Граница. Часть III.

Тот, кто выступает за ликвидацию границ, собирается установить новые, и в другом месте, по всем правилам, и в свою пользу. (Вильгельм Швебель)

 

    Несмотря на то, что тема границы между  Россией и Беларусью 22 ноября не обсуждалась на российско-белорусском саммите в Москве, но, тем не менее,  вопрос о режиме российско-белорусских рубежей начинает неумолимо выдвигаться на приоритетное место в постоянной повестке переговоров между Москвой и Минском.

    В те часы, когда А. Лукашенко ожидал в Москве встречу с В. Путиным, министр иностранных дел РФ С. Лавров уже вел активный диалог со своим белорусским коллегой в Минске, где проблеме статуса российско-белорусской границе было уделено определенное внимание.

Третий лишний

    Суть проблемы проста. Москва в далеко не первый раз напомнила Минску, что российско-белорусская граница открыта исключительно для граждан России и Беларуси, а не для поляков, украинцев, литовцев, немцев и турок. В конце концов, Россия интегрировалось с Беларусью, а не с Польшей и Турцией. Однако, почему-то, белорусская сторона твердо уверена, что она имеет полное право фактически торговать доступом на территорию соседнего государства, что, если вспомнить о безвизовых «тропах» через Беларусь (грузинских, украинских и т.д.), неоднократно и происходило за последние два десятка лет. 

    Россия решила окончательно проблему «троп» и «тропинок» через территорию «единственного союзника» закрыть. С лета 2016 года на российско-белорусской границе путь  в Россию преградили гражданам третьих стран, направив их на международные пункты допуска.

Суть проблемы

    Есть вполне понятная цепочка действий, необходимых для пересечения границы любого государства, с которым имеется визовой режим. Во-первых, необходимо посетить консульство намеченной для поездки страны и получить визу. Затем, уже в поездке, готовясь пересечь границу, обычно заполняют миграционную карточку. И вот, уже проходя пункт пропуска  в аэропорту, на железнодорожном вокзале и на автостраде, в морском порту и просто пешком можно попасть на территорию желаемой страны. Но только через пункт пропуска… 

    Иными словами схема проста: «виза – миграционная карта – пункт пропуска». В белорусском формате пересечения  границы с Россией пункта пропуска нет, так как их нет на российско-белорусской границе, но Минск, прекрасно понимая, что «цепочка не закрыта» не только не отказывает себе в удовольствии пропускать на территорию России всех подряд (украинцам, к примеру, виза вообще не нужна), но и доказывает, что организация незаконных «троп» на территорию Россию является его законным и традиционным промыслом. Более того, ограничение его прав на «калитку» в российской границе можно считать «нарушением суверенитета Беларуси»(!), но об этом ниже…  

    С. Лавров, посещая Минск 22 ноября, определил главную проблему, мешающую сделать границу между двумя союзными державами действительно прозрачной: существующие различия в визовой политике. В принципе, автор этих строк писал о данном факте две недели назад (Граница. Часть II. 13.11.2016  http://politoboz.com/content/granica-chast-ii). Однако российская  позиция не нашла поддержки в белорусском МИДе, считающем, что проблемы как таковой нет («Россия наводит тень на плетень»). В итоге, пресс–секретарь МИД Беларуси Дмитрий Мирончик объявил официальную позицию РБ: «Граждане зарубежных стран пересекают границу Беларуси в международных пунктах пропуска, проходят соответствующий контроль, получают при этом миграционные карты общего с Россией образца. Мы считаем эти процедуры полностью достаточными (выделено А.С.) для дальнейшего беспроблемного движения иностранцев по общему пространству Союзного государства, как это было последние 20 лет». (http://www.sb.by/politika/article/mid-upolnomochen-obyasnit.html#comments). В общем, как считает белорусский МИД, граждане третьих стран вполне могут передвигаться по территории России с штампом белорусских пограничников. Однако, даже при получении шенгенской визы в консульствах стран Евросоюза все-таки рекомендуют въезжать в Шенгенскую зону через страну, выдавшую визу.

    Господин Мирончик ссылается, что такой порядок оформления доступа к территории России сложился очень давно (двадцать лет), но забывает отметить, что такая пограничная «традиция», которая сродни ситуации, когда сосед по какой-то странной «традиции» имеет ключ в супружескую спальню своих соседей, никогда Россию не устраивал и Москва неоднократно просила прекратить устраивать из российско-белорусской границы проходной двор.

    Но любопытно даже не то, что Минск устами Д. Мироничка практически отказывается вести диалог по вопросу доступа на территорию России граждан третьих стран, а то в какой традиционной для белорусской номенклатуры чванливой манере он поучает Россию: «мы считаем эти процедуры полностью достаточными». В общем, «мы считаем…»

    Невольно возникает целый ряд вопросов: Для кого достаточными? Для Беларуси или для России, которая второй год ведет войну против ИГИЛ? Официальный Минск (Д. Мирончик) берется за Россию решать, как ей защищать свои рубежи от террористов с Ближнего Востока, которые уже подорвали российский авиалайнер над Синаем или диверсантов, которых периодически вылавливают в Крыму? От Минска до Москвы 8 часов в легковом автомобиле. Для кого столь яростно сохраняет белорусское руководство этот коридор в самый большой мегаполис Европы?      

    Однако, то, что в Москве выглядит вполне очевидным и понятным, как оказалось, совершенно не очевидно для Минска, где считают, что фактические изъятие у белорусского руководства права распоряжаться чужой, в данном случае российской границей, является нарушением белорусского суверенитета!

    Во всей этой истории есть и эмоциональный аспект. Дело в том, что солидная часть белорусского политического класса явно хотела бы появления полноценной границы с Россией, которая оградила бы республику от России, но не закрыла бы Россию для белорусов. Но об этом «хасавьюртовском» формате придется поговорить ниже.

    Пока же на российско-белорусской границе можно констатировать полноценный политический кризис.

Пограничный кризис

    Беларусь – транзитная страна  и этот статус она бы хотела сохранить. Отсюда и востребованность всевозможных  теорий «мостов», «транзитов» и прочего псевдогеополитического бреда. Между прочим, «мостостроением» болеют буквально все страны, расположенные по периметру России – от Финляндии и Эстонии до Казахстана.  Исходя из этого, Минску критично важно в любом формате, пусть и вполне условном, но контролировать коммуникации России с Западом. Иначе востребованность республики Евросоюзом и Москвой может упасть до нуля.

    В тоже время, транзитный статус, как ни странно, в понимании белорусского политического класса, должен носить какой-то своеобразный характер,  в стиле Украины. Дело в том, что  уже не первое десятилетие граждане Евросоюза, США, Канады и Японии имеют возможность посещать территорию Украины вообще без виз. Между прочим, такой же односторонний режим в отношении граждан западных стран собирается ввести и Беларусь.

    Мало того, что это унизительно, так как обычно страны обмениваются безвизовыми режимами, а не предоставляют их в одностороннем порядке, но попутно в том же Киеве регулярно возвращаются к задаче установления визового режима уже в отношении граждан России. Любопытно то, что при этом ответный ход со стороны Москвы на Украине даже не прогнозируют («а в отношении нас за что?»).

    Внимательно наблюдая не первый год за то затухающей, то разгорающейся в белорусском политическом классе дискуссии о закрытии российско-белорусской границы с белорусской стороны (к примеру, http://ru.tsn.ua/politika/lukashenko-s-poroshenko-obsuzhdali-zakrytie-gr...), можно прийти к интересным выводам:

-   требование закрыть границу для россиян основывается на целом наборе претензий к России, начиная от ввоза наркотиков с Востока, «паленной водки», сутенеров и продавцов оружия до разгульного поведения российских туристов и просто приезжих. Не забыты и мигранты-беженцы. Любопытно то, что в списке претензий регулярно появляются, казалось бы, не имеющие к пограничным вопросам  претензии Россельхознадзора в отношении качества белорусских продуктов питания. На самом деле, эти претензии маскируют задачу ликвидации Союзного государства, так как, во-первых, ни о какой белорусско-российской интеграции при закрытых границах  не будет и речи. Во-вторых, если Минск закроет границу с Россией, вот тогда уж точно о белорусском  продовольственном, да и не только продовольственном, экспорте в Россию можно будет окончательно забыть, что тоже не плохо, так как граждане Беларуси будут полностью обеспечены польским молоком и свезенной со всей Европы гнилой селедкой; 

- претензии к РФ в формате «открытой границы» носят универсальный характер по принципу «во всем виновата Россия». В данном случае, все проблемы республики увязываются с открытой границей с Россией. Постепенно задача отгородиться становится почти сакральной целью. Не исключено, что со временем эта цель будет соразмерна с мечтой о безвизовом режиме с Евросоюзом, которая охватила жителей Украины, уверенных, что «безвиз» решит все их социально-экономические проблемы за счет Европы почти мгновенно; 

- украинский формат белорусские сторонники «выставления на российской границе блок-постов», почему-то не предлагают и не говорят о том, что их ждет мгновенная ответная реакция со стороны Москвы. Как раз наоборот, кто-то считает, что Беларусь окажется своеобразным «уютным убежищем» на «столбовой» дороге между ЕС и РФ, гражданам которой позволят сохранить свободный доступ к  территории России. В основе таких мнений лежит твердая уверенность, что закрытие «белорусского коридора» на Запад для Москвы смерти подобно.

    Любопытно то, что пока в Беларуси обсуждают организацию «реальной» границы с Россией и «страхи Москвы», российское руководство терпеливо и настойчиво данную границу уже строит, отгораживаясь от  западного соседа, к которому оно не испытывает никакого доверия.

Закроем?

    Видимо границу все-таки придется закрыть. Иначе невозможно добиться от Минска прекращения той же контрабанды, которая после выхода на свободу Юрия Чижа вновь расцвела в неимоверном объеме. Кроме этого жизненно необходимо обеспечить немедленное  закрытие «украинской тропы» и т.д.

    Закрытая граница и визовой режим для граждан третьих стран подействует отрезвляюще на белорусский политический класс, который с одной стороны взваливает на Москву все свои проблемы  и требует их решения. С другой -- его представители с утра до вечера жарко обсуждают  друг с другом сценарии «захвата/агрессии» Беларуси вооруженными силами России. В таких случаях («политическая пандемия») полезно такого рода публику держать на расстоянии…

    Проблем для России с закрытием  границы с Беларусью будет немного. В саму республику ездят обычно  граждане РФ, которые имеют в ней своих родственников.  У них  с визами проблем не будет. Кроме того, россияне не работают в Беларуси, а вот белорусским гастарбайтерам придется туго, так как белорусские власти их самих, как и их проблемы, демонстративно игнорируют, заявляя, что белорусы работают в России «цехами» (А. Лукашенко, 17.11.2016, пресс-конференция для российских СМИ).

    «Людской транзит» из России в Европу, во-первых, за последние годы значительно снизился, а во-вторых, он давно использует в основном видео-транспорт (Что за видео-транспорт?). Путешественники в Европу на автомобилях будут использовать латвийские пограничные терминалы, что, в принципе, уже давно стало в России традицией.

    Вот только что останется от белорусско-российской интеграции? Нефтяной офшор? Сомнительно…

А. Суздальцев, Москва, 27.11.2016 г.  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

mPronin пишет:
В том числе. Оно дело вынужденно пользоваться методичкой с содержанием ниже плинтуса, иное иметь соответствующие убеждения.

Монотонное повторение бессвязных вопросов, перемежающихся бессмысленными угрозами. Из года в год.

:)))Да похоже они прямо с этого генератора текстов шпарят Остается только вопросительные знаки и другие знаки препинания расставить, чтобы через антиплагиат проходило.

Всё меняется, только эти однообразные тексты у них и остаются:)) Им бы еще читателей поменять, да никак не получается:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Rusu8

abram пишет:
Особо расмешило - белполиткласс. Вы серьезно верите в деда мороза?

Рассмешили!!! Вы действительно думаете что страной может управлять один человек!!?

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя vtnsk

Rusu8 пишет:
...Вы действительно думаете что страной может управлять один человек!!?

"Управлять" - нет, "править" - да... :)))

Аватар пользователя abram

Rusu8 пишет:
abram пишет:
Особо расмешило - белполиткласс. Вы серьезно верите в деда мороза?

Рассмешили!!! Вы действительно думаете что страной может управлять один человек!!?

Как бы так не управлять. а наполнять свой кошелек. Этого чмо ничего не интересует, кроме денюХ. Жаль РФ коллег, которые, что то там пишут и думают. Когда придет час "Ч" хоккейная клюшка будет рулить. Дождусь ль?

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
vik7 пишет:
[А, что не так в моих "мантрах"? У вас на них ответа как не было так и нет. Отсюда бессильная злоба.

Аргументы не могут быть вопросами, только ответами.

vik7 пишет:
Перед кем бы методичка меня оправдала? Перед моими детьми?..

В том числе. Оно дело вынужденно пользоваться методичкой с содержанием ниже плинтуса, иное иметь соответствующие убеждения.

vik7 пишет:
Я не хочу для них вашего "счастья". А вы для своих хотите? Ну тогда продолжайте в том же духе и скоро будете "хлебать его ситечком". Некоторые уже хлебают.

Монотонное повторение бессвязных вопросов, перемежающихся бессмысленными угрозами. Из года в год.

Аргументация...

Ну, терминологию оспаривать не будем. Не надо ответов. Аргументы нужны. Почему восточный вектор лучше западного? Почему нельзя жить в дружбе со всем миром, а не наоборот? Я, наивный думал, что мы здеся для того, чтобы дискутировать, а не для того чтоб поливать друг друга грязью. Помните у Жукова : "Ну, так убеждайте, я ж не идиот", если Урсуляк не врет, конечно. Да и Сталин, когда приперло разрешал спорить с ним и убеждать. И даже погоны офицерские вернул и звания генеральские. Потому, как не до идеологии было. Судьба страны решалась и личная жизнь. У вас (у нас) теперь похожая ситуация. Неужели не чувствуете? Лучше "воевать" здесь на форуме, чем потом в окопах. Кто-то не согласен? "Ну тогда выходите вперед, чтобы других не забрызгать"(С).

Аватар пользователя Rusu8

abram пишет:
Rusu8 пишет:
abram пишет:
Особо расмешило - белполиткласс. Вы серьезно верите в деда мороза?

Рассмешили!!! Вы действительно думаете что страной может управлять один человек!!?

Как бы так не управлять. а наполнять свой кошелек. Этого чмо ничего не интересует, кроме денюХ. Жаль РФ коллег, которые, что то там пишут и думают. Когда придет час "Ч" хоккейная клюшка будет рулить. Дождусь ль?

Власть - деньги. это универсальная формула власти ВЕЗДЕ. Но есть и отличия, в Европе и на так называемом "цивилизованном" западе это умело прятали, в то время как в Африке и Азии наоборот выпячивали. Но суть власти от этого не меняется. Судя по белорусскому политическому классу он ближе к Африке чем к Европе, ментальность однако!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
Ну, терминологию оспаривать не будем. Не надо ответов. Аргументы нужны.

К сожалению без согласия по терминологии в дискуссии не обойтись, потому что без этого просто не будет понимания друг друга. Но даже при согласии по терминологии для понимания оппонента требуется ещё не мало. Например вот задан вопрос:

vik7 пишет:
Почему восточный вектор лучше западного?

У меня сразу возникают ряд вопросов уточнений! Для кого лучше? Ведь для штокманна лучше одно, для монро другое, а для лихтората третье! Или можно отвязаться от личностей, и задаться другими более общими вопросами: Для кого лучше? В смысле для общества, для государства или даже для всех государств Европы, мира? Наконец, что значит лучше даже если мы договорились что обсуждаем это с одной позиции, в смысле для одного субъекта или объекта?

vik7 пишет:
Почему нельзя жить в дружбе со всем миром, а не наоборот?

В конце концов дошли до главного... если модели мира сильно отличаются у оппонентов то дискуссия между ними будет ни о чём! Точнее аргументы одного почти наверняка не дойдут до другого, что регулярно можно наблюдать на форуме!

vik7 пишет:
У вас (у нас) теперь похожая ситуация. Неужели не чувствуете? Лучше "воевать" здесь на форуме, чем потом в окопах. Кто-то не согласен?

Лично я согласен, но как убедить например того, для кого даже урок Украины ничего не значит?
Ведь и тут есть индивиды, для кого вна Украине произошла революция гидности, на которую "ватники России не способны, так как они рабы по духу... )))

Тут мне вспоминается анекдот. Спрашивает корреспондент у участника майдана: "Что дала вам революция гидности?" Майдаун отвечает: "Уверенность в завтрашнем дне!"
Корреспондент: "И зачем вам завтрашнее дно?"
Так и здесь на форуме, мне например Россински не понять, а ему меня.

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Ну, терминологию оспаривать не будем. Не надо ответов. Аргументы нужны. Почему восточный вектор лучше западного?

Спросите в Ливии. Или в Сирии.

vik7 пишет:
Почему нельзя жить в дружбе со всем миром, а не наоборот?

Потому что ваш мир себя без войны не представляет. Хуже того, является постоянной войной.

vik7 пишет:
Я, наивный думал, что мы здеся для того, чтобы дискутировать, а не для того чтоб поливать друг друга грязью. Помните у Жукова : "Ну, так убеждайте, я ж не идиот", если Урсуляк не врет, конечно. Да и Сталин, когда приперло разрешал спорить с ним и убеждать. И даже погоны офицерские вернул и звания генеральские. Потому, как не до идеологии было. Судьба страны решалась и личная жизнь. У вас (у нас) теперь похожая ситуация. Неужели не чувствуете? Лучше "воевать" здесь на форуме, чем потом в окопах. Кто-то не согласен? "Ну тогда выходите вперед, чтобы других не забрызгать"(С).

Да не собираетесь вы воевать за Запад, как за маму родную. При случае продадите его за пятак, как уже привыкли.

http://www.kp.ru/daily/26368.4/3249400/

"ЧТО ТАКОЕ УКРАИНА

«Это не страна, это плесень. Украина разлагается и умирает. Здесь выращивается второсортная пшеница на экспорт и рапс, из которого в Германии делают биотопливо. Ну, еще кабанчики, которые живут, как во времена Гоголя. Осталась советская инфраструктура — дороги, мосты и трубы. Вся техническая цивилизация здесь построена Россией. Запас прочности от СССР был таким, что его хватило на 22 года, и он казался неисчерпаемым. Но синхрофазотрон остановился. Он еще теплый, и на нем выросла плесень. И все ходят и радуются: смотрите, как у нас плесень быстро растет. Это у нас экономический рост такой, мы сыры рокфор будем выращивать». (Олесь Бузина, 2015).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

abram пишет:
Рассмешили!!! Вы действительно думаете что страной может управлять один человек!!?
Как бы так не управлять. а наполнять свой кошелек. Этого чмо ничего не интересует, кроме денюХ. Жаль РФ коллег, которые, что то там пишут и думают. Когда придет час "Ч" хоккейная клюшка будет рулить. Дождусь ль?

Коллеги из РФ прекрасно понимают, что когда соседский кот орет, что жрать хочет, то это не политика - просто у кота чисто хозяйственные проблемы.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
...Не надо ответов. Аргументы нужны. Почему восточный вектор лучше западного? Почему нельзя жить в дружбе со всем миром, а не наоборот?...

Так сходите (на Запад) и проверьте это на своем личном примере. А потом здесь расскажите, какой там на самом деле "рай" для проживания и развития. Это будет более объективно, чем сейчас вопросы направо-налево раздавать. Что мешает?... :)))

Аватар пользователя чижик

Rusu8 пишет:
Союзное государство продукт политического класса РБ. Нужен он прежде всего РБ для получения преференций со стороны РФ. Лозунг прост: "Мы же союзное государство", что в переводе с официального белорусского "Вы нам должны помогать, а то...". Поэтому так и звучат тут заявления о том что это типа России нужно. Но года России задала ответный вопрос на белорусское " А то ..." , "А то что?" В белорусском политическом классе наступил ступор , а потом паника! Паника по тому. что система получения денег рухнула, а так давно пропагандируемая диверсификация не наступила. Белоруссия и ее политический класс остался на едине сам с собой! Удовольствие получать можно но удовольствия от этого нет. такой вот он государственный онанизм!

"Союзное государство" - это политически продукт РБ и РФ, созданный по инициативе Александра Григорьевича и Бориса Николаевича. Вернее, Рыгорыч уломал Николаевича на создание СГ.
Мотивы для этого были у каждого из упомянутых глав государств сугубо свои.
Рыгорыч видел, что Борис Николаевич часто дирижирует оркестром, нередко летает в Рейкьявик подышать свежим воздухом( из страниц бестселлера "От восхода до заката") и ходит за пивом в Вашингтоне в полной президентской экипировке, со слов Билла, поэтому СГ ему было необходимо для налаживания теснейших связей с губернаторами РФ, руководителями палат парламента, бизнесменами типа Березовского, Гуцириева с целью создания в глазах российского истеблишмента некой альтернативы Ельцину. Нужно заметить, что рейтинг Лукашенко среди простых россиян был значительно выше представителей тогдашней российской "элиты". Оставалось юридически оформить замену Ельцина на Лукашенко через такой продукт как СГ.
Изначально СГ рассматривался Рыгорычем именно так, а не как доильный аппарат под вымя РФ.
У Ельцина были свои расчеты на СГ - это поднятие популярности, рейтинга в перерывах дирижирования.
Но все спутал Путин, просто фамилия у него такая или судьба: путать планы.

Александр Григорьевич очень обиделся на "выскочку" Владимира, можно сказать, затаил злобу.
Однажды он даже обозвал его его Дохлятиной, предвкушая политическое забвение, но ВВП возродился через премьерство.
СГ в нынешнем понимании Рыгорыча есть всего лишь доильный аппарат под вымя РФ. Так уж сложилось при появлении ВВП, хотя последний и пытается отдалить аппарат.
Да, политического класса в классическом понимании этого слова, как истеблишмента, выдвигающего своего представителя в руководители государства, в РБ нет. И не будет при Лукашенко.

Аватар пользователя abram

mPronin пишет:
abram пишет:
Рассмешили!!! Вы действительно думаете что страной может управлять один человек!!?
Как бы так не управлять. а наполнять свой кошелек. Этого чмо ничего не интересует, кроме денюХ. Жаль РФ коллег, которые, что то там пишут и думают. Когда придет час "Ч" хоккейная клюшка будет рулить. Дождусь ль?

Коллеги из РФ прекрасно понимают, что когда соседский кот орет, что жрать хочет, то это не политика - просто у кота чисто хозяйственные проблемы.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя abram

mPronin пишет:
abram пишет:
Рассмешили!!! Вы действительно думаете что страной может управлять один человек!!?
Как бы так не управлять. а наполнять свой кошелек. Этого чмо ничего не интересует, кроме денюХ. Жаль РФ коллег, которые, что то там пишут и думают. Когда придет час "Ч" хоккейная клюшка будет рулить. Дождусь ль?

Коллеги из РФ прекрасно понимают, что когда соседский кот орет, что жрать хочет, то это не политика - просто у кота чисто хозяйственные проблемы.

Ну как бы майор. а у меня 3-й класс. И звания твое маленькао (звездочек нет и алый орден на груди)(. И народец еще не вышел как то так. думаешь народец все для тебя к\Крым наш ? отдохни и выпей тореса

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя abram

майор звездочек таки на халяляву не давали

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Rusu8

чижик пишет:
Rusu8 пишет:
Союзное государство продукт политического класса РБ. Нужен он прежде всего РБ для получения преференций со стороны РФ. Лозунг прост: "Мы же союзное государство", что в переводе с официального белорусского "Вы нам должны помогать, а то...". Поэтому так и звучат тут заявления о том что это типа России нужно. Но года России задала ответный вопрос на белорусское " А то ..." , "А то что?" В белорусском политическом классе наступил ступор , а потом паника! Паника по тому. что система получения денег рухнула, а так давно пропагандируемая диверсификация не наступила. Белоруссия и ее политический класс остался на едине сам с собой! Удовольствие получать можно но удовольствия от этого нет. такой вот он государственный онанизм!

"Союзное государство" - это политически продукт РБ и РФ, созданный по инициативе Александра Григорьевича и Бориса Николаевича. Вернее, Рыгорыч уломал Николаевича на создание СГ.
Мотивы для этого были у каждого из упомянутых глав государств сугубо свои.
Рыгорыч видел, что Борис Николаевич часто дирижирует оркестром, нередко летает в Рейкьявик подышать свежим воздухом( из страниц бестселлера "От восхода до заката") и ходит за пивом в Вашингтоне в полной президентской экипировке, со слов Билла, поэтому СГ ему было необходимо для налаживания теснейших связей с губернаторами РФ, руководителями палат парламента, бизнесменами типа Березовского, Гуцириева с целью создания в глазах российского истеблишмента некой альтернативы Ельцину. Нужно заметить, что рейтинг Лукашенко среди простых россиян был значительно выше представителей тогдашней российской "элиты". Оставалось юридически оформить замену Ельцина на Лукашенко через такой продукт как СГ.
Изначально СГ рассматривался Рыгорычем именно так, а не как доильный аппарат под вымя РФ.
У Ельцина были свои расчеты на СГ - это поднятие популярности, рейтинга в перерывах дирижирования.
Но все спутал Путин, просто фамилия у него такая или судьба: путать планы.

Александр Григорьевич очень обиделся на "выскочку" Владимира, можно сказать, затаил злобу.
Однажды он даже обозвал его его Дохлятиной, предвкушая политическое забвение, но ВВП возродился через премьерство.
СГ в нынешнем понимании Рыгорыча есть всего лишь доильный аппарат под вымя РФ. Так уж сложилось при появлении ВВП, хотя последний и пытается отдалить аппарат.
Да, политического класса в классическом понимании этого слова, как истеблишмента, выдвигающего своего представителя в руководители государства, в РБ нет. И не будет при Лукашенко.

От части с вами можно согласится. Но только от части. Ельцыну да, союз был нужен хотя бы с Белоруссией ибо он вбил гвоздь в гроб СССР, реабилитация в глазах избирателей. Выборы в России были всегда отличии от Белоруссии. Лукашенко нужно было восстановить разваленную жизнь в РБ в начале 90. Кто не помнит как стояло все. Он выбрал просто путь запустить все что было построено и отлажено в СССР. Еще раз ПОСТРОЕНО И ОТЛАЖЕНО во времена СССР. Ничего нового он не сделал. просто интересы тогда сошлись. С уходом Ельцына интересы стали потихоньку расходится. белорусы не хотели нести бремя с Россией ни в чем, более того они уверовали в своей исключительности как единственное окно в Европу для РФ, что на раннем этапе становления Российского пост советского государства было правдой. Эта вера в незаменимость потихоньку переросла в чванство и надменность политического класса РБ. И это и есть главная ошибка политического класса РБ. ошибка в том что российский рынок и российские энергоносители это навсегда. Белорусы забыли, что все что у них было , было построено в СССР на Российские деньги а не на их собственные. Кто кого кормит, тот кто продает молоко или тот кто его покупает???
Когда тот кто покупал молоко ( у кого были деньги) стал покупать у другого это и был шок для белорусов. Так что для Лукашенко союзное государство = власти. Нет союзного государства не будет и власти.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Rosinski

Вот оно в чём дело-то оказывается, г-н vik7! В терминологии. Вот в чём непонимание-то, оказывается.
Фигня вопрос, выходит. Разобраться с терминами – и тогда настанет всеобщие лавров-дружба-жвачка. И тогда точно удастся мне, к примеру, понять Оввл_са. Оввл_са, предствляющего форумчан лохами-недоумками и поэтому мечущего на форум низкопробные примитивные фейки и искрометные тупые анекдоты про украинцев-майдаунов. Оввл_са, называющего белорусский язык басурманским. Это ж не шовинизм мерзкий, оказывается. Так, фигня. Путаница безобидная терминологическая.
Но Вы, г-н vik7, точно «здеся для того, чтобы дискутировать, а не для того чтоб поливать друг друга грязью»(с). Урсуляк, Жуков и Сталин подтвердят. (Шутка неудачная). Это нормально. Не берите в голову. Как Вы говорите, нас читают. Наша возьме.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
Вот оно в чём дело-то оказывается, г-н vik7! В терминологии. Вот в чём непонимание-то, оказывается.
Фигня вопрос, выходит. Разобраться с терминами – и тогда настанет всеобщие лавров-дружба-жвачка. И тогда точно удастся мне, к примеру, понять Оввл_са. Оввл_са, предствляющего форумчан лохами-недоумками и поэтому мечущего на форум низкопробные примитивные фейки и искрометные тупые анекдоты про украинцев-майдаунов. Оввл_са, называющего белорусский язык басурманским. Это ж не шовинизм мерзкий, оказывается. Так, фигня. Путаница безобидная терминологическая.
Но Вы, г-н vik7, точно «здеся для того, чтобы дискутировать, а не для того чтоб поливать друг друга грязью»(с). Урсуляк, Жуков и Сталин подтвердят. (Шутка неудачная). Это нормально. Не берите в голову. Как Вы говорите, нас читают. Наша возьме.

Да, твердолобые ребята. Как угри на горячей сковородке. Сразу начинается - Украина, Америка, Европа... дерьмо, плесень. Одни штампы, причем совершенно бездоказательные и пустые. Ну, как принято у них. Вы за Россию, или за Америку? По-другому не могут мыслить. А, если сказать, что я за мир и дружбу, за взаимопонимание - не поймут. Им обязательно враги нужны. Ну, чтобы было на кого свои неудачи сваливать. АРГУМЕНТОВ-ТО НЕТ.

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Им обязательно враги нужны. Ну, чтобы было на кого свои неудачи сваливать. АРГУМЕНТОВ-ТО НЕТ.

"Им" никто, по большому счету, не нужен. Самодостаточны. Но, "не они" постоянно чего-то хотят и требуют от "них", терпя неудачи и позор в глазах мировой общественности (не путать с политической бюрократией). Аргумент один - "Они" крепнут, а "не они" вынуждены признавать свои ошибки.
Как говорит уважаемый Абрам, смахните пыль с вочей, протрите окна и мониторы. Погода поменялась, пора "переобуваться" :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя agorby

О мифах. Как "взять" Киев? Вот как это происходит на самом деле: "Жители Славгородского района реализовали более 20 проектов через международные фонды"(https://www.youtube.com/watch?v=rKw5MNJtzyg) + " гранты на политику", где ярким примером последнего времени является репортаж с места события Вл. Соловьёва (https://www.youtube.com/watch?v=_iXJDlxsrbU&index=13&list=PLwFjbYzm4cqJbSHA1i8UeZVOKMQt9vN7p)

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:
Rosinski пишет:
Вот оно в чём дело-то оказывается, г-н vik7! В терминологии. Вот в чём непонимание-то, оказывается.
Как Вы говорите, нас читают. Наша возьме.

Да, твердолобые ребята. Как угри на горячей сковородке. Сразу начинается - Украина, Америка, Европа... дерьмо, плесень. Одни штампы, причем совершенно бездоказательные и пустые. Ну, как принято у них. Вы за Россию, или за Америку? По-другому не могут мыслить. А, если сказать, что я за мир и дружбу, за взаимопонимание - не поймут. Им обязательно враги нужны. Ну, чтобы было на кого свои неудачи сваливать. АРГУМЕНТОВ-ТО НЕТ.

Всё правильно.
Только повторюсь, г-н vik7. Всё нормально. Пусть их. Политобоз – очень хорошая площадка, для того чтобы читающие (удакладню – читающие, не пишущие) увидели хамский шовинистический Русский Мир без прикрас. Конечно, абагульнять – не самый правильный метод в обычной реальной жизни. Тут, в инете, можно. ИМХО. Гиперболизация, тксзть.

Лично у меня не очень получается хладнокровно показательно препарировать потриотов: брезгливость мешает. Может, у Вас получится :-)

Попробуете? Обещаю не мешать ;-/

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rusu8

Rosinski пишет:
vik7 пишет:
Rosinski пишет:
Вот оно в чём дело-то оказывается, г-н vik7! В терминологии. Вот в чём непонимание-то, оказывается.
Как Вы говорите, нас читают. Наша возьме.

Да, твердолобые ребята. Как угри на горячей сковородке. Сразу начинается - Украина, Америка, Европа... дерьмо, плесень. Одни штампы, причем совершенно бездоказательные и пустые. Ну, как принято у них. Вы за Россию, или за Америку? По-другому не могут мыслить. А, если сказать, что я за мир и дружбу, за взаимопонимание - не поймут. Им обязательно враги нужны. Ну, чтобы было на кого свои неудачи сваливать. АРГУМЕНТОВ-ТО НЕТ.

Всё правильно.
Только повторюсь, г-н vik7. Всё нормально. Пусть их. Политобоз – очень хорошая площадка, для того чтобы читающие (удакладню – читающие, не пишущие) увидели хамский шовинистический Русский Мир без прикрас. Конечно, абагульнять – не самый правильный метод в обычной реальной жизни. Тут, в инете, можно. ИМХО. Гиперболизация, тксзть.

Лично у меня не очень получается хладнокровно показательно препарировать потриотов: брезгливость мешает. Может, у Вас получится :-)

Попробуете? Обещаю не мешать ;-/

Рассмешил!! Белорусский мир значит не хамский!
Деньги получать это нормально а плавать на того кто деньги на жизнь дает это тоже нормально! хорошо устроились ребята дармоеды! Проблема в том что белорусский мир банкрот! Показал свою полную не состоятельность и кто в этом виноват, опять Русские, опять денег не дают бедным белорусам!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Valerij

Rosinski пишет:
Лично у меня не очень получается хладнокровно показательно препарировать потриотов: брезгливость мешает. Может, у Вас получится :-)
Попробуете? Обещаю не мешать ;-/

Соловьев как раз про таких препараторов Русского мира хладнокровно рассказал (по ссылке agorby). Препарировал, так сказать, препараторов :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Rusu8 пишет:
Белорусский мир значит не хамский!

Не надо путать цивилизационное с фольклорно-этническим.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Rosinski

дабл

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Во. Я ж говорил. Как по заказу.
Не понять, не обнять, не измерить...

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
vik7 пишет:
Rosinski пишет:
Вот оно в чём дело-то оказывается, г-н vik7! В терминологии. Вот в чём непонимание-то, оказывается.
Как Вы говорите, нас читают. Наша возьме.

Да, твердолобые ребята. Как угри на горячей сковородке. Сразу начинается - Украина, Америка, Европа... дерьмо, плесень. Одни штампы, причем совершенно бездоказательные и пустые. Ну, как принято у них. Вы за Россию, или за Америку? По-другому не могут мыслить. А, если сказать, что я за мир и дружбу, за взаимопонимание - не поймут. Им обязательно враги нужны. Ну, чтобы было на кого свои неудачи сваливать. АРГУМЕНТОВ-ТО НЕТ.

Всё правильно.
Только повторюсь, г-н vik7. Всё нормально. Пусть их. Политобоз – очень хорошая площадка, для того чтобы читающие (удакладню – читающие, не пишущие) увидели хамский шовинистический Русский Мир без прикрас. Конечно, абагульнять – не самый правильный метод в обычной реальной жизни. Тут, в инете, можно. ИМХО. Гиперболизация, тксзть.

Лично у меня не очень получается хладнокровно показательно препарировать потриотов: брезгливость мешает. Может, у Вас получится :-)

Попробуете? Обещаю не мешать ;-/

Категорически протестую! Можете мешать. И критиковать, если считаете необходимым. Мне важно Ваше мнение , на самом деле! Поддержка тоже не помешает, если заслужу, конечно. Трымайцеся, наша возьме.

Аватар пользователя Valerij

Мне их даже где-то жаль ... :) Убьются же. Скорее бы уже им вектор на Западе повернули :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

abram пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
SapegaB пишет:
СГ - юридически оформленный союз. Его никто, ИМХО, не отменит

Ничто не вечно под луной, Женя!))
P.S. Не обижайся, я торчу который час в Дубае в аэропорту в ожидании самолёта. Ночной полёт - не лучшее времяпрепровождение.

долетел?
летая по всему свету, также долек от народа, как я до марсиан. :-))))))))

Зависть - плохое чувство

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Rosinski

Запад – та же хня, только с другого боку. Не намного хуже… тьфуты!.. лучше. Ээээ… Короче, та же.
Хотя…
Няхай малююць свой вектар, калi iм трэба. Хто ж супраць.
Пабачым…

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Vagrant

Похоже в ОАЦ зарплату травой выдают. ;D

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Rosinski пишет:
Наша возьме.

Опять?))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Не мешайте наблюдать за процессом:) А то они так убиваются на пару, что никогда не убьются..

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Rosinski

Во. Как раз оказия.
N!B!, г-н vik7, на ещё одно обстоятельство. Отсутствие у урапотриотов понимания иронии и чувства юмора – это расплата такая за право носить высокое звание чистокровного породистого урапотриота. Если они чего-то говорят про оац и методичку – то это у них называется «юмор». Специфика.
Следом, через небольшую паузу – хамство и переход на личность.
Классика. А может даже закон.
Жанра.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Rosinski пишет:

Классика. А может даже закон.
Жанра.

Как-то три мышки захотели стать ёжиками. Пошли к сове совета просить. А она им и говорит: «Идите на запад леса, найдите самый высокий дуб, а у дуба – самый толстый корень. У этого корня растёт зелёный огурец. Съешьте его целиком, и тогда сможете стать ёжиками. Только когда будете есть, а во рту начнёт колоть, не пугайтесь. Это значит, у вас иголки растут».

Пошли мыши на запад леса, нашли самый высокий дуб и самый толстый корень. Видят, стоит огурец. Большой да колючий. Кусают мыши раз, кусают два – больно-о-о-о. Но как вспомнят, что сова сказала, так вгрызаются с новой силой. После этого случая и родилась легенда о том, как мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Stockmann

Rusu8 пишет:
abram пишет:
Особо расмешило - белполиткласс. Вы серьезно верите в деда мороза?

Рассмешили!!! Вы действительно думаете что страной может управлять один человек!!?
...
Судя по белорусскому политическому классу он ближе к Африке чем к Европе, ментальность однако!

И Россия ближе к Африке, что неоднократно отмечалось и отмечается. Точнее, это все та же архаичная византийская система правления - с императором через государственную бюрократию. Беларуси эта система навязана как раз Россией за последние 200 лет, прежде было совершенно не так.

Сходство с Византией потрясающее и в механизме передачи власти. Там же престолонаследия не было, император приходил в синклит и провозглашал преемника. Рокировочки вождей РФ начиная с 1999 года - это чистая византийщина.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
vik7 пишет:
Им обязательно враги нужны. Ну, чтобы было на кого свои неудачи сваливать. АРГУМЕНТОВ-ТО НЕТ.

"Им" никто, по большому счету, не нужен. Самодостаточны. Но, "не они" постоянно чего-то хотят и требуют от "них", терпя неудачи и позор в глазах мировой общественности (не путать с политической бюрократией). Аргумент один - "Они" крепнут

Мания величия...
Самодостаточность в вашей редакции - это деградация.
Требуют от вас ничуть не больше, чем многие другие от многих третьих. В том числе и вы требуете. Просто мания мешает это видеть.
С укреплением тоже сильно ошибаетесь. ВПК - это далеко не все, что нужно для укрепления страны. Пример СССР должен был вроде научить, но нет...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rusu8 пишет:

Рассмешил!! Белорусский мир значит не хамский!
Деньги получать это нормально а плавать на того кто деньги на жизнь дает это тоже нормально! хорошо устроились ребята дармоеды! Проблема в том что белорусский мир банкрот! Показал свою полную не состоятельность и кто в этом виноват, опять Русские, опять денег не дают бедным белорусам!

Эта ветка форума уже вероятно в архиве, но не могу не высказаться.
После прочтения последних 2-х, 3-х страниц, я начал вспоминать, а не праздник ли какой сегодня, что-то уж больно неадекватные комменты пошли, особенно у двух товариСЧей. Вроде, не праздник... Наверное, просто - банный день. Можно сказать - товариСЧи обрели друг друга и слились в экстазе в дуэте. Вероятно, писали параллельно на нескольких сайтах и спутали, где форумы "партизанские", "чартерские" и иже с ними, а где сайт Андрея Ивановича.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя vik7

Гость из РФ пишет:
intani пишет:
Кукушка и Петух

Даже глаза протер ;-)
что-то не так...
"Петушка и Кукух"

Орел! Вы, это - когда с мужиками пиво пить будете попробуйте вот так же "юморнуть".Гораздо эффектнее получится.

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
Во. Как раз оказия.
N!B!, г-н vik7, на ещё одно обстоятельство. Отсутствие у урапотриотов понимания иронии и чувства юмора – это расплата такая за право носить высокое звание чистокровного породистого урапотриота. Если они чего-то говорят про оац и методичку – то это у них называется «юмор». Специфика.
Следом, через небольшую паузу – хамство и переход на личность.
Классика. А может даже закон.
Жанра.

Эт-точно! Наверное в "методичке" так. Если нечего возразить - поливай грязью;)

Аватар пользователя vik7

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
vik7 пишет:
Им обязательно враги нужны. Ну, чтобы было на кого свои неудачи сваливать. АРГУМЕНТОВ-ТО НЕТ.

"Им" никто, по большому счету, не нужен. Самодостаточны. Но, "не они" постоянно чего-то хотят и требуют от "них", терпя неудачи и позор в глазах мировой общественности (не путать с политической бюрократией). Аргумент один - "Они" крепнут

Мания величия...
Самодостаточность в вашей редакции - это деградация.
Требуют от вас ничуть не больше, чем многие другие от многих третьих. В том числе и вы требуете. Просто мания мешает это видеть.
С укреплением тоже сильно ошибаетесь. ВПК - это далеко не все, что нужно для укрепления страны. Пример СССР должен был вроде научить, но нет...

"Им", по БА-АЛЬШОМУ такому СЧЁТУ никто не нужен. Вот по-такому: Украина, Грузия, Молдова, Беларусь, Сирия, Армения..? Перечислять и то вспотеешь.

Аватар пользователя Гость из РФ

Ни на что не намекаю. Непотопляемость персонажа и постоянные мы белорусы, наша возьме... Кого же возьме энта наша, в смысле их, может КГБ?

Взгляд пишет:
Александр Синджелич – ключевой свидетель. Он считается лидером радикальной националистической организации «Сербские волки», состоящей, похоже, только из него одного. Тем не менее с началом конфликта в Донбассе он приехал туда и довольно долго трудился в штабе Игоря Стрелкова непонятно кем. Известно, что непосредственно в боевых действиях Синджелич участия не принимал, но в какой-то момент практически подмял под себя все ручейки настоящих сербских добровольцев, прибывавших в Донбасс. В тот период реальной контрразведывательной работы среди ополченцев не велось, большинство добровольцев принимались без разбора. А к тому моменту, когда контрразведка все-таки заработала, оказалось вдруг, что никто из добровольцев, которых должен был привезти Синджелич, так и не приехал. Схема работала просто: Синджеличу поступали заявки из Сербии, он их «обрабатывал» (то есть собирал личные данные заявителей), а вскоре после этого к потенциальным добровольцам являлась полиция и отбирала у них загранпаспорта. В дальнейшем выяснилось и то, что Синджелич успешно развалил два добровольческих отряда, появившихся в Донбассе без его участия – просто стравил одних людей с другими.

Находясь в России можно конечно посмеяться, даже "юморнуть", а что делать доверившимся вот такому "мы беларусы", "наша возьме". Возьме кгб за жабры. Никто особо и не сомневается в этом. Как взяли Браму и другие "скопища" змагарства. Как многих и многих политиков, подававших надежды, опутали вот такие гм.. Теперь они с десятком последователей, бегают с призывом вставать на защиту страны, от агрессии России.

"Стрелков и Синджелич", раз вам предыдущее "Петушка и Кукух" обидным показалось.

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rusu8 пишет:

Господин Rusu8, я всё же хочу уточнить по Вашей цитате. Пожалуйста, не нужно так про Белорусский мир! Банкрот не он, банкрот - экономическая политика, банкрот - политика насильственного отрыва мира Белорусского от мира Русского! Не нужно путать Белорусский мир с миром оголтелого бело-красно-белого помешательства.

Заинтриговали, г-н Наивный мечтатель.

С «Русским Миром» вроде как всё понятно. Это такой «культурно-исторический концепт международного трансгосударственного и трансконтинентального сообщества», если википедия не врет. Словосочетание такое, тксзть, которое Путин призывал почаще употреблять. А Патриарх предлагает и Молдову, и Казахстан туда же присовокупить. Внук Молотова и сын энкавэдэшника Никонов, истинный представитель арийского племени с Карпатских гор и председатель правления фонда «Р.М.», красиво отживописал и отконцептил.

А что за термин «Белорусский Мир»? Что за концепт такой, который, судя по всему, вам напару с Вашим собеседником хорошо известен и понятен? Если не секрет, конечно.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

Гость из РФ пишет:
Ни на что не намекаю. Непотопляемость персонажа и постоянные мы белорусы, наша возьме... Кого же возьме энта наша, в смысле их, может КГБ?

Взгляд пишет:
Александр Синджелич – ключевой свидетель. Он считается лидером радикальной националистической организации «Сербские волки», состоящей, похоже, только из него одного. Тем не менее с началом конфликта в Донбассе он приехал туда и довольно долго трудился в штабе Игоря Стрелкова непонятно кем. Известно, что непосредственно в боевых действиях Синджелич участия не принимал, но в какой-то момент практически подмял под себя все ручейки настоящих сербских добровольцев, прибывавших в Донбасс. В тот период реальной контрразведывательной работы среди ополченцев не велось, большинство добровольцев принимались без разбора. А к тому моменту, когда контрразведка все-таки заработала, оказалось вдруг, что никто из добровольцев, которых должен был привезти Синджелич, так и не приехал. Схема работала просто: Синджеличу поступали заявки из Сербии, он их «обрабатывал» (то есть собирал личные данные заявителей), а вскоре после этого к потенциальным добровольцам являлась полиция и отбирала у них загранпаспорта. В дальнейшем выяснилось и то, что Синджелич успешно развалил два добровольческих отряда, появившихся в Донбассе без его участия – просто стравил одних людей с другими.

Находясь в России можно конечно посмеяться, даже "юморнуть", а что делать доверившимся вот такому "мы беларусы", "наша возьме". Возьме кгб за жабры. Никто особо и не сомневается в этом. Как взяли Браму и другие "скопища" змагарства. Как многих и многих политиков, подававших надежды, опутали вот такие гм.. Теперь они с десятком последователей, бегают с призывом вставать на защиту страны, от агрессии России.

"Стрелков и Синджелич", раз вам предыдущее "Петушка и Кукух" обидным показалось.

Да, интересная история. А этот ваш Синджелич не так глуп. Не одну жизнь, наверное спас. Как своих земляков, так и украинцев. Только к чему всё это? Если это очередная попытка провокации в вашем убогом стиле, то напрасно стараетесь. А продолжите в том же духе - получите адекватный ответ.

Аватар пользователя Гость из РФ

Очень интересно послушать вашу интерпретацию адекватности ответа. Прошу к микрофону.

Аватар пользователя Гость из РФ

Или вы пойдете по проложенному вашим наставником пути и напишете моей секретарше жене коллективное письмо с жалобой и просьбой меня перевоспитать? Я никого не оскорблял.
Слова, которые вам так не понравились, вы сейчас будете смеяться - но это ... да, ее слова. Не знаю почему, но женщины иногда так скажут, что больше-то и добавить нечего.

Аватар пользователя intani

Rosinski пишет:
Наивный мечтатель пишет:
Rusu8 пишет:

Господин Rusu8, я всё же хочу уточнить по Вашей цитате. Пожалуйста, не нужно так про Белорусский мир! Банкрот не он, банкрот - экономическая политика, банкрот - политика насильственного отрыва мира Белорусского от мира Русского! Не нужно путать Белорусский мир с миром оголтелого бело-красно-белого помешательства.

Заинтриговали, г-н Наивный мечтатель.

С «Русским Миром» вроде как всё понятно. Это такой «культурно-исторический концепт международного трансгосударственного и трансконтинентального сообщества», если википедия не врет. Словосочетание такое, тксзть, которое Путин призывал почаще употреблять. А Патриарх предлагает и Молдову, и Казахстан туда же присовокупить. Внук Молотова и сын энкавэдэшника Никонов, истинный представитель арийского племени с Карпатских гор и председатель правления фонда «Р.М.», красиво отживописал и отконцептил.

А что за термин «Белорусский Мир»? Что за концепт такой, который, судя по всему, вам напару с Вашим собеседником хорошо известен и понятен? Если не секрет, конечно.

https://www.youtube.com/watch?v=066dVaIGjYs&list=PLaGICfnDjE_XH7XPk7kkNstoz83ZtGSpy&index=13

Intani

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
А Патриарх предлагает и Молдову, и Казахстан туда же присовокупить. Внук Молотова и сын энкавэдэшника Никонов, истинный представитель арийского племени с Карпатских гор и председатель правления фонда «Р.М.», красиво отживописал и отконцептил.

А что за термин «Белорусский Мир»? Что за концепт такой, который, судя по всему, вам напару с Вашим собеседником хорошо известен и понятен? Если не секрет, конечно.

Я уж не знаю, кто внук, кто сын и т.д., но сформулировал Патриарх довольно точно и достаточно кратко.
Видите ли, термин сей, на мой взгляд, чисто территориальный. И происходит от названия - Белая Русь. С тем же самым успехом, как и от названий Русь Малая и Русь Великая. Это чисто условное разделение территорий исторической Руси. Да, есть некоторые различия языковые (диалектические) и культурно - бытовые, но ведь и в разных деревнях они тоже присутствуют в большей или в меньшей степени. Даже в многоквартирном доме, в каждой семье свои порядки и устои. Никакого противоречия в этом нет.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
1.Я уж не знаю, кто внук, кто сын и т.д., но сформулировал Патриарх довольно точно и достаточно кратко.
2. Видите ли, термин сей, на мой взгляд, чисто территориальный.
3. А вот Вы, господин Росинский, сформулируйте различия белорусов (их мира) и русских (мира Русского) в Вашем понимании. Ведь различия, считаете, есть? Если речь пойдет про польско - католическую, по-происхождению, часть населения, вопросов нет. А в чем еще различие?

1. Серьезно? Не знаете этого сына-внука, б.секретаря парторганизации, а ныне главного по русскомирству? Или шутите? Не ну точно прикалываете. Хотя а вдруг и правда не знаете. Тогда вот: Никонов, Вячеслав Алексеевич Там и моя любимая цитата из него имеется, про ветвь арийцев с Карпатских гор.

2.Ааааа, на Ваш взгляд. А я-то думал, что раз Вы так свободно оперируете этим термином, то есть такой концепт «Белорусский мир», сформулированный и научно обоснованный. Ну ладно, нет так нет. Сам поищу.
3.. Сформулирую. Отчего ж, раз Вы просите, не сформулировать, не потрепаться, пока время позволяет. Да нет никаких особых отличий между белорусами и русскими. Люди как люди. Ну живут хоть в основном в разных странах, но и там вперемешку и мирно, по-соседски. Ну вероисповедания у некоторых разные. И атеисты там и там имеются. Ну родные языки у них разные немного. Я только не понял каким боком к обсуждаемой нами теме (про русских и белорусов) «польско - католическая, по-происхождению, часть населения». Как-то всё в кучу получается. Польская часть – это поляки. Ну так они и в РБ, и РФ живут, как часть населения стран. Поляки и по происхождению, и по национальности. И поляки совсем не обязательно «католическая часть». Среди них есть и католики, и православные, и протестанты и др. Так же как и среди людей других национальностей католики имеются. Среди моих знакомых есть поляки, довольно много. Так вот не вижу я особой разницы между поляками и белорусами тоже.
Резюмирую. Считаю, что между людьми с национальностями «белорусы» и «русские» нет каких-то серьезных отличий. Настолько серьезных, чтобы начинать выдумывать для них всякие Миры. Как Вы выражаетесь, мир «их», и мир «Русский». Нравится Вам считать себя частью какого-либо Мира – да на здоровье. Я ж не против. Лишь бы не во вред. Здоровью и живущим с нами на одной земле людям.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
Наивный мечтатель пишет:
1.Я уж не знаю, кто внук, кто сын и т.д., но сформулировал Патриарх довольно точно и достаточно кратко.
2. Видите ли, термин сей, на мой взгляд, чисто территориальный.
3. А вот Вы, господин Росинский, сформулируйте различия белорусов (их мира) и русских (мира Русского) в Вашем понимании. Ведь различия, считаете, есть? Если речь пойдет про польско - католическую, по-происхождению, часть населения, вопросов нет. А в чем еще различие?

1. Серьезно? Не знаете этого сына-внука, б.секретаря парторганизации, а ныне главного по русскомирству? Или шутите? Не ну точно прикалываете. Хотя а вдруг и правда не знаете. Тогда вот: Никонов, Вячеслав Алексеевич Там и моя любимая цитата из него имеется, про ветвь арийцев с Карпатских гор.

2.Ааааа, на Ваш взгляд. А я-то думал, что раз Вы так свободно оперируете этим термином, то есть такой концепт «Белорусский мир», сформулированный и научно обоснованный. Ну ладно, нет так нет. Сам поищу.
3.. Сформулирую. Отчего ж, раз Вы просите, не сформулировать, не потрепаться, пока время позволяет. Да нет никаких особых отличий между белорусами и русскими. Люди как люди. Ну живут хоть в основном в разных странах, но и там вперемешку и мирно, по-соседски. Ну вероисповедания у некоторых разные. И атеисты там и там имеются. Ну родные языки у них разные немного. Я только не понял каким боком к обсуждаемой нами теме (про русских и белорусов) «польско - католическая, по-происхождению, часть населения». Как-то всё в кучу получается. Польская часть – это поляки. Ну так они и в РБ, и РФ живут, как часть населения стран. Поляки и по происхождению, и по национальности. И поляки совсем не обязательно «католическая часть». Среди них есть и католики, и православные, и протестанты и др. Так же как и среди людей других национальностей католики имеются. Среди моих знакомых есть поляки, довольно много. Так вот не вижу я особой разницы между поляками и белорусами тоже.
Резюмирую. Считаю, что между людьми с национальностями «белорусы» и «русские» нет каких-то серьезных отличий. Настолько серьезных, чтобы начинать выдумывать для них всякие Миры. Как Вы выражаетесь, мир «их», и мир «Русский». Нравится Вам считать себя частью какого-либо Мира – да на здоровье. Я ж не против. Лишь бы не во вред. Здоровью и живущим с нами на одной земле людям.

Трудно будет найти, "что-то не так"? Но, некоторые смогут, если захотят;) Хочется верить, что не захотят. А еще более приятно удивят, если согласятся.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:

1. Серьезно? Не знаете этого сына-внука,...........Там и моя любимая цитата из него имеется, про ветвь арийцев с Карпатских гор.

3..............Считаю, что между людьми с национальностями «белорусы» и «русские» нет каких-то серьезных отличий. Настолько серьезных, чтобы начинать выдумывать для них всякие Миры. Как Вы выражаетесь, мир «их», и мир «Русский». Нравится Вам считать себя частью какого-либо Мира – да на здоровье. Я ж не против. Лишь бы не во вред. Здоровью и живущим с нами на одной земле людям.

1. Видите ли, я слушаю и читаю формулировки, цитаты, статьи и т.д. только тех людей, кому доверяю, или, по крайней мере, вижу схожесть взглядов.
У каждого свои тараканы формулировки. Помните, у Владимира Семёновича: "...и не согласен вовсе я с такой формулировкой....."
3. Ну что же, порадовали, порадовали.... Действительно, и я считаю - никаких различий.
Только, почему же "выдумывать"? Ничего выдумывать не нужно, каждый сам выбирает свой Мир! У кого-то это "мирок" и он доволен, у кого-то - весь Мир (в смысле он считает себя человеком Мира), кто-то, как я, считает себя частью Русского Мира. Точно так же, я убежден, что и Россия, и Белоруссия, и Украина это части одного Мира - мира братских народов. Можно называть его Русским, можно исторической Русью, тут уж кому-как по-душе.... Вот только с чем я не могу категорически согласиться, так это с навязыванием кому бы то ни было, какого бы то ни было "мира", чуждого людям, в любой форме: в языковой, в исторической, культурной и т.д. Особенно, если предмет навязывания вымышленный!

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.