Граница. Часть III.

Тот, кто выступает за ликвидацию границ, собирается установить новые, и в другом месте, по всем правилам, и в свою пользу. (Вильгельм Швебель)

 

    Несмотря на то, что тема границы между  Россией и Беларусью 22 ноября не обсуждалась на российско-белорусском саммите в Москве, но, тем не менее,  вопрос о режиме российско-белорусских рубежей начинает неумолимо выдвигаться на приоритетное место в постоянной повестке переговоров между Москвой и Минском.

    В те часы, когда А. Лукашенко ожидал в Москве встречу с В. Путиным, министр иностранных дел РФ С. Лавров уже вел активный диалог со своим белорусским коллегой в Минске, где проблеме статуса российско-белорусской границе было уделено определенное внимание.

Третий лишний

    Суть проблемы проста. Москва в далеко не первый раз напомнила Минску, что российско-белорусская граница открыта исключительно для граждан России и Беларуси, а не для поляков, украинцев, литовцев, немцев и турок. В конце концов, Россия интегрировалось с Беларусью, а не с Польшей и Турцией. Однако, почему-то, белорусская сторона твердо уверена, что она имеет полное право фактически торговать доступом на территорию соседнего государства, что, если вспомнить о безвизовых «тропах» через Беларусь (грузинских, украинских и т.д.), неоднократно и происходило за последние два десятка лет. 

    Россия решила окончательно проблему «троп» и «тропинок» через территорию «единственного союзника» закрыть. С лета 2016 года на российско-белорусской границе путь  в Россию преградили гражданам третьих стран, направив их на международные пункты допуска.

Суть проблемы

    Есть вполне понятная цепочка действий, необходимых для пересечения границы любого государства, с которым имеется визовой режим. Во-первых, необходимо посетить консульство намеченной для поездки страны и получить визу. Затем, уже в поездке, готовясь пересечь границу, обычно заполняют миграционную карточку. И вот, уже проходя пункт пропуска  в аэропорту, на железнодорожном вокзале и на автостраде, в морском порту и просто пешком можно попасть на территорию желаемой страны. Но только через пункт пропуска… 

    Иными словами схема проста: «виза – миграционная карта – пункт пропуска». В белорусском формате пересечения  границы с Россией пункта пропуска нет, так как их нет на российско-белорусской границе, но Минск, прекрасно понимая, что «цепочка не закрыта» не только не отказывает себе в удовольствии пропускать на территорию России всех подряд (украинцам, к примеру, виза вообще не нужна), но и доказывает, что организация незаконных «троп» на территорию Россию является его законным и традиционным промыслом. Более того, ограничение его прав на «калитку» в российской границе можно считать «нарушением суверенитета Беларуси»(!), но об этом ниже…  

    С. Лавров, посещая Минск 22 ноября, определил главную проблему, мешающую сделать границу между двумя союзными державами действительно прозрачной: существующие различия в визовой политике. В принципе, автор этих строк писал о данном факте две недели назад (Граница. Часть II. 13.11.2016  http://politoboz.com/content/granica-chast-ii). Однако российская  позиция не нашла поддержки в белорусском МИДе, считающем, что проблемы как таковой нет («Россия наводит тень на плетень»). В итоге, пресс–секретарь МИД Беларуси Дмитрий Мирончик объявил официальную позицию РБ: «Граждане зарубежных стран пересекают границу Беларуси в международных пунктах пропуска, проходят соответствующий контроль, получают при этом миграционные карты общего с Россией образца. Мы считаем эти процедуры полностью достаточными (выделено А.С.) для дальнейшего беспроблемного движения иностранцев по общему пространству Союзного государства, как это было последние 20 лет». (http://www.sb.by/politika/article/mid-upolnomochen-obyasnit.html#comments). В общем, как считает белорусский МИД, граждане третьих стран вполне могут передвигаться по территории России с штампом белорусских пограничников. Однако, даже при получении шенгенской визы в консульствах стран Евросоюза все-таки рекомендуют въезжать в Шенгенскую зону через страну, выдавшую визу.

    Господин Мирончик ссылается, что такой порядок оформления доступа к территории России сложился очень давно (двадцать лет), но забывает отметить, что такая пограничная «традиция», которая сродни ситуации, когда сосед по какой-то странной «традиции» имеет ключ в супружескую спальню своих соседей, никогда Россию не устраивал и Москва неоднократно просила прекратить устраивать из российско-белорусской границы проходной двор.

    Но любопытно даже не то, что Минск устами Д. Мироничка практически отказывается вести диалог по вопросу доступа на территорию России граждан третьих стран, а то в какой традиционной для белорусской номенклатуры чванливой манере он поучает Россию: «мы считаем эти процедуры полностью достаточными». В общем, «мы считаем…»

    Невольно возникает целый ряд вопросов: Для кого достаточными? Для Беларуси или для России, которая второй год ведет войну против ИГИЛ? Официальный Минск (Д. Мирончик) берется за Россию решать, как ей защищать свои рубежи от террористов с Ближнего Востока, которые уже подорвали российский авиалайнер над Синаем или диверсантов, которых периодически вылавливают в Крыму? От Минска до Москвы 8 часов в легковом автомобиле. Для кого столь яростно сохраняет белорусское руководство этот коридор в самый большой мегаполис Европы?      

    Однако, то, что в Москве выглядит вполне очевидным и понятным, как оказалось, совершенно не очевидно для Минска, где считают, что фактические изъятие у белорусского руководства права распоряжаться чужой, в данном случае российской границей, является нарушением белорусского суверенитета!

    Во всей этой истории есть и эмоциональный аспект. Дело в том, что солидная часть белорусского политического класса явно хотела бы появления полноценной границы с Россией, которая оградила бы республику от России, но не закрыла бы Россию для белорусов. Но об этом «хасавьюртовском» формате придется поговорить ниже.

    Пока же на российско-белорусской границе можно констатировать полноценный политический кризис.

Пограничный кризис

    Беларусь – транзитная страна  и этот статус она бы хотела сохранить. Отсюда и востребованность всевозможных  теорий «мостов», «транзитов» и прочего псевдогеополитического бреда. Между прочим, «мостостроением» болеют буквально все страны, расположенные по периметру России – от Финляндии и Эстонии до Казахстана.  Исходя из этого, Минску критично важно в любом формате, пусть и вполне условном, но контролировать коммуникации России с Западом. Иначе востребованность республики Евросоюзом и Москвой может упасть до нуля.

    В тоже время, транзитный статус, как ни странно, в понимании белорусского политического класса, должен носить какой-то своеобразный характер,  в стиле Украины. Дело в том, что  уже не первое десятилетие граждане Евросоюза, США, Канады и Японии имеют возможность посещать территорию Украины вообще без виз. Между прочим, такой же односторонний режим в отношении граждан западных стран собирается ввести и Беларусь.

    Мало того, что это унизительно, так как обычно страны обмениваются безвизовыми режимами, а не предоставляют их в одностороннем порядке, но попутно в том же Киеве регулярно возвращаются к задаче установления визового режима уже в отношении граждан России. Любопытно то, что при этом ответный ход со стороны Москвы на Украине даже не прогнозируют («а в отношении нас за что?»).

    Внимательно наблюдая не первый год за то затухающей, то разгорающейся в белорусском политическом классе дискуссии о закрытии российско-белорусской границы с белорусской стороны (к примеру, http://ru.tsn.ua/politika/lukashenko-s-poroshenko-obsuzhdali-zakrytie-gr...), можно прийти к интересным выводам:

-   требование закрыть границу для россиян основывается на целом наборе претензий к России, начиная от ввоза наркотиков с Востока, «паленной водки», сутенеров и продавцов оружия до разгульного поведения российских туристов и просто приезжих. Не забыты и мигранты-беженцы. Любопытно то, что в списке претензий регулярно появляются, казалось бы, не имеющие к пограничным вопросам  претензии Россельхознадзора в отношении качества белорусских продуктов питания. На самом деле, эти претензии маскируют задачу ликвидации Союзного государства, так как, во-первых, ни о какой белорусско-российской интеграции при закрытых границах  не будет и речи. Во-вторых, если Минск закроет границу с Россией, вот тогда уж точно о белорусском  продовольственном, да и не только продовольственном, экспорте в Россию можно будет окончательно забыть, что тоже не плохо, так как граждане Беларуси будут полностью обеспечены польским молоком и свезенной со всей Европы гнилой селедкой; 

- претензии к РФ в формате «открытой границы» носят универсальный характер по принципу «во всем виновата Россия». В данном случае, все проблемы республики увязываются с открытой границей с Россией. Постепенно задача отгородиться становится почти сакральной целью. Не исключено, что со временем эта цель будет соразмерна с мечтой о безвизовом режиме с Евросоюзом, которая охватила жителей Украины, уверенных, что «безвиз» решит все их социально-экономические проблемы за счет Европы почти мгновенно; 

- украинский формат белорусские сторонники «выставления на российской границе блок-постов», почему-то не предлагают и не говорят о том, что их ждет мгновенная ответная реакция со стороны Москвы. Как раз наоборот, кто-то считает, что Беларусь окажется своеобразным «уютным убежищем» на «столбовой» дороге между ЕС и РФ, гражданам которой позволят сохранить свободный доступ к  территории России. В основе таких мнений лежит твердая уверенность, что закрытие «белорусского коридора» на Запад для Москвы смерти подобно.

    Любопытно то, что пока в Беларуси обсуждают организацию «реальной» границы с Россией и «страхи Москвы», российское руководство терпеливо и настойчиво данную границу уже строит, отгораживаясь от  западного соседа, к которому оно не испытывает никакого доверия.

Закроем?

    Видимо границу все-таки придется закрыть. Иначе невозможно добиться от Минска прекращения той же контрабанды, которая после выхода на свободу Юрия Чижа вновь расцвела в неимоверном объеме. Кроме этого жизненно необходимо обеспечить немедленное  закрытие «украинской тропы» и т.д.

    Закрытая граница и визовой режим для граждан третьих стран подействует отрезвляюще на белорусский политический класс, который с одной стороны взваливает на Москву все свои проблемы  и требует их решения. С другой -- его представители с утра до вечера жарко обсуждают  друг с другом сценарии «захвата/агрессии» Беларуси вооруженными силами России. В таких случаях («политическая пандемия») полезно такого рода публику держать на расстоянии…

    Проблем для России с закрытием  границы с Беларусью будет немного. В саму республику ездят обычно  граждане РФ, которые имеют в ней своих родственников.  У них  с визами проблем не будет. Кроме того, россияне не работают в Беларуси, а вот белорусским гастарбайтерам придется туго, так как белорусские власти их самих, как и их проблемы, демонстративно игнорируют, заявляя, что белорусы работают в России «цехами» (А. Лукашенко, 17.11.2016, пресс-конференция для российских СМИ).

    «Людской транзит» из России в Европу, во-первых, за последние годы значительно снизился, а во-вторых, он давно использует в основном видео-транспорт (Что за видео-транспорт?). Путешественники в Европу на автомобилях будут использовать латвийские пограничные терминалы, что, в принципе, уже давно стало в России традицией.

    Вот только что останется от белорусско-российской интеграции? Нефтяной офшор? Сомнительно…

А. Суздальцев, Москва, 27.11.2016 г.  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Василевс

Юрий Бондаренко пишет:
КАПА пишет:
Василевс пишет:
Ну давайте закроем границы по Бондаренке и что? Вы представляете что это будет?

Мы - да. А вы?

Ща услышишь "про окопы", штурм Берлина и про пробабушку, которую Бондаренко лично, гад раскулачил, не забыв предварительно изнасиловать 100500 тысяч раз)

Да не дождетесь, голубчик, тьфу на вас! Вы, милейший, своим хамством здеся бравируете, а за душой пустота. Там выше люди что то про профурсеток писали, не знаете кому?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
,,,,,,,,,,,
Сдулись наконец-то?

Прислали Строева-Черномырдина-Селезнева.
А те вместе начали дуть "на паруса лодки агл-а".
Он обрадовался и "поплыл".
А сейчас не знают что с "этим" делать.
Из-за дурной головы работы стало больше ?

Аватар пользователя Лихторат

Ахринеть...
https://news.tut.by/economics/521668.html

А если сделать бессрочно, то будет вааааще стабилизец?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Антон

Rusu8 пишет:
Надо белорусам беженцев из Сирии через Российскую границу направлять, как говориться клин клином!

Направляйте. Они через полдня уже будут в Москве, потому что в РБ им делать нечего.

Аватар пользователя intani

Гость пишет:
Гость пишет:
,,,,,,,,,,,
Сдулись наконец-то?

Прислали Строева-Черномырдина-Селезнева.
А те вместе начали дуть "на паруса лодки агл-а".
Он обрадовался и "поплыл".
А сейчас не знают что с "этим" делать.
Из-за дурной головы работы стало больше ?

Кто не знают, почему не знают. Кто так решил? Кому надо- ТЕ знают. Шире на поляну смотрите, выше заберетесь. Смените карту на крупномаштабную. Закурите трубку, склонитесь над этой картой, почешите подбородок- и пытайтесь думать. Враг еще не выявлен, командующий еще не утвержден, а уже столько полков перелупилось!

Intani

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Гость пишет:
А вот это действительно хорошая новость! Если бы нас(РБ) не удерживала Россия,мы давно бы вступили в ЕС и стали участницей НАТО.

За што тебя Россия держит? Отрезай сий орган и порхай!

Уехал в Россию и сиди там. Нечего тут агитацию разводить. Нам в России делать нечего.

Аватар пользователя Василевс

Лихторат пишет:
Ахринеть...
https://news.tut.by/economics/521668.html

А если сделать бессрочно, то будет вааааще стабилизец?

Ну так ить:-Всякая власть от Бога©, а ентот ваще выше Бога,так что ничего удивительного. Шо ж теперь, покрышки жечь?

Аватар пользователя Антон

Гость пишет:
Лихторат пишет:
Гость пишет:
А вот это действительно хорошая новость! Если бы нас(РБ) не удерживала Россия,мы давно бы вступили в ЕС и стали участницей НАТО.

За што тебя Россия держит? Отрезай сий орган и порхай!

Уехал в Россию и сиди там. Нечего тут агитацию разводить. Нам в России делать нечего.

А как же природную ренту пилить без России? Без России никак. Больше то ничего особого мы миру предложить не можем.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Лихторат пишет:
Гость пишет:
А вот это действительно хорошая новость! Если бы нас(РБ) не удерживала Россия,мы давно бы вступили в ЕС и стали участницей НАТО.

За што тебя Россия держит? Отрезай сий орган и порхай!

Уехал в Россию и сиди там. Нечего тут агитацию разводить. Нам в России делать нечего.

Ниугадал!!! Сижу в центре Минска, что не мешает мне работать на российскую компанию. А многие тут, сидя в Минске, умудряються даже на японские компании работать. Угадаешь, как? :)

А орган отрезай! И без него в Европе и НАТО жить можно! Они там все толерантные, к Штокману не ходи!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя vik7

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
39-ой страной, удостоенной такой привилегии, оказалась Беларусь

Ну, всё-теперь заживут.

А вот это действительно хорошая новость! Если бы нас(РБ) не удерживала Россия,мы давно бы вступили в ЕС и стали участницей НАТО.

А вот это вряд-ли. Вы у АГЛ спросили?

Аватар пользователя intani

Гость пишет:
Лихторат пишет:
Гость пишет:
А вот это действительно хорошая новость! Если бы нас(РБ) не удерживала Россия,мы давно бы вступили в ЕС и стали участницей НАТО.

За што тебя Россия держит? Отрезай сий орган и порхай!

Уехал в Россию и сиди там. Нечего тут агитацию разводить. Нам в России делать нечего.

Беда пришла откуда не ждали, пропала Россия.

Intani

Аватар пользователя vik7

intani пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
,,,,,,,,,,,
Сдулись наконец-то?

Прислали Строева-Черномырдина-Селезнева.
А те вместе начали дуть "на паруса лодки агл-а".
Он обрадовался и "поплыл".
А сейчас не знают что с "этим" делать.
Из-за дурной головы работы стало больше ?

Кто не знают, почему не знают. Кто так решил? Кому надо- ТЕ знают. Шире на поляну смотрите, выше заберетесь. Смените карту на крупномаштабную. Закурите трубку, склонитесь над этой картой, почешите подбородок- и пытайтесь думать. Враг еще не выявлен, командующий еще не утвержден, а уже столько полков перелупилось!

Я тоже хочу такую травку.

Аватар пользователя Гость

Удивление.
Сотый раз написано про обман и предательство. Невыполнение договорённостей и обязательств. И далее по списку.
Наверное это так.
Но пардон если снова и снова садятся играть с шулером, то это что то из психиатрии.
Шулеру от игры нужны деньги, деньги и ещё раз деньги. Во все эти интеграционные игры шулер играет ради денег.
Это неоднократно было продемонстрировано, раскрыто, разжёвано и в рот кремлёвцам положено.
И что мы снова видим? Снова интеграции. Деньги,деньги и ещё раз деньги.
Правда денег сейчас мало стало и у кремлёвцев. А скоро совсем не будет.
Шулеру становится не интересно без денег.
Закрывайте границу! Это только на пользу Беларуси. Прекратятся игры интеграционные кончится и шулер.
Чем дальше отойдём от российских игрищ тем для нас лучше будет.
Однако

Аватар пользователя intani

vik7 пишет:
intani пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
,,,,,,,,,,,
Сдулись наконец-то?

Прислали Строева-Черномырдина-Селезнева.
А те вместе начали дуть "на паруса лодки агл-а".
Он обрадовался и "поплыл".
А сейчас не знают что с "этим" делать.
Из-за дурной головы работы стало больше ?

Кто не знают, почему не знают. Кто так решил? Кому надо- ТЕ знают. Шире на поляну смотрите, выше заберетесь. Смените карту на крупномаштабную. Закурите трубку, склонитесь над этой картой, почешите подбородок- и пытайтесь думать. Враг еще не выявлен, командующий еще не утвержден, а уже столько полков перелупилось!

Я тоже хочу такую травку.

Закатай губу, траву ему, да такую. Не заслужил.

Intani

Аватар пользователя Valerij

Vita-Sibiria пишет:
Девушка как бы журналистка, пробившаяся к Соловьеву, была, как под копирку...
Жаль, быстро исчезла из поля камеры.

Смешная дива :) Как она, тщательно скрывая внутренний восторг, высказывала Соловьёву за его оскорбление её :) А внутри вся сияла, предвкушая резко поднявшийся рейтинг и комиссионные.
Соловьев же её потом кликал, зазывал... Не пришла. Убежала наверное фейсбук теребить, чтобы не опередили.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
Удивление.
Сотый раз написано про обман и предательство. Невыполнение договорённостей и обязательств. И далее по списку.
Наверное это так.
Но пардон если снова и снова садятся играть с шулером, то это что то из психиатрии.
Шулеру от игры нужны деньги, деньги и ещё раз деньги. Во все эти интеграционные игры шулер играет ради денег.
Это неоднократно было продемонстрировано, раскрыто, разжёвано и в рот кремлёвцам положено.
И что мы снова видим? Снова интеграции. Деньги,деньги и ещё раз деньги.
Правда денег сейчас мало стало и у кремлёвцев. А скоро совсем не будет.
Шулеру становится не интересно без денег.
Закрывайте границу! Это только на пользу Беларуси. Прекратятся игры интеграционные кончится и шулер.
Чем дальше отойдём от российских игрищ тем для нас лучше будет.
Однако

Чуется дух Штокмана, чую из далеку и запах не передать словами, бо слова вырежут модераторы.

Скоро чудотворец увидит игрищи по дезинтеграции с лютым холодом в квартирах столичных, без света и интернета. Куда уехал сам, куда умчался - кубышку взял и за нефтью подался?
Пока сам окочурится, сотни тысяч лягут. Срок продлить до бессмертия в ад собирается.
Все не направится, власти не наглотается. злоба в жилах кипит, в ад собирается.
Сгинь!!!!
Аминь!!!

Аватар пользователя Valerij

Лихторат пишет:
Ахринеть...
А если сделать бессрочно, то будет вааааще стабилизец?

Причем инициатива шла как будто не из властных кабинетов:
23 ноября с инициативой о проведении референдума по изменению Конституции выступила Либерально-демократическая партия. ЛДП предложила перейти на пропорционально-мажоритарную систему выборов, а также увеличить срок полномочий членов Совета Республики, депутатов Палаты представителей и депутатов местных советов с 4 до 5 лет, а президента — с 5 до 7 лет.
28 ноября в комментарии БелаПАН Лидия Ермошина заявила, что увеличение сроков полномочий депутатов и президента «способствовало бы стабильности общества».
28 ноября по прилете в Баку Александр Лукашенко поздравил Ильхама Алиева с поддержкой гражданами Азербайджана конституционных изменений по увеличению президентского срока до 7 лет. Об этом говорится в сообщении пресс-службы главы Беларуси.

Так только об этом будет референдум об изменении Конституции? Оно, конечно, хоть так обезопаситься, но ... как-то мелковато.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Лихторат

Для понимания тем, кто покупает товар болезного под этикеткой "Свядомыя ужо вот сейчас захватят Беларусь и танки НАТА будуть пад Смаленскам! Срочна дайте грошы, бла бла бла". Так вот, если вспомните историю всех белорусских протестных акций, то наиболее успешными по воздействию на власть были молчаливые акции и стоп бензин. А теперь взглянем на аккаунт одного из организаторов молчаливых акций:
https://www.facebook.com/viachaslau.dziyanau?fref=ts

Мне оооочень интересны выводы общественности. Ну и Андрей Иванович мог бы прокомментировать.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя чижик

Вот новость по обмену своих подданных на приверженцев Мухаммеда.

Ответить с цитированием
Замминистра юстиции по вопросам европейской интеграции Сергей Петухов предложил Украине взять на себя квоту одной из стран ЕС на расселение мигрантов. Взамен, по мнению представителя министерства, Евросоюз смог бы уже сейчас предоставить безвизовый режим Украине.

Читать полностью: https://news.tut.by/world/521601.html

Все делать готовы, из шкуры вон лезть, чтоб своих с торбами за границу отправить.

Аватар пользователя Лихторат

Valerij пишет:
Так только об этом будет референдум об изменении Конституции? Оно, конечно, хоть так обезопаситься, но ... как-то мелковато.

Уверен, что не только об этом. Это будет драйвером. А задвинуть могут все что угодно... Вплоть до ограничения свободы по подозрнию в терроризме и угрозе свержения власти без возбуждения уголовного дела и всех процесуальных процедур.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость из РФ

Valerij пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Девушка как бы журналистка, пробившаяся к Соловьеву, была, как под копирку...
Жаль, быстро исчезла из поля камеры.

Смешная дива :) Как она, тщательно скрывая внутренний восторг, высказывала Соловьёву за его оскорбление её :) А внутри вся сияла, предвкушая резко поднявшийся рейтинг и комиссионные.
Соловьев же её потом кликал, зазывал... Не пришла. Убежала наверное фейсбук теребить, чтобы не опередили.

Хорошие люди. Искренние и непосредственные.
А то мало ли, может кто не видел.

Аватар пользователя vtnsk

Лихторат пишет:
Ахринеть...
https://news.tut.by/economics/521668.html

А если сделать бессрочно, то будет вааааще стабилизец?

Зато экономия на выборах будет. Все одно, они только для проформы проводятся, а так хоть денег сохранят для бюджета... :)))

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
...Читать полностью: https://news.tut.by/world/521601.html
Все делать готовы, из шкуры вон лезть, чтоб своих с торбами за границу отправить.

Отмена визового режима еще не гарантирует того, что можно будет беспрепятственно попасть в сопредельное государство. Просто процедура пропуска переносится из посольства (консульства, визового центра) на таможню (терминал пропуска), где решение будет принимать уже сотрудник таможни. А у него есть свой регламент действий, который позволяет ему производить отсев на свое усмотрение. И если что-то ему покажется не соответствующим правилам - чемодан в руки и назад в прошлое... :)))

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
...Все валится, все рушится: вот самолет упал (вроде как в мире только российские падают), авианосец задымил, а то что новейший американский эсминец вообще остался без хода, тащили буксиром (в морском деле это предельный позор), так молчок...

Англичане тоже отметились:
"Эсминец Королевского военно-морского флота Великобритании «Дункан», сопровождавший в октябре группировку российских кораблей во главе с авианосцем «Адмирал Кузнецов», был отбуксирован в порт через два дня после выхода в море - сообщил The Herald".

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Обычно читатель

Лихторат пишет:
,,,,
Ну или скажите просто: да нам пофигу - это ваши проблема.

полностью поддерживаю!
и оставленная фраза постоянно звучит в устах форумчан в виде "сами ножками".

Аватар пользователя Обычно читатель

Гость пишет:
...
Чем дальше отойдём от российских игрищ тем для нас лучше будет.
Однако

свято место пусто не бывает. если не россия, то будут другие игроки, но совсем не факт,что им интересны будут "местные аборигены". точнее точно не интересны.

Аватар пользователя abram

Лихторат пишет:
Ахринеть...
https://news.tut.by/economics/521668.html

А если сделать бессрочно, то будет вааааще стабилизец?

Ну, вот и приоткрыла правящая ОПГ свои планы по очередному изнасилованию растоптанной ими Конституции. А народец, в очередной раз утрется и 99 % "ЗА". Печально. Пропала Беларусь. :-((((((((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
Вашингтон: Государственный Департамент США обновил количество стран, подпадающих под безвизовую программу, увеличив его с 38 до 39. 39-ой страной, удостоенной такой привилегии, оказалась Беларусь.

Ну, всё-теперь заживут.

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.
( наше всё)

Эта " новость" давно уже висит и только на одном сайте. На сайте американского консульства ничего подобного неделю назад не было. Похоже на фейк.

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:
Оживилось обсуждение. Как пишет Андрей Иванович, сейчас настало время решить вопрос с границей. Документы правильно оформлять. Ну - смотрим на тот же шенген, как пример.
Вы ведь не сможете по этой визе нигде там работать? Нет. Туристы...

конечно посмотрим... вопрос из зала так сказать. какая виза!!!? нужна для поляка или латыша что бы поехать работать в ФРГ ? если мы речь ведём о полном членстве в шенгене и ЕС.
а то что для нерезидентов шенгена надо рабочая виза если что так эт понятно.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Andrey пишет:
...Все валится, все рушится: вот самолет упал (вроде как в мире только российские падают), авианосец задымил, а то что новейший американский эсминец вообще остался без хода, тащили буксиром (в морском деле это предельный позор), так молчок...

Англичане тоже отметились:
"Эсминец Королевского военно-морского флота Великобритании «Дункан», сопровождавший в октябре группировку российских кораблей во главе с авианосцем «Адмирал Кузнецов», был отбуксирован в порт через два дня после выхода в море - сообщил The Herald".

ну на Ленте ру отражено сие было ? - да было.
возмущение пары юзеров на сайте источнике какого то Геральда из Плимута тоже было.

Аватар пользователя vtnsk

abram пишет:
Ну, вот и приоткрыла правящая ОПГ свои планы по очередному изнасилованию растоптанной ими Конституции. А народец, в очередной раз утрется и 99 % "ЗА". Печально. Пропала Беларусь. :-((((((((

Снова "десант" из России будет виноват? Или другого кого назначите?...

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Лихторат пишет:
Нонче ужо не так. Нет, любоф к гейропе осталась. Но давеча сказал, что я имею право на свое мнение и он мое мнение уважает. И нужно собираться и договариваться, как жить дальше. Потому как горящие покрышки - это не выход. Огромное, грю, тебе ватно-кацапское спасибо! :)

Так этот феномен легко объяснить. Они, эти "национально ориентированные патриоты", очень были воодушевлены Украинским госпереворотом и уже видели себя, как они пишут, и в ЕС, и в НАТО. А Россию уже представляли раздробленной, разоренной, поделенной, поверив, что, дескать, "экономика России разорвана в клочья" .... И тут они давай строчить доносы на домоуправа, что не на "мове" ответ дал, на водителя, который Триколор на стекло прикрепил или Георгиевскую ленточку..... и т.д. Мол, теперече все будет по-нашему, по национально ориентированному... Но, посмотрев на то шасце украинское (мозги-то есть какие-никакие), энтузиазм-то свой малость поубавили....
Не у всех, правда, просветление и озарение наступило. Тут вот давече одна тётушка из Бреста, двигаясь в маршрутке, и узрев ленточку у водителя в кабине, чуть сердечный приступ не получила, сыми, - говорит,- видеть не могу, у меня от неё "то в огороде недород, то скот падет, то печь чадит от нехорошей тяги, а то щеку на сторону ведет...." (с) И тут эта тётушка - бац телегу в администрацию. А там ей в ответ: "звиняйте мол, недопонимание у водителя, не толерантный он, и не знает, что символ Победы в Великой Отечественной Войне сейчас не популярен в отдельных местах у отдельных граждан". Больше, - говорят, - такого не повторится.... тем более, что ветеранов - победителей мало уже осталось, а у тех, кто остался силы уже не те, чтобы прийти и надовать как следует по репе разного рода "толерантным".
https://lenta.ru/news/2016/11/27/brest/

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Andrey

GGraf пишет:
Еще лет пять назад была по сути полноценная граница, когда нужно было оформлять временный ввоз автомобиля в Россию. Все стояли за этой бумажкой часами, включая беларусов и ничего.

С другой стороны, кому нужно , перейдет границу в десятке км от м1 раз пограничников нет. Какие то непонятные полумеры получаются, вроде что то там закрыли, а по факту создали лишь мелкие неудобства.
По моему стоит двигаться к полноценной границе со всей атрибутикой. Если нет доверия, то не нужны все эти полумеры.

К этому, к сожалению и идет. Причем со стороны России. Любопытно то, что те представители белорусского политического класса, которые сейчас активно призывают установить границу с Россией, завтра будут проклинать ту же Россию, что она установила границу со своей стороны.

Аватар пользователя SapegaB

Итак, зачем России владеть границей именно сейчас? Вопрос важности этого для России не обсуждается, даже без упоминания гнилой селедки. В свое время визово-пограничный вопрос не был столь актуален и не решен до конца. На мой взгляд, причины актуализации данной проблемы две: Россия постепенно избавляется от транзитных стран-прокладок на пути из Востока в Европу - новые порты в Ленинградской области, теперь граница. Во вторых, существенно сужается пространство для халявного кэша для АГЛа, а с учетом нефтегазовых разборок - так это уже весьма неслабое нагибание ненаклоняемого.
В сущности - это "спор хозяйствующих субъектов", т.к. белорусско-российского или российско-белорусского (смотря с какой стороны границы смотреть) союза, как политического образования, это не касается.
Убытки для белорусской стороны очевидны, т.к. сужается поле для кормления. Отсюда и негативная реакция на ущемление суверенитета. Вопрос "жить на свои" с каждым месяцем уже, а не годом, становится все более актуальным. Но это уже наши внутренние дела.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость из РФ

Гость пишет:
Гость из РФ пишет:
Вы ведь не сможете по этой визе нигде там работать? Нет. Туристы...

вопрос из зала так сказать. какая виза!!!? нужна для поляка или латыша что бы поехать работать в ФРГ ? если мы речь ведём о полном членстве в шенгене и ЕС.

Вот именно. Там нужно полное членство, а у нас не пойми как, не начавшееся с 1998 года строительство СГ, уже сегодня позволяет. А позволяет ли? И оно ли позволяет? Не окажется ли, как с гражданами не входящих в СГ стран? Ну, которых по сложившейся традиции все время пропускали, а сегодня решили поступать с ними по закону, какого-то там года? И они обязаны въезжать через указанные пункты пропуска?

Я веду к тому, что и имеющиеся сегодня возможности работать в России для граждан Белоруссии могут оказаться такой же сложившейся традицией. Требующей какого-нибудь подписания и согласования. Начнут посылать по нашим бюрократическим нововведениям типа "Одно окно".

АГЛ ведь вообще отрицает существования каких-либо "левых" работяг. Реальность похоже отличается от его заявлений.
Цитата из обсуждаемой статьи:

АИС пишет:
россияне не работают в Беларуси, а вот белорусским гастарбайтерам придется туго, так как белорусские власти их самих, как и их проблемы, демонстративно игнорируют, заявляя, что белорусы работают в России «цехами» (А. Лукашенко, 17.11.2016, пресс-конференция для российских СМИ).

Предупреждая вопросы, а почему украинцев не трогают, предположу, что стоит наверно прямо сейчас навести порядок с законным трудоустройством именно белорусов. Зачем их доводить до статуса украинских беженцев.

Чтобы сложившееся самоуспокоение о вечно обязанной помогать России сменилось реальностью. Наши работодатели без проблем переоформят своих белорусских работников. Как бы дело не дошло до ускоренного предоставления им российского гражданства, в том числе.

Такие вроде бы формальности могут нанести сокрушительный удар по сопротивлению бел. властей, не желающих прислушиваться к настоятельным предложениям жить дружно со стороны российского руководства.

Требуется комментарий уважаемого Андрея Ивановича. Я совсем не специалист по союзо-строению.

Аватар пользователя Лихторат

Гость из РФ пишет:
Предупреждая вопросы, а почему украинцев не трогают, предположу, что стоит наверно прямо сейчас навести порядок с законным трудоустройством именно белорусов. Зачем их доводить до статуса украинских беженцев.

Чтобы сложившееся самоуспокоение о вечно обязанной помогать России сменилось реальностью. Наши работодатели без проблем переоформят своих белорусских работников. Как бы дело не дошло до ускоренного предоставления им российского гражданства, в том числе.

Такие вроде бы формальности могут нанести сокрушительный удар по сопротивлению бел. властей, не желающих прислушиваться к настоятельным предложениям жить дружно со стороны российского руководства.

Требуется комментарий уважаемого Андрея Ивановича. Я совсем не специалист по союзо-строению.

Коллега, вы в последнее время крайне удивительны в желании... эмм... "куснуть", что ли. При этом вы либо стебитесь, либо рационально как-то вещайте.

Если говорить о рационализме, то нет поняти национальности нелегалов. Есть понятие - нелегал. Да и понятие гастарбайтера и беженца в разных плоскостях находяться. Но даже если придумать такие уникальные тематики разделения нелегалов по национальному признаку, то советую изучить закон Парето (блин, опять Росински в википедию полезит... бесплатно обучаем тут). Исходить та нужно с точки зрения эффективности работы, а не имитации деятельности.

Что в вашем тексте не так? Глупое смешение понятий бел.властей и белорусского народа. Же уже на эту тему тут мильен раз гутарили. А вы все так же?

ЗЫ Российское гражданство жителям РБ вроде и так по упрощенке можно получить. Хотя, тут могу ошибаться.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя abram

vtnsk пишет:

Снова "десант" из России будет виноват? Или другого кого назначите?...

Видно болезнь прогрессирует? Скоро из окна выброситесь с криком болотники идут. Пора уж на Канатчикову дачу ехать, а не клаву мучать. :-((((((((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Rosinski

Схоластично, схематично и упрощенно до неприличия и безобразия. И без перехода на личности. В смысле, на их роль в истории.

О границе и границах.

1. Советский Союз, как государство, исчез с политической карты планеты. Эмоциональный факт, естественно, но и исторический. Не бесследно исчез, как положено крупной вещи, грохнувшейся аб глебу со всей дури. Осколки получились. Очень разные, как оказалось. Несклеиваемые.

2. Создатели-созидатели СССРа с душой подошли к изготовлению государства. Не без эстетических изысков: для красоты выгравировали на своем изделии орнамент – границы. Приблизительно, извилисто и не с первого раза, что говорит о вдумчивости процесса. Многовариантно, т.к. нет предела совершенству. Республиканские – поглубже и пошире. Краевые, автономно-округовые – поизящнее и потоньше. Вот по этому орнаменту и раскололось изделие. По которому пошире. По орнаменту потоньше – частично и продолжает колоться.

3. Два из этих осколков отличались от остальных, выбравших национальную стратегию построения государства. Один – Россия – в силу реальной титульной многонациональности. Другой – Беларусь - … ну тут, комплекс: и роль личности, и языки, национально-тутэйшие асаблiвасцi, и территориально-исторические факторы.

4. Эта «отличительность» двух осколков, плюс схожие (упрощенно, как в Договоре о СГ) взгляды на пути движения вперед, и послужили поводом заговорить в 90-е про тесный союз. Фактически – про объединение.

5. А в нолевые вдруг стало понятно, что один из осколков – Россия – не желает быть развивающейся страной. Страной, строящей свою новую государственность, в интересах своего народа, делающей своё новое место в мире. Мол, всё развито по самое не могу, государственность – круче всех, весь народ удовлетворил все свои потребности и счастлив. Так это, не так - не суть. Сверхдержава. Точка. Кто желает – шестью областями в соответствии с Конституцией РФ.
(Необходимые ремарки: 1. «Вдруг» - это для образности, задним умом крепкость. 2. Россия – это тоже для образности, в данном смысле - руководство страны и урапатриотическая общественность)

Вот и всё. Приплыли. Какое, нафик, СГ? За прошедшие годы эти два осколка сформировались как государства. Шатко-валко, ессно, не до конца. Какие получились. Очень. Очень разные. Границы (столбики, колючка, КСП, Карацупы) между ними вроде нет. Только пропасть. Мировозренческая.

Можно ещё поговорить на тему: с чего бы это вдруг, с какого перепугу, как и откуда появляются в РБ замашки-тенденции на стратегию построения национального государства…

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Лихторат

Rosinski пишет:
Можно ещё поговорить на тему: с чего бы это вдруг, с какого перепугу, как и откуда появляются в РБ замашки-тенденции на стратегию построения национального государства…

Вот здесь, категорически поддержу! Максимум (и то фантастично) автономией.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vasya

Лихторат пишет:
Rosinski пишет:
Можно ещё поговорить на тему: с чего бы это вдруг, с какого перепугу, как и откуда появляются в РБ замашки-тенденции на стратегию построения национального государства…

Вот здесь, категорически поддержу! Максимум (и то фантастично) автономией.

[url=Поддержите не только Вы))]http://udf.by/news/politic/148888-gotovitsya-referendum-ob-obedinenii-belarusi-i-rossii.html[/url]

Аватар пользователя чижик

Vasya пишет:
Лихторат пишет:
Rosinski пишет:
Можно ещё поговорить на тему: с чего бы это вдруг, с какого перепугу, как и откуда появляются в РБ замашки-тенденции на стратегию построения национального государства…

Вот здесь, категорически поддержу! Максимум (и то фантастично) автономией.

[url=Поддержите не только Вы))]http://udf.by/news/politic/148888-gotovitsya-referendum-ob-obedinenii-belarusi-i-rossii.html[/url]

Вот кто ближе к цели

Ответить с цитированием
Владимир Некляев: Место Лукашенко становится опасным Ему нужен преемник

Лукашенко обнаглел и обнаглел безгранично.
Это уже не волюнтаризм, это уже самодурство неограниченное - по круче абсолютной монархии.
Хочет, проводит "Эурапейския Гули - тогда, когда за газ не может расплатится , аккурат на сумму долга Гули тянут, и сколько хочет памятноков себе строит в виде хоккейных дворцов. Вот придумал, глядя как Ленину дешевенькие рушат, так решил дорогие возводить - чтоб жалко было рушить.
Ельцину родня собрал то же на дорогой памятник: из свои "кровно уворованных 10 процентов, а из народа - 90 аж.
Его бы с дирижерской палочкой изваять, тогда бы и я отстегнул на память о событии. Кажись, на открытии ВВП и Медведев тайно ночью возложили цветы, чтобы рейтинг не мочить.
Вот интересно: а как с памятью Горбачева обойдутся.
Вон Никита себе лежит на Новодевичьем и в ус не дует, а Крым ему, как памятник..

Аватар пользователя alteslager

Лихторат пишет:
Гость из РФ пишет:
Предупреждая вопросы, а почему украинцев не трогают, предположу, что стоит наверно прямо сейчас навести порядок с законным трудоустройством именно белорусов. Зачем их доводить до статуса украинских беженцев.

Чтобы сложившееся самоуспокоение о вечно обязанной помогать России сменилось реальностью. Наши работодатели без проблем переоформят своих белорусских работников. Как бы дело не дошло до ускоренного предоставления им российского гражданства, в том числе.

Такие вроде бы формальности могут нанести сокрушительный удар по сопротивлению бел. властей, не желающих прислушиваться к настоятельным предложениям жить дружно со стороны российского руководства.

Требуется комментарий уважаемого Андрея Ивановича. Я совсем не специалист по союзо-строению.

Коллега, вы в последнее время крайне удивительны в желании... эмм... "куснуть", что ли. При этом вы либо стебитесь, либо рационально как-то вещайте.

Если говорить о рационализме, то нет поняти национальности нелегалов. Есть понятие - нелегал. Да и понятие гастарбайтера и беженца в разных плоскостях находяться. Но даже если придумать такие уникальные тематики разделения нелегалов по национальному признаку, то советую изучить закон Парето (блин, опять Росински в википедию полезит... бесплатно обучаем тут). Исходить та нужно с точки зрения эффективности работы, а не имитации деятельности.

Что в вашем тексте не так? Глупое смешение понятий бел.властей и белорусского народа. Же уже на эту тему тут мильен раз гутарили. А вы все так же?
ЗЫ Российское гражданство жителям РБ вроде и так по упрощенке можно получить. Хотя, тут могу ошибаться.

упрощёнка то упрощёнка, но это только для тех кто имеет право.
Остальные в пролёте

Аватар пользователя Valerij

Rosinski пишет:
Схоластично, схематично и упрощенно до неприличия и безобразия.
О границе и границах.
1. Советский Союз, ... Не бесследно исчез, как положено крупной вещи, грохнувшейся аб глебу со всей дури. Осколки получились. Очень разные, как оказалось. Несклеиваемые.

Так получается, если проводить анализ на ложных исходниках.
Какие осколки? Зачем склеивать? Не дурите головы.
Навернулась бутыль с ртутью, растеклась она разными порциями. Клеить бутыль теперь? Да никогда. Собирать шарики в разные емкости? Глупо.
В общем, дальше сами додумаете, как собрать остатки, которые еще не забились в глубокие щели и дыры. ёмкость только нужна уже не бьющаяся и без шансов на протекание ...

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
А в нолевые вдруг стало понятно, что один из осколков – Россия – не желает быть развивающейся страной. Страной, строящей свою новую государственность, в интересах своего народа, делающей своё новое место в мире. Мол, всё развито по самое не могу, государственность – круче всех, весь народ удовлетворил все свои потребности и счастлив. Так это, не так - не суть. Сверхдержава. Точка. Кто желает – шестью областями в соответствии с Конституцией РФ.
(Необходимые ремарки: 1. «Вдруг» - это для образности, задним умом крепкость. 2. Россия – это тоже для образности, в данном смысле - руководство страны и урапатриотическая общественность)

Можно я добавлю? Все колониальные державы давно отказались от колоний, потому, как поняли - невыгодно. А Россия до сих пор этого не поняла. Вся ее проблема в агромадности территории. Содержать в нормальном состоянии сегодня даже то, что уже имеется не под силу. Зачем вам ещё Крым, Сирия, Абхазия, Приднестровье... Это же очевидно. Ну сделайте СВОЮ страну процветающей для начала (хотя бы как США, на которую вы все время киваете), а потом уже можно и геополитикой заняться. Что, ресурсов не хватает, или мозгов (что вернее всего) у элиты? Да потом и не потребуется, необходимости такой не будет. Вас Европа или США хочет завоевать? Полная чушь. У вас ядерный потенциал агромадный, кому это надо? Да и зачем? Кто-то из "патриотов" может мне (себе) объяснить адекватно без скрежета зубовного. Может я чего-то не догоняю? Или вы только можете грязь лить на несогласных с вашим мнением? Тогда разогнать вас всех пропагандистов, нахрен. Всё будет полёгка бюджету российскому.

Аватар пользователя Антон

vik7 пишет:
Ну сделайте СВОЮ страну процветающей для начала

Так может они уже сделали. Только не для большинства граждан, а для себя.
А то, что из 83 российских "областей" в ~65 медианный среднедушевой доход меньше 25.000 рублей это для них ерунда, мелочи.
Зато на Чукотке средняя зарплата 80.000, вот и весь их аргумент. :))

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Можно я добавлю? ... Россия до сих пор этого не поняла. Вся ее проблема в агромадности территории. ... Зачем вам ещё Крым, Сирия, Абхазия, Приднестровье... Это же очевидно. ... сделайте СВОЮ страну процветающей .... или мозгов (что вернее всего) у элиты? Вас Европа или США хочет завоевать? .... У вас ядерный потенциал агромадный, кому это надо? Да и зачем? Кто-то из "патриотов" может мне (себе) объяснить адекватно без скрежета зубовного. Может я чего-то не догоняю? .... вы только можете грязь лить на несогласных с вашим мнением? Тогда разогнать вас всех пропагандистов, нахрен. Всё будет полёгка бюджету российскому.

Прямо дух захватило :) Ассорти из уже забывающихся штампов, вытяжек из методичек для форумных мыслителей, мыслизмов скакунов, выступлений кумира перед партхозактивом. Какая забористая смесь от макания России в безмозглость и излишество пространств, до трогательной заботы российском бюджете. Не хватает в конце: "Русский Иван, сдавайся!"

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Антон

По поводу незаконных мигрантов ИЗ РБ в РФ.
Граница то открыта в обе стороны:
В Браславе осудили чеченца, который перевозил через белорусскую границу нелегалов

За переправку афганских нелегалов возбуждено уголовное дело

Так что еще неизвестно, откуда поток нелегальщины больше, со стороны РБ в РФ, или наоборот, со стороны РФ на территорию РБ и дальше в ЕС.

Белорусские и европейские власти должны быть обеими руками ЗА полноценную границу с РФ. :))

Аватар пользователя Valerij

Антон пишет:
.... из 83 российских "областей" в ~65 медианный среднедушевой доход меньше 25.000 рублей это для них ерунда, мелочи.

:))))))) Опять!!!! У них по 25 000 !!!

Покоя нет,
терзает плоть,
спать цифра-сука не даёт (с)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

Valerij пишет:
vik7 пишет:
Можно я добавлю? ... Россия до сих пор этого не поняла. Вся ее проблема в агромадности территории. ... Зачем вам ещё Крым, Сирия, Абхазия, Приднестровье... Это же очевидно. ... сделайте СВОЮ страну процветающей .... или мозгов (что вернее всего) у элиты? Вас Европа или США хочет завоевать? .... У вас ядерный потенциал агромадный, кому это надо? Да и зачем? Кто-то из "патриотов" может мне (себе) объяснить адекватно без скрежета зубовного. Может я чего-то не догоняю? .... вы только можете грязь лить на несогласных с вашим мнением? Тогда разогнать вас всех пропагандистов, нахрен. Всё будет полёгка бюджету российскому.

Прямо дух захватило :) Ассорти из уже забывающихся штампов, вытяжек из методичек для форумных мыслителей, мыслизмов скакунов, выступлений кумира перед партхозактивом. Какая забористая смесь от макания России в безмозглость и излишество пространств, до трогательной заботы российском бюджете. Не хватает в конце: "Русский Иван, сдавайся!"

Ну лично от Вас я ничего другого и не ожидал. А просто на вопрос ответить слабо? Хоть Вы и не пропагандист (штатный).

Аватар пользователя vik7

Антон пишет:
vik7 пишет:
Ну сделайте СВОЮ страну процветающей для начала

Так может они уже сделали. Только не для большинства граждан, а для себя.
А то, что из 83 российских "областей" в ~65 медианный среднедушевой доход меньше 25.000 рублей это для них ерунда, мелочи.
Зато на Чукотке средняя зарплата 80.000, вот и весь их аргумент. :))

Ага. Почти как в Норвегии.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.