Граница. Часть III.

Тот, кто выступает за ликвидацию границ, собирается установить новые, и в другом месте, по всем правилам, и в свою пользу. (Вильгельм Швебель)

 

    Несмотря на то, что тема границы между  Россией и Беларусью 22 ноября не обсуждалась на российско-белорусском саммите в Москве, но, тем не менее,  вопрос о режиме российско-белорусских рубежей начинает неумолимо выдвигаться на приоритетное место в постоянной повестке переговоров между Москвой и Минском.

    В те часы, когда А. Лукашенко ожидал в Москве встречу с В. Путиным, министр иностранных дел РФ С. Лавров уже вел активный диалог со своим белорусским коллегой в Минске, где проблеме статуса российско-белорусской границе было уделено определенное внимание.

Третий лишний

    Суть проблемы проста. Москва в далеко не первый раз напомнила Минску, что российско-белорусская граница открыта исключительно для граждан России и Беларуси, а не для поляков, украинцев, литовцев, немцев и турок. В конце концов, Россия интегрировалось с Беларусью, а не с Польшей и Турцией. Однако, почему-то, белорусская сторона твердо уверена, что она имеет полное право фактически торговать доступом на территорию соседнего государства, что, если вспомнить о безвизовых «тропах» через Беларусь (грузинских, украинских и т.д.), неоднократно и происходило за последние два десятка лет. 

    Россия решила окончательно проблему «троп» и «тропинок» через территорию «единственного союзника» закрыть. С лета 2016 года на российско-белорусской границе путь  в Россию преградили гражданам третьих стран, направив их на международные пункты допуска.

Суть проблемы

    Есть вполне понятная цепочка действий, необходимых для пересечения границы любого государства, с которым имеется визовой режим. Во-первых, необходимо посетить консульство намеченной для поездки страны и получить визу. Затем, уже в поездке, готовясь пересечь границу, обычно заполняют миграционную карточку. И вот, уже проходя пункт пропуска  в аэропорту, на железнодорожном вокзале и на автостраде, в морском порту и просто пешком можно попасть на территорию желаемой страны. Но только через пункт пропуска… 

    Иными словами схема проста: «виза – миграционная карта – пункт пропуска». В белорусском формате пересечения  границы с Россией пункта пропуска нет, так как их нет на российско-белорусской границе, но Минск, прекрасно понимая, что «цепочка не закрыта» не только не отказывает себе в удовольствии пропускать на территорию России всех подряд (украинцам, к примеру, виза вообще не нужна), но и доказывает, что организация незаконных «троп» на территорию Россию является его законным и традиционным промыслом. Более того, ограничение его прав на «калитку» в российской границе можно считать «нарушением суверенитета Беларуси»(!), но об этом ниже…  

    С. Лавров, посещая Минск 22 ноября, определил главную проблему, мешающую сделать границу между двумя союзными державами действительно прозрачной: существующие различия в визовой политике. В принципе, автор этих строк писал о данном факте две недели назад (Граница. Часть II. 13.11.2016  http://politoboz.com/content/granica-chast-ii). Однако российская  позиция не нашла поддержки в белорусском МИДе, считающем, что проблемы как таковой нет («Россия наводит тень на плетень»). В итоге, пресс–секретарь МИД Беларуси Дмитрий Мирончик объявил официальную позицию РБ: «Граждане зарубежных стран пересекают границу Беларуси в международных пунктах пропуска, проходят соответствующий контроль, получают при этом миграционные карты общего с Россией образца. Мы считаем эти процедуры полностью достаточными (выделено А.С.) для дальнейшего беспроблемного движения иностранцев по общему пространству Союзного государства, как это было последние 20 лет». (http://www.sb.by/politika/article/mid-upolnomochen-obyasnit.html#comments). В общем, как считает белорусский МИД, граждане третьих стран вполне могут передвигаться по территории России с штампом белорусских пограничников. Однако, даже при получении шенгенской визы в консульствах стран Евросоюза все-таки рекомендуют въезжать в Шенгенскую зону через страну, выдавшую визу.

    Господин Мирончик ссылается, что такой порядок оформления доступа к территории России сложился очень давно (двадцать лет), но забывает отметить, что такая пограничная «традиция», которая сродни ситуации, когда сосед по какой-то странной «традиции» имеет ключ в супружескую спальню своих соседей, никогда Россию не устраивал и Москва неоднократно просила прекратить устраивать из российско-белорусской границы проходной двор.

    Но любопытно даже не то, что Минск устами Д. Мироничка практически отказывается вести диалог по вопросу доступа на территорию России граждан третьих стран, а то в какой традиционной для белорусской номенклатуры чванливой манере он поучает Россию: «мы считаем эти процедуры полностью достаточными». В общем, «мы считаем…»

    Невольно возникает целый ряд вопросов: Для кого достаточными? Для Беларуси или для России, которая второй год ведет войну против ИГИЛ? Официальный Минск (Д. Мирончик) берется за Россию решать, как ей защищать свои рубежи от террористов с Ближнего Востока, которые уже подорвали российский авиалайнер над Синаем или диверсантов, которых периодически вылавливают в Крыму? От Минска до Москвы 8 часов в легковом автомобиле. Для кого столь яростно сохраняет белорусское руководство этот коридор в самый большой мегаполис Европы?      

    Однако, то, что в Москве выглядит вполне очевидным и понятным, как оказалось, совершенно не очевидно для Минска, где считают, что фактические изъятие у белорусского руководства права распоряжаться чужой, в данном случае российской границей, является нарушением белорусского суверенитета!

    Во всей этой истории есть и эмоциональный аспект. Дело в том, что солидная часть белорусского политического класса явно хотела бы появления полноценной границы с Россией, которая оградила бы республику от России, но не закрыла бы Россию для белорусов. Но об этом «хасавьюртовском» формате придется поговорить ниже.

    Пока же на российско-белорусской границе можно констатировать полноценный политический кризис.

Пограничный кризис

    Беларусь – транзитная страна  и этот статус она бы хотела сохранить. Отсюда и востребованность всевозможных  теорий «мостов», «транзитов» и прочего псевдогеополитического бреда. Между прочим, «мостостроением» болеют буквально все страны, расположенные по периметру России – от Финляндии и Эстонии до Казахстана.  Исходя из этого, Минску критично важно в любом формате, пусть и вполне условном, но контролировать коммуникации России с Западом. Иначе востребованность республики Евросоюзом и Москвой может упасть до нуля.

    В тоже время, транзитный статус, как ни странно, в понимании белорусского политического класса, должен носить какой-то своеобразный характер,  в стиле Украины. Дело в том, что  уже не первое десятилетие граждане Евросоюза, США, Канады и Японии имеют возможность посещать территорию Украины вообще без виз. Между прочим, такой же односторонний режим в отношении граждан западных стран собирается ввести и Беларусь.

    Мало того, что это унизительно, так как обычно страны обмениваются безвизовыми режимами, а не предоставляют их в одностороннем порядке, но попутно в том же Киеве регулярно возвращаются к задаче установления визового режима уже в отношении граждан России. Любопытно то, что при этом ответный ход со стороны Москвы на Украине даже не прогнозируют («а в отношении нас за что?»).

    Внимательно наблюдая не первый год за то затухающей, то разгорающейся в белорусском политическом классе дискуссии о закрытии российско-белорусской границы с белорусской стороны (к примеру, http://ru.tsn.ua/politika/lukashenko-s-poroshenko-obsuzhdali-zakrytie-gr...), можно прийти к интересным выводам:

-   требование закрыть границу для россиян основывается на целом наборе претензий к России, начиная от ввоза наркотиков с Востока, «паленной водки», сутенеров и продавцов оружия до разгульного поведения российских туристов и просто приезжих. Не забыты и мигранты-беженцы. Любопытно то, что в списке претензий регулярно появляются, казалось бы, не имеющие к пограничным вопросам  претензии Россельхознадзора в отношении качества белорусских продуктов питания. На самом деле, эти претензии маскируют задачу ликвидации Союзного государства, так как, во-первых, ни о какой белорусско-российской интеграции при закрытых границах  не будет и речи. Во-вторых, если Минск закроет границу с Россией, вот тогда уж точно о белорусском  продовольственном, да и не только продовольственном, экспорте в Россию можно будет окончательно забыть, что тоже не плохо, так как граждане Беларуси будут полностью обеспечены польским молоком и свезенной со всей Европы гнилой селедкой; 

- претензии к РФ в формате «открытой границы» носят универсальный характер по принципу «во всем виновата Россия». В данном случае, все проблемы республики увязываются с открытой границей с Россией. Постепенно задача отгородиться становится почти сакральной целью. Не исключено, что со временем эта цель будет соразмерна с мечтой о безвизовом режиме с Евросоюзом, которая охватила жителей Украины, уверенных, что «безвиз» решит все их социально-экономические проблемы за счет Европы почти мгновенно; 

- украинский формат белорусские сторонники «выставления на российской границе блок-постов», почему-то не предлагают и не говорят о том, что их ждет мгновенная ответная реакция со стороны Москвы. Как раз наоборот, кто-то считает, что Беларусь окажется своеобразным «уютным убежищем» на «столбовой» дороге между ЕС и РФ, гражданам которой позволят сохранить свободный доступ к  территории России. В основе таких мнений лежит твердая уверенность, что закрытие «белорусского коридора» на Запад для Москвы смерти подобно.

    Любопытно то, что пока в Беларуси обсуждают организацию «реальной» границы с Россией и «страхи Москвы», российское руководство терпеливо и настойчиво данную границу уже строит, отгораживаясь от  западного соседа, к которому оно не испытывает никакого доверия.

Закроем?

    Видимо границу все-таки придется закрыть. Иначе невозможно добиться от Минска прекращения той же контрабанды, которая после выхода на свободу Юрия Чижа вновь расцвела в неимоверном объеме. Кроме этого жизненно необходимо обеспечить немедленное  закрытие «украинской тропы» и т.д.

    Закрытая граница и визовой режим для граждан третьих стран подействует отрезвляюще на белорусский политический класс, который с одной стороны взваливает на Москву все свои проблемы  и требует их решения. С другой -- его представители с утра до вечера жарко обсуждают  друг с другом сценарии «захвата/агрессии» Беларуси вооруженными силами России. В таких случаях («политическая пандемия») полезно такого рода публику держать на расстоянии…

    Проблем для России с закрытием  границы с Беларусью будет немного. В саму республику ездят обычно  граждане РФ, которые имеют в ней своих родственников.  У них  с визами проблем не будет. Кроме того, россияне не работают в Беларуси, а вот белорусским гастарбайтерам придется туго, так как белорусские власти их самих, как и их проблемы, демонстративно игнорируют, заявляя, что белорусы работают в России «цехами» (А. Лукашенко, 17.11.2016, пресс-конференция для российских СМИ).

    «Людской транзит» из России в Европу, во-первых, за последние годы значительно снизился, а во-вторых, он давно использует в основном видео-транспорт (Что за видео-транспорт?). Путешественники в Европу на автомобилях будут использовать латвийские пограничные терминалы, что, в принципе, уже давно стало в России традицией.

    Вот только что останется от белорусско-российской интеграции? Нефтяной офшор? Сомнительно…

А. Суздальцев, Москва, 27.11.2016 г.  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

На фиг т.н. союзное государство. Граница. Точка.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Гость

Нагнетаете вы страсти А.И.
Сядут и договорятся.

Аватар пользователя Гость

андрей иванович,а чем могут заниматься украинцы или грузины в россии,после прохождения по "тропе лукашенко",минуя международный кпп? в чем состоит их главная опасность для страны?

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
На фиг т.н. союзное государство. Граница. Точка.

Вряд ли Путин будет это делать.
Обязательно за него проголосую в 2018.
А то прийдут "экстремисты" и "точки" будут ставить на радость трампам-меркелям.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
На фиг т.н. союзное государство. Граница. Точка.

Вряд ли Путин будет это делать.
Обязательно за него проголосую в 2018.
А то прийдут "экстремисты" и "точки" будут ставить на радость трампам-меркелям.

Вряд ли проголосуете)
За Президента России голосуют граждане России, а "гостей'" из России на форуме почти не бывает.
Ставить в один ряд Трампа и Меркель у нас не принято. Ни у левых, ни у правых, ни у голубых, ни у серо-буро-малиновых)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя чижик

Так и не раскрыл для себя Андрей Иванович душу "непорочную" Александра Григорьевича.
А душа у него чистейшего попрошайки и халявщика. Где халява, там и Александр Григорьевич.
Вот вам, А.И, если дать таможню (мытню) на границе, то как вы будете вести таможенное дело?
То-то, вот и Лукашенко ведет себя как логистических дел мастер - завез на белорусский склад, наклеил марку "Зроблена у Рыгорыча"и труфяля отправил Медведеву. За доллары.
Зачем там машиностроением напрягаться, в котором он отродясь не разбирался.
Лукашенко - белорус особенный, генетически своеобразный..

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Valerij

чижик пишет:
Лукашенко - белорус особенный, генетически своеобразный..

Однобокий, я бы сказал, при всей его богатовекторности :)
По теме. Не думаю, что Россия будет инициировать закрытие границ, но свои интересы будет защищать, не обращая внимание на братские бла-бла-бла. Будет дожата тема единого пограничного и таможенного контроля на внешних границах СГ, как один из совместных проектов. Ну а если не дожмется тема, то ... окукливание не будет на совести России.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя чижик

Вот еще одна непруха для Штокмана, Абрама и прочих шляхтичей. Уж извините, все как есть без прикрас.

Ответить с цитированием
Как сообщает агентство Reuters, в ходе второго тура Фийон получил поддержку 68,4% участников праймериз. Его оппонент – также бывший премьер Ален Жюппе – набрал 31,6%. Подсчитано при этом более 50% бюллетеней.​

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/27/11/2016/583b38fd9a794768d8813758

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Valerij

Партизаны дают ответ :)
Россия замахнулась на часть суверенитета Беларуси
— Плюсов введения единой визовой политики для Минска нет, есть только один минус — передача части суверенитета на Старую площадь в Москве. Российский МИД берет на себя значительную часть функций, а именно: функции консульской службы от беларуского МИДа, — подчеркнул Андрей Поротников.

Из одного корыта кормятся :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

чижик пишет:
Вот еще одна непруха для Штокмана, Абрама и прочих шляхтичей. Уж извините, все как есть без прикрас.

Бугага. Вы недавнюю "пруху" в виде Трампа прожуйте сначала. Так, чтоб без заворота кишок обошлось.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

Юрий Бондаренко пишет:
На фиг т.н. союзное государство. Граница. Точка.

Этого не знает (понимает) никто. От слова "совсем". Но подавляющему большинству в России давно уже стало ясно, что это недоразумение 90-ых представляет из себя "чемодан без ручки". И чем быстрее от него избавиться, тем быстрее будет движение вперед...

Аватар пользователя vtnsk

Дружба (???) дружбой, а граница быть должна!...
Имхо, но проект "Союзного Государства" самоликвидируется как только на Украине произойдет смена правящего режима на любой другой, более адекватный (при том не обязательно "пророссийский"). Прежде всего по причине его полной невостребованности для России, так как роль транзитной страны для нее в данном случае будет играть обновленная Украина, а никак не "единственный (???) союзник"...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Нагнетаете вы страсти А.И.
Сядут и договорятся.

Угу, двадцать два года садятся и "договариваются". И кто за всё это платит? Российский налогоплательщик

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
андрей иванович,а чем могут заниматься украинцы или грузины в россии,после прохождения по "тропе лукашенко",минуя международный кпп? в чем состоит их главная опасность для страны?

Работать в "теневой" экономике, без регистрации, без налогов, создавая массовую базу для криминала, наркотрафика, проституции, воровства из карманов (в чем активны выходцы из Грузии) и т.д. В общем, нелегальный промысел. Но еще есть терроризм и т.д. Люди идут через границу нелегально... Это хорошо?

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
Так и не раскрыл для себя Андрей Иванович душу "непорочную" Александра Григорьевича.
А душа у него чистейшего попрошайки и халявщика. Где халява, там и Александр Григорьевич.
Вот вам, А.И, если дать таможню (мытню) на границе, то как вы будете вести таможенное дело?
То-то, вот и Лукашенко ведет себя как логистических дел мастер - завез на белорусский склад, наклеил марку "Зроблена у Рыгорыча"и труфяля отправил Медведеву. За доллары.
Зачем там машиностроением напрягаться, в котором он отродясь не разбирался.
Лукашенко - белорус особенный, генетически своеобразный..

Ничего особенного в нем нет. Обыкновенный...

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Партизаны дают ответ :)
Россия замахнулась на часть суверенитета Беларуси
— Плюсов введения единой визовой политики для Минска нет, есть только один минус — передача части суверенитета на Старую площадь в Москве. Российский МИД берет на себя значительную часть функций, а именно: функции консульской службы от беларуского МИДа, — подчеркнул Андрей Поротников.

Из одного корыта кормятся :)

Ну тогда граница и СГ идет маршем на страницы истории.

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Партизаны дают ответ :)
Россия замахнулась на часть суверенитета Беларуси
— Плюсов введения единой визовой политики для Минска нет, есть только один минус — передача части суверенитета на Старую площадь в Москве. Российский МИД берет на себя значительную часть функций, а именно: функции консульской службы от беларуского МИДа, — подчеркнул Андрей Поротников.

Из одного корыта кормятся :)

Конечно веселее беззаботно торговать "калиткой" к соседу...

Аватар пользователя abram

чижик пишет:
Вот еще одна непруха для Штокмана, Абрама и прочих шляхтичей. Уж извините, все как есть без прикрас.
Ответить с цитированием
Как сообщает агентство Reuters, в ходе второго тура Фийон получил поддержку 68,4% участников праймериз. Его оппонент – также бывший премьер Ален Жюппе – набрал 31,6%. Подсчитано при этом более 50% бюллетеней.​

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/27/11/2016/583b38fd9a794768d8813758

Птичка Божья, разъясни мне дурню, хто такие фуйъен и жопе??? Где они абитаюць и какое мне дело до них? Клюй семечки из шишек, а не чирикай попусту. :-((((((((((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Vasya

Andrey пишет:

Угу, двадцать два года садятся и "договариваются". И кто за всё это платит? Российский налогоплательщик

Андрей Иванович, а почему российский налогоплательщик продолжает платить? Кто отдает деньги российских пенсионеров, врачей, учителей и детей на вскармливание "союзничка"? Надеюсь, постараетесь ответить на мой вопрос. Спасибо!

Аватар пользователя GGraf

Еще лет пять назад была по сути полноценная граница, когда нужно было оформлять временный ввоз автомобиля в Россию. Все стояли за этой бумажкой часами, включая беларусов и ничего.

С другой стороны, кому нужно , перейдет границу в десятке км от м1 раз пограничников нет. Какие то непонятные полумеры получаются, вроде что то там закрыли, а по факту создали лишь мелкие неудобства.
По моему стоит двигаться к полноценной границе со всей атрибутикой. Если нет доверия, то не нужны все эти полумеры.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
На фиг т.н. союзное государство. Граница. Точка.

Вряд ли Путин будет это делать.
Обязательно за него проголосую в 2018.
А то прийдут "экстремисты" и "точки" будут ставить на радость трампам-меркелям.

Вряд ли проголосуете)
За Президента России голосуют граждане России, а "гостей'" из России на форуме почти не бывает.
Ставить в один ряд Трампа и Меркель у нас не принято. Ни у левых, ни у правых, ни у голубых, ни у серо-буро-малиновых)

1. Я гражданин РФ.
Путин, уверен на 99,9%, пойдет на выборы.
Так что, всё у НАС получится.
2. Не вижу разницы между меркель-трампом и китаем.
Это все наши конкуренты.
Да и не Португалию нужно догонять,
а на "хвост наступать" вышеперечисленным.
C последним, я думаю, Вы согласны на 100%.

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
чижик пишет:
Лукашенко - белорус особенный, генетически своеобразный..

............
Ну а если не дожмется тема, то ... окукливание не будет на совести России.

Если ничего не делать, то конечно "дожмется".
И Нуланд получит второй "орден", но уже от Трампа.
А если работать, то можно будет и порадоваться плачущей нуландихой.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, при всем Уважении - статья слабая! Всегда с интересом читаю Вас (правда не всегда соглашаясь). Ну да ладно, давайте обо всем по порядку:
1. "Третий лишний". Честное слово не понимаю откуда у Вас эта фобия: "Однако, почему-то, белорусская сторона твердо уверена, что она имеет полное право фактически торговать доступом на территорию соседнего государства", "торговать"??? - Вы серьезно? Интересно сколько по Вашему мнению платят грузины, украинцы и прочие "страждущие" попасть в РФ на белорусской границе.? Проблема "высосана из пальца", при колоссальной протяженности российских границ ("Между прочим, «мостостроением» болеют буквально все страны, расположенные по периметру России – от Финляндии и Эстонии до Казахстана") и очевидной коррумпированности (читай продажности) российских чиновников и служащих в том числе и на границе, проблема пересечения российской границы (для тех кому это действительно нужно, не дай Бог конечно!) не существует в принципе. Перед чудовищной трагедией в Буденновске, Басаев в 1995 преодолел 52! российских блок поста в Краснодарском крае внутри России, цитата: "если случались заминки давал 100$ и ехал дальше" - это Вас предали белорусы, грузины или может быть украинцы??? В Чем Вы видите угрозу?
1.2. "В общем, как считает белорусский МИД, граждане третьих стран вполне могут передвигаться по территории России с штампом белорусских пограничников". ДА могут! черт побери, иначе какой это союз, интеграция, унификация доверие??? (Е.В.) "Однако, даже при получении шенгенской визы в консульствах стран Евросоюза все-таки рекомендуют въезжать в Шенгенскую зону через страну, выдавшую визу." Вы ответили на свой вопрос. В нормальных, дееспособных объединениях дружественных стран даже несмотря на их экономическую мощь, военный потенциал, численность населения и так далее... человек, может свободно например с литовским штампом поехать в Польшу, Германию, Испанию и т.д., да рекомендуют въезжать, Андрей Иванович именно рекомендуют, что не носит обязательного характера).
"В конце концов, Россия интегрировалось с Беларусью, а не с Польшей и Турцией" - То есть следуя Вашей логике страны ЕС вообще не должны к себе пускать никого из третьих стран в том числе и в первую очередь из России, они же интегрировались между со бой, а не с Россией из Беларусью.
2. Закроем?
"Видимо границу все-таки придется закрыть. Иначе невозможно добиться от Минска прекращения той же контрабанды, которая после выхода на свободу Юрия Чижа вновь расцвела в неимоверном объеме. Кроме этого жизненно необходимо обеспечить немедленное закрытие «украинской тропы» и т.д." Как же упорно Вы не хотите понять, что спрос рождает предложение!!! Наши с Вами словесные упражнения на просторах интернета это конечно хорошо, однако корень всего белорусского реэкспорта находится в РФ. Не будь спроса на эти товары со стороны российского населения, удовлетворяемого российскими же дельцами с помощью российских продажных чиновников, никакие белорусские "калитки", открытые или закрытые ровным счетом ни на что бы не влияли. Вопрос к Вам. Сколько километров "белорусские устрицы" проезжают по территории РБ и по территории РФ до того как попасть на стол россиянина? В чьих магазинах они продаются? И кто в итоге на этом всем зарабатывает, только не смешите меня, что белорусы. В этих схемах, условно, от Норвегии и до московского магазина на всем зарабатывают русские. В противном случае это было бы невозможно в принципе.
А вот по поводу ввоза наркотиков, ИГИЛ и прочих актуальных проблем, то как говориться себе бы в глаз посмотреть, а не у чужих соринку искать...Азия, Кавказ и вообще все южное подбрюшье России, вот где действительно необходим серьезнейший контроль.

Ну и конечно Ваш "конек", "сирые и убогие" белорусские гастарбайтеры. Андрей Иванович, нет этой проблемы, просто не существует. Во первых, из Беларуси в Росиию работать едет не так много людей как Вы думаете. Во вторых, как правило это наиболее молодые, инициативные и образованные люди, что с одной стороны делает нам честь, но с другой стороны надо понимать что по своим деловым качествам они однозначно превосходят "коренных" представителей тех или иных специальностей иначе в противном случае не нашли бы себе места по определению. В третьих, большая часть белорусских рабочих трудится в так скажем "индивидуальном секторе" если говорить о рабочих специальностях то это электрики, плиточники, установщики чего угодно) и т.д. т.е. люди работающие в формате "мелких индивидуальных предпринимателей" ремесленники по сути, нет у них проблем ни с работой ни с зарплатой, а услуги их востребованы по соотношению цена качество. На худой конец это торговые представители, водители. А есть и менеджеры и банкиры и IT специалисты. И все они, как любят русские люди "православные христиане, духовные люди" и разве это плохо?)) Вы много видели белорусов метущих улицы в оранжевых жилетках?.., на стройках они есть, но разве их так много? Здесь так же, как и с "контрабандой", есть спрос - есть предложение.
С уважением, Евгений.

Аватар пользователя Гость

Что то мне кажется, что уважаемый автор немного перегибает...
Ведь если общее пространство, то въехав с одной из сторон (Неважно, РФ, РБ или Казахстан) дальше можно свободно передвигаться по территории всего таможенного союза, что здесь не так? Я получая польский шенген, спокойно еду, как через польшу в германию, так и через литву куда угодно, да и из минска спокойно лечу в италию или францию, без каких бы то ни было вопросов. Я так понимаю, с нашим таможенным союзом так же? или я ошибаюсь, и в этом вопросе есть какие-то изъятия?
Ну и еще перегиб, опять таки, на мой взгляд, это гнилая селедка... Ну при всем уважении к автору, ну совсем уж как то желтушно выглядит сие изречение... Ни разу не видел гнилой селедки ни в Европе ни у нас в РБ, ни в России... может я опять не прав? ткните в факт...

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Однако, даже при получении шенгенской визы в консульствах стран Евросоюза все-таки рекомендуют въезжать в Шенгенскую зону через страну, выдавшую визу.

Рекомендация только на первый въезд по новой визе. А дальше въезжай себе где хочешь и сколько хочешь.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Ведь если общее пространство, то въехав с одной из сторон (Неважно, РФ, РБ или Казахстан) дальше можно свободно передвигаться по территории всего таможенного союза, что здесь не так? Я получая польский шенген, спокойно еду, как через польшу в германию, так и через литву куда угодно, да и из минска

ИМХО, проблема именно в том, что у нас нет единой визовой (да и таможенной) политики по типу "шенгена", единой нормативной базы, технической и информационной инфраструктуры. Россия и приглашает к решению этих пунктиков. К чему вопли о потере суверенитета? К чему эти "сами знаем", "сами считаем"?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

Вау. Как вас гости статья-то слабая зацепила.
Спасибо, Андрей Иванович.Все правильно написали.
А гнилая селедка- образно собирательное, а не буквально.
Все чаще в комментах различных сайтов звучит: "Предательство, подлость, надоело. Ничего белорусского не покупаю."

Аватар пользователя Andrey

abram пишет:
чижик пишет:
Вот еще одна непруха для Штокмана, Абрама и прочих шляхтичей. Уж извините, все как есть без прикрас.
Ответить с цитированием
Как сообщает агентство Reuters, в ходе второго тура Фийон получил поддержку 68,4% участников праймериз. Его оппонент – также бывший премьер Ален Жюппе – набрал 31,6%. Подсчитано при этом более 50% бюллетеней.​

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/27/11/2016/583b38fd9a794768d8813758

Птичка Божья, разъясни мне дурню, хто такие фуйъен и жопе??? Где они абитаюць и какое мне дело до них? Клюй семечки из шишек, а не чирикай попусту. :-((((((((((

Вообще-то как-то некорректно так писать на Форуме

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Вау. Как вас гости статья-то слабая зацепила.
Спасибо, Андрей Иванович.Все правильно написали.
А гнилая селедка- образно собирательное, а не буквально.
Все чаще в комментах различных сайтов звучит: "Предательство, подлость, надоело. Ничего белорусского не покупаю."

Я покупаю. Не все, конечно, но покупаю. Отдельный вид колбасы мне даже из Минска привозят. Одет полностью в белорусское. Раньше и обут был, но... Ушли те мастера.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Однако, даже при получении шенгенской визы в консульствах стран Евросоюза все-таки рекомендуют въезжать в Шенгенскую зону через страну, выдавшую визу.

Рекомендация только на первый въезд по новой визе. А дальше въезжай себе где хочешь и сколько хочешь.

Да. Именно так. Но въезд рекомендуют...

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Юрий Бондаренко пишет:
На фиг т.н. союзное государство. Граница. Точка.

Юрий, я не могу согласиться с этой Вашей позицией!
А большинство жителей Белоруссии тоже "на фиг"? Они-то в чем виноваты? Они говорят по-русски, думают по-русски, любят по-русски, они считают своей всю Великую Русскую литературу, как и кино, театр, музыку, живопись, они не видят различий в словах: русские и белорусы, они считают Россию своей родной сестрой, и частью общей Большой Родины!

Что, потом гумконвои отправлять.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, при всем Уважении - статья слабая! Всегда с интересом читаю Вас (правда не всегда соглашаясь). Ну да ладно, давайте обо всем по порядку:
1. "Третий лишний". Честное слово не понимаю откуда у Вас эта фобия: "Однако, почему-то, белорусская сторона твердо уверена, что она имеет полное право фактически торговать доступом на территорию соседнего государства", "торговать"??? - Вы серьезно? Интересно сколько по Вашему мнению платят грузины, украинцы и прочие "страждущие" попасть в РФ на белорусской границе.? Проблема "высосана из пальца", при колоссальной протяженности российских границ ("Между прочим, «мостостроением» болеют буквально все страны, расположенные по периметру России – от Финляндии и Эстонии до Казахстана") и очевидной коррумпированности (читай продажности) российских чиновников и служащих в том числе и на границе, проблема пересечения российской границы (для тех кому это действительно нужно, не дай Бог конечно!) не существует в принципе. Перед чудовищной трагедией в Буденновске, Басаев в 1995 преодолел 52! российских блок поста в Краснодарском крае внутри России, цитата: "если случались заминки давал 100$ и ехал дальше" - это Вас предали белорусы, грузины или может быть украинцы??? В Чем Вы видите угрозу?
1.2. "В общем, как считает белорусский МИД, граждане третьих стран вполне могут передвигаться по территории России с штампом белорусских пограничников". ДА могут! черт побери, иначе какой это союз, интеграция, унификация доверие??? (Е.В.) "Однако, даже при получении шенгенской визы в консульствах стран Евросоюза все-таки рекомендуют въезжать в Шенгенскую зону через страну, выдавшую визу." Вы ответили на свой вопрос. В нормальных, дееспособных объединениях дружественных стран даже несмотря на их экономическую мощь, военный потенциал, численность населения и так далее... человек, может свободно например с литовским штампом поехать в Польшу, Германию, Испанию и т.д., да рекомендуют въезжать, Андрей Иванович именно рекомендуют, что не носит обязательного характера).
"В конце концов, Россия интегрировалось с Беларусью, а не с Польшей и Турцией" - То есть следуя Вашей логике страны ЕС вообще не должны к себе пускать никого из третьих стран в том числе и в первую очередь из России, они же интегрировались между со бой, а не с Россией из Беларусью.
2. Закроем?
"Видимо границу все-таки придется закрыть. Иначе невозможно добиться от Минска прекращения той же контрабанды, которая после выхода на свободу Юрия Чижа вновь расцвела в неимоверном объеме. Кроме этого жизненно необходимо обеспечить немедленное закрытие «украинской тропы» и т.д." Как же упорно Вы не хотите понять, что спрос рождает предложение!!! Наши с Вами словесные упражнения на просторах интернета это конечно хорошо, однако корень всего белорусского реэкспорта находится в РФ. Не будь спроса на эти товары со стороны российского населения, удовлетворяемого российскими же дельцами с помощью российских продажных чиновников, никакие белорусские "калитки", открытые или закрытые ровным счетом ни на что бы не влияли. Вопрос к Вам. Сколько километров "белорусские устрицы" проезжают по территории РБ и по территории РФ до того как попасть на стол россиянина? В чьих магазинах они продаются? И кто в итоге на этом всем зарабатывает, только не смешите меня, что белорусы. В этих схемах, условно, от Норвегии и до московского магазина на всем зарабатывают русские. В противном случае это было бы невозможно в принципе.
А вот по поводу ввоза наркотиков, ИГИЛ и прочих актуальных проблем, то как говориться себе бы в глаз посмотреть, а не у чужих соринку искать...Азия, Кавказ и вообще все южное подбрюшье России, вот где действительно необходим серьезнейший контроль.

Ну и конечно Ваш "конек", "сирые и убогие" белорусские гастарбайтеры. Андрей Иванович, нет этой проблемы, просто не существует. Во первых, из Беларуси в Росиию работать едет не так много людей как Вы думаете. Во вторых, как правило это наиболее молодые, инициативные и образованные люди, что с одной стороны делает нам честь, но с другой стороны надо понимать что по своим деловым качествам они однозначно превосходят "коренных" представителей тех или иных специальностей иначе в противном случае не нашли бы себе места по определению. В третьих, большая часть белорусских рабочих трудится в так скажем "индивидуальном секторе" если говорить о рабочих специальностях то это электрики, плиточники, установщики чего угодно) и т.д. т.е. люди работающие в формате "мелких индивидуальных предпринимателей" ремесленники по сути, нет у них проблем ни с работой ни с зарплатой, а услуги их востребованы по соотношению цена качество. На худой конец это торговые представители, водители. А есть и менеджеры и банкиры и IT специалисты. И все они, как любят русские люди "православные христиане, духовные люди" и разве это плохо?)) Вы много видели белорусов метущих улицы в оранжевых жилетках?.., на стройках они есть, но разве их так много? Здесь так же, как и с "контрабандой", есть спрос - есть предложение.
С уважением, Евгений.

1. Люди приезжают в Россию без виз и легализации. Российские власти и россиян это напрягает. Это Вас удивляет? Граждане Грузии несколько лет использовали Минск в качестве перевалочной базы, использовали Белавиа и железнодорожный транспорт для доступа на территорию России. Плюс гостиницы и т.д. Это что, бесплатно? Нет, люди платили деньги в Беларуси. Как можно приветствовать то, что реально торгуют российской границей? Да, это угроза для России. Однозначно.
2. Насчет контрабанды. Естественно, всегда на неё есть спрос. Она дешевле. В любой стране и во все времена контрабанде были рады. Но не в восторге государство, которая теряет на контрабанде деньги (налоги) и рабочие места местных производителей. В данном случае контрабанда белорусского государства (все поставки тех же креветок и манго с киви имеют белорусские ГОСУДАРСТВЕННЫЕ сертификаты) не только подрывают экономику России, которая сейчас выкладывает огромные деньги в импортозамещение, но и обнуляет политику антисанкций, которая проводит России в отношении Евросоюза. Это недопустимо, если наши страны являются союзникам в рамках политической интеграции в рамках Союзного государства. Иными словами, Беларусь предала (продала) Россию в её противостоянии с Западом.
3. Гастарбайтеров из Беларуси полно. И люди они разные, как и по качествам и способностям. В частности, в дорожном строительстве их много. Беда с ними одна - нельзя давать деньги, пока не уезжает домой. Причины понятны. Я этим вопросом специально занимался. Между прочим, я не использовал в их отношении понятие "сирых" и "убогих" - не подкидывайте. Насчет их супер качеств? Ну не знаю. Есть рабочие места - люди устраиваются. Если Вы считаете, что приезд трудовых мигрантов демонстрирует деградацию местной рабочей силы, то это неграмотный вывод. Есть вопросы оплаты, на которые местные не соглашаются и т.д. Факторов много. Но если Вы считаете, что в России приезжают некие супермены из богоизбранной нации на земли дикарей и варваров, то это Ваше видение. Я этого не разделяю. Есть и примеры "качественной" работы белорусских рабочих на строительстве Белорусской АЭС.
В Вашем комментарии, как всегда, есть набор уверений, что во всем виновата Россия. Даже в том, что покупает контрабанду и предоставляет рабочие места гражданам Беларуси.
В целом, мне кажется, что Вы все понимаете и так, а просто занимаете время... Не знаю, для чего...

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Andrey пишет:
abram пишет:
чижик пишет:
Вот еще одна непруха для Штокмана, Абрама и прочих шляхтичей. Уж извините, все как есть без прикрас.
Ответить с цитированием
Как сообщает агентство Reuters, в ходе второго тура Фийон получил поддержку 68,4% участников праймериз. Его оппонент – также бывший премьер Ален Жюппе – набрал 31,6%. Подсчитано при этом более 50% бюллетеней.​

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/27/11/2016/583b38fd9a794768d8813758

Птичка Божья, разъясни мне дурню, хто такие фуйъен и жопе??? Где они абитаюць и какое мне дело до них? Клюй семечки из шишек, а не чирикай попусту. :-((((((((((

Вообще-то как-то некорректно так писать на Форуме

Андрей Иванович, просто "спадары" выходят из равновесия и "культурной огранки" когда что-то идет "не по их сценарию".

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Наивный мечтатель пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
На фиг т.н. союзное государство. Граница. Точка.

Юрий, я не могу согласиться с этой Вашей позицией!
А подавляющее большинство жителей Белоруссии тоже "на фиг"? Они-то в чем виноваты? Они говорят по-русски, думают по-русски, любят по-русски, они считают своей всю Великую Русскую литературу, как и кино, театр, музыку, живопись, они не видят различий в словах: русские и белорусы, они считают Россию своей родной сестрой, и частью общей Большой Родины!

Что, потом гумконвои отправлять.

Всё так. Граница-то здесь при чём? Безвизовое движение останется! А союзное гос-во - фикция.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Юрий Бондаренко пишет:
Наивный мечтатель пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
На фиг т.н. союзное государство. Граница. Точка.

Юрий, я не могу согласиться с этой Вашей позицией!
А подавляющее большинство жителей Белоруссии тоже "на фиг"? Они-то в чем виноваты? Они говорят по-русски, думают по-русски, любят по-русски, они считают своей всю Великую Русскую литературу, как и кино, театр, музыку, живопись, они не видят различий в словах: русские и белорусы, они считают Россию своей родной сестрой, и частью общей Большой Родины!

Что, потом гумконвои отправлять.

Всё так. Граница-то здесь при чём? Безвизовое движение останется! А союзное гос-во - фикция.

К сожалению, не все так, как хотелось бы...

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Andrey

Наивный мечтатель пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
На фиг т.н. союзное государство. Граница. Точка.

Юрий, я не могу согласиться с этой Вашей позицией!
А подавляющее большинство жителей Белоруссии тоже "на фиг"? Они-то в чем виноваты? Они говорят по-русски, думают по-русски, любят по-русски, они считают своей всю Великую Русскую литературу, как и кино, театр, музыку, живопись, они не видят различий в словах: русские и белорусы, они считают Россию своей родной сестрой, и частью общей Большой Родины!

Что, потом гумконвои отправлять.

Ну и где эти люди? Вот даже интересно, а где они? Вот второе десятилетие по белорусскому ТВ ежедневно какая-нибудь про гадость про Россию (даже мелочь -, к примеру ДТП, так обязательно показать российский номер, турист пьяный, так, естественно россиянин). Я уже молчу, что за многие годы ни одного (!) нормального сюжета о Москве - все какие-то пробки, свалки, бомжи и т.д. И что? Хоть кто-нибудь из упомянутых Вами людей из "подавляющего большинства" хоть раз возмутились по поводу бесконечной антироссийской пропаганды?
Или другой пример: есть в Беларуси Интернет-ресурсы, которые специализируются на антироссийской пропаганде, натравливают на Россию белорусский народ. Сидят на российских сайтах и вылавливают все неприятности, чтобы тут же перепубликовать с подтекстом - вот такая Россия! Все валится, все рушится: вот самолет упал (вроде как в мире только российские падают), авианосец задымил, а то что новейший американский эсминец вообще остался без хода, тащили буксиром (в морском деле это предельный позор), так молчок, Ходороквский выстаивл счета, а то, что практически все они провалились опять молчок и т.д.
И что? Кто-то возмутился из этого "большинства"?

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Andrey пишет:
Наивный мечтатель пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
На фиг т.н. союзное государство. Граница. Точка.

Юрий, я не могу согласиться с этой Вашей позицией!
А подавляющее большинство жителей Белоруссии тоже "на фиг"? Они-то в чем виноваты? Они говорят по-русски, думают по-русски, любят по-русски, они считают своей всю Великую Русскую литературу, как и кино, театр, музыку, живопись, они не видят различий в словах: русские и белорусы, они считают Россию своей родной сестрой, и частью общей Большой Родины!

Что, потом гумконвои отправлять.

Ну и где эти люди? Вот даже интересно, а где они? Вот второе десятилетие по белорусскому ТВ ежедневно какая-нибудь про гадость про Россию (даже мелочь -, к примеру ДТП, так обязательно показать российский номер, турист пьяный, так, естественно россиянин). Я уже молчу, что за многие годы ни одного (!) нормального сюжета о Москве - все какие-то пробки, свалки, бомжи и т.д. И что? Хоть кто-нибудь из упомянутых Вами людей из "подавляющего большинства" хоть раз возмутились по поводу бесконечной антироссийской пропаганды?
Или другой пример: есть в Беларуси Интернет-ресурсы, которые специализируются на антироссийской пропаганде, натравливают на Россию белорусский народ. Сидят на российских сайтах и вылавливают все неприятности, чтобы тут же перепубликовать с подтекстом - вот такая Россия! Все валится, все рушится: вот самолет упал (вроде как в мире только российские падают), авианосец задымил, а то что новейший американский эсминец вообще остался без хода, тащили буксиром (в морском деле это предельный позор), так молчок, Ходороквский выстаивл счета, а то, что практически все они провалились опять молчок и т.д.
И что? Кто-то возмутился из этого "большинства"?

Всё так! Но, "музыканты" и "дирижёры" исполняют ту "оперу", ноты которой стоят у них на пюпитре. А ко второй части Вашего вопроса..... Вспоминается песня ныне опального, к сожалению со съехавшими идеалами, Андрея Вадимовича: " .... и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить, но всех бунтарей ожидает тюрьма, кого ты хотел удивить...." Это не может быть оправданием, но может объяснить.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Андрей Иванович, при всем Уважении - статья слабая! Всегда с интересом читаю Вас (правда не всегда соглашаясь). Ну да ладно, давайте обо всем по порядку:
1. "Третий лишний". Честное слово не понимаю откуда у Вас эта фобия: "Однако, почему-то, белорусская сторона твердо уверена, что она имеет полное право фактически торговать доступом на территорию соседнего государства", "торговать"??? - Вы серьезно? Интересно сколько по Вашему мнению платят грузины, украинцы и прочие "страждущие" попасть в РФ на белорусской границе.? Проблема "высосана из пальца", при колоссальной протяженности российских границ ("Между прочим, «мостостроением» болеют буквально все страны, расположенные по периметру России – от Финляндии и Эстонии до Казахстана") и очевидной коррумпированности (читай продажности) российских чиновников и служащих в том числе и на границе, проблема пересечения российской границы (для тех кому это действительно нужно, не дай Бог конечно!) не существует в принципе. Перед чудовищной трагедией в Буденновске, Басаев в 1995 преодолел 52! российских блок поста в Краснодарском крае внутри России, цитата: "если случались заминки давал 100$ и ехал дальше" - это Вас предали белорусы, грузины или может быть украинцы??? В Чем Вы видите угрозу?
1.2. "В общем, как считает белорусский МИД, граждане третьих стран вполне могут передвигаться по территории России с штампом белорусских пограничников". ДА могут! черт побери, иначе какой это союз, интеграция, унификация доверие??? (Е.В.) "Однако, даже при получении шенгенской визы в консульствах стран Евросоюза все-таки рекомендуют въезжать в Шенгенскую зону через страну, выдавшую визу." Вы ответили на свой вопрос. В нормальных, дееспособных объединениях дружественных стран даже несмотря на их экономическую мощь, военный потенциал, численность населения и так далее... человек, может свободно например с литовским штампом поехать в Польшу, Германию, Испанию и т.д., да рекомендуют въезжать, Андрей Иванович именно рекомендуют, что не носит обязательного характера).
"В конце концов, Россия интегрировалось с Беларусью, а не с Польшей и Турцией" - То есть следуя Вашей логике страны ЕС вообще не должны к себе пускать никого из третьих стран в том числе и в первую очередь из России, они же интегрировались между со бой, а не с Россией из Беларусью.
2. Закроем?
" Как же упорно Вы не хотите понять, что спрос рождает предложение!!! Наши с Вами словесные упражнения на просторах интернета это конечно хорошо, однако корень всего белорусского реэкспорта находится в РФ. Не будь спроса на эти товары со стороны российского населения, удовлетворяемого российскими же дельцами с помощью российских продажных чиновников, никакие белорусские "калитки", открытые или закрытые ровным счетом ни на что бы не влияли. Вопрос к Вам. Сколько километров "белорусские устрицы" проезжают по территории РБ и по территории РФ до того как попасть на стол россиянина? В чьих магазинах они продаются? И кто в итоге на этом всем зарабатывает, только не смешите меня, что белорусы. В этих схемах, условно, от Норвегии и до московского магазина на всем зарабатывают русские. В противном случае это было бы невозможно в принципе.
А вот по поводу ввоза наркотиков, ИГИЛ и прочих актуальных проблем, то как говориться себе бы в глаз посмотреть, а не у чужих соринку искать...Азия, Кавказ и вообще все южное подбрюшье России, вот где действительно необходим серьезнейший контроль.

Ну и конечно Ваш "конек", "сирые и убогие" белорусские гастарбайтеры. Андрей Иванович, нет этой проблемы, просто не существует. Во первых, из Беларуси в Росиию работать едет не так много людей как Вы думаете. Во вторых, как правило это наиболее молодые, инициативные и образованные люди, что с одной стороны делает нам честь, но с другой стороны надо понимать что по своим деловым качествам они однозначно превосходят "коренных" представителей тех или иных специальностей иначе в противном случае не нашли бы себе места по определению. В третьих, большая часть белорусских рабочих трудится в так скажем "индивидуальном секторе" если говорить о рабочих специальностях то это электрики, плиточники, установщики чего угодно) и т.д. т.е. люди работающие в формате "мелких индивидуальных предпринимателей" ремесленники по сути, нет у них проблем ни с работой ни с зарплатой, а услуги их востребованы по соотношению цена качество. На худой конец это торговые представители, водители. А есть и менеджеры и банкиры и IT специалисты. И все они, как любят русские люди "православные христиане, духовные люди" и разве это плохо?)) Вы много видели белорусов метущих улицы в оранжевых жилетках?.., на стройках они есть, но разве их так много? Здесь так же, как и с "контрабандой", есть спрос - есть предложение.
С уважением, Евгений.

Наверное, Евгений часто гостит у Александра Григорьевича.
Да не из пальца проблема высосана, а из действии Лукашенко. Хочу напомнить Евгению, что именно доступностью резидентов белорусской территории на российски рынок завлекал белорусски президент с начала "Форд", а затем китайских, турецких, арабских друзей. Да всех на свете этим он привлекает в свое специфическое хозяйство. Так это не торговля ли таможенными возможностями РБ, не торговля ли границей?
Но самой эффективной защитой для таких друзей оказался курс российского рубля, к которому вымогатели подаяний были не готовы.

Вот еще Евгений очень рад за наших высококвалифицированных специалистов, уехавших в РФ!!!
Странная гордость за тех, кто не смог найти высококвалифицированное применение в наклеивании
этикеток "Зроблена у Рыгорыча" на банках под устрицы. Все эти пропагандисты-халявщики уже потеряли всякую логику. Давай границу РФ!!! И все.

Наша проблема заключена в нашем президенте, в его мировоззрении.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Гость из РФ

Придется таки сходить в ЕС. Ну, в смысле постучаться, переминаясь босиком на снегу, в двери ЕС, НАТО. Шенген и безвиз с Европой потребовать.

Там схема не сложная, я бы даже сказал примитивная и уже много раз обкатанная.
Историки РБ уже всё изучили и приступили к претворению в жизнь. Истоеричка из Бреста уже добилась от властей искомого.

Как легко "нагибается" АГЛ под изменчивый мир, хм. Ведь власть, это АГЛ - в одно лицо. Эту аксиому нам на обозе вбивают много лет. Народ в сторонке, снимает происходящее на телефон.

Хорошо бы властям заранее наладить выпуск кастрюли, удобной для ношения формы. С правильным орнаментом, мягким ремешком с держателем отпадающей от удивления челюсти...

Сейчас равнодушие, но потом челюсть может ведь и отпасть...

tut.by пишет:
Шествие к месту митинга проходило по центральной улице города. Расстояние небольшое — процесс занял около десяти минут. В движении активисты кричали «Жыве Беларусь», «Нет имперской России». Прохожие, будто привыкшие, колонну не сторонились, но и не выказывали симпатий. Лишь некоторые останавливались и смотрели либо снимали происходящее на камеру телефона.

Все происходящее с одобрения властей похоже на... Пока не разобрался на что это похоже.

Но деньги надо еще раз перепрятать. То стрельбы саентологов возле Крыма, с явным намерением объявить войну и сдаться в плен (злая ирония), то эти шествия. Нам точно нужно столько военнопленных? Не уверен. Мне не нужно.
=========
Майору: Не хотелось бы раньше времени оказывать все возможности наших ВКС, включая "волшебство" по перехвату чужого оружия средствами РЭБ, висящему над Мариуполем беспилотному американскому разведчику. Здесь вообще оружие "наше". Полетит туда, куда прикажут, жаль не дотянет до Турчинова лично. Хоть на месте подрывай, вместе с расчетом... :-(
=========
Сейчас они выросли (фото). Возраст примерно равен нахождению у власти ППРБ.

Они его дети и его придворными историками воспитаны. Одно радует. Очень мало их. Флагов больше. Ровно в два раза. Руки всего две, а вставлять древко третьего в одно место еще стесняются.

Как-то не очень толерантно опять у меня получилось. Простите. Эмоции - смесь из презрения и сочувствия. Янукович и Лукашенко, да можно сравнивать, но никак не нашего президента ему в связку подпихивать. Что пытаются делать буквально через пост.
Надо его честно предупредить, чтоб в Ростов не нацеливался. Только крымские города. Пусть прямо сейчас начинает налаживать контакты с Аксеновым.

Только слепой не увидит аналогии младофронта Лукашенко с правым сектором Януковича.

Ответить с цитированием
У входа в кинотеатр активисты незарегистрированного «Молодого фронта» приняли присягу.


Ни за что не поверю, что это происходит с подачи Путина (помним же - наемник). Это предположение равно тому, что и Януковича к майдану подвели руки Москвы. А значит АГЛ ведут, как барана, на заклание. И он не очень-то сопротивляется.

Ну и главный вывод. Если наши "не оскорбляющие, без ваты в голове" оппоненты правы. (я уверен, что нет)

Белоруссии придется пройти путем Украины. Если это предусмотрено "самим", то им просто нечего противопоставить. А если это западный проект, то тем более от судьбы не убежать.

Ну, по-быстренькому сгоняют в Европу и назад, по дороге отлюстрировав всех историков, как явно выделяющийся на общем фоне, достаточно равномерно равнодушного общества, класс. Эти активны, заинтересованы. Поставлены на службу отдельным подразделением лимитрофной властной системы.
И главное имхо, без них - историков, не может существовать незалежность. Ее просто не станет, за ненадобностью.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Или другой пример: есть в Беларуси Интернет-ресурсы, которые специализируются на антироссийской пропаганде, натравливают на Россию белорусский народ. Сидят на российских сайтах и вылавливают все неприятности, чтобы тут же перепубликовать с подтекстом - вот такая Россия! Все валится, все рушится: вот самолет упал (вроде как в мире только российские падают), авианосец задымил, а то что новейший американский эсминец вообще остался без хода, тащили буксиром (в морском деле это предельный позор), так молчок, Ходороквский выстаивл счета, а то, что практически все они провалились опять молчок и т.д.

К моему сожалению наш Политобоз стал таким же ресурсом для таких "специалистов". Они вместо общения и обсуждения общих проблем переводят все стрелки именно в эту сторону- на Россию, ватников, потреотов и проч. заезженную русофобскую пластинку Ни-ка-кие другие темы им не интересны кроме состояния полимеров в России и только в ней.

Ответить с цитированием
И что? Кто-то возмутился из этого "большинства"?

По поводу Политобоза возмущаемся, а воз и ныне там.И что?
Не пора ли их тапком?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость из РФ пишет:
Белоруссии придется пройти путем Украины. Если это предусмотрено "самим", то им просто нечего противопоставить. А если это западный проект, то тем более от судьбы не убежать.

+1!
Классика жанра: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».(с)

Объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Vasya

Vita-Sibiria пишет:
По поводу Политобоза возмущаемся, а воз и ныне там.И что?
Не пора ли их тапком?

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но я категрически поддерживаю!!! Давно пора вычистить форум, желательно до состояния полной стерильности. Так сказать, "жэстачайшэ" заставить всех мыслить одинаково, или хотя бы делать вид.

Аватар пользователя abram

Вообще-то как-то некорректно так писать на Форуме

Андрей Иванович, просто "спадары" выходят из равновесия и "культурной огранки" когда что-то идет "не по их сценарию".

Ага, очень корректно вешать свои хотелки и обзывалки на других? Какая то однобокая справедливость. Мне фиолетовы и жопены и трампаны и мубаны. И сценарии ваши до синей звезды. Меня одно только интересует - доколе? Ответа у вас нет. И не вешайте ярлыки направо и налево, борцуны. :-(((((((((((((((((
Да, еще о корректности - а КТО начал? Не заметили? И что мне, утереться от пернатых? :-(((((((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
Ну и где эти люди? Вот даже интересно, а где они?
...
И что? Кто-то возмутился из этого "большинства"?

Ну я возмущаюсь. И? Вам, уважаемый Андрей Иванович, возмущение в каком формате нужно? Вы желаете, что бы возмущающиеся антироссийской пропагандой в белорусском информационном пространестве, что делали? Выходили на акции протеста? Формировались в колонны? Что конкретно должны делать эти люди?

В РБ полно гумна, которое поносит Россию в хвост и гриву? Сайты есть? Общества там разные и цельные партии? Да еще и официальные белорусские СМИ о том же гутарят? А вы не задумывались, на какие финансы это все осуществляеться? Или вы думаете, что журналюги и сотрудники разных Хартий и прочих помоек работают за просто так и питаются небесным духом?

Пущай меня клюют собратья по барикадам, но в данном вопросе я всегда стоял на одной позиции и буду стоять. Вы предлагаете пророссийским гражданам РБ самоорганизоваться и выступать против организованных и финансируемых прозаподных сил, а так же выступать против подготовленной, финансируемой, имеющей опору на силовые структуры государственной агитационно-пропагандисткой машины? В этом предложении вас ничего не смущает?

Так что же должен сделать отдельно взятый Лихторат, что бы Андрей Иванович сказал: Да! Есть в Беларуси не равнодушные граждане!

ЗЫ Отакот, неожиданно! :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя abram

Лихторат пишет:
Andrey пишет:
Ну и где эти люди? Вот даже интересно, а где они?
...
И что? Кто-то возмутился из этого "большинства"?

Ну я возмущаюсь. И? Вам, уважаемый Андрей Иванович, возмущение в каком формате нужно? Вы желаете, что бы возмущающиеся антироссийской пропагандой в белорусском информационном пространестве, что делали? Выходили на акции протеста? Формировались в колонны? Что конкретно должны делать эти люди?

В РБ полно гумна, которое поносит Россию в хвост и гриву? Сайты есть? Общества там разные и цельные партии? Да еще и официальные белорусские СМИ о том же гутарят? А вы не задумывались, на какие финансы это все осуществляеться? Или вы думаете, что журналюги и сотрудники разных Хартий и прочих помоек работают за просто так и питаются небесным духом?

Пущай меня клюют собратья по барикадам, но в данном вопросе я всегда стоял на одной позиции и буду стоять. Вы предлагаете пророссийским гражданам РБ самоорганизоваться и выступать против организованных и финансируемых прозаподных сил, а так же выступать против подготовленной, финансируемой, имеющей опору на силовые структуры государственной агитационно-пропагандисткой машины? В этом предложении вас ничего не смущает?

Так что же должен сделать отдельно взятый Лихторат, что бы Андрей Иванович сказал: Да! Есть в Беларуси не равнодушные граждане!

ЗЫ Отакот, неожиданно! :)

+100! Молодец!!!!!! Ветрогоны только вешать ярлыки и гнобить не согласных, а что сами сделали?

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Лихторат

Гость из РФ пишет:
Придется таки сходить в ЕС. Ну, в смысле постучаться, переминаясь босиком на снегу, в двери ЕС, НАТО. Шенген и безвиз с Европой потребовать.

Коллега, если Белоруси придеться сходить в ЕС, то России очередной раз придеться отправлять гумконвои, принимать беженцев и направляеть военторг с поставками в ГВНР (Гомельская и Витебская народные республики). Беда только в одном: Крыма тут нету. А посему и явного военно-политического профита не проглядываеться. А значит в отношении РБ это будет исключительно расходная статья, без всяких видимых приимуществ.

Вы не обижайтесь только на мои слова, они, может, в некоторой части будут резкими. Но эти рассуждания схожи с мечтами самого болезного. Разнонаправлены, но схожи. Болезный мечтает жить хорошо и счастливо за счет России. А вы рассуждаете о том, как бы синевокий сасуд отчалил в европейские пенаты за счет самой ентой явропы. Вам не приходило в голову, что сами гейропейцы тут и организуют движуху, дабы европейский путь Россия оплачивала?

Да и потом! Было бы выгодно, Владимир Владимировчи ужо бы давно организовал сею движухи. И речи в стиле "не до этого и сейчас другие задачи" не прокатят. А значит у ВПР России есть воплне конкретные планы на сей кусок земли.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vasya

Андрей Иванович уже давно уклоняется от комментариев на подобные вопросы:

Vasya пишет:
Андрей Иванович, а почему российский налогоплательщик продолжает платить? Кто отдает деньги российских пенсионеров, врачей, учителей и детей на вскармливание "союзничка"? Надеюсь, постараетесь ответить на мой вопрос. Спасибо!

А так хотелось бы услышать что-то подобное:

Лихторат пишет:
Да и потом! Было бы выгодно, Владимир Владимировчи ужо бы давно организовал сею движухи. И речи в стиле "не до этого и сейчас другие задачи" не прокатят. А значит у ВПР России есть воплне конкретные планы на сей кусок земли.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Лихторат пишет:
....Гомельская и Витебская народные республики...

Vasya еще настаивает на Гродно.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Лихторат

По теме насчет полноценной границы.
А не будет! Есть смешение понятий полноценной границы и, например, паспортного контроля. Вы забываете, что любая граница имеет две стороны, два погрничных и таможенных контроля. Организация полноценной границы с обоих сторон выльеться в оч серьезную копеечку для экономики. За счет чего? Да за счет усложнения транзита. Любая процедура оформления и досмотра - это затраты. Простая задержка машины на сутки - это сразу +100 евро (минимум) к стоимости перевозки. Не говоря уже о других процедурах. И все это влияет как на цену импорта, так и на цену экспорта. А это серьезные деньги!

И, по большому счету, альтернативы нет. Так как перенаправление трафика через шпроты и прочие паромы - это еще дороже. Это только в умах обывателей, все просто, мол грузанули машину в любой точке мира и тихо себе повезли по самому выгодному маршруту. Фиг там!
Как пример: Транзитом через Украину из Европы грузы почти не возят. За исключение грузов из Румынии. Фигня? Аха, как же! Группа ГАЗ и Тольяти возят на сотни млн. дол. Вот и катаються фуры на московских номерах через западную Украину до границы с РБ. Через Польшу? Не получаеться! Дорого! Разрешений не получить! Вот так, работа федеральных машиностроительных компаний зависит от транзита враждебной Украины. Правда там все просто... есть установленная такса местным бандюгам и будь ты хоть с триколором и портретом ВВП - проводят от границы, до границы и обеспечат безопасность. В РБ же другая фича и баньдюки тута во власти. Такшта не будет границы...

Что будет? Будет паспортный контроль с заворотов всех, кто не гражданин ЕАЭС и не имеет российской визы. И делаеться это все сугубо для запуска единого визового пространства и административных процедур. Сковырнуть же болезного с его самостийной мытни, размером с страну, можно сугубо более серьезными действиями. Например потерей доходов с нефти и газа. От тут да! В это еще можно поверить.

ЗЫ Тут давеча чегось совершенно неожиданное произошло!!! Европейский банк заблочил оплату перевозчику от экспедитора, затребовав раскрытие информации по перевозимому грузу. Причем оплата сугубо между банками внутри ЕС, хоть и рос.рублями. Мол трэба уточнить не попадает ли экспорт из ЕС в антисанкционные списки. Чесслово в шоке! Получаеться, что гейропейцы стали бороться с контрабандой в Россию?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость из РФ

Оживилось обсуждение. Как пишет Андрей Иванович, сейчас настало время решить вопрос с границей. Документы правильно оформлять. Ну - смотрим на тот же шенген, как пример.
Вы ведь не сможете по этой визе нигде там работать? Нет. Туристы...

Белорусы работу в России находят на основании какого-то пункта в недостроенном СГ. Торгуют всяким-разным. Это похоже на дом для двух семей. Где всё поровну. Даже крышу сумели залатать и общую калитку на улице уже хоть проволокой, но запирают на ночь.

Но ключ-дубликат от моей половины почему не хотят отдавать? Что им все здесь так интересно. И что жена моя на ужин приготовила в кастрюле норовят попробовать. И с тумбочки мелочь детям в школу забирают. Не, у все конечно дети. Но блин, я не подписывался кормить их каждый день. Ладно там праздник какой. ДР, еще какие общие посиделки.

А друзья ваши не разувшись у двери, здесь ковры и дорожки мне топчут, это кто будет пылесосить...
Мало того, вот тот меня оскорбил и обсчитал на базаре. Ну не хочу я его видеть, как и его картошку. Нет, звонит в дверь по вечерам. Причем цены выше чем на базаре. Кто ему код домофона дал? Кто двери открыл.

Пока ничего страшного не произошло. Пришло время исполнять подписанное. СГ без срока давности (будущности, ммм ну не видно конца-края) его окончательного строительства - это ремонт, который не собираются заканчивать ушлые строители. Тянущие с хозяев денежку на всякую мелочевку и живущие здесь же. Да ну их нафик! Сами доделаем. Надоело жить в побелке и опилках.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.