Геополитические жонглеры

Геополитические жонглеры

Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами. (Жан Жак Руссо)

Беспроигрышная тема

Нетерпеливое ожидание на Западе российской агрессии от Финского залива до Батуми приобретает характер паранойи. За последние месяцы едва ли не все президенты полдюжины соседствующих с Россией стран, а также большая часть представителей политических классов и экспертных сообществах этих же государств, в той или иной мере отметились по данной фактически беспроигрышной теме, прогнозируя ту или иную дату «вторжения» российских войск.

Множатся публикации, описывающие ужасы нашествия и несомненной «русской оккупации». Попутно, под столь выгодным алармистским пропагандистским прикрытием осуществляется переброска американской военной техники в страны Центральной Европы… Ну, тут все понятно, для чего и как… Финансовая поддержка стран Восточной и Центральной Европы («фронтовики»!) будет нарастать.

Справедливости ради необходимо отметить, что в той же Беларуси есть пропагандисты (?) угрозы уже со стороны НАТО, которые в данном случае взывают к России («дайте денег»!). Но в целом, информационная кампания в отношении «русской угрозы» все-таки превалирует…

Дело в том, что тема «несомненной агрессии» «русских варваров» с Востока политически исключительно выгодна, так как было бы странно ждать от России постоянных оправданий и заклинаний, что у неё нет никаких планов по захвату всей Восточной Европы или ее значительной части . Фактически перед нами вариант политической беспроигрышной лотереи, т.к. обвинительно-аргументный ряд выстраивается очень легко: если Россия хочет «не каяться» и оправдываться, то она, «несомненно», «вынашивает агрессивные планы».

В свою очередь, если Москва поддается на провокацию и вступает в дискуссию, доказывая, что, в принципе, ей все эти страны даром не нужны и она не собирается их захватывать, то тут же появятся контраргументы, что «этим русским верить нельзя», так как они, этакие «звери», в своё время до центра Европы дошли… Особенно в Польше по последнему факту очень негодуют… И так по новому кругу.

Естественно, на данной антироссийской волне можно пиариться целыми поколениями, натравливая народы друг на друга и формируя политические династии. Тем более, если за такую бесконечную информационную кампанию платят…

В данном случае, нет иллюзий - антироссийский тренд на Западе ныне востребован, как никогда. Для того, чтобы в этом убедиться, можно даже не обращать внимание на отставных американских генералов (http://www.aif.ru/society/army/1465563) или смотреть белорусские оппозиционные сайты, а просто регулярно по утрам читать New York Times. На фоне размещаемых в ежедневном режиме в этом ведущем американском издании антироссийских статей Киселев выглядит скромным мальчиком на новогоднем утреннике в детском саду. Просто удивительно, почему некоторые белорусские сайты не перепечатывают из данного нью-йоркского таблоида антироссийские статьи?

Бесконечная песня о грядущей российской оккупации, по сути, является политическим вариантом продажи водопроводной воды по цене минеральной или, иными словами, призывом дать денег, чтобы и дальше пиариться по столь благодатной теме.

«Боинг»

Выигрышность темы российской «агрессии» сродни призыву создать трибунал по сбитому малазийскому «Боингу». Все такого рода информационные кампании похожи на детскую считалочку: если ты против трибунала, то ты и виноват в катастрофе несчастного самолета (вариант: если Россия молчит в ответ на обвинения в будущей агрессии, то это означает, что она эту агрессию готовит день и ночь. А если отругивается, так, тем более, готовит). Все российские возражения не принимаются:

- прежде, чем выносить дело на вердикт трибунала, сначала надо было предъявить доказательства вины, а не истерить в международном медиа пространстве, навешивая ярлыки;

- где неоднократно обещанные данные американских спутников и переговоры украинских диспетчеров? Между прочим, Россия представила все свои данные, но Нидерланды даже не ответили. Украина, над территорией которой и был сбит авиалайнер, полностью участвует в расследовании;

- Нидерланды брались вместо ИКАО провести честное расследование, а вместо реальных итогов оттуда идут какие-то сливы информации и призывы к суду… над Россией. На каком основании и почему голословно?

Этот ряд вопросов и аргументов можно и дальше продолжать, но в ответ Москва получает консолидированную позицию Запада: «Вы сбили, нечего и доказывать». В общем, Путин виноват… Не забыть бы, что Путин виноват и в событиях в украинском Мукачево…

Вся эта очень странная история с трибуналом говорит, прежде всего, о том, что «ребята очень активно мутят воду», если вместо предоставления реальных доказательств, возопили по поводу судебного органа, которого еще даже нет. Напоминаем, что трибунал обычно трудится над наказанием уже четко определенных виновников. А кто этих виновников определил? Интернет-следователи? Петр Порошенко? Госдепартамент США? Очень похоже на то, что кто-то очень активно переводит стрелки, подменяя доказательства информационной войной по принципу, если миллион раз сказать ложь, то она обязательно станет правдой (это же относится и к наличию российской армии на Донбассе)…

Кроме того, если уж так хочется кого-то засудить, то почему бы не вменить такому трибуналу наказание виновников в уничтожении российского авиалайнера 4 октября 2001 г. (сбила Украина), иранского аэробуса, сбитого крейсером ВМС США 3 июля 1988 г. (США не признали свою вину, возложив ответственность на Иран (!), но выплатили компенсации членам семей погибших). Есть вопросы и даже догадки по поводу исчезновения в марте 2014 г. еще одного малазийского лайнера… Действительно, почему бы не провести трибунал, основываясь на догадках и версиях, размещенных в Интернете? Впору действительно создавать постоянный суд ООН по авиакатастрофам, но, во всяком случае, не по одной. Напомним, что причины аварии немецкого аэробуса в Альпах выяснили за четыре недели…

В общем, Россию снова берут в кольцо очередной информационной войны, от которой она отбивается одна, без какой-либо поддержки формальных союзников… Но к этому мы еще вернемся, так как понятно, что «союзнику» некогда. Он с президентом Молдовы обсчитывает баклажаны, персики и виноград нового урожая, которые с белорусскими этикетками повалят на российский рынок.

НАТО наступает…

Но пока возвращаемся к пресловутой «российской агрессии», о которой обычно кричат те «политики» и «политические эксперты», которые ищут любую возможность, чтобы на них обратили внимание. Действительно, а что им еще делать? Не с Лукашенко же воевать… Понятно, что подобные политические клоуны есть на любом политическом поле, включая российский, но в белорусском формате такого рода пиарщики «российской угрозы» идеально вписываются в идеологию белорусского правящего режима, который с одной стороны, неустанно твердит Западу (в той же Риге на саммите «Восточного партнерства») об угрозе российского «аншлюса» по крымскому «сценарию» (в Крыму, вообще-то, референдум был, так что скорее по косовскому варианту), а с другой -- устраивает истерики Москве о том, что НАТО наводняет страны Прибалтики и Польшу военной техникой и надо срочно раскошелиться на модернизацию белорусской армии…

Мнение

Можно подумать, что в случае конфликта России с Западом (между прочим, беспощадной ракетно-ядерной войны) белорусская армия вступит в бой с НАТО… Это даже не смешно…

А как у южных соседей?

В современном украинском экспертном пространстве постоянно циркулирует огромная масса различного рода опусов, посвященных страстно ожидаемому вторжению российских войск на территорию Украины. Парадокс в том, что если исходить из украинской версии, российская армия уже давно присутствует на Украине, в Донбассе. Так о каком тогда вторжении идет речь? Вот это, по-моему, никого в Киеве особо не интересует, так как с периодичность в месяц в местных новостях появляются все новые даты вторжения. В июле текущего года о нависшем над Украиной вторжении российской армии говорил президент П. Порошенко…

Весь комплекс украинских «аналитических» материалов на угрозу со стороны России можно разделить на две части. Одна часть отражает исключительно украинский взгляд на вооруженные силы Российской федерации, другая сконцентрирована на задаче продемонстрировать Западу неотвратимость и беспощадность наступления российской армии, которое может начаться в любой момент. При этом понятно, что обе части выполняют, прежде всего, пропагандистскую функцию и их только условно можно считать экспертными работами.

Материалы первого блока призваны убедить украинское население в том, что Россия – «колосс на глиняных ногах», который, не вынеся даже малейшего сопротивления, непременно развалится, расколется и сгинет, оставив украинцам все богатое наследство. Стоит отметить, что данного «счастья» на Украине ждут иступлено… Чуть не молятся.

При этом потенциал российской армии оценивается крайне низко, отмечается, что ВС РФ не способны вести современную войну, представляя из себя толпу плохо вооруженных деклассированных элементов и наемников. Разбить такую «армию» ничего не стоит. Примерно так воспринимали российскую армию в Грузии до августа 2008 г.

На фоне такой «аналитики» не стоит удивляться эмоциональным заявлениям участников украинских Интернет-форумов, призывающих немедленно объявить России войну и загнать «москалей» за Урал, где их добьют китайцы. При этом возникает вопрос: если российская армия столь слаба, то почему без единого выстрела Киев сдал Крым? Почему сейчас, как заявил в марте 2015 г. П. Порошенко, когда украинская армия, по его мнению, входит в пятерку сильнейших армий на континенте (http://russian.rt.com/inotv/2015-03-24/Poroshenko-Ukrainskaya-armiya-vhodit-v), ВСУ не выбивают «российскую армию» из того же Крыма?

Доказательная база данного рода «экспертных разработок» состоит из радостного смакования периодически происходящих в российских ВВС авиакатастроф, что понятно, так как в самой Украине ВВС они практически исчезли, как, впрочем, и в Беларуси. Все что можно, в этих странах уже отлеталось или разбилось. В России огромные ВВС и полетов много…

К несчастью, с периодичностью раз в неделю падают самолеты и ВВС США и других стран. Но об этом, естественно, говорить нельзя, так как образ западных «союзников» должен оставаться исключительно победоносным.

Вторая группа украинской аналитики, в свою очередь специализируется на доказательстве того, что вооруженная до зубов российская армия стоит на российско-украинской границе и полностью отмобилизована для нападения. При этом постоянно выражается недоумение по поводу того, что Запад, если не считать США, не ощущает российскую угрозу Киеву и не поставляет ВСУ «летального» оружия (хотя давно поставляет, включая снаряды для артиллерии, так как на Украине нет своего производства снарядов). В этом формате Украина выступает в роли передового отряда НАТО, «грудью» закрывающего Европу от тех же восточных «варваров». Поражает то, что зачастую материалы из первого и второго блока пишутся одними и теми же «экспертами».

Но в нашем случае нас больше беспокоит то, как на Украине интерпретируют роль Беларуси в рамках «будущего» российского вторжения. Как ни странно, несмотря на то, что между А. Лукашенко и П. Порошенко установились исключительно доверительные отношения (на порядок выше, чем с В. Путиным), украинские эксперты считают, что именно с территории Беларуси можно ждать наступление российской армии (http://blogs.pravda.com.ua/authors/tymchuk/5333d94a52a44/). Любопытно и то, что при этом белорусская армия вообще-то не берется в расчёт, если не считать мнения совсем уж оригиналов (http://charter97.org/ru/news/2015/7/17/160151/).

Белорусско/украинская армия

Армией положено гордится. Во всяком случае провластное экспертное сообщество этим активно занимается (http://m.pravda.ru/news/world/21-04-2014/1205288-euromaidan-0/), распространяя о ВС РБ какие-то мифы. Не стоит забывать, что в белорусском формате принято гордиться, прежде всего, главнокомандующим и его свитой, обвешанной орденами и медалями, как новогодние елки. Есть еще российский эксперт А. Храмчихин, который в 2013 году объявил, что белорусская армия столь сильна, что может за пару суток захватить страны Балтии. Более того, по его мнению ВС РБ явно сильнее Войска Польского (http://www.interfax.by/article/105930).

Однако в реальности, ситуация оказалась столь плачевной, что уже несколько лет А. Лукашенко, провозгласив модернизацию белорусской армии, буквально мечется в поисках нового вооружения. Проблема в том, что техническая основа белорусской армии развалилась и сейчас она явно не сильнее украинской «сестры» образца 2014 г.

С января 2015 года модернизация ВС РБ вступила в фазу реализации. Любопытно то, что в результате модернизации белорусская армия из защитника отечества должна превратиться в защитника режима, т.е. стать фактически внутренними войсками – мобильными, хорошо оснащенными и вооружёнными, прикрытыми с воздуха карателями. Именно в таком формате в Беларуси используют опыт ВС Украины, ведущих уже более года фактическую «зачистку» в Донбассе.

В «украинизации» белорусской армии нет ничего удивительно, если внимательно посмотреть на её командный состав – почти все генералы оказались выходцами с Украины, включая и.о. госсекретаря СБ РБ. Причем эти командиры являются не просто этническими украинцами, но и людьми, которые никогда не порывали связей с ВС Украины, а в последний год даже интенсифицировали обмен информацией с Киевом.

«Третья сила»…

В настоящее время, в связи с модернизацией белорусской армии у высшего руководства республики появились новые претензии к союзнику – России. Дело в том, что Москва не торопится помогать Минску новейшими вооружениями и финансами. Более того, в некоторых публикациях, появившихся в целом на интересном Интернет-ресурсе http://www.belvpo.com стали проскакивать заявления о том, что финансирование региональной группировки войск Союзного государства в текущем году сократилось в 15 раз. Виновных нашли в лице несчастного Григория Рапоты и структур Союзного государства, которые вдруг стали «третьей силой», которая «вбивает клин» в отношения между Москвой и Минском.

Но, думается, что дело, конечно, не в происках виртуальной «третьей силы», на которую в последнее время в Минске сваливают все проблемы в отношениях между двумя странами – учредителями Союзного государства, а в действиях самой Республики Беларусь. Минск просто не хочет признать, что своими действиями он в итоге полностью подорвал последние остатки доверия к себе со стороны российского истэблишмента. В принципе, это понимают и авторы вышеназванных материалов: «Да, кто-то может сказать, что Белоруссия сама виновата – нивелируют российские контрсанкции Западу по поставкам продовольствия, гонят контрабанду на Восток, заправляют танки киевской хунты, «зажали» гуманитарную помощь Донбассу, обнимаются с бандеровцами, не признали ни Абхазию, ни Южную Осетию, ни Крым. И типа Россия устала субсидировать строптивого союзника» (http://www.belvpo.com/ru/53449.html). Но почему «кто-то» может об этом сказать? Обо всем вышесказанном в России говорится постоянно и не только автором этих строк.

Действительно, Россию раздражает огромный поток контрабанды из Беларуси, который не первый год заливает российский рынок, подрывая с одной стороны контрсанкции РФ против Запада (т.е. фактически Беларусь присоединилась к антироссийским санкциям), а с другой стороны, подрывая политику российского руководства по подъему собственного АПК. В Москве эти действия «союзника» воспринимаются как жульничество и обворовывание соседа - союзника, что, однако, совершенно не беспокоит Минск, где привыкли считать российский «карман» своим.

Действительно, Россию раздражает позиция Минска по Крыму и украинскому кризису. Конечно, пока не приходило с Украины вестей о белорусских поставках в ВСУ танков (было бы что поставлять, так, без сомнений, немедленно поставили бы), но «МАЗы» и дизельное топливо отправляется в АТО с лихвой.

Действительно, поражает цинизм и лицемерие белорусского руководства, которое театрально ужасается ужасами войны на Донбассе, но за год не отправило населению, подвергающемуся ежедневным обстрелам, ни килограмма гуманитарной помощи.

Действительно, Россия уклоняется от поставки белорусской армии современной военной техники, полагая, с одной стороны, что проще республику «подстраховать» собственными ВВС, чем передавать Минску современные боевые самолеты, ЗРК С-400 или пресловутый «Искандер», которые, без сомнений, мгновенно будут переданы в Китай, как в 1995 г. новейший в то время ЗРК С-300 был продан А. Лукашенко США. С другой стороны, учитывая столь близкие отношения Минска с Киевом и Пекином, представляется, что белорусское руководство найдет возможность «отовариться» военной техникой и без поддержки России. Тем более, что Минск явно уклоняется от открытия российской авиабазы в Бобруйске.

Кроме того, зачем финансировать модернизацию и поставлять новейшую технику в армию, которая, как показали события последних лет, никогда не придет на помощь России. В армию, где вся идеологическая работа носит антироссийский характер по принципу «а вот в России…», которая управляется украинским генералитетом и готовится к карательным экспедициям против собственного народа.

Последний момент очень важен, так как одно дело помогать реальному союзнику, готовому встать рядом в случае внешней угрозы, а другое дело - поставлять технику зондеркомандам, ответственность за действия которых будет, естественно, возложена на Россию. России не нужны белорусские каратели, как бы их не подсовывал Москве А. Лукашенко. Одновременно, зачем Москве финансировать белорусский «филиал» ВСУ? В противостоянии с НАТО такая «армия» сродни «пятой колонне», которая только внешне «своя», а на самом деле так и смотрит, как бы «переметнуться».

Думается, в белорусском руководстве, как и в командовании белорусской армии, прекрасно понимают, что делают, но в духе традиционно двуличной политики А. Лукашенко пытаются прикрыть собственную нечистоплотную игру с Россией все той же угрозой внешней агрессии. Только на этот раз уже со стороны НАТО. Иными словами, Минск пытается подсунуть Москве знаменитый принцип: «Война все спишет», рассчитывая, что Россия, где вопросам безопасности всегда придается огромное значение, в очередной раз махнет рукой на белорусское жульничество и вернется к полномасштабному финансированию и снабжению новейшей техникой белорусской армии. Однако, белорусские «стратеги» упорно не желают понять одного: в случае реальной войны Запада с Российской федерацией, польза от белорусской армии близка к нулю…

Перебрасывание «с одной руки на другую» фантома внешних агрессий рано или поздно приведёт геополитических жонглеров к политической катастрофе.

А. Суздальцев, Москва, 20.07.15

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя alteslager

Была информация на Хартии97 со ссылкой на Вас о проблемах с поддержанием курса белрубля -
и тут же решение Кабмина РФ о кредите РБ на 760 миллионов долларов. А что в замен? Хотелось бы больше информации на эту тему.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Была информация на Хартии97 со ссылкой на Вас о проблемах с поддержанием курса белрубля -
и тут же решение Кабмина РФ о кредите РБ на 760 миллионов долларов. А что в замен? Хотелось бы больше информации на эту тему.

Готовлю статью на эту тему, будет в августе - сентябре.

Аватар пользователя siam

alteslager пишет:
Была информация на Хартии97 со ссылкой на Вас о проблемах с поддержанием курса белрубля -
и тут же решение Кабмина РФ о кредите РБ на 760 миллионов долларов. А что в замен? Хотелось бы больше информации на эту тему.

Россия всего лишь рефинансировала (отсрочила) "свою" часть белорусского госдолга. С остальными кредиторами лукашенке придётся разбираться самостоятельно.

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
Очень похоже на то, что кто-то очень активно переводит стрелки, подменяя доказательства информационной войной по принципу, если миллион раз сказать ложь, то она обязательно станет правдой (это же относится и к наличию российской армии на Донбассе)…

Т.е. по вашей версии российских войск на Донбасе нет. И Россия не поставляет туда военную технику и вооружения?

Ответить с цитированием
При этом постоянно выражается недоумение по поводу того, что Запад, если не считать США, не ощущает российскую угрозу Киеву и не поставляет ВСУ «летального» оружия (хотя давно поставляет, включая снаряды для артиллерии....

Возможно, хотя вы на любые обвинения в сторону России требуете доказательств, а у вас есть доказательства этой фразы? Или доказательство вот это:

Ответить с цитированием
так как на Украине нет своего производства снарядов

Тогда встречный вопрос, а на Донбасе есть работающее (и судя по всему крайне эффективно) производство танков, орудий и всех видов боеприпасов к ним?

Если коротко резюмировать статью - кругом враги. Может все таки что-то не так с внешней политикой у России? Даже если допустить что Россия во всем права (что не так) - почему у нее нет союзников? Почему мировой имидж изгоя? Разве это не показатель неэффективности правительства на внешней арене?

Аватар пользователя Rosinski

АИС пишет:
В свою очередь, если Москва поддается на провокацию и вступает в дискуссию, доказывая, что, в принципе, ей все эти страны даром не нужны и она не собирается их захватывать, то тут же появятся контраргументы, что «этим русским верить нельзя»…

Считаю, что неправы такие контраргументарщики. Нельзя так огульно обобщать только на основании «Да, я не буду скрывать, я уже об этом говорил»(с), 86(?)% и «какою мерою мерите, такою и вам будут мерить»(с). Вообще-то.

АИС пишет:
в Крыму, вообще-то, референдум был…

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Fix

АИС, спасибо за статью.
пишет:
"...Действительно, Россия уклоняется от поставки белорусской армии современной военной техники..."
А назачем отвлекать от серьезной работы мысли?
Там же нужно тупо вникать.

Аватар пользователя SR

Множатся публикации, описывающие ужасы нашествия и несомненной «русской оккупации».
Эка невидаль: Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России. И т.д. и т.п. ;
Какой смысл вообще отвечать, тем более, оправдываться? Ну разве что сообщить, что оккупацию надо заслужить. Пущай доят хозяев.

Аватар пользователя Andrey

SR пишет:
Множатся публикации, описывающие ужасы нашествия и несомненной «русской оккупации».
Эка невидаль: Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России. И т.д. и т.п. ;
Какой смысл вообще отвечать, тем более, оправдываться? Ну разве что сообщить, что оккупацию надо заслужить. Пущай доят хозяев.

тем более, что пока еще доятся...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Ответить с цитированием
Очень похоже на то, что кто-то очень активно переводит стрелки, подменяя доказательства информационной войной по принципу, если миллион раз сказать ложь, то она обязательно станет правдой (это же относится и к наличию российской армии на Донбассе)…

Т.е. по вашей версии российских войск на Донбасе нет. И Россия не поставляет туда военную технику и вооружения?

Ответить с цитированием
При этом постоянно выражается недоумение по поводу того, что Запад, если не считать США, не ощущает российскую угрозу Киеву и не поставляет ВСУ «летального» оружия (хотя давно поставляет, включая снаряды для артиллерии....

Возможно, хотя вы на любые обвинения в сторону России требуете доказательств, а у вас есть доказательства этой фразы? Или доказательство вот это:

Ответить с цитированием
так как на Украине нет своего производства снарядов

Тогда встречный вопрос, а на Донбасе есть работающее (и судя по всему крайне эффективно) производство танков, орудий и всех видов боеприпасов к ним?

Если коротко резюмировать статью - кругом враги. Может все таки что-то не так с внешней политикой у России? Даже если допустить что Россия во всем права (что не так) - почему у нее нет союзников? Почему мировой имидж изгоя? Разве это не показатель неэффективности правительства на внешней арене?

А у Вас есть доказательства. что они там есть?

Аватар пользователя SR

Andrey пишет:
owl пишет:
Ответить с цитированием
Очень похоже на то, что кто-то очень активно переводит стрелки, подменяя доказательства информационной войной по принципу, если миллион раз сказать ложь, то она обязательно станет правдой (это же относится и к наличию российской армии на Донбассе)…

Т.е. по вашей версии российских войск на Донбасе нет. И Россия не поставляет туда военную технику и вооружения?

Ответить с цитированием
При этом постоянно выражается недоумение по поводу того, что Запад, если не считать США, не ощущает российскую угрозу Киеву и не поставляет ВСУ «летального» оружия (хотя давно поставляет, включая снаряды для артиллерии....

Возможно, хотя вы на любые обвинения в сторону России требуете доказательств, а у вас есть доказательства этой фразы? Или доказательство вот это:

Ответить с цитированием
так как на Украине нет своего производства снарядов

Тогда встречный вопрос, а на Донбасе есть работающее (и судя по всему крайне эффективно) производство танков, орудий и всех видов боеприпасов к ним?

Если коротко резюмировать статью - кругом враги. Может все таки что-то не так с внешней политикой у России? Даже если допустить что Россия во всем права (что не так) - почему у нее нет союзников? Почему мировой имидж изгоя? Разве это не показатель неэффективности правительства на внешней арене?

А у Вас есть доказательства. что они там есть?

А зачем доказательства? Глава из методички об имидже изгоя сойдёт за доказательство. Примерно как и об ужасной грядущей оккупации.
Кстати, что там Кучма по поводу сбитого российского лайнера S7 сказал? Вот именно. Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу. Что вдруг ни больше, ни меньше, чем на трибунал потянуло?

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
А у Вас есть доказательства. что они там есть?

Да, вы мастер уходить от ответов на прямые вопросы. Так же было и про вопросы о Чечне и о Крыме в свое время...

Аватар пользователя owl

SR пишет:
А зачем доказательства?

Да, действительно зачем доказательство? Можно сказать Запад поставляет на Украину снаряды, так как там нет производства (что вполне может быть правдой). На Донбасс Россия не поставляет вооружения, так как там все и так есть (ни грамма сомнений :-) ). И никаких доказательств не надо.

SR пишет:
Глава из методички об имидже изгоя сойдёт за доказательство.

Давно крымскую методичку меняли? Впрочем, до особого распоряжения пользуйтесь какая есть.

Аватар пользователя SR

owl пишет:
SR пишет:
А зачем доказательства?

Да, действительно зачем доказательство? Можно сказать Запад поставляет на Украину снаряды, так как там нет производства (что вполне может быть правдой). На Донбасс Россия не поставляет вооружения, так как там все и так есть (ни грамма сомнений :-) ). И никаких доказательств не надо.

SR пишет:
Глава из методички об имидже изгоя сойдёт за доказательство.

Давно крымскую методичку меняли? Впрочем, до особого распоряжения пользуйтесь какая есть.

Вы и впрямь решили, что требуется ваше разрешение?
Нам методички классики написали. Давно и подробно. Зачем их менять? Их просто помнить надо.

Аватар пользователя Гость

Owl:

Ответить с цитированием
Даже если допустить что Россия во всем права (что не так) - почему у нее нет союзников? Почему мировой имидж изгоя? Разве это не показатель неэффективности правительства на внешней арене?

Почитайте биографии великих людей. Всегда изгои, всегда побиваемые камнями, всегда недооцененные современниками. Даже в собственных семьях проблемы, не говоря уж об обществе. Мировой имидж изгоя, говорите? А судьи кто?

Ответить с цитированием
Апполитично рассуждаешь, э!
Аватар пользователя Political_Spirit

Спасибо автору за статью.
Местами хорошо посмеялся.
грязь удалена модератором

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Fix

Ёж пишет:
Political_Spirit, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

А зачем и почему?
Я не успел прочитать.

Аватар пользователя SD

Вместо того, чтобы занимать окопы по разные стороны фронта идущей пропагандистской войны (позиции "ватников" и "майдаунов" и так ясны, и словесной перепалкой нерешаемы) куда интересней смоделировать перспективы политики Кремля в отношении Минска в контексте наращивания оперативно-тактических сил НАТО по всему западному периметру России.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
А у Вас есть доказательства. что они там есть?

Да, вы мастер уходить от ответов на прямые вопросы. Так же было и про вопросы о Чечне и о Крыме в свое время...

Какой вопрос, такой и ответ. Я же писал в статье, что если миллион раз сказать ложь, то она все равно не станет правдой.

Аватар пользователя Andrey

SD пишет:
Вместо того, чтобы занимать окопы по разные стороны фронта идущей пропагандистской войны (позиции "ватников" и "майдаунов" и так ясны, и словесной перепалкой нерешаемы) куда интересней смоделировать перспективы политики Кремля в отношении Минска в контексте наращивания оперативно-тактических сил НАТО по всему западному периметру России.

А что, НАТО намеревается нападать на Россию?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Owl:
Ответить с цитированием
Даже если допустить что Россия во всем права (что не так) - почему у нее нет союзников? Почему мировой имидж изгоя? Разве это не показатель неэффективности правительства на внешней арене?

Почитайте биографии великих людей. Всегда изгои, всегда побиваемые камнями, всегда недооцененные современниками. Даже в собственных семьях проблемы, не говоря уж об обществе. Мировой имидж изгоя, говорите? А судьи кто?

Ответить с цитированием
Апполитично рассуждаешь, э!

а как Вы себе представляете союзников России? Страны, контролирующей до 25% ресурсов мира... Есть союзники у российского рынка, российской нефти и газа, чернозема, лесных и рыбных запасов и т.д. Но у самих россиян тоже есть союзники - армия и флот. А больше и не надо... Дармоеды не нужны.

Аватар пользователя SD

Andrey пишет:

А что, НАТО намеревается нападать на Россию?

Нет, исключительно в ладушки поиграть.

Аватар пользователя Yen

owl пишет:
Т.е. по вашей версии российских войск на Донбасе нет. И Россия не поставляет туда военную технику и вооружения?
Тогда встречный вопрос, а на Донбасе есть работающее (и судя по всему крайне эффективно) производство танков, орудий и всех видов боеприпасов к ним?

Вообще-то, в основном вой в интернетах стоит конкретно по поводу присутствия регулярной армии РФ.
Что касается поставок оружия, то Западу на это откровенно наплевать - мало ли кто кому чего поставляет в современном мире, вон американцы в Конгрессе из бюджета выделяют на поставки сирийской умеренной оппозиции - и ничего...
Да и вроде по поводу оружия и техники Москва просто игнорирует призывы, но основной акцент оппоненты делают на присутствие российских дивизий (а не солдатов в соцсетях), которых никто ни разу не сфотографировал со всей инфраструктурой и т.д. и т.п.
Наверное, потому что террористы как только видят - сразу же убивают, верно?

Аватар пользователя Yen

Очень понравилась приведенная в статье речевая конструкция:

Ответить с цитированием
Да, кто-то может сказать, что Белоруссия сама виновата – нивелируют российские контрсанкции Западу по поставкам продовольствия, гонят контрабанду на Восток, заправляют танки киевской хунты, «зажали» гуманитарную помощь Донбассу, обнимаются с бандеровцами, не признали ни Абхазию, ни Южную Осетию, ни Крым. И типа Россия устала субсидировать строптивого союзника

После такого оборота напрашивается "НО". Отправился по ссылке почитать первоисточник (безымянный автор, кстати):

Ответить с цитированием
Но мы это уже проходили.

То есть по существу возразить абсолютно нечего.
Ну а то, что статья - заказуха из АП РБ, становится окончательно ясно после фразы

Ответить с цитированием
Одним моральным духом и патриотизмом натовские танки на Москву не остановишь.

Ни один вменяемый человек в околовоенной области, тем более в РФ, не может себе представить "танки на Москву".

Аватар пользователя Yen

SD пишет:
Andrey пишет:

А что, НАТО намеревается нападать на Россию?

Нет, исключительно в ладушки поиграть.

Эээ... Если это сарказм, то какой-то неуместный. С какой целью?

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Какой вопрос, такой и ответ. Я же писал в статье, что если миллион раз сказать ложь, то она все равно не станет правдой.

Как не стала правдой ложь о "ополченцах из военторга" в Крыму.
Но мы же не в суде. Если что-то выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка, скорее всего эта утка. Даже если у нас нет доказательст никто не запретит думать и сопоставлять факты. Не могут небольшие части двух областей вести год полномасштабную войну без внешней поддержки. Вы сами писали о миллионах беженцев, далеко не все из оставшихся пошли воевать. Кто там воюет, каким вооружением, на какие деньги? Горазда большая по размеру Украина, фактически банкрот в результате войны, проблемы и с личным составом и с оружием и боеприпасами. А маленькие ДНР и ЛНР без проблем находят резервы. Как такое может быть?

Andrey пишет:
а как Вы себе представляете союзников России?

Союзников США или Германии представить проблем не составляет. Почему с Россией не так?

Andrey пишет:
Дармоеды не нужны.

Кабы были не нужны, давно бы кормить коекого перестали.

Аватар пользователя SD

Yen пишет:
SD пишет:
Andrey пишет:

А что, НАТО намеревается нападать на Россию?

Нет, исключительно в ладушки поиграть.

Эээ... Если это сарказм, то какой-то неуместный. С какой целью?

Какой вопрос - такой ответ.

Аватар пользователя Valerij

owl пишет:
... по вашей версии российских войск на Донбасе нет. И Россия не поставляет туда военную технику и вооружения?
... на любые обвинения в сторону России требуете доказательств, а у вас есть доказательства ...
... Может все таки что-то не так с внешней политикой у России? Даже если допустить что Россия во всем права (что не так) - почему у нее нет союзников?

"...каждый раз, когда Россия проводит учения в собственной Ростовской области, европейские политики в один голос кричат, что Москва готовит «агрессию» и проводит демарши у границ Украины. Однако сами преспокойно позволяют себе «учиться» даже не у границ, а на самой территории воюющей Украины. И никакой угрозы в этом не видят."
Что касаемо "союзников". Не у всех есть соответствующая крепкость йаиц в отношениях с юсами.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость из РФ
Аватар пользователя Andrey

SD пишет:
Andrey пишет:

А что, НАТО намеревается нападать на Россию?

Нет, исключительно в ладушки поиграть.

Хорошо, пусть поиграют... Еще раз повторяю свой вопрос: НАТО готовит ядерное нападение на Россию? Или Россия готовит нападение на НАТО? Я подчеркиваю: именно нападение, а не сохранение ядерного потенциала.

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
owl пишет:
... по вашей версии российских войск на Донбасе нет. И Россия не поставляет туда военную технику и вооружения?
... на любые обвинения в сторону России требуете доказательств, а у вас есть доказательства ...
... Может все таки что-то не так с внешней политикой у России? Даже если допустить что Россия во всем права (что не так) - почему у нее нет союзников?

"...каждый раз, когда Россия проводит учения в собственной Ростовской области, европейские политики в один голос кричат, что Москва готовит «агрессию» и проводит демарши у границ Украины. Однако сами преспокойно позволяют себе «учиться» даже не у границ, а на самой территории воюющей Украины. И никакой угрозы в этом не видят."
Что касаемо "союзников". Не у всех есть соответствующая крепкость йаиц в отношениях с юсами.

Именно так! Причем стон стоит такой, словно Ростов, Курс и Белгород - территория Украины, временно оккупированная Россией. Это же относится и к Воронежу.

Аватар пользователя Andrey

Yen пишет:
Очень понравилась приведенная в статье речевая конструкция:
Ответить с цитированием
Да, кто-то может сказать, что Белоруссия сама виновата – нивелируют российские контрсанкции Западу по поставкам продовольствия, гонят контрабанду на Восток, заправляют танки киевской хунты, «зажали» гуманитарную помощь Донбассу, обнимаются с бандеровцами, не признали ни Абхазию, ни Южную Осетию, ни Крым. И типа Россия устала субсидировать строптивого союзника

После такого оборота напрашивается "НО". Отправился по ссылке почитать первоисточник (безымянный автор, кстати):

Ответить с цитированием
Но мы это уже проходили.

То есть по существу возразить абсолютно нечего.
Ну а то, что статья - заказуха из АП РБ, становится окончательно ясно после фразы

Ответить с цитированием
Одним моральным духом и патриотизмом натовские танки на Москву не остановишь.

Ни один вменяемый человек в околовоенной области, тем более в РФ, не может себе представить "танки на Москву".

Хороший анализ, так и есть

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Какой вопрос, такой и ответ. Я же писал в статье, что если миллион раз сказать ложь, то она все равно не станет правдой.

Как не стала правдой ложь о "ополченцах из военторга" в Крыму.
Но мы же не в суде. Если что-то выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка, скорее всего эта утка. Даже если у нас нет доказательст никто не запретит думать и сопоставлять факты. Не могут небольшие части двух областей вести год полномасштабную войну без внешней поддержки. Вы сами писали о миллионах беженцев, далеко не все из оставшихся пошли воевать. Кто там воюет, каким вооружением, на какие деньги? Горазда большая по размеру Украина, фактически банкрот в результате войны, проблемы и с личным составом и с оружием и боеприпасами. А маленькие ДНР и ЛНР без проблем находят резервы. Как такое может быть?

Andrey пишет:
а как Вы себе представляете союзников России?

Союзников США или Германии представить проблем не составляет. Почему с Россией не так?

Andrey пишет:
Дармоеды не нужны.

Кабы были не нужны, давно бы кормить коекого перестали.

А он не дармоед, он просто не по чину хапает и подворовывает. Республика остается пока в рамках российской внешней политики, включая интеграционной. Другой вопрос об эффективности этой политики.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Андрей Иванович! Вот любишь ты, придя на работу, расставить точки над i.
Горячо приветствую данную статью. Давно не читал такого прекрасного и ясного текста! Браво миллион раз. Прорекламировал в своём твиттере.
Следуя тренду сезона улетаю в Крым))
Этим летом похоже там отметит
ся весь политический класс страны)))
Эх, где-то сейчас голубка Алёна?!!!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Андрей Иванович! Вот любишь ты, придя на работу, расставить точки над i.
Горячо приветствую данную статью. Давно не читал такого прекрасного и ясного текста! Браво миллион раз. Прорекламировал в своём твиттере.
Следуя тренду сезона улетаю в Крым))
Этим летом похоже там отметит
ся весь политический класс страны)))
Эх, где-то сейчас голубка Алёна?!!!

Юра, рад твоему письму. Здоровья тебе.

Аватар пользователя Andrey

Юра, у меня пропал твой номер. Позвони мне по возможности

Аватар пользователя SD

Andrey пишет:
SD пишет:
Andrey пишет:

А что, НАТО намеревается нападать на Россию?

Нет, исключительно в ладушки поиграть.

Хорошо, пусть поиграют... Еще раз повторяю свой вопрос: НАТО готовит ядерное нападение на Россию? Или Россия готовит нападение на НАТО? Я подчеркиваю: именно нападение, а не сохранение ядерного потенциала.

Фронтовой авиации, пехоты и танков, я так понимаю, больше не существует, верно? А поскольку их нет, то совершенно можно не заботься об их паритете, и сразу, в случае чего, ядерной триадой шандарахнуть. Как, собственно, и не существует программы разворачивания ПРО в Восточной Европе. Про неё американцы, видимо, просто забыли.

Аватар пользователя SD
Аватар пользователя Rosinski

Andrey пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
Дармоеды не нужны.

Кабы были не нужны, давно бы кормить коекого перестали.

А он не дармоед, он просто не по чину хапает и подворовывает.

Ааааа, вот в чем дело-то оказывается. Вот в чем суть претензий. Что не по чину. А если б по чину, то был бы свой. Как остальные хапающие свои.
ЗЫ. Хорошая статья получилась. Хорошая методическая. Прям курс молодого бойца. И немолодого тоже :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

SD пишет:
Вместо того, чтобы занимать окопы по разные стороны фронта идущей пропагандистской войны (позиции "ватников" и "майдаунов" и так ясны, и словесной перепалкой нерешаемы) куда интересней смоделировать перспективы политики Кремля в отношении Минска в контексте наращивания оперативно-тактических сил НАТО по всему западному периметру России.

Как по мне, так нащупывание допустимых пределов хапанья и подворовывания, рефлективность и фрустрация, в простонародье называемые «многоходовочка». Но вашу версию перспективы политики Кремля в отношении Минска было бы услышать интересно.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Andrey

SD пишет:
Andrey пишет:
SD пишет:
Andrey пишет:

А что, НАТО намеревается нападать на Россию?

Нет, исключительно в ладушки поиграть.

Хорошо, пусть поиграют... Еще раз повторяю свой вопрос: НАТО готовит ядерное нападение на Россию? Или Россия готовит нападение на НАТО? Я подчеркиваю: именно нападение, а не сохранение ядерного потенциала.

Фронтовой авиации, пехоты и танков, я так понимаю, больше не существует, верно? А поскольку их нет, то совершенно можно не заботься об их паритете, и сразу, в случае чего, ядерной триадой шандарахнуть. Как, собственно, и не существует программы разворачивания ПРО в Восточной Европе. Про неё американцы, видимо, просто забыли.

Системы ПРО входят в ракетно-ядерный потенциал. В остальном, реальной сухопутной (полевой) армии у НАТО нет. В общем-то говорим об очевидных вещах...

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Andrey пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
Дармоеды не нужны.

Кабы были не нужны, давно бы кормить коекого перестали.

А он не дармоед, он просто не по чину хапает и подворовывает.

Ааааа, вот в чем дело-то оказывается. Вот в чем суть претензий. Что не по чину. А если б по чину, то был бы свой. Как остальные хапающие свои.
ЗЫ. Хорошая статья получилась. Хорошая методическая. Прям курс молодого бойца. И немолодого тоже :-)

Не понял причины ликования. Ничего нового я не сказал (в отношении уровня дармоедства).

Аватар пользователя SD

Rosinski пишет:
Но вашу версию перспективы политики Кремля в отношении Минска было бы услышать интересно.

Обволакивание собственным желудочным соком внутри внешенего китайского контура с отсосом остатков советского гумуса и замещением пустот китайской отвёрткой.

Аватар пользователя Rosinski

SD пишет:
Rosinski пишет:
Но вашу версию перспективы политики Кремля в отношении Минска было бы услышать интересно.

Обволакивание собственным желудочным соком внутри внешенего китайского контура с отсосом остатков советского гумуса и замещением пустот китайской отвёрткой.

+100500 за красоту и образность формулировки.

"Сiнявокi тыгр" ещё порыпается из глубин гумуса: субъект мировой геополитики, чо.
http://sputnik.by/economy/20150721/1016316989.html
МИНСК, 21 июл — Sputnik. Власти Сирии ведут переговоры с Беларусью и Россией об увеличении объема экономического сотрудничества и новых кредитах, заявил во вторник премьер-министр страны Ваиль аль-Хальки.(с)

Может даже Лукашенко данег Сирии выделит. Из нахапанного.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя SD

Andrey пишет:

Системы ПРО входят в ракетно-ядерный потенциал. В остальном, реальной сухопутной (полевой) армии у НАТО нет. В общем-то говорим об очевидных вещах...

Понятно. В случае чего шапками закидаем. А на ПРО ответим угрозой испепеления ядерной триадой Лондостана и Вашингтонщины. План, как и всё гениальное, оказывается удивительно прост!

Аватар пользователя Лихторат

SD пишет:
Вместо того, чтобы занимать окопы по разные стороны фронта идущей пропагандистской войны (позиции "ватников" и "майдаунов" и так ясны, и словесной перепалкой нерешаемы) куда интересней смоделировать перспективы политики Кремля в отношении Минска в контексте наращивания оперативно-тактических сил НАТО по всему западному периметру России.

Добрый день, коллега!
Для моделирования политики есть один не решенный вопрос в исходных данных: полезна ли сея территория в военно-стратегическом плане.
Придерживаюсь мнения - что полезна. В этой связи размещение групировки сдерживания ПРО (а это прежде всего авиогруппы, ракеты средней дальности, ПВО и целый набор средств радиолокации, разведки и РЭБ) и противостоянию групировки НАТО с территорией необходимо что-то решать. Исторически применяются два концепта:
1-й провальный и себя не оправдывающий, когда функции возлагаются на местные вооруженные силы с использованием совместного оперативного командывания. За сий вариант ратуют наши белорусские соотечественники. Ратуют, потому как военная групировка это прежде всего не современные виды вооружения, а банальное снабжение, учения и прочее прочее. Т.е. говоря простым языком - цэ финансы.
2-й вариант активно используют США уже не одно десятилетие. Это формирование групировки посредством баз. Кстати, интересный факт, больше всего военныйх баз США расположенно в Германии с общей численностью военного контингента до 100 тыс. человек. Антиресно супротив кого они там? Наверное на Иран направлены :) Концепт баз предполагает важную составляющую - полная и безоговорочная лояльность местного истаблишмента.

Учитывая вышесказанное, предположу, что если болотная страна таки важна в военно-стратегическом плане, то для полноценной реализации и наладки процессов сдерживания блока НАТО подходит сугубо вариант 2. А для него необходимо полностью исключить моменты лимитрофности и шантажа, затягивания решения вопросов и возможных политических выкрунтасов. Причем в вопросах безопасности крайне важна минимизация рисков, тут не может быть половинчатых решений. А значит тупая накачка местного хозактива финансами в плане покупки их лояльности не подойдет. Такой метод себя уже не оправдал. Соответственно местный хозактив необходимо привести в нужное русло раз и на всегда. А кто этому мешает? А мы уже знаем.

ЗЫ Не думайте, что я опять мечтательно рассуждаю о том, что Кремль таки вмешается в местное самоуправление. Ситуация развивается так, что старые методы взаимодействия с правителями сателитов уже не гарантируют нужного результата. А значит нужно либо менять методы взаимодействия, либо сливать сателиты, что может в двойне аукнутся проблемами.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Rosinski

Andrey пишет:
Rosinski пишет:
Ааааа, вот в чем дело-то оказывается. Вот в чем суть претензий. Что не по чину. А если б по чину, то был бы свой. Как остальные хапающие свои.
ЗЫ. Хорошая статья получилась. Хорошая методическая. Прям курс молодого бойца. И немолодого тоже :-)

Не понял причины ликования. Ничего нового я не сказал (в отношении уровня дармоедства).

Ликования?!
Что, на самом деле это так со стороны выглядит?
Хм, я вообще-то другую эмоцию испытываю – офигевание.
А основа – сожаление.
Дело в том, что лично я с интересом отношусь к мнениям других людей, в т.ч. к тем мнениям, которые не разделяю. Хорошо и грамотно сформулированным мнениям, с высокой степенью готовности его защищать и за него отвечать, с правильной долей безапелляционности, иронии, самоиронии и рискованности. Без этих …кхм… компонентов мнение превращается в методичку. Что-то типа «Россия болтать не любит»(с) Что сейчас с сожалением наблюдаю.
Слежу по возможности за Вашими статьями и интервью. Имею пару мыслей на эту тему. Не форумного формата. Соберу как-нибудь в личку. А вдруг…

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Ландскнехт

Andrey пишет:
Системы ПРО входят в ракетно-ядерный потенциал. В остальном, реальной сухопутной (полевой) армии у НАТО нет. В общем-то говорим об очевидных вещах...

Добрый день, Андрей Иванович,

очень опасное заблуждение..... Кто же тогда воюет (воевал) в Ираке, в Афганистане?

Можно тогда только порадоваться, что руководство РФ не разделяет данную точку зрения.

Аватар пользователя Ландскнехт

Rosinski пишет:
МИНСК, 21 июл — Sputnik. Власти Сирии ведут переговоры с Беларусью и Россией об увеличении объема экономического сотрудничества и новых кредитах, заявил во вторник премьер-министр страны Ваиль аль-Хальки.(с)

Может даже Лукашенко данег Сирии выделит. Из нахапанного.

Добрый день,

интересное предположение.
Но, думаю, все гораздо проще.... Еще одна попытка сплавить кому то МАЗы и трактора.

Аватар пользователя mPronin

Ландскнехт пишет:
очень опасное заблуждение..... Кто же тогда воюет (воевал) в Ираке, в Афганистане?

Обобщенно - спецназ всех видов и мастей плюс ЧВК и неквалифицированный контингент по дешевке собранный с бора по сосенке от незалэжной до Грузии.

Эта штука работать не может, что впоследствии и выяснилось.

Ландскнехт пишет:
Можно тогда только порадоваться, что руководство РФ не разделяет данную точку зрения.

У руководства РФ огромный опыт, как исторический, так и собственный, когда в реально критической ситуации стотысячную боеспособную группировку пришлось собирать повзводно.

"- Как часто вы меняете троса у лифта ? - Когда старые оборвутся, новые ставим" (с).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.