказала.

    В принципе, все стороны (внутренние и внешние), в той или иной степени связанные с «белорусским вопросом», использовали российско-белорусские маневры не только для того, чтобы протестировать свои позиции, но и в своих целях. Однако,  вряд ли можно говорить о том, что кто-то из игроков в этом сложном белорусском пасьянсе остался полностью удовлетворенным.  Но видимо самым недовольным до настоящего момента остается А. Лукашенко.

 

Саммит

    Безусловно, А. Лукашенко был одной из главных целей в затухающей на наших глазах информационной войне.  От него требовалось одно: отменить учения, чем подтвердить прозападный вектор белорусской политики.  Однако по целому ряду причин белорусский президент на столь радикальный шаг не пошел. А. Лукашенко, по традиции, не верит в обещания, а верит только в деньги, но при этом, в свою очередь,  очень любит раздавать ничем не обеспеченные посулы.  Однако стремление угодить всем иногда приобретает карикатурный характер. Отсюда и главная интрига совместных маневров.

 

    Учения  проходят  на территории двух стран – партнеров по созданию Союзного государства.  Фактически, у войск, направленных на учения, имеются два главнокомандующих.  По традиции, на всех совместных российско-белорусских учениях оба президента не только присутствовали, но и находились на одном командном пункте, где происходил очередной саммит.

    Между тем, до момента подготовки  данного материала   нет никакой уверенности в том, что в рамках учений «Запад – 2017» состоится  встреча двух союзных президентов. Информация о готовности В. Путина и А. Лукашенко увидеться на полях военных маневров армий Беларуси и России остается противоречивой.

    Если встреча двух глав государств так и не состоится, то можно будет ожидать, что А. Лукашенко всё-таки попадет на мировую ленту новостей, оттеснив оттуда Ким Чен Ына.   

 

А. Суздальцев, Москва, 17.09.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя чижик

Начну первым.
Молодец таки это Ы, а?
Очень-очень выгодно иметь сейчас такого правдоруба и КНР, и РФ.
А что, собственно, этот Ы нарушает. КНДР ведь не колония прогнившего западного мира, с его лизоблюдством перед потомками колонизаторов и работорговцев.
КНДР суверенное государство - должно иметь такие же права, а к правам и бомбы с ракетами.
Почему другим можно, а им нет???

Да, А.И., интересно будет выход маршала Лукашенко перед строем с прикрытой промежностью или выйдут двое без мундиров?

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя vtnsk

Немного от себя. Режим в КНДР безусловно "тоталитарный", но никак не "националистический". Его скорее можно назвать "интернациональным", так как при всей "закрытости" страны, отношение там к китайцам и россиянам весьма позитивное и никаких признаков "национализма" нет и в помине. Следует еще помнить и то, что в РФ проживает очень большая корейская диаспора, имеющая многочисленных родственников в обеих странах Корейского полуострова...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Немного от себя. Режим в КНДР безусловно "тоталитарный", но никак не "националистический". Его скорее можно назвать "интернациональным", так как при всей "закрытости" страны, отношение там к китайцам и россиянам весьма позитивное и никаких признаков "национализма" нет и в помине. Следует еще помнить и то, что в РФ проживает очень большая корейская диаспора, имеющая многочисленных родственников в обеих странах Корейского полуострова...

Это не ошибка. Режим исключительно националистический. А то что он не ориентирован на китайцев или русских, ничего не значит. Политика "чучхе" - типичная националистическая оболочка.

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
Начну первым.
Молодец таки это Ы, а?
Очень-очень выгодно иметь сейчас такого правдоруба и КНР, и РФ.
А что, собственно, этот Ы нарушает. КНДР ведь не колония прогнившего западного мира, с его лизоблюдством перед потомками колонизаторов и работорговцев.
КНДР суверенное государство - должно иметь такие же права, а к правам и бомбы с ракетами.
Почему другим можно, а им нет???

Да, А.И., интересно будет выход маршала Лукашенко перед строем с прикрытой промежностью или выйдут двое без мундиров?

Да, режим нераспространения, похоже, действительно рухнул.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
чижик пишет:
Начну первым.
Молодец таки это Ы, а?
Очень-очень выгодно иметь сейчас такого правдоруба и КНР, и РФ.
А что, собственно, этот Ы нарушает. КНДР ведь не колония прогнившего западного мира, с его лизоблюдством перед потомками колонизаторов и работорговцев.
КНДР суверенное государство - должно иметь такие же права, а к правам и бомбы с ракетами.
Почему другим можно, а им нет???

Да, А.И., интересно будет выход маршала Лукашенко перед строем с прикрытой промежностью или выйдут двое без мундиров?

Да, режим нераспространения, похоже, действительно рухнул.

При чём здесь АГЛ? Просветите!

Аватар пользователя Political_Spirit

"можно будет ожидать, что А. Лукашенко всё-таки попадет на мировую ленту новостей, оттеснив оттуда Ким Чен Ына." ?!

Тема ожидания не раскрыта, так как не указан залог глагола.
Или все настолько изящно, что действительного и страдательного залогов не достаточно, и будет что-то вроде "антипассива"?!

P.S. Википедия:
Антипассив — важнейший косвенный залог в эргативных языках, являющийся «зеркальным» аналогом пассива. Показывает самодостаточное действие субъекта или состояние, наступившее в результате такого действия (в русском языке этому соответствуют конструкции типа: он упился квасом, он наелся пирогами и т. д.).

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
"можно будет ожидать, что А. Лукашенко всё-таки попадет на мировую ленту новостей, оттеснив оттуда Ким Чен Ына." ?!

Тема ожидания не раскрыта, так как не указан залог глагола.
Или все настолько изящно, что действительного и страдательного залогов не достаточно, и будет что-то вроде "антипассива"?!

P.S. Википедия:
Антипассив — важнейший косвенный залог в эргативных языках, являющийся «зеркальным» аналогом пассива. Показывает самодостаточное действие субъекта или состояние, наступившее в результате такого действия (в русском языке этому соответствуют конструкции типа: он упился квасом, он наелся пирогами и т. д.).

все правильно уловили

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
"можно будет ожидать, что А. Лукашенко всё-таки попадет на мировую ленту новостей, оттеснив оттуда Ким Чен Ына." ?!

Тема ожидания не раскрыта, так как не указан залог глагола.
Или все настолько изящно, что действительного и страдательного залогов не достаточно, и будет что-то вроде "антипассива"?!

P.S. Википедия:
Антипассив — важнейший косвенный залог в эргативных языках, являющийся «зеркальным» аналогом пассива. Показывает самодостаточное действие субъекта или состояние, наступившее в результате такого действия (в русском языке этому соответствуют конструкции типа: он упился квасом, он наелся пирогами и т. д.).

все правильно уловили

Вопрос только в том, а чья идея?
Я по натуре конспиролог, прости меня, Господи, тьфу, тьфу. тьфу...:-)!

Intani

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
"можно будет ожидать, что А. Лукашенко всё-таки попадет на мировую ленту новостей, оттеснив оттуда Ким Чен Ына." ?!

Тема ожидания не раскрыта, так как не указан залог глагола.
Или все настолько изящно, что действительного и страдательного залогов не достаточно, и будет что-то вроде "антипассива"?!

P.S. Википедия:
Антипассив — важнейший косвенный залог в эргативных языках, являющийся «зеркальным» аналогом пассива. Показывает самодостаточное действие субъекта или состояние, наступившее в результате такого действия (в русском языке этому соответствуют конструкции типа: он упился квасом, он наелся пирогами и т. д.).

все правильно уловили

Вопрос только в том, а чья идея?
Я по натуре конспиролог, прости меня, Господи, тьфу, тьфу. тьфу...:-)!

А вот промолчу...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Немного от себя. Режим в КНДР безусловно "тоталитарный", но никак не "националистический". Его скорее можно назвать "интернациональным", так как при всей "закрытости" страны, отношение там к китайцам и россиянам весьма позитивное и никаких признаков "национализма" нет и в помине. Следует еще помнить и то, что в РФ проживает очень большая корейская диаспора, имеющая многочисленных родственников в обеих странах Корейского полуострова...

Это не ошибка. Режим исключительно националистический. А то что он не ориентирован на китайцев или русских, ничего не значит. Политика "чучхе" - типичная националистическая оболочка.

А американский режим не националистический? На мой взгляд абсолютно националистический.

Аватар пользователя Гость

С технической точки зрения, перехватывать баллистические ракеты, которые запускаются не по территории Японии, японцам и не нужно-траектория просчитывается достаточно быстро. Никакой слабости ПРО это не демонстрирует.

Аватар пользователя Simanovich

Ответить с цитированием
Справедливости ради, в далеко не первый раз стоит отметить, что реальную защиту Беларуси в основном обеспечивает Россия.

Андрей Иванович, защиту от кого обеспечивает Россия? Кто из соседей, а может из "дальнего зарубежья", представляет опасность для Беларуси, для защиты от которой нужна российская армия? Кто готов напасть на своих соседей или, тем более, учавствовать в войне против далекой-далекой страны?

Аватар пользователя Обычно читатель

Simanovich пишет:
Андрей Иванович, защиту от кого обеспечивает Россия? Кто из соседей, а может из "дальнего зарубежья", представляет опасность для Беларуси, для защиты от которой нужна российская армия? Кто готов напасть на своих соседей или, тем более, учавствовать в войне против далекой-далекой страны?

"хочешь мира - готовься к войне" (С)

Аватар пользователя Гость

ээм.. как бы это сказать.
почему то ракеты Кима летят исключительно в сторону близкую к российским территориальным водам. (Хоккайдо это как бы там и курильская гряда рядом и Сахалин). а до Гуама это в другую сторону и не совсем помогает вращение Земли.
тем более что сбивать чужые ракеты это по сути началь войну тоже. поэтому даже попытки перехватить ракеты нет - отслеживают куда она летит. и пока падает в океан - никто и пальцем не пошвелит в смысле сбития.
другое дело что РК запустила свою ракету средней дальности по цели и попала куда хотела когда ракета северян была ещё в воздухе.

Аватар пользователя Гость

Иван Симановичу:
Уважаемый вы наш, - если бы не Великороссия, то давно бы никаких Белоруссий не было бы и в помине. Была бы восточная Польша и точка. Ведь и Белосточчина некогда была сугубо западнорусской землей.

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:
Simanovich пишет:
Андрей Иванович, защиту от кого обеспечивает Россия? Кто из соседей, а может из "дальнего зарубежья", представляет опасность для Беларуси, для защиты от которой нужна российская армия? Кто готов напасть на своих соседей или, тем более, учавствовать в войне против далекой-далекой страны?

"хочешь мира - готовься к войне" (С)

Шакал Табаки готов воевать? Или только тявкать?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Иван Симановичу:
Уважаемый вы наш, - если бы не Великороссия, то давно бы никаких Белоруссий не было бы и в помине. Была бы восточная Польша и точка. Ведь и Белосточчина некогда была сугубо западнорусской землей.

не ясно только одно - зачем полякам нужен этот колхозный гемморой ?

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
ээм.. как бы это сказать. почему то ракеты Кима летят исключительно в сторону близкую к российским территориальным водам. (
<...>
тем более что сбивать чужые ракеты это по сути началь войну тоже
<...>
другое дело что РК запустила свою ракету средней дальности по цели и попала куда хотела когда ракета северян была ещё в воздухе.

Давайте попробуем уточнить, Гость, что вы хотели сказать.

1). РСД КНДР, пролетающие над Японией должна сбивать Россия, а не США, потому что географически Россия ближе к траекториям полета.
2). Сбивать РСД КНДР, пролетающие над Японией неуместно, поскольку это враждебное по отношению к КНДР действие.
3). Враждебные по отношению к КНДР действия уместны в виде ответных пусков РСМД.

По-моему тут все как-то не так. И логика очень странная...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aksel

mPronin пишет:
Гость пишет:
ээм.. как бы это сказать. почему то ракеты Кима летят исключительно в сторону близкую к российским территориальным водам. (
<...>
тем более что сбивать чужые ракеты это по сути началь войну тоже
<...>
другое дело что РК запустила свою ракету средней дальности по цели и попала куда хотела когда ракета северян была ещё в воздухе.

Давайте попробуем уточнить, Гость, что вы хотели сказать.

1). РСД КНДР, пролетающие над Японией должна сбивать Россия, а не США, потому что географически Россия ближе к траекториям полета.
2). Сбивать РСД КНДР, пролетающие над Японией неуместно, поскольку это враждебное по отношению к КНДР действие.
3). Враждебные по отношению к КНДР действия уместны в виде ответных пусков РСМД.

По-моему тут все как-то не так. И логика очень странная...

...а давайте-ка представим на минутку, что РФ проводит испытания своих МБР, РСД или КР воздушного пуска (это когда Ту-22 подлетел к границе страны и шарахнул вдаль) с целью где-нить в районе Атлантики с пролётом над территорией Европы и Англии. Причём о предстоящем пуске никого из соседей не уведомляет. Не, а чо?! Ракета летит на недосягаемой для взглядов высоте, нацелена в пустынный район океана, опасности для стран пролёта не несёт и т.д.
Представили?
З.Ы. Подсказываю, что даже если исключить реакцию СПРН стран-вероятных партнёров по глобальному танцу, то для систем обычной ПВО ракета-это воздушное судно, вошедшее в границы страны и не отвечающее на сигнал системы "свой-чужой". Даже если удастся остановить реакцию расчётов ЗРК, то уж вой сирен над городами матушки-Европы и старушки-Британии точно обеспечен.
А вы говорите-всё ОК с Японией...

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя mPronin

"Ведь жить надо не по лжи !" (с):

https://russian.rt.com/inotv/2017-09-18/ERR-vidumannaya-dlya-uchenij-Vejshnoriya

"СЕРГЕЙ ЧАЛЫЙ, экономический аналитик, «отец-основатель» Вейшнории: Есть шанс, что вот эта Вейшнория, она становится просто ещё одним способом такой вот самоидентификации людей, которые имеют, как минимум, стилистические расхождения с действующей властью. Не обязательно политические, не обязательно идеологические, но стилистические — так уж точно.
<...>
Война уже практически выиграна, потому что более семи с половиной тысяч человек записалось в «ополчение Вейшнории». Вейшнория победит, я думаю, и продолжит своё существование." (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Немного от себя. Режим в КНДР безусловно "тоталитарный", но никак не "националистический". Его скорее можно назвать "интернациональным", так как при всей "закрытости" страны, отношение там к китайцам и россиянам весьма позитивное и никаких признаков "национализма" нет и в помине. Следует еще помнить и то, что в РФ проживает очень большая корейская диаспора, имеющая многочисленных родственников в обеих странах Корейского полуострова...

Это не ошибка. Режим исключительно националистический. А то что он не ориентирован на китайцев или русских, ничего не значит. Политика "чучхе" - типичная националистическая оболочка.

А американский режим не националистический? На мой взгляд абсолютно националистический.

Нет, защита национальных интересов государственной властью не является националистической политикой, хотя в США даже президенты говорят об "избранности"

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
С технической точки зрения, перехватывать баллистические ракеты, которые запускаются не по территории Японии, японцам и не нужно-траектория просчитывается достаточно быстро. Никакой слабости ПРО это не демонстрирует.

Да, действительно, обычно ПРО рассчитана на уничтожение ракет на разгонной траектории. Никто её почти в космосе сбивать не будет, но тогда ПРО должно было сработать, когда ракета только поднималась над Японским морем...

Аватар пользователя Обычно читатель

Ответить с цитированием
Но в интернете Вейшнория стала популярной как символ противостояния режиму Александра Лукашенко и пророссийской ориентации Белоруссии.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-09-18/ERR-vidumannaya-dlya-uchenij-Vejshnoriya

очень не хорошо, что поставлен знак = между режимом Л. и пророссийской ориентацией страны. в цитируемой фразе "." надо ставить сразу за "Лукашенко".

Аватар пользователя Andrey

Simanovich пишет:
Ответить с цитированием
Справедливости ради, в далеко не первый раз стоит отметить, что реальную защиту Беларуси в основном обеспечивает Россия.

Андрей Иванович, защиту от кого обеспечивает Россия? Кто из соседей, а может из "дальнего зарубежья", представляет опасность для Беларуси, для защиты от которой нужна российская армия? Кто готов напасть на своих соседей или, тем более, учавствовать в войне против далекой-далекой страны?

Формально никто. Но, вообще-то, когда территория ничем не прикрыта, почему-то вокруг неё обязательно обстановка накаляется. Так что что-то нужно иметь...

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
Ответить с цитированием
Но в интернете Вейшнория стала популярной как символ противостояния режиму Александра Лукашенко и пророссийской ориентации Белоруссии.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-09-18/ERR-vidumannaya-dlya-uchenij-Vejshnoriya

очень не хорошо, что поставлен знак = между режимом Л. и пророссийской ориентацией страны. в цитируемой фразе "." надо ставить сразу за "Лукашенко".

Согласен. Именно этого по сути и добивался Л. Вообще -то появление Вайшнории - натуральная провокация

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
"Ведь жить надо не по лжи !" (с):

https://russian.rt.com/inotv/2017-09-18/ERR-vidumannaya-dlya-uchenij-Vejshnoriya

"СЕРГЕЙ ЧАЛЫЙ, экономический аналитик, «отец-основатель» Вейшнории: Есть шанс, что вот эта Вейшнория, она становится просто ещё одним способом такой вот самоидентификации людей, которые имеют, как минимум, стилистические расхождения с действующей властью. Не обязательно политические, не обязательно идеологические, но стилистические — так уж точно.
<...>
Война уже практически выиграна, потому что более семи с половиной тысяч человек записалось в «ополчение Вейшнории». Вейшнория победит, я думаю, и продолжит своё существование." (c)

Не знаю даже как реагировать. Я уже лет сорок в цирк билет не покупал. Клоунов не люблю... Вообще, это не политика, а невесть что...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Иван Симановичу:
Уважаемый вы наш, - если бы не Великороссия, то давно бы никаких Белоруссий не было бы и в помине. Была бы восточная Польша и точка. Ведь и Белосточчина некогда была сугубо западнорусской землей.

не ясно только одно - зачем полякам нужен этот колхозный гемморой ?

Вот Вы ответили и на следующий вопрос: А России зачем?

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
ээм.. как бы это сказать. почему то ракеты Кима летят исключительно в сторону близкую к российским территориальным водам. (
<...>
тем более что сбивать чужые ракеты это по сути началь войну тоже
<...>
другое дело что РК запустила свою ракету средней дальности по цели и попала куда хотела когда ракета северян была ещё в воздухе.

Давайте попробуем уточнить, Гость, что вы хотели сказать.

1). РСД КНДР, пролетающие над Японией должна сбивать Россия, а не США, потому что географически Россия ближе к траекториям полета.
2). Сбивать РСД КНДР, пролетающие над Японией неуместно, поскольку это враждебное по отношению к КНДР действие.
3). Враждебные по отношению к КНДР действия уместны в виде ответных пусков РСМД.

По-моему тут все как-то не так. И логика очень странная...

...а давайте-ка представим на минутку, что РФ проводит испытания своих МБР, РСД или КР воздушного пуска (это когда Ту-22 подлетел к границе страны и шарахнул вдаль) с целью где-нить в районе Атлантики с пролётом над территорией Европы и Англии. Причём о предстоящем пуске никого из соседей не уведомляет. Не, а чо?! Ракета летит на недосягаемой для взглядов высоте, нацелена в пустынный район океана, опасности для стран пролёта не несёт и т.д.
Представили?
З.Ы. Подсказываю, что даже если исключить реакцию СПРН стран-вероятных партнёров по глобальному танцу, то для систем обычной ПВО ракета-это воздушное судно, вошедшее в границы страны и не отвечающее на сигнал системы "свой-чужой". Даже если удастся остановить реакцию расчётов ЗРК, то уж вой сирен над городами матушки-Европы и старушки-Британии точно обеспечен.
А вы говорите-всё ОК с Японией...

Абсолютно согласен!!! Война был началась мигом...
Хотя, судя по реакции Японии и США на КНДР, то может быть и все обошлось

Аватар пользователя чижик

Andrey пишет:
Simanovich пишет:
Ответить с цитированием
Справедливости ради, в далеко не первый раз стоит отметить, что реальную защиту Беларуси в основном обеспечивает Россия.

Андрей Иванович, защиту от кого обеспечивает Россия? Кто из соседей, а может из "дальнего зарубежья", представляет опасность для Беларуси, для защиты от которой нужна российская армия? Кто готов напасть на своих соседей или, тем более, учавствовать в войне против далекой-далекой страны?

Формально никто. Но, вообще-то, когда территория ничем не прикрыта, почему-то вокруг неё обязательно обстановка накаляется. Так что что-то нужно иметь...

Пока формально и фактический никто!!!
Но как вы думаете, куда проще направить голодные украинские "свядомые", националистические кадры, как на грабеж чужой территории? А за ними и польская шляхта на земли предков пожалует и натуральные литвины (жмудьё) поддержит в знак солидарности своих демократических собратьев по ЕС.
Сколько трутней слеталось в Ирак искать оружие массового поражения, сколько их в Ливию слетелось.
Можно ли было предположить о том, что будет такое, нынешнее происходить в Украине 20 лет назад???
Турчиновы и Грибаускайте ведь когда-то были высокопоставленными коммунистами, а теперь памятники своим "родителям" рушат. Место возле корыта портит человека, там человек превращается в СВИНЬЮ.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
Andrey пишет:
Simanovich пишет:
Ответить с цитированием
Справедливости ради, в далеко не первый раз стоит отметить, что реальную защиту Беларуси в основном обеспечивает Россия.

Андрей Иванович, защиту от кого обеспечивает Россия? Кто из соседей, а может из "дальнего зарубежья", представляет опасность для Беларуси, для защиты от которой нужна российская армия? Кто готов напасть на своих соседей или, тем более, учавствовать в войне против далекой-далекой страны?

Формально никто. Но, вообще-то, когда территория ничем не прикрыта, почему-то вокруг неё обязательно обстановка накаляется. Так что что-то нужно иметь...

Пока формально и фактический никто!!!
Но как вы думаете, куда проще направить голодные украинские "свядомые", националистические кадры, как на грабеж чужой территории? А за ними и польская шляхта на земли предков пожалует и натуральные литвины (жмудьё) поддержит в знак солидарности своих демократических собратьев по ЕС.
Сколько трутней слеталось в Ирак искать оружие массового поражения, сколько их в Ливию слетелось.
Можно ли было предположить о том, что будет такое, нынешнее происходить в Украине 20 лет назад???
Турчиновы и Грибаускайте ведь когда-то были высокопоставленными коммунистами, а теперь памятники своим "родителям" рушат. Место возле корыта портит человека, там человек превращается в СВИНЬЮ.

По форме, конечно, брутально, но в современных условиях создать Ливию в Европе можно очень даже легко. Пример Югославии в конце прошлого века еще не забыт.

Аватар пользователя чижик

Andrey пишет:
чижик пишет:
Начну первым.
Молодец таки это Ы, а?
Очень-очень выгодно иметь сейчас такого правдоруба и КНР, и РФ.
А что, собственно, этот Ы нарушает. КНДР ведь не колония прогнившего западного мира, с его лизоблюдством перед потомками колонизаторов и работорговцев.
КНДР суверенное государство - должно иметь такие же права, а к правам и бомбы с ракетами.
Почему другим можно, а им нет???

Да, А.И., интересно будет выход маршала Лукашенко перед строем с прикрытой промежностью или выйдут двое без мундиров?

Да, режим нераспространения, похоже, действительно рухнул.

Я так понимаю: режим этот предусматривал отказ от передачи самого ядерного оружия и его технологии на изготовление.
Но никак не запрет на изготовление того, чем владеют члены ядерного клуба.
А так получатся, разрешено иметь тем, кого допустят янки.
Или я ошибаюсь?

Вот и защитники Ы нашлись в самом центре ЕС.
Ы защищают

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя чижик

куда инвестируют уворованное

На заметку ура-патриотам.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя mPronin

чижик пишет:
куда инвестируют уворованное

На заметку ура-патриотам.

"Кипр заработал €4 млрд на выдаче паспортов в обмен на инвестиции" (с).

Судя по тексту аж с 2013-го года, по €1 млрд. в год, причем это со всех, включая незалэжну трипольщину, а место России приблизительно шестнадцатое.

Шоб нас всегда так обворовывали, главное шоб не больше.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя чижик

mPronin пишет:
чижик пишет:
куда инвестируют уворованное

На заметку ура-патриотам.

"Кипр заработал €4 млрд на выдаче паспортов в обмен на инвестиции" (с).

Судя по тексту аж с 2013-го года, по €1 млрд. в год, причем это со всех, включая незалэжну трипольщину, а место России приблизительно шестнадцатое.

Шоб нас всегда так обворовывали, главное шоб не больше.

Разумеется, если простолюдин сопрет на тысячу баксов, то ему дают на всю тысячу.
Так к киприотам еще прописались лондонцы, а их тьма тьмущая, и прочие около патриотические личности в других частях света.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя mPronin

чижик пишет:
Так к киприотам еще прописались лондонцы, а их тьма тьмущая, и прочие около патриотические личности в других частях света.

В качестве панацеи железный занавес, партмаксимум и закон о тунеядстве ?

Точно поможет ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Иван Симановичу:
Уважаемый вы наш, - если бы не Великороссия, то давно бы никаких Белоруссий не было бы и в помине. Была бы восточная Польша и точка. Ведь и Белосточчина некогда была сугубо западнорусской землей.

Как-то в Европе много малых государств, и есть даже "карлики", типа БеНиЛюкс...
И живут же, и процветают, без старших братьев-надсмотрщиков...
Может дело было (есть) не в "бобине"?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
.......................
Да, режим нераспространения, похоже, действительно рухнул.

Это один из основополагающих принципов мирного развития человечества.
И за него будет "такая война за мир, что камня-на-камне не останется".

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
ээм.. как бы это сказать. почему то ракеты Кима летят исключительно в сторону близкую к российским территориальным водам. (
<...>
тем более что сбивать чужые ракеты это по сути началь войну тоже
<...>
другое дело что РК запустила свою ракету средней дальности по цели и попала куда хотела когда ракета северян была ещё в воздухе.

Давайте попробуем уточнить, Гость, что вы хотели сказать.

1). РСД КНДР, пролетающие над Японией должна сбивать Россия, а не США, потому что географически Россия ближе к траекториям полета.
2). Сбивать РСД КНДР, пролетающие над Японией неуместно, поскольку это враждебное по отношению к КНДР действие.
3). Враждебные по отношению к КНДР действия уместны в виде ответных пусков РСМД.

По-моему тут все как-то не так. И логика очень странная...

уточняю. простите что гостем. ну как есть

1) - РСД должна сбивать та на кого эта ракета может упасть. у тех кто может оценить траекторию баллистическую видимо пока нет причин сбивать сие.
вопрос - сбила бы РФ такую ракету если бы она вдруг полетела в сторону Сахалина ? случайности не исключены всегда.

2) что знает что в этом случае вообразит Ким. типа нападение на нашу мирную ракету. ай ай. смерть супостатам!!

3) как демонстрация того что ракеты есть не только у КНДР. и собственно в мишень далеко от каких
либо стран.

логики тут вообще нет :)

Аватар пользователя Гость

Трамп не боится конфликта, США не торгуют свой безопасностью.
А вот Китаю придется выбирать, или торговля на Триллион, или торговля на Миллиард.
Скажу больше, даже Обама, рубанул по самоё "мама-не-горюй"

Аватар пользователя Гость

Simanovich пишет:
Ответить с цитированием
Справедливости ради, в далеко не первый раз стоит отметить, что реальную защиту Беларуси в основном обеспечивает Россия.

Андрей Иванович, защиту от кого обеспечивает Россия? Кто из соседей, а может из "дальнего зарубежья", представляет опасность для Беларуси, для защиты от которой нужна российская армия? Кто готов напасть на своих соседей или, тем более, учавствовать в войне против далекой-далекой страны?

А Поляки?? Вас уже не раз поляки оккупировали или запамятовали?

Аватар пользователя Гость

aksel пишет:

...а давайте-ка представим на минутку, что РФ проводит испытания своих МБР или РСД с целью где-нить в районе Атлантики с пролётом над территорией Европы и Англии. Причём о предстоящем пуске никого из соседей не уведомляет. Не, а чо?! Ракета летит на недосягаемой для взглядов высоте, нацелена в пустынный район океана, опасности для стран пролёта не несёт и т.д.
Представили?
З.Ы. Подсказываю, что даже если исключить реакцию СПРН стран-вероятных партнёров по глобальному танцу, то для систем обычной ПВО ракета-это воздушное судно, вошедшее в границы страны и не отвечающее на сигнал системы "свой-чужой". Даже если удастся остановить реакцию расчётов ЗРК, то уж вой сирен над городами матушки-Европы и старушки-Британии точно обеспечен.
А вы говорите-всё ОК с Японией...

Не уведомляет ?
А ведь положено уведомлять !
а если какой-то "глупый американский под-полковник в бункере" решит что это начало
ядерной атаки ?
Штатские тети уже давно написали протокол/разработали соглашение
и это невозможно.

Аватар пользователя Гость

aksel пишет:
..........
а давайте-ка представим на минутку, что РФ проводит испытания своих МБР, РСД или КР воздушного пуска (это когда Ту-22 подлетел к границе страны и шарахнул вдаль) с целью где-нить в районе Атлантики с пролётом над территорией Европы и Англии. Причём о предстоящем пуске никого из соседей не уведомляет. Не, а чо?! Ракета летит на недосягаемой для взглядов высоте, нацелена в пустынный район океана, опасности для стран пролёта не несёт и т.д.
Представили?
......

Доклад из центра слежения об ракетной атаке Джеймсу Мэттису.
Доклад Дональду Трампу.
Принятие решения, оповещение союзников об ядерной атаке.
Приказ на ответный удар.
через 20 минут ракеты полетят в ответку.
Звонить из Вашингтона в Кремль никто не будет.

Аватар пользователя Гость

aksel пишет:
...а давайте-ка представим на минутку, что РФ проводит испытания своих МБР, РСД или КР воздушного пуска (это когда Ту-22 подлетел к границе страны и шарахнул вдаль) с целью где-нить в районе Атлантики с пролётом над территорией Европы и Англии. Причём о предстоящем пуске никого из соседей не уведомляет.

....... Даже если удастся остановить реакцию расчётов ЗРК, то уж вой сирен над городами матушки-Европы и старушки-Британии точно обеспечен.

Так это ракетная атака !
Какие зенитчики, какие сирены ?
Только ответный удар.

Аватар пользователя Гость

Дядюшка Си уже обо всем договорился с дядей Сэмом.
Россию никто не спросит.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
С технической точки зрения, перехватывать баллистические ракеты, которые запускаются не по территории Японии, японцам и не нужно-траектория просчитывается достаточно быстро. Никакой слабости ПРО это не демонстрирует.

Да, действительно, обычно ПРО рассчитана на уничтожение ракет на разгонной траектории. Никто её почти в космосе сбивать не будет, но тогда ПРО должно было сработать, когда ракета только поднималась над Японским морем...

в том то и дело что атаковать корейскую ракету пока она взлетает фактически над территорией СК как то стрёмно и по сути объявление войны.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
mPronin пишет:
"Ведь жить надо не по лжи !" (с):

https://russian.rt.com/inotv/2017-09-18/ERR-vidumannaya-dlya-uchenij-Vejshnoriya

"СЕРГЕЙ ЧАЛЫЙ, экономический аналитик, «отец-основатель» Вейшнории: Есть шанс, что вот эта Вейшнория, она становится просто ещё одним способом такой вот самоидентификации людей, которые имеют, как минимум, стилистические расхождения с действующей властью. Не обязательно политические, не обязательно идеологические, но стилистические — так уж точно.
<...>
Война уже практически выиграна, потому что более семи с половиной тысяч человек записалось в «ополчение Вейшнории». Вейшнория победит, я думаю, и продолжит своё существование." (c)

Не знаю даже как реагировать. Я уже лет сорок в цирк билет не покупал. Клоунов не люблю... Вообще, это не политика, а невесть что...

так это собственно юмор и есть :)

неужели кто то серьёзно сие воспринимает ? тем более что население ни сном ни духом.
щас вот если пройти по этажу на работе - никто и не поймёт о чём это.
да и о каких то там учениях никто особо не в курсе. не интересно это.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Да, действительно, обычно ПРО рассчитана на уничтожение ракет на разгонной траектории. Никто её почти в космосе сбивать не будет, но тогда ПРО должно было сработать, когда ракета только поднималась над Японским морем...

Ну, учитывая SM-3, перехват можно было осуществить не только непосредственно после пуска. Другой вопрос-а зачем?
Траектория есть, территория государств не пострадает... А ракеты-перехватчики-достаточно дорогое удовольствие, до 25 миллионов долларов

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:

"Кипр заработал €4 млрд на выдаче паспортов в обмен на инвестиции" (с).

Судя по тексту аж с 2013-го года, по €1 млрд. в год, причем это со всех, включая незалэжну трипольщину, а место России приблизительно шестнадцатое.

Шоб нас всегда так обворовывали, главное шоб не больше.

а почему цукерберг/маск не крадут у своего Народа
и не бегут получать кипрский паспорт ?
вам нужно "потянуть" свой патриотизм.

Аватар пользователя чижик

Украина разместила еврооблигации на $3 миллиарда под 7,375% годовых с 15-летним сроком погашения.
Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко.

"Сегодня мы можем подвести первые итоги. Украина вышла на рынок заимствований и привлекла $3 млрд. Причем привлекла на рекордный срок – никогда до этого Украина не привлекала такого объема, никогда не привлекала на срок 15 лет. Это невероятно позитивная оценка инвесторами реформ, которые происходят в Украине. Это когда каждый инвестор своим долларом голосует за успех реформ", - сказал он в ходе встречи с международными инвесторами в Нью-Йорке.

Вот о чем следует писать для белорусской публики!!!
Лукашенко, представляете, ДАЛ самому себе под еврооблигации кредит под 7,5 процентов годовых на десять лет, а Украина - банкрот разместила под меньший процент на 15 лет.
А то маневры, маневры. Толчем воду в ступе.
Когда будет сравнительный анализ РБ и Украины???

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя чижик

mPronin пишет:
чижик пишет:
Так к киприотам еще прописались лондонцы, а их тьма тьмущая, и прочие около патриотические личности в других частях света.

В качестве панацеи железный занавес, партмаксимум и закон о тунеядстве ?

Точно поможет ?

Разумеется, поможет, но тогда Димон будет прописан в Лондоне.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.