Граница. Часть III.

Тот, кто выступает за ликвидацию границ, собирается установить новые, и в другом месте, по всем правилам, и в свою пользу. (Вильгельм Швебель)

 

    Несмотря на то, что тема границы между  Россией и Беларусью 22 ноября не обсуждалась на российско-белорусском саммите в Москве, но, тем не менее,  вопрос о режиме российско-белорусских рубежей начинает неумолимо выдвигаться на приоритетное место в постоянной повестке переговоров между Москвой и Минском.

    В те часы, когда А. Лукашенко ожидал в Москве встречу с В. Путиным, министр иностранных дел РФ С. Лавров уже вел активный диалог со своим белорусским коллегой в Минске, где проблеме статуса российско-белорусской границе было уделено определенное внимание.

Третий лишний

    Суть проблемы проста. Москва в далеко не первый раз напомнила Минску, что российско-белорусская граница открыта исключительно для граждан России и Беларуси, а не для поляков, украинцев, литовцев, немцев и турок. В конце концов, Россия интегрировалось с Беларусью, а не с Польшей и Турцией. Однако, почему-то, белорусская сторона твердо уверена, что она имеет полное право фактически торговать доступом на территорию соседнего государства, что, если вспомнить о безвизовых «тропах» через Беларусь (грузинских, украинских и т.д.), неоднократно и происходило за последние два десятка лет. 

    Россия решила окончательно проблему «троп» и «тропинок» через территорию «единственного союзника» закрыть. С лета 2016 года на российско-белорусской границе путь  в Россию преградили гражданам третьих стран, направив их на международные пункты допуска.

Суть проблемы

    Есть вполне понятная цепочка действий, необходимых для пересечения границы любого государства, с которым имеется визовой режим. Во-первых, необходимо посетить консульство намеченной для поездки страны и получить визу. Затем, уже в поездке, готовясь пересечь границу, обычно заполняют миграционную карточку. И вот, уже проходя пункт пропуска  в аэропорту, на железнодорожном вокзале и на автостраде, в морском порту и просто пешком можно попасть на территорию желаемой страны. Но только через пункт пропуска… 

    Иными словами схема проста: «виза – миграционная карта – пункт пропуска». В белорусском формате пересечения  границы с Россией пункта пропуска нет, так как их нет на российско-белорусской границе, но Минск, прекрасно понимая, что «цепочка не закрыта» не только не отказывает себе в удовольствии пропускать на территорию России всех подряд (украинцам, к примеру, виза вообще не нужна), но и доказывает, что организация незаконных «троп» на территорию Россию является его законным и традиционным промыслом. Более того, ограничение его прав на «калитку» в российской границе можно считать «нарушением суверенитета Беларуси»(!), но об этом ниже…  

    С. Лавров, посещая Минск 22 ноября, определил главную проблему, мешающую сделать границу между двумя союзными державами действительно прозрачной: существующие различия в визовой политике. В принципе, автор этих строк писал о данном факте две недели назад (Граница. Часть II. 13.11.2016  http://politoboz.com/content/granica-chast-ii). Однако российская  позиция не нашла поддержки в белорусском МИДе, считающем, что проблемы как таковой нет («Россия наводит тень на плетень»). В итоге, пресс–секретарь МИД Беларуси Дмитрий Мирончик объявил официальную позицию РБ: «Граждане зарубежных стран пересекают границу Беларуси в международных пунктах пропуска, проходят соответствующий контроль, получают при этом миграционные карты общего с Россией образца. Мы считаем эти процедуры полностью достаточными (выделено А.С.) для дальнейшего беспроблемного движения иностранцев по общему пространству Союзного государства, как это было последние 20 лет». (http://www.sb.by/politika/article/mid-upolnomochen-obyasnit.html#comments). В общем, как считает белорусский МИД, граждане третьих стран вполне могут передвигаться по территории России с штампом белорусских пограничников. Однако, даже при получении шенгенской визы в консульствах стран Евросоюза все-таки рекомендуют въезжать в Шенгенскую зону через страну, выдавшую визу.

    Господин Мирончик ссылается, что такой порядок оформления доступа к территории России сложился очень давно (двадцать лет), но забывает отметить, что такая пограничная «традиция», которая сродни ситуации, когда сосед по какой-то странной «традиции» имеет ключ в супружескую спальню своих соседей, никогда Россию не устраивал и Москва неоднократно просила прекратить устраивать из российско-белорусской границы проходной двор.

    Но любопытно даже не то, что Минск устами Д. Мироничка практически отказывается вести диалог по вопросу доступа на территорию России граждан третьих стран, а то в какой традиционной для белорусской номенклатуры чванливой манере он поучает Россию: «мы считаем эти процедуры полностью достаточными». В общем, «мы считаем…»

    Невольно возникает целый ряд вопросов: Для кого достаточными? Для Беларуси или для России, которая второй год ведет войну против ИГИЛ? Официальный Минск (Д. Мирончик) берется за Россию решать, как ей защищать свои рубежи от террористов с Ближнего Востока, которые уже подорвали российский авиалайнер над Синаем или диверсантов, которых периодически вылавливают в Крыму? От Минска до Москвы 8 часов в легковом автомобиле. Для кого столь яростно сохраняет белорусское руководство этот коридор в самый большой мегаполис Европы?      

    Однако, то, что в Москве выглядит вполне очевидным и понятным, как оказалось, совершенно не очевидно для Минска, где считают, что фактические изъятие у белорусского руководства права распоряжаться чужой, в данном случае российской границей, является нарушением белорусского суверенитета!

    Во всей этой истории есть и эмоциональный аспект. Дело в том, что солидная часть белорусского политического класса явно хотела бы появления полноценной границы с Россией, которая оградила бы республику от России, но не закрыла бы Россию для белорусов. Но об этом «хасавьюртовском» формате придется поговорить ниже.

    Пока же на российско-белорусской границе можно констатировать полноценный политический кризис.

Пограничный кризис

    Беларусь – транзитная страна  и этот статус она бы хотела сохранить. Отсюда и востребованность всевозможных  теорий «мостов», «транзитов» и прочего псевдогеополитического бреда. Между прочим, «мостостроением» болеют буквально все страны, расположенные по периметру России – от Финляндии и Эстонии до Казахстана.  Исходя из этого, Минску критично важно в любом формате, пусть и вполне условном, но контролировать коммуникации России с Западом. Иначе востребованность республики Евросоюзом и Москвой может упасть до нуля.

    В тоже время, транзитный статус, как ни странно, в понимании белорусского политического класса, должен носить какой-то своеобразный характер,  в стиле Украины. Дело в том, что  уже не первое десятилетие граждане Евросоюза, США, Канады и Японии имеют возможность посещать территорию Украины вообще без виз. Между прочим, такой же односторонний режим в отношении граждан западных стран собирается ввести и Беларусь.

    Мало того, что это унизительно, так как обычно страны обмениваются безвизовыми режимами, а не предоставляют их в одностороннем порядке, но попутно в том же Киеве регулярно возвращаются к задаче установления визового режима уже в отношении граждан России. Любопытно то, что при этом ответный ход со стороны Москвы на Украине даже не прогнозируют («а в отношении нас за что?»).

    Внимательно наблюдая не первый год за то затухающей, то разгорающейся в белорусском политическом классе дискуссии о закрытии российско-белорусской границы с белорусской стороны (к примеру, http://ru.tsn.ua/politika/lukashenko-s-poroshenko-obsuzhdali-zakrytie-gr...), можно прийти к интересным выводам:

-   требование закрыть границу для россиян основывается на целом наборе претензий к России, начиная от ввоза наркотиков с Востока, «паленной водки», сутенеров и продавцов оружия до разгульного поведения российских туристов и просто приезжих. Не забыты и мигранты-беженцы. Любопытно то, что в списке претензий регулярно появляются, казалось бы, не имеющие к пограничным вопросам  претензии Россельхознадзора в отношении качества белорусских продуктов питания. На самом деле, эти претензии маскируют задачу ликвидации Союзного государства, так как, во-первых, ни о какой белорусско-российской интеграции при закрытых границах  не будет и речи. Во-вторых, если Минск закроет границу с Россией, вот тогда уж точно о белорусском  продовольственном, да и не только продовольственном, экспорте в Россию можно будет окончательно забыть, что тоже не плохо, так как граждане Беларуси будут полностью обеспечены польским молоком и свезенной со всей Европы гнилой селедкой; 

- претензии к РФ в формате «открытой границы» носят универсальный характер по принципу «во всем виновата Россия». В данном случае, все проблемы республики увязываются с открытой границей с Россией. Постепенно задача отгородиться становится почти сакральной целью. Не исключено, что со временем эта цель будет соразмерна с мечтой о безвизовом режиме с Евросоюзом, которая охватила жителей Украины, уверенных, что «безвиз» решит все их социально-экономические проблемы за счет Европы почти мгновенно; 

- украинский формат белорусские сторонники «выставления на российской границе блок-постов», почему-то не предлагают и не говорят о том, что их ждет мгновенная ответная реакция со стороны Москвы. Как раз наоборот, кто-то считает, что Беларусь окажется своеобразным «уютным убежищем» на «столбовой» дороге между ЕС и РФ, гражданам которой позволят сохранить свободный доступ к  территории России. В основе таких мнений лежит твердая уверенность, что закрытие «белорусского коридора» на Запад для Москвы смерти подобно.

    Любопытно то, что пока в Беларуси обсуждают организацию «реальной» границы с Россией и «страхи Москвы», российское руководство терпеливо и настойчиво данную границу уже строит, отгораживаясь от  западного соседа, к которому оно не испытывает никакого доверия.

Закроем?

    Видимо границу все-таки придется закрыть. Иначе невозможно добиться от Минска прекращения той же контрабанды, которая после выхода на свободу Юрия Чижа вновь расцвела в неимоверном объеме. Кроме этого жизненно необходимо обеспечить немедленное  закрытие «украинской тропы» и т.д.

    Закрытая граница и визовой режим для граждан третьих стран подействует отрезвляюще на белорусский политический класс, который с одной стороны взваливает на Москву все свои проблемы  и требует их решения. С другой -- его представители с утра до вечера жарко обсуждают  друг с другом сценарии «захвата/агрессии» Беларуси вооруженными силами России. В таких случаях («политическая пандемия») полезно такого рода публику держать на расстоянии…

    Проблем для России с закрытием  границы с Беларусью будет немного. В саму республику ездят обычно  граждане РФ, которые имеют в ней своих родственников.  У них  с визами проблем не будет. Кроме того, россияне не работают в Беларуси, а вот белорусским гастарбайтерам придется туго, так как белорусские власти их самих, как и их проблемы, демонстративно игнорируют, заявляя, что белорусы работают в России «цехами» (А. Лукашенко, 17.11.2016, пресс-конференция для российских СМИ).

    «Людской транзит» из России в Европу, во-первых, за последние годы значительно снизился, а во-вторых, он давно использует в основном видео-транспорт (Что за видео-транспорт?). Путешественники в Европу на автомобилях будут использовать латвийские пограничные терминалы, что, в принципе, уже давно стало в России традицией.

    Вот только что останется от белорусско-российской интеграции? Нефтяной офшор? Сомнительно…

А. Суздальцев, Москва, 27.11.2016 г.  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
А просто на вопрос ответить слабо?

Извините, в каком месте вопрос?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Антон

Valerij пишет:
Антон пишет:
.... из 83 российских "областей" в ~65 медианный среднедушевой доход меньше 25.000 рублей это для них ерунда, мелочи.

:))))))) Опять!!!! У них по 25 000 !!!

Покоя нет,
терзает плоть,
спать цифра-сука не даёт (с)

Что не так?
На политобозе рефреном звучит мысль о том, что "Россия встает с колен", а в РБ "утилизировано практически всё".
А по факту оказывается, что уровень жизни большинства россиян отличается от уровня жизни большинства белорусов на 6.000-8.000 рублей. Да и эта разница при сравнении оплаты коммунальных услуг стремится к нулю. Вот у меня и возникает закономерный вопрос - так что ж это за экономическая мощь и процветание такие, если по сравнению с "умирающей экономикой РБ" разница в среднедушевых доходах большинства населения составляет 10-20%???

Аватар пользователя vik7

Valerij пишет:
vik7 пишет:
А просто на вопрос ответить слабо?

Извините, в каком месте вопрос?

Хорошо, повторяю вопрос лично для Вас. Зачем вам еще Крым, Сирия, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Украина, Беларусь, Армения, Казахстан, Узбекистан и т.д. и т.п.? Дома уже всё в ажуре?

Аватар пользователя Valerij

Антон пишет:
возникает закономерный вопрос - так что ж это за экономическая мощь и процветание такие, если по сравнению с "умирающей экономикой РБ" разница в среднедушевых доходах большинства населения составляет 10-20%???

Развитие, как путь к процветанию в РФ, комплексное, последовательное, за свой счет, своими мозгами и ресурсами, в условиях жесточайшего прямого столкновения с внешними и внутренними деструктивными факторами. Россия - субъект мировой глобальной политики.
Про РБ сами думайте - кто, что и за счет чего, и при каком грузе внешнеполитических затрат и ответственности.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Антон

Valerij пишет:
Антон пишет:
возникает закономерный вопрос - так что ж это за экономическая мощь и процветание такие, если по сравнению с "умирающей экономикой РБ" разница в среднедушевых доходах большинства населения составляет 10-20%???

Развитие, как путь к процветанию в РФ, комплексное, последовательное, за свой счет, своими мозгами и ресурсами, в условиях жесточайшего прямого столкновения с внешними и внутренними деструктивными факторами. Россия - субъект мировой глобальной политики.

Ок. Второй вопрос - если при благоприятной конъюнктуре с 2005 по 2014 годы гражданам России в большинстве своем не удалось достичь достойного уровня экономического благополучия, то сколько времени им придется ждать теперь, оказавшись в "кольце врагов" и с нефтью по 40$???

П.с. Про РБ вопросов не задаю, потому что при власти нынешнего АГЛовского режима, РБ так и будет "пиявкой", желающей присосаться к телу донора в поисках "бесплатной пищи". И судьба этой "пиявки" зависит исключительно от желания "донора". Захочет, будет подпитывать и дальше, не захочет, стряхнет надоевшую одним щелчком.

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Зачем вам еще Крым, Сирия, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Украина, Беларусь, Армения, Казахстан, Узбекистан и т.д. и т.п.? Дома уже всё в ажуре?

Вы этот вопрос задайте сирийцам и прочим - зачем им Россия? Россия никого силком не брюхатит.
Крым в этом списке лишний, ибо он является полноправным регионом Российской Федерации на основании свободного волеизъявления народа Крыма, в полном соответствии нормам Международного права.
Кстати, зачем Европе Украина, Молдова, Грузия и т.д., и т.п.?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Антон

Valerij пишет:

Крым в этом списке лишний, ибо он является полноправным регионом Российской Федерации на основании свободного волеизъявления народа Крыма, в полном соответствии нормам Международного права.

Если я правильно понял вопрос, то речь не о юридическом праве, а об экономической стороне. Зачем России в ее нынешнем состоянии ещё один дотационный регион?
Если ваш сосед по подъезду, нищеброд, решит "присоединиться" к вашей обеспеченной семье, вы же навряд ли будете руководствоваться его желаниями?

Тоже самое касается и прочих "соседей" России. Может быть имеет смысл быть более разборчивой при "оказании помощи просящим" и сконцентрироваться на "кровных родственниках" живущих в пределах квартиры границы РФ?

Аватар пользователя Valerij

Антон пишет:
... сколько времени им придется ждать теперь, оказавшись в "кольце врагов" и с нефтью по 40$???

П.с. Про РБ вопросов не задаю, потому что при власти нынешнего АГЛовского режима, РБ так и будет "пиявкой", желающей присосаться к телу донора в поисках "бесплатной пищи".

Сколько потребуется, столько и будет. Фактор цены на нефть постепенно уходит. В актив пойдет санация банковской системы, бюрократических процедур, организации деятельности органов власти и управления, борьба с коррупцией, мошенничеством и т.п. Раскрепощение (разбюрокрачивание) частной инициативы и упрощение ведения бизнеса туда же. На самом деле в России не работающих ресурсов выше крыши. Но заставить всё сразу работать не представляется возможным. Слишком долго высасывали из России соки и сеяли сорняки.

По РБ вы напрасно все сводите к АГЛу. Ничего не изменится с его уходом в экономическом плане. Ресурсная, производственная, человеческая база, как и рынки сбыта останутся прежние. Может только порядочность появится в части выполнения обязательств и пунктов договоренностей.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Лихторат

Антон пишет:
А по факту оказывается, что уровень жизни большинства россиян отличается от уровня жизни большинства белорусов на 6.000-8.000 рублей.

Это в разрезе обсуждаемой в прошлой ветке ссылки на ЗП водителя международника из Витебска? Я просто не успел прокоментить, тот момент.

Тыг вот! ЗП говно! Слишком низко. А терь вам приинтереснейший факт. Нормальная ЗП водителя международника в хорошей компании порядка 1,5-2к УЕ. Закономерен вопрос: Про какую страну я говорю? А про любую в данном регионе! Литва, Польша, Россия, Украина, Беларусь. ЗП международников примерно одинаковы и зависят сугубо от уровня компании и разумности руководителей.

Угадаете почему так, или нужно подсказывать? :)

ЗЫ Сегодня гутарил с хорошей знакомой. Живет в Молдечно. Интересовалась могу ли с работой в столице помочь. Грю, мол далеко же ездить. А оказываеться у нее ЗП 270 BYN. Почему так мало? А потому что работы нет! Так что песни про сравнение белорусских и российских регионов петь не нужно...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Друзья, ведётесь на тролля, как малые дети)
Ему платят за посты с ответами, вам до сих пор это не ясно?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Лихторат

vik7 пишет:
Хорошо, повторяю вопрос лично для Вас. Зачем вам еще Крым, Сирия, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Украина, Беларусь, Армения, Казахстан, Узбекистан и т.д. и т.п.? Дома уже всё в ажуре?

- Слухай, сасед, навошта табе мой агарод? У тябе земли и так многа. Не лезь ты ка мне.
- Ну ладно не буду.
- И эта... дай мне грошау!
- Ну на, отдавать когда будешь?
- Як тока работу найду. И эта... бульбу у мяне купи!
- Ну ладно, куплю.
- И эта... там чераз мой агарод дарога к тябе праходить, ты не забыу за транзит заплатить?
- Ну ладно, заплачу.
- И эта... ты там са усеми паругауся, я усем буду гаварыть што ты мне враг и хочаш меняе захватить! Стаянку сваих трактарой, мол хочаш на маем агародзе арганизавать!
- Слушай, а ты блин не обнаглел?
- Кравапийца! Зачэм тябе мой агарод! Ты яшчэ армянски и казахски агард хочаш захватить!
- Слушай, езжай отседава!
- Паеду, паеду, ты тольки грошав не забудь дать и скажи куда бульбу адгружать?

ЗЫ Гутарить за мировые проблемы и амбиции иных не все лишь могут. Вернее могут не все. А скорее те, кто за свой счет живет, не побираясь по соседям.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Rosinski пишет:
Можно ещё поговорить на тему: с чего бы это вдруг, с какого перепугу, как и откуда появляются в РБ замашки-тенденции на стратегию построения национального государства…

Вот здесь, категорически поддержу! Максимум (и то фантастично) автономией.

Так не к кому в автономии податься. Запад в такие глупые игры давно не играет, а идти под кремлян - это будет уже глупость со стороны РБ. После того, как богатейшая страна мира вчистую продула польским сантехникам, о качестве кремлевского управления без слез говорить нельзя. Как бы они свои автономии не растеряли.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Антон

Лихторат пишет:
Антон пишет:
А по факту оказывается, что уровень жизни большинства россиян отличается от уровня жизни большинства белорусов на 6.000-8.000 рублей.

Это в разрезе обсуждаемой в прошлой ветке ссылки на ЗП водителя международника из Витебска?

Нет. Та ссылка была представлена в ответ на ссылку Майора, который из нескольких десятков вакансий Пензенского ЦЗН с зарплатами водителей от 9.000 до 19.000 рублей нашел одну фейковую от фирмы-кидалы на 50.000 рублей.
Я лишь хотел показать, что такие ЕДИНИЧНЫЕ предложения при желании можно и в РБ найти.

Аватар пользователя Антон

Лихторат пишет:

ЗЫ Сегодня гутарил с хорошей знакомой. Живет в Молдечно. Интересовалась могу ли с работой в столице помочь. Грю, мол далеко же ездить. А оказываеться у нее ЗП 270 BYN. Почему так мало? А потому что работы нет! Так что песни про сравнение белорусских и российских регионов петь не нужно...

А на какую вакансию знакомая претендует?
Могу в Пачелме за нее похлопотать. Там доярки нужны. Правда зарплата 7.500 рублей и коммуналка за двушку около 4.000 (вместо молодечненской 1.500), но зато это работа в России, а там, говорят на форумах, в разы жить лучше. ;)

Аватар пользователя Антон

Юрий Бондаренко пишет:
Друзья, ведётесь на тролля, как малые дети)
Ему платят за посты с ответами, вам до сих пор это не ясно?

Юрий, не мешайте зарабатывать. Вам что, жалко что ли?
Еще две-три статьи и смогу семью вместо Нарочи в Крым свозить.
А там, глядишь, через полгодика и на отдых в ОАЭ "накомментирую".

Аватар пользователя Антон

Valerij пишет:

Сколько потребуется, столько и будет. Фактор цены на нефть постепенно уходит. В актив пойдет санация банковской системы, бюрократических процедур, организации деятельности органов власти и управления, борьба с коррупцией, мошенничеством и т.п. Раскрепощение (разбюрокрачивание) частной инициативы и упрощение ведения бизнеса туда же. На самом деле в России не работающих ресурсов выше крыши. Но заставить всё сразу работать не представляется возможным. Слишком долго высасывали из России соки и сеяли сорняки.

То есть вы на полном серьезе верите в то, что ВВП понадобилось 16 лет, что б "набрать силу и опыт" и начать разгребать "авгиевы конюшни"?
В таком случае мне остается лишь пожелать вам не разочароваться в своих ожиданиях (как я в свое время разочаровался в белорусской системной оппозиции, имитирующей бурную деятельность, а на самом деле просто отрабатывающей гранты).
Лично я в описанное вами развитие событий не верю. Я считаю, что ВВП является одной из голов (пусть и самой главной) этого дракона (коррупции, чиновничьего беспредела, кумовства, увода денег мимо россбюджета и т.п.), а громкие лозунги - лишь ширма для ляхтората, который должен верить, надеяться и ждать светлого будущего, сплотившись вокруг непогрешимого руководителя, оказавшегося в кольце внутренних и внешних врагов.
А всё, что может сделать эта главная голова, это только откусить находящуюся рядом слишком зарвавшуюся голову, на месте которой тут же вырастает новая, более лояльная.

Но рассудить нас с вами сможет лишь время.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Минск нашел новый повод для упреков в адрес Москвы. На этот раз Россия виновата в том, что дает Белоруссии слишком мало сырой нефти на переработку. Однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что это как раз Белоруссия нарушает свои обязательства, а падение ВВП страны вызвано совсем другими обстоятельствами.
http://www.vz.ru/economy/2016/11/29/846501.html

Белоруссия, как всегда, пытается переложить собственные проблемы на Россию. Нефтегазовое сотрудничество крайне выгодно Минску. По оценке Научно-исследовательского центра Мизеса (Минск), за годы сотрудничества нефтяной грант России в пользу Белоруссии составил порядка 75 млрд долларов. Но если раньше Белоруссия зарабатывала больше, то с падением нефтяных котировок доходы, естественно, сократились.

Сначала дешевая нефть была такой объясняловкой, почему надо интегрироваться с Россией. Сегодня с таким же пылом и жаром наши власти доказывают, что экономика падает только потому, что цены на нефть такие или поставки нефти не обеспечены в том объеме, в котором были предусмотрены. Не себя же любимых обвинять в том, что грубо ошиблись в экономической политике. А Россия – это такой универсальный мальчик для битья. Внешнюю силу очень легко обвинять», – говорит Романчук. (с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Owl_S

Антон пишет:
Valerij пишет:

Крым в этом списке лишний, ибо он является полноправным регионом Российской Федерации на основании свободного волеизъявления народа Крыма, в полном соответствии нормам Международного права.

Если я правильно понял вопрос, то речь не о юридическом праве, а об экономической стороне. Зачем России в ее нынешнем состоянии ещё один дотационный регион?
Если ваш сосед по подъезду, нищеброд, решит "присоединиться" к вашей обеспеченной семье, вы же навряд ли будете руководствоваться его желаниями?

Тоже самое касается и прочих "соседей" России. Может быть имеет смысл быть более разборчивой при "оказании помощи просящим" и сконцентрироваться на "кровных родственниках" живущих в пределах квартиры границы РФ?

А вам не кажется что ситуация несколько иная?
Исторически так сложилось что часть кровных родственников оказались вне пределов "квартиры" и у них положение оказалось похуже чем у тех кто остался в квартире. И не только в экономическом плане, но и с угрозой для жизни и здоровья...
Не задумывались о том что не всё только через свой желудок меряется?! Или вы как штокманн только с этой колокольни всё в мире и оцениваете?

Аватар пользователя Антон

Owl_S пишет:
Антон пишет:
Valerij пишет:

Крым в этом списке лишний, ибо он является полноправным регионом Российской Федерации на основании свободного волеизъявления народа Крыма, в полном соответствии нормам Международного права.

Если я правильно понял вопрос, то речь не о юридическом праве, а об экономической стороне. Зачем России в ее нынешнем состоянии ещё один дотационный регион?
Если ваш сосед по подъезду, нищеброд, решит "присоединиться" к вашей обеспеченной семье, вы же навряд ли будете руководствоваться его желаниями?

Тоже самое касается и прочих "соседей" России. Может быть имеет смысл быть более разборчивой при "оказании помощи просящим" и сконцентрироваться на "кровных родственниках" живущих в пределах квартиры границы РФ?

А вам не кажется что ситуация несколько иная?
Исторически так сложилось что часть кровных родственников оказались вне пределов "квартиры" и у них положение оказалось похуже чем у тех кто остался в квартире. И не только в экономическом плане, но и с угрозой для жизни и здоровья...
Не задумывались о том что не всё только через свой желудок меряется?! Или вы как штокманн только с этой колокольни всё в мире и оцениваете?

Про угрозу жизни и здоровью, имхо, слишком преувеличено пропанандой.
А что касается уровня жизни, то совсем не факт, что сегодня крымчанам живется лучше, чем при "украинской юрисдикции".
Да, в абсолютном значении доходы выросли по сравнению с Украиной. Но если смотреть зарплаты вкупе с ценами, то разница уже не столь существенна. И еще большой вопрос, насколько времени хватит возможности у "богатой родственницы" содержать "сестру неумеху".

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Так не к кому в автономии податься. Запад в такие глупые игры давно не играет, а идти под кремлян - это будет уже глупость со стороны РБ. После того, как богатейшая страна мира вчистую продула польским сантехникам, о качестве кремлевского управления без слез говорить нельзя. Как бы они свои автономии не растеряли.

Хто таки Ингвар Кампрад знаешь? Как узнаешь, срочно зайди к нему и скажи что он дибил, неглядя на то что входит в ТОП 10 Форбс.
Потом обязательно зайди к семьям Мюлье и Марс. Им так же намекни, шо они дибилы.
Иэн Риду и Вангуард Групп так же привет передавай.

Этаж надо! Монстры розницы лезут в страну, которая вот вот развалиться! Ладно бы там за нефтью и газом. А как можно инвестировать в розницу, когда доходы населения вот вот, по мнению Штокмана, обрушаться в бездну? Были бы умные - наняли бы Штокмана, что бы он им советы раздавал. А так... Чисто дибилы!

Ах, да! Яж не буду уподабляться тебе и обязательно дам ссылочку. И обязательно не из рукопожатных СМИ, а из твоего любимого Блумберга. В Блумберг тоже напиши, что они там дибилы.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-23/bouncing-back-putin-s-shrunken-economy-lures-foreign-investors

ЗЫ Туташние ватники, вроде меня, не исправими. Но там, на Западе, ты все еще можешь исправить! Срочно регайся там на форумах и разъясняй. Не знаю, будет ли такая деятельность входить в твой KPI.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Ёж

Лихторат пишет:
он дибил
они дибилы.
Чисто дибилы!
они там дибилы

Лихторат,

Аватар пользователя Лихторат

Антон пишет:
А на какую вакансию знакомая претендует?
Могу в Пачелме за нее похлопотать. Там доярки нужны. Правда зарплата 7.500 рублей и коммуналка за двушку около 4.000 (вместо молодечненской 1.500), но зато это работа в России, а там, говорят на форумах, в разы жить лучше. ;)

Извиняюсь! Я совсем забыл, что общаюсь с человеком, пользующимся авторитетом в самой Пачелме. Нижайше прошу меня простить. Со знакомой сам как нибудь разберусь. Не хочу напрягать ваши Пачалминские связи.

Судя по тому, что зацепила именно последняя фраза, с ЗП водителей международников вы разобрались и осознали, что ляпнули глупость, доказывая о неимоверных ЗП в Витебской области? Больше вопросов к Пачелминским серьезным людям не имею! Извените, если чем обидел.

UPD: Да, кстати! Не имею никакого понятия о ЗП операторов машинного доения. Но в Краснодарском крае ЗП от 30 тыс. руб. В РБ таких вакансий нет! Хлопатать в Краснодарском крае за Пачелменских не буду. Вы им там передайте, что есть сайт hh.ru.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Ёж пишет:
Лихторат,

Больше не буду :) Забыл ставить "(с)Лавров"

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Owl_S

Антон пишет:
Owl_S пишет:
Исторически так сложилось что часть кровных родственников оказались вне пределов "квартиры" и у них положение оказалось похуже чем у тех кто остался в квартире. И не только в экономическом плане, но и с угрозой для жизни и здоровья...
Не задумывались о том что не всё только через свой желудок меряется?! Или вы как штокманн только с этой колокольни всё в мире и оцениваете?

Про угрозу жизни и здоровью, имхо, слишком преувеличено пропанандой.

Насколько пропаганда преувеличина часто оценивается субъективно. Но в Одессе по этому вопросу имеют мнение не по наслышке, не говоря уже о Донбассе и Луганске.

Антон пишет:
А что касается уровня жизни, то совсем не факт, что сегодня крымчанам живется лучше, чем при "украинской юрисдикции".
Да, в абсолютном значении доходы выросли по сравнению с Украиной. Но если смотреть зарплаты вкупе с ценами, то разница уже не столь существенна.

Кто о чем, а вшивый о бане. )
Ну ладно, давай про желудок поговорим. Часто можно встретить мнение о экономическом положении крымчан аналогичное вашему. Вот только почему то умалчивается, что сравнение проводят с экономическим положением вна Украине времен Януковича и текущем положением крымчан. Не исключаю что это не далеко от истины, однако при этом почему-то скромно замалчивается что с тех пор вна Украине уровень жизни упал в 3 раза...

Антон пишет:
И еще большой вопрос, насколько времени хватит возможности у "богатой родственницы" содержать "сестру неумеху".

Дело в том что Крым не приживалка у "богатой родственницы", а равноправный в семье и теперь радости и горести будет делить наравне с остальными членами семьи.

Аватар пользователя aksel

Лихторат пишет:
Stockmann пишет:
Так не к кому в автономии податься. Запад в такие глупые игры давно не играет, а идти под кремлян - это будет уже глупость со стороны РБ. После того, как богатейшая страна мира вчистую продула польским сантехникам, о качестве кремлевского управления без слез говорить нельзя. Как бы они свои автономии не растеряли.

Хто таки Ингвар Кампрад знаешь? Как узнаешь, срочно зайди к нему и скажи что он дибил, неглядя на то что входит в ТОП 10 Форбс.
Потом обязательно зайди к семьям Мюлье и Марс. Им так же намекни, шо они дибилы.
Иэн Риду и Вангуард Групп так же привет передавай.

Этаж надо! Монстры розницы лезут в страну, которая вот вот развалиться! Ладно бы там за нефтью и газом. А как можно инвестировать в розницу, когда доходы населения вот вот, по мнению Штокмана, обрушаться в бездну? Были бы умные - наняли бы Штокмана, что бы он им советы раздавал. А так... Чисто дибилы!

Ах, да! Яж не буду уподабляться тебе и обязательно дам ссылочку. И обязательно не из рукопожатных СМИ, а из твоего любимого Блумберга. В Блумберг тоже напиши, что они там дибилы.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-23/bouncing-back-putin-s-shrunken-economy-lures-foreign-investors

ЗЫ Туташние ватники, вроде меня, не исправими. Но там, на Западе, ты все еще можешь исправить! Срочно регайся там на форумах и разъясняй. Не знаю, будет ли такая деятельность входить в твой KPI.

"Так его, болезного, так его, родименького!" (С)
#жжошагнимётом

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:
Rosinski пишет:
А в нолевые вдруг стало понятно, что один из осколков...

Можно я добавлю? Все колониальные державы...

Даже нужно.
А тогда и я добавлю.
Когда речь заходит о современной России, то версия про неё как колониальную державу, временно лишившуюся своих колоний, довольно благосклонно воспринимается ура-патриотами. В отличие от версии, что Россия является одной из пяти частей-осколков (групп) постсоветского пространства, о чем я писал в своем посте.
Лично я про колониальность-имперскость России даже спорить не буду. Пусть их. Можно было бы, конечно, предложить пару парадоксальных моментов для дискуссии.
Например, такой. В колониях, в отличие от метрополии, рабочая сила дешевая, практически бесплатная. Т.е. Камчатка – метрополия? А Пачелма тогда что? И т.д., в т.ч. про Киевскую Русь как протогосударство, на территории которого сформировалась российская государственность – империя и метрополия.
Но не буду предлагать. А тот так и в самом деле можно до дискуссии докатиться. Или даже до, простите за резкость, полемики, что, согласитесь, совсем ни в какие. Ворота.

Вернусь к теме. В 90-е года два новых независимых государства решили объединиться в Союзное государство, с правильными целями. Достигнув хороших результатов, предложить другим постсоветским независимым государствам присоединиться. Вместе ж весело шагать по просторам, не? Избавившись от совковости, людоедского отношения к своим гражданам и противостояния с остальным миром. Не срослось. Жаль. Честно. Поэтому нечего делать моей стране в этом союзе. Сбежать из одного страшного бесчеловечного союза (советского), чтобы вляпаться в точно такой же эРФэшный… Нафик-нафик.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

Антон пишет:
То есть вы на полном серьезе верите в то, что ВВП понадобилось 16 лет, что б "набрать силу и опыт" и начать разгребать "авгиевы конюшни"?
... ВВП является одной из голов ... коррупции, чиновничьего беспредела, кумовства, увода денег мимо россбюджета и т.п.), а громкие лозунги - лишь ширма для ляхтората, ...

Да, верю, и вера моя подкрепляется изменениями в России. Только упоротый лукашист может утверждать и верить, что разгрести завалы можно силой директив, указов, расстрелов в один присест, а эффективность работы измерять в средней зарплате и уровне ВВП.
Если вы считаете позволительным обвинять Президента России в коррупции, то имейте совесть и доказательства предъявить. Бо так и нарваться можно на неприятности в суматохе разгребания им конюшен.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя SapegaB

Евросоюз со следующего года сокращает на четверть финансирование программ по поддержке стран Восточной Европы. После принятия нового семилетнего бюджета ЕС в 2020 году, возможен полный отказ от политики кохезии и выделения средств странам «Новой Европы» из структурных фондов ЕС. http://www.imperiyanews.ru/details/535deca7-a0b5-e611-9416-2e815323a23f
Халявные деньги еще никому не принесли пользы. Нету пользы от их и нам: Если в 2012 году Беларусь за этот же отрезок времени экспортировала товаров на 35,7 миллиардов, то дальше экономика ушла в крутое пике: 2013-й – 28,2 млрд, 2014-й – 27,9 млрд, 2015-й – 20,4 млрд и наконец 2016-й – всего 17,2 млрд. Таким образом, потери валютных поступлений от спада продаж только за этот год составляют по 337 долларов на каждого жителя Беларуси – и эта сумма к концу года должна увеличиться.http://www.zautra.by/art.php?sn_nid=23155

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Впервые в Белоруссии зарегистрирована некоммерческая организация сторонников идей евразийства:http://www.imperiyanews.ru/details/31c98136-d1b6-e611-9416-2e815323a23f

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:

Вернусь к теме. В 90-е года два новых независимых государства решили объединиться в Союзное государство, с правильными целями. Достигнув хороших результатов, предложить другим постсоветским независимым государствам присоединиться. Вместе ж весело шагать по просторам, не? Избавившись от совковости, людоедского отношения к своим гражданам и противостояния с остальным миром. Не срослось. Жаль. Честно. Поэтому нечего делать моей стране в этом союзе. Сбежать из одного страшного бесчеловечного союза (советского), чтобы вляпаться в точно такой же эРФэшный

Не сочтите за праздное любопытство, можно узнать в чём заключался "страх" и "бесчеловечность" того союза"? Единственно, хочу попросить оставить тему ГУЛага, поскольку это уже молото-перемолото. Вопрос всплывает сам-собой после слов "моей стране". Ведь "моя страна" своим созданием должна быть благодарна и обязана тому самому - "страшному и бесчеловечному".

Про "точно такой же" не спрашиваю, т.к. уже освещалось.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Коллеги, хочу поделиться ссылкой на историческое фото. На нем - демонстрация в Гродно по случаю присоединения Западной Белоруссии 1939 г. Вроде бы фото и фото, ничего особенного, но обращает на себя внимание плакат с лозунгом. Вернее, те языки, на которых он написан и их последовательность.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя vtnsk

abram пишет:
Видно болезнь прогрессирует? Скоро из окна выброситесь с криком болотники идут. Пора уж на Канатчикову дачу ехать, а не клаву мучать. :-((((((((

Давно доктором работаете, что диагнозами стали торговать, да рецепты прописывать? А может все-таки зрение требуется проверить?... :)))
P.S. А по теме есть что сказать (написать)?...

Аватар пользователя vtnsk

Антон пишет:
...На политобозе рефреном звучит мысль о том, что "Россия встает с колен", а в РБ "утилизировано практически всё"...

Так расскажите, сколько кораблей и авиалайнеров (самолетов, вертолетов) построено в Белоруссии за время независимости? Пальцев на руке хватит для подсчета или калькулятор потребуется?... :)))

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:

Не сочтите за праздное любопытство, можно узнать в чём заключался "страх" и "бесчеловечность" того союза"? Единственно, хочу попросить оставить тему ГУЛага, поскольку это уже молото-перемолото. Вопрос всплывает сам-собой после слов "моей стране". Ведь "моя страна" своим созданием должна быть благодарна и обязана тому самому - "страшному и бесчеловечному". Про "точно такой же" не спрашиваю, т.к. уже освещалось.

Не сочту. И, следуя Вашей просьбе, даже больше предложу. А давайте для правильного нужного ответа на Ваш вопрос не только тему Гулага оставим. В смысле, исключим. Да что мелочиться. Давайте вообще всё исключим. Ну понимаете, строго в соответствии с методом исключения как одного из видов логического доказательства. Итак, какие ещё «все частные случаи из общего положения» Вы предлагаете «оставить», кроме тех, которые являются искомыми правильными?

Шучу. Не предлагайте. Не вижу смысла обсуждать какую-либо тему, оговорив табу. Со странными непонятными мне обоснованиями «сюда не смотрите, тут рыбу заворачивали». Извините.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vtnsk

Антон пишет:
....Про РБ вопросов не задаю, потому что при власти нынешнего АГЛовского режима, РБ так и будет "пиявкой", желающей присосаться к телу донора в поисках "бесплатной пищи". И судьба этой "пиявки" зависит исключительно от желания "донора". Захочет, будет подпитывать и дальше, не захочет, стряхнет надоевшую одним щелчком.

Так уже. Просто вы этого еще не ощутили, но процесс пошел вне зависимости от ваших фантазий... :)))

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Коллеги, хочу поделиться ссылкой на историческое фото. На нем - демонстрация в Гродно по случаю присоединения Западной Белоруссии 1939 г. Вроде бы фото и фото, ничего особенного, но обращает на себя внимание плакат с лозунгом. Вернее, те языки, на которых он написан и их последовательность. http://sputnikipogrom.com

Тоже поделюсь. Вроде бы фото и фото, ничего особенного.
Тоже 1939 год. Правда, не в Гродно. В Бресте. И не демонстрация. И надписей ни на каких языках нету. Только погоны, петлицы и знаки различия.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vtnsk

Антон пишет:
Юрий, не мешайте зарабатывать. Вам что, жалко что ли?
Еще две-три статьи и смогу семью вместо Нарочи в Крым свозить.
А там, глядишь, через полгодика и на отдых в ОАЭ "накомментирую".

Напомнить что в таких случаях говорил Станиславский? А то был здесь (на форуме) один персонаж, который тоже постоянно в своих постах рассказывал, как он "колесил по Европе на Ламборжини, а в Монако двери в казино ногой открывал". Чем то вы с ним очень похожи. Может родственники или коллеги?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Антон пишет:
...А что касается уровня жизни, то совсем не факт, что сегодня крымчанам живется лучше, чем при "украинской юрисдикции"....

Попробуйте в Крыму сказать такое местным жителям. Только не забудьте с собой прихватить аптечку и перевязочные материалы. Лишними не будут... :)))

Аватар пользователя intani

Rosinski пишет:

Впечатляет. Осталось только разобраться в истоках возникновения и финансирования.

Intani

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:

Тоже поделюсь. Вроде бы фото и фото, ничего особенного.
Тоже 1939 год. Правда, не в Гродно. В Бресте. И не демонстрация. И надписей ни на каких языках нету. Только погоны, петлицы и знаки различия.

Ну это не сенсация.... Я вот только не пойму, что Вы хотите этим выразить? Не нужно было договариваться и пытаться сберечь миллионы жизней советских людей? Отдать Западную Белоруссию и западную Украину? Что было не так по-Вашему?

Или будем сейчас по очереди искать фото встречи Хрущева c Эзенхауэром и Никсоном, а может Горбачева с Рейганом? Лучше уж сразу пофантазировать про Путина и Трампа....:-)

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:

Тоже поделюсь. Вроде бы фото и фото, ничего особенного.
Тоже 1939 год. Правда, не в Гродно. В Бресте. И не демонстрация. И надписей ни на каких языках нету. Только погоны, петлицы и знаки различия.

Ну это не сенсация.... Я вот только не пойму, что Вы хотите этим выразить? Не нужно было договариваться и пытаться сберечь миллионы жизней советских людей? Отдать Западную Белоруссию вкупе с Польшей фашистам? Что было не так по-Вашему?

Или будем сейчас по очереди искать фото встречи Хрущева и Эзенхауэром и Никсоном, а может Горбачева с Рейганом?

Ещё круче польские танки, оккупирующие чешский Тешин в 1940 г. или Гитлер в Берлинском костёле на заочном отпевании тов. Пилсудского))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя abram

Rosinski пишет:

Самое курьезное в этой встрече то, что комбриг Кривошеев был чистокровный еврей. ;-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя mPronin

Пеcсимистическое: http://mikle1.livejournal.com/6846852.html

"Многие россияне доверчивы. Испытав коммунистов и хаос от краха, они наивно полагают, что Америка - это лучшее место, пример для всего мира, страна, которой можно верить и доверять. Это идиотское убеждение, которое, как мы видим, проявилось сейчас в Западной Украине в то время, как США дестабилизирует это государство, готовясь к его захвату". (Пол К. Робертс, 14 февраля 2014 г.)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя КАПА


для полноты картины (:

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Mimic

КАПА пишет:

для полноты картины (:

И для еще большей полноты
И это тоже
Да и много еще...

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Я и говорю, сейчас начнем в "подкидного" играть.... только в игре "дураком" не страшно остаться, страшнее, чтобы в жизни никто из нас дураков не делал.... и самому не вестись на сыр в мышеловке...

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя чижик

Vita-Sibiria пишет:
Минск нашел новый повод для упреков в адрес Москвы. На этот раз Россия виновата в том, что дает Белоруссии слишком мало сырой нефти на переработку. Однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что это как раз Белоруссия нарушает свои обязательства, а падение ВВП страны вызвано совсем другими обстоятельствами.
http://www.vz.ru/economy/2016/11/29/846501.html

Белоруссия, как всегда, пытается переложить собственные проблемы на Россию. Нефтегазовое сотрудничество крайне выгодно Минску. По оценке Научно-исследовательского центра Мизеса (Минск), за годы сотрудничества нефтяной грант России в пользу Белоруссии составил порядка 75 млрд долларов. Но если раньше Белоруссия зарабатывала больше, то с падением нефтяных котировок доходы, естественно, сократились.

Сначала дешевая нефть была такой объясняловкой, почему надо интегрироваться с Россией. Сегодня с таким же пылом и жаром наши власти доказывают, что экономика падает только потому, что цены на нефть такие или поставки нефти не обеспечены в том объеме, в котором были предусмотрены. Не себя же любимых обвинять в том, что грубо ошиблись в экономической политике. А Россия – это такой универсальный мальчик для битья. Внешнюю силу очень легко обвинять», – говорит Романчук. (с)

Любитель рисовать графики ВВП Романчук еще не все понял в этой самой экономической политики вымогателей подаяний.
Экономическая политика Лукашенко зиждется на обеспечении высоких доходов торговым сетям, дабы обеспечить спрос на здания под эти сети. Рыгорыч строит здания, сдаёт их в аренду, меняет белорусские рубли на баксы по административному курсу и выводит их в катарский офшор. Это одно из направлений, кроме азотно-калийных сделок, реэкспорта и нефтяных операций.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Вот на какие фото нужно действительно обращать внимание!!!

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Mimic

Наивный мечтатель пишет:
Мне нравятся средняя и крайние. А Вам?
ЗЫ И почему кто-то против вышиванок? У всех они есть!
Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:

Тоже поделюсь. Вроде бы фото и фото, ничего особенного.
Тоже 1939 год. Правда, не в Гродно. В Бресте. И не демонстрация. И надписей ни на каких языках нету. Только погоны, петлицы и знаки различия.

Ну это не сенсация.... Я вот только не пойму, что Вы хотите этим выразить? Не нужно было договариваться и пытаться сберечь миллионы жизней советских людей? Отдать Западную Белоруссию вкупе с Польшей фашистам? Что было не так по-Вашему?

Или будем сейчас по очереди искать фото встречи Хрущева c Эзенхауэром и Никсоном, а может Горбачева с Рейганом? Лучше уж сразу пофантазировать про Путина и Трампа....:-)

Брррррр…
Вы поделились фото – я поделился.
Выразить? Договариваться? С кем «договариваться» и проводить совместные парады в честь общей славной победы? С фашистами, от которых надо было спасти советских людей? Советских людей? Это с каких веков они советские? С древних? Со средних? Вкупе? С Польшей?! Про Путина и Трампа?!

Всё-всё-всё. Сдаюсь-сдаюсь. Не напрягайте зазря своё понимание :-) Играться в пропагандизм мне не интересно. Честное слово.

Но. Про Путина и Трампа пофантазируйте, раз Вам лучше. Обещаю почитать Ваши фантазии.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.