Газовое перемирие
Люди делятся на две категории. Первые говорят дОговор.
Вторые в мыслях произносят договОр, и тихо ненавидят первых.
Часть I. Газовая война.
В ночь с 17 по 18 января 2009 г. в результате переговоров премьер-министров России и Украины были сформированы условия для прекращения газовой войны между двумя крупнейшими постсоветскими странами.
За то, что все-таки между двумя странами возникла именно ресурсная война (уже не первая в новом тысячелетии), а не кризис, как утверждал президент России Д. Медведев 17 января на газовом саммите, говорят несколько факторов.
Прежде всего, стоит отметить, что за последние два десятилетия, практически каждый год не обходился без очередного политико – экономического столкновения между Москвой и Киевом в сфере поставок и транзита энергоносителей. Практически все предыдущие факты газового противостояния изначально приобретали политический характер и никогда не решались исключительно на уровне субъектов хозяйствования, но никогда они не принимали столь разрушительный размах. Впервые в январской газовой войне столь откровенно проявились внутриполитические интересы украинской правящей элиты.
С 2004 года все газовые кризисы между Москвой и Киевом в той или иной форме и объеме оказывался втянут Евросоюз.
Впервые ЕС был близок к роли не наблюдателя или закулисного кукловода, а реального посредника.
Впервые кризис привел к попытке установления международного контроля над газотранспортной системой Украины.
Впервые появился прообраз внешнего инвестора (консорциум западных газовых компаний и Газпрома)– гаранта газового транзита по украинской территории.
Впервые газовый вопрос между странами выплеснулся ворохом судебных исков в международные судебные инстанции.
Впервые газовое противостояние оказалось близко к полномасштабному политическому кризису между Россией и Украиной с перспективой эскалации взаимных жестких решений – вывод ЧФ, установление жесткой границы с визовым режимом, закрытие российского рынка для украинского экспорта, появление проблем у украинской трудовой миграции и т.д. , т.е. к тому, к чему Москва прибегать ни в коем случае не хотела, но к чему логика конфликта неуклонно подводила.
И последнее. Любая война начинается с разрыва соглашений. Украина 1 января 2009 г. разорвала транзитное соглашение с Россией до 2011 года, косвенно увязанное с поэтапным ростом цена на газ. Был разрушен ноябрьский 2008 года меморандум, увязанный с выплатой задолжности за газ, поставленный в 2008 г. Попутно оказалась полностью провалена Энергетическая хартия, которую Украина подписала и ратифицировала, а Россия только подписала. Между прочим, негативное отношение Москвы к Энергетической Хартии не первый год оказывается предметом спора между ЕС и Россией. Москва регулярно получала упреки со стороны Европы, и особенно Варшавы, за нежелание ратифицировать Хартию, но вот похоронила Хартию не Россия, а Украина. Варшава Киеву претензий не предъявила…
Так что говорить о газовом кризисе не приходится. Перед нами настоящая газовая война, в огромной степени стимулируемая мировым финансовым кризисом.
Часть II. Терпение лопнуло.
Стоит отметить, что настроение в российском обществе во время войны было столь несокрушимое, что если бы российское руководство пришло бы к выводу, что надо пожертвовать 20% газового рынка Европы, а именно столько поставляется газа через Украину на европейские рынки, то негативной реакции у населения такое решение Кремля не встретило было.
Информационное обеспечение конфликта было всеобъемлющее и доказательное: вот манометр, вот включают. Вот выключают. Каждое слово Киева немедленно транслировалось и тут же сравнивалось с предыдущим, что приводило к сокрушительным для репутации Киева результатам. Войны фактов не было. В медиапространстве шла война интерпретаций.
В итоге, Кремль, большинство политического класса и населения России оказались едины в нескольких выводах:
- Россия не будет терпеть экономические и, как следствие, политические издержки во имя соседнего государства, населенного не чужим народом, но управляемого властью, считающего, что Россия является врагом Украины. Составным компонентом данного вывода оказалось участие украинских военных в боевых действиях в Грузии, т.е. косвенно замешанных в расстреле российских миротворцев (46 трупов), обвинение России в голодоморе и другие политические аспекты, акрывающие возможности для появления «политической» цены газа для Украины.
- Жесткая позиция Украины, намеренно увязывающей тарифы на европейский газовый транзит с ценой на газ для собственного потребления, в определенной степени скоординирована с позицией ЕС и США, для которых желательно сохранение евроатлантического дрейфа Украины за счет России. Запад не собирается оказывать массированную ресурсную поддержку Киеву, стремясь возложить ее на Россию.
- Заявления в отношении использования Россией «энергетического оружия» в качестве инструмента «имперских амбиций» Кремля является пропагандистским прикрытием неспособности транзитных государств оплачивать свой суверенитет и независимость по рыночным ценам. «Энергетическое оружие Москвы», «газовый шантаж Кремля» и т.д. - это лозунг нищеты, неадекватности реальных экономических и внешнеполитических возможностей международным амбициям. Отсюда несоответствие, крайне негативно влияющая на восприятие россиянами Киева: страна, чье руководство и политический класс считают себя едва ли не лидерами европейской цивилизации, но платить за свою причастность к этой цивилизации предлагают соседу.
Несмотря на активные попытки свернуть тему газовой войны в область конспирологии и коррупции, чем активно занимались как украинские, так и иные зарубежные русскоязычные СМИ, данная тема в России не стала центром внимания. В Российской Федерации есть понимание, что разговоры об «олигархах» Газпрома безусловно интересны, но каждый четвертый рубль в российском бюджете (управление, образование, медицина, оборона, солидная часть экономики, зарплаты и т.д.) обеспечивает Газпром. Ссылки на то, что народы России и Украины братья, да вот Кремль мешает дружно жить… за счет той же России, не прошли.
Решить проблему с юго-западным газовым рэкетом – это был заказ политического класса России и российское руководство вело войну максимально жестко.
Газовая война между Россией и Украиной оказалась первым полномасштабной ресурсной войной в условиях мирового финансового кризиса – попыткой передела энергетических ресурсов мира в пользу одной из сторон, превращения России в энергетическую и ресурсную колонию Европы и транзитных стран. Ясно, что в таких условиях уступить Москва не могла. Видимо, в Европе это поняли, но как всегда, с одной стороны науськивая Киев на Москву, попытались спустить все на тормозах…
Прийти к соглашению «Путин – Тимошенко» удалось почти чудом и то благодаря тому, что Москва сыграла на внутриполитических проблемах Украины. Стоит отметить, что в ходе газовой войны и Киев неоднократно использовал политический кризис на Украине в целях запутывания ситуации.
Часть III. Вопросы.
Остаются вопросы: Кто выиграл от кризиса и кто проиграл? Выполнили ли свои задачи руководители двух стран? Долгосрочное ли соглашение от 18 января 2009 г.? Как скажется соглашение на других транзитных государствах?
Победитель со стороны Украины виден сразу – Юлия Тимошенко. Безусловно, для украинского истэблишмента газовая война с Москвой была объективно назревшей. Экономика Украины находится в крайне тяжелом состоянии, страна постепенно и неуклонно приближается к техническому дефолту. Финансово – ресурсная поддержка Украине нужна не в 14 млрд. долларов от МВФ, а минимум в 3, а то и 4 раза больше и желательно безвозвратно. Получить такую поддержку теоретически можно исключительно от России. Правильнее сказать: не получить, а отнять.
Выжить экономика Украины может только при условии сохранения экспорта в ЕС и другие страны. Газ – кровь украинской промышленности, на газе работает основная часть украинских экспортных отраслей. Украина всю вторую половину 2008 года исступленно, не считаясь с растущими как снежный ком долгами Газпрому, закачивала российский газ в подземные хранилища. Готовилась к войне минимум на три месяца.
Интерес Украины был вполне понятен. Цена за газ привязана к цене нефти и нефтепродуктов. Но лаг этой связки большой – до шести месяцев. Этой практики не изменить, она связана с технологией добычи и доставки, хранения газа месяцами в подземных хранилищах, системой торгов на спотовых рынках и т.д. В январе 2009 года цена за газ является эхом цены на нефть июня 2008 года. Уже в марте цена на газ поползет вниз. Заключая соглашение в марте, Украины выигрывает. Потребляя и потихоньку торгуя газом из своих хранилищ в январе – феврале Украина выигрывает вдвойне. Учитывая, что большей частью запасенный газ Украиной не оплачен (это как раз те штрафы и «недоимки» в 600 млн. долларов) Украина выигрывает втройне. Перед Киевом стояла задача продержаться до марта. Газпрому по этому «киевскому» сценарию оставалось только считать убытки из-за недопоставки в Европу «дорогого» «зимнего» газа и платить штрафы европейским партнерам. Москву такая колониальная роль не устроила. Отсюда со стороны Киева декабрьские демонстративные срывы переговоров, ультимативные условия и т.д.
Необходимо уяснить, что у Киева не было, нет и не будет другого выхода, как буквально выбить из России дешевые энергоносители. Иначе не будет страны… Объективно именно Россия своими газовыми дотациями и обеспечивает независимость и суверенитет Украины. Проще сказать, откупается, так как брать на содержание 49 млн. граждан этой страны Москве также не хочется.
Так и было до недавнего времени, но в последние годы баланс нарушился. Негативные последствия «отступных» превысили позитив. Кроме того, ресурсная поддержка Киева стала вызывать недовольство в политическом классе и населении России. В итоге, в Кремле Украину списали… а в Киеве решили, что пришло время Кремль «поставить на место». Случился встречный бой…
Часть IV. Юлия…
Были и внутриукраинские политические расчеты. Рассматривать их крайне сложно и трудоемко, так как на украинском политическом поле, как и в любой лимитрофной державе на постсоветском пространстве, Россия является постоянным и безусловным игроком.
Даже если Москва и не будет демонстрировать свое внимание к внутриполитическим проблемам той же Украины, ее все равно даже без ее согласия используют буквально все политические силы, что является одним из признаков лимитрофного, а в советское время провинциального, политикума. Отсюда и бесконечные рассуждения о «кандидате Кремля», «руке Москвы», формулирования местными «пикейными жилетами» глобальных политических планов России в той же Украине и другие не менее забавные вещи…
Но при всем сложности анализа реальной роли Москвы в политической жизни Украины, стоит отметить, что спрос на российскую тематику всегда растет в преддверии очередных парламентских и президентских выборов. Естественно, Виктору Ющенко, чей рейтинг составляет считанные проценты, газовая победа над Москвой была необходима как воздух. Она мгновенно не только делала его фаворитом президентской гонки, но и обеспечивала поддержку Запада, как реального «мстителя» за провал грузинской авантюры. В случае победы В. Ющенко мог претендовать на закрепление формулы «На Запад на российском газе и нефти», т.е. то, что уже в большей степени утратили Эстония и Латвия, но еще не потеряла Беларусь.
Для Ю. Тимошенко победа над Москвой была не столь принципиальна. Она и так лидер президентской гонки. Ей надо было доказать украинскому политическому классу, что она – единственный украинский политик, способный достигать с Кремлем соглашений и компромиссов. Это качество в условиях мирового финансового кризиса способно принести больший эффект на выборах, чем упрямая воинственность.
Ю. Тимошенко почти всю газовую войну просидела в «подполье», стараясь отмалчиваться и не высовываться, предоставляя В.Ющенко тратить весь свой политический потенциал. Но когда В.Ющенко поехал в Варшаву, а В. Путин в Берлин, стало ясно, что украинский президент пошел «гулять» по европейским «обочинам». Настало время Ю.Тимошенко. Стоит напомнить, что подписав соглашение с В. Путиным, Ю. Тимошенко автоматически получает доступ к газовой марже – разнице между оптовой ценой Газпрома и ценой розницы для украинского потребителя, т.е. избирательному фонду колоссального размера.
Стоит напомнить, что газовая маржа является финансовой основой власти и в Беларуси. В данном случае неважно, по какой цене поступает газ в ту же Беларусь, а важна разница между оптом и розницей, которую жестко контролирует А. Лукашенко. Он считает, что это его личные деньги. В этом случае белорусская оппозиция, годами упрекая Москву в поставках в РБ газа по «политическим ценам» для «поддержки режима», маржу в упор не видит. А ведь борьба против маржи и является реальной борьбой против режима А. Лукашенко, но ведь проще валить все проблемы на соседнее государство…
В настоящий момент от газовой войны выигрывает Юлия Тимошенко, что обеспечивает ей основу для победы на выборах президента Украины… Если В. Ющенко не решится на иные сценарии.
Что с экономикой Украины? Уже не до нее… Забыли.
Часть V. Россия.
Выиграла ли Россия? Трудно сказать.
Автор этих строк спокойно относится к стенаниям соседей России о потерянном Москвой статусе «стабильного поставщика», реноме «надежного партнера», утрате «доверия Европы» и т.д. Воспринимать «заботу» тех же поляков, белорусов или украинцев об авторитете России серьезно очень трудно, если вообще возможно. Более того, российский политический класс, в общем-то, вышел из стадии подростковой озабоченностью мнениями о себе, столь характерной для соседей России («нам все завидуют», «пытаются преуменьшить значение наших достижений», «зарубежные эксперты отмечают…», «европейский статус…», «по сравнению с соседними государствами…» и т.д.). Поэтому «трагические» заявления с Украины в разгар газовой войны, что, мол, «сколько союзников потеряла Москва из-за своей жадности (там было другое слово – А.С.)» на Москву не произвело никакого впечатления. Действительно, а где были эти «союзники», когда начиналась газовая война? Когда украинское оружие потоком шло в Грузию? и т.д.
Россия во время газовой войны не ставила вопрос о переходе контроля над украинской ГТС в руки Газпрома. Как ни странно, но об этом говорили в Киеве, Минске, Варшаве и даже в США, но не в Москве.
Почему? Вопрос перегорел. Техническое состояние украинской ГТС плачевно и даже если добиться частичного владения этими сетями, приватизация которых, между прочим, запрещена украинским законодательством, то модернизация украинской «трубы» окажется дороже строительства не двух, а трех подводных газопроводов.
Тем более, что опыт «владения» части акций «Белтрансгаза» продемонстрировал Газпрому, что даже если у российского концерна будет 99,99% акций того же «Белтрансгаза», это не убережет предприятие от постоянного государственного рэкета со стороны администрации А. Лукашенко. Равнозначная ситуация может возникнуть и на Украине.
Вопрос не в цене за газ. Вопрос в формуле: рыночный тариф на транзит газа означает рыночные цены на газ. Достичь формулы для цены газа, поставляемого в Украину, российскому руководству не удалось, хотя Москва приблизилась к ней, как никогда. Но достичь не удалось, прежде всего, из-за лицемерной позиции Европы.
Часть VI. Европа.
Европа, безусловно, все прекрасно понимала и понимает: где газ, куда он исчезает, кто в ответе. Но пойти на открытый диалог Брюссель не может, как не может стать реальным посредником. Как уже отмечалось выше, признание правоты Газпрома - поставщик может требовать рыночную, в данном случае привязанную к нефтяной формуле, цену за газ, означает ликвидацию экономики Украины и необходимость брать ее на содержание. Минимально – покупать для Украины газ у России.
Признать правоту Украины Брюсселю еще сложнее… на глазах международных наблюдателей. Это просто скандал. С другой стороны, блокада Киевом российского газового транзита сделала Болгарию и Румынию, а также Словакию и не входящую в ЕС Сербию заложниками российско – украинской газовой войны. В итоге, ЕС, как и в югоосетинском конфликте, фактически ограничился призывами и требованиями, на которые, надо отдать должное, и в Москве и в Киеве не обратили особого внимания. Но целом, такая политика ЕС - плохой признак для Восточной Европы.
Экономика стран этого региона медленно съедается европейскими, российскими и китайскими конкурентами. Латвию, Литву и Эстонию в данном случае не спасет и членство в ЕС, что и продемонстрировала волна демонстраций и погромов… Еще хуже ситуация будет в славянских странах региона.
«Мертвая зона» между Россией и Евросоюзом превращается в зону постоянной политико – экономической депрессии, «кладовую» трудовых ресурсов для ЕС и России. Различия только в объемах: Балтия отдает трудовые ресурсы в ЕС и пока немного России; Беларусь – в Россию и немного в ЕС, Украина – большая часть в Россию, меньшая, но значительная - в ЕС. Про Кишинев можно и не говорить. И так все ясно.
Потеря транзитно – энергетического статуса для стран Восточной Европы смерти подобно. Отсюда и открытая поддержка Киеву со стороны Варшавы, Вильнюса и т.д. Они сами транзитные страны и победа Киева над Москвой им только на пользу.
Но есть и такие, которые являясь тразитерами, пытаются, отсидевшись по традиции в своем болоте, потом быстренько успеть к дележке «контрибуции» от «поверженного врага». При этом они готовы махать всеми флагами, что есть под рукой – украинским, российским, евросоюзным. Можно всеми вместе…
Никакая война не свободна от мародеров, даже газовая. Вот о них и поговорим.
Часть VII. Мародеры.
15 января в Гомеле состоялась встреча двух первых вице-премьеров Украины и Белоруссии А. Турчинова и В. Семашко. Официально по итогам встречи было объявлено, что у Беларуси есть технические возможности по перетоку украинской электроэнергии в страны Прибалтики, где после закрытия Игналинской АЭС наметится дефицит электроэнергии. А. Турчинов во время встречи отметил, что Украина готова к поставкам. Стороны пришли к согласию и подписали Меморандум. Все прекрасно и все довольны…
Между тем, интерес Минска и Киева друг к другу в условиях российско – украинской газовой войны понятен:
- РБ остается единственным транзитным государством, обеспечивающем транзитные поставки российского газа в Европу в условиях блокады Газпрома, предпринятой украинским руководством;
- Учитывалось, что стороны имеют опыт перепродажи российских энергоносителей друг другу;
- Беларусь, являясь транзитным государством, объективно заинтересовано в успехе Киева в российско – украинской газовой войне, Минск является реальным союзником Киева в противостоянии с Газпромом;
- Ход газовой войны вызвал оптимизм в белорусском руководстве, которое всегда было уверено, что, во-первых, имеется определенная согласованность стратегии Украины в газовом противостоянии с Москвой между Киевом, Брюсселем и Вашингтоном. Во-вторых, белорусские власти считают и не скрывают того, что Запад в данном случае руками Киева обязательно возьмет реванш за Грузию. Эта уверенность у главы белорусского государств была твердая еще с августа 2008 года, что и определяло его политику в отношении югоосетинского конфликта и признания независимости Абхазии и Южной Осетии;
- Минск выжидал, ожидая ситуации, когда у одной из сторон определится перевес. Видимо, когда Киев пошел на открытую блокаду газового транзита при попустительстве ЕС, белорусское руководство решило, что пришло время попытаться адаптировать итоги первого этапа газовой войны для Минска, что и потребовало координации между властями двух стран.
Выиграет ли Минск от газового противостояния между Москвой и Киевом? Пока трудно сказать, но то, что белорусское руководство уверено, что на фоне роста значимости белорусского энергетического транзит, его востребованость Москвой и Брюсселем поднялось на порядок, нет сомнений. Сейчас перед Минском стоит задача конвертировать эту востребованность в политическую, финансовую и ресурсную поддержку, как с Запада, так и с Востока. Но вот тут могут возникнуть проблемы.
Минск не Киев. Не по Сеньке шапка. Рыночная формула цены за газ для Украины, если соглашение между Москвой и Киевом все-таки «приживется» не обещает Минску ничего хорошего. Исключений не будет. В случае конфликта, Брюссель, естественно, поможет Минску. Примерно также, как уже помог Киеву, а до этого Тбилиси…
На войне есть неукоснительное правило для всех сторон, замешанных в конфликте: мародеров в плен не берут.
Часть VIII. Главная ошибка России.
Россия страна варваров. Русские, как варвары прошлых веков верят в договоры, подписи, бумаги. Иногда верят на слово. В России даже мафия на «стрелки» ездит с портфелями бумаг и копается в них на капотах внедорожников. Российское руководство, свято веря в силу соглашений, все силы бросает на подготовку все новых и новых документов для подписи, не понимая, что ни Киев, ни Минск не будут их выполнять. Никогда.
В Москве до сих пор не могут поверить, что в Киеве и Минске обмануть или вытянуть что-то от «москалей» считается вершиной успеха, примером патриотизма и достоинства политического деятеля или высокопоставленного чиновника.
Российское руководство никак не может понять, что в основе недоговороспособности политических классов Украины, Беларуси, Польши, стран Балтии, той же Грузии лежит даже не тот факт, что эти протоэлитные группы только формируются, что они большей частью выходцы из аграрного сектора и почти традиционного общества, что их поступками и карьерой до сих пор руководят клановые инстинкты и коррупционные схемы, а то, что эти классы, утонувшие в негативном национализме малых народов никогда и ни за что не пойдут на честные соглашения с Россией.
Москва может заключать с ними любые договоры, на любые цены и любые суммы, но, ни Киев, ни Минск никогда полностью платить не будут. Поступят, как А. Лукашенко, который решил после зимы 2006 -2007 года, что Россия будет сама оплачивать рост цен на газ и неотступно этого добивается – каждый год буквально выклянчивает все новые и новые кредиты. Такая же ситуация и с Украиной – бесконечные долги и скандалы, а в итоге, как платила Украина по 50 долларов за газ, так и платит.
Воспитывать, приучать политические классы этих стран к мысли, что за свою независимость платить им надо самим, бесполезно. Выходцы из поколений советской республиканско – провинциальной номенклатуры, воспитанной на чванливом хвастовстве и иждивенчестве за счет еще союзного центра, а ныне правящие круги этих стран воспринимают необходимость платить России, как унижение, признак политической несостоятельности. Привычка к восприятию России в качестве колонии, а ее жителей в статусе рабов, неистребима. Для подтверждения этого достаточно пройтись по украинским и белорусским политическим интернет - форумам.
Подписав очередной документ с Киевом, российское руководство в очередной раз подумает, что очередная газовая война закончилась и в очередной раз будет обмануто. Достигнуто только очередное перемирие.
А. Суздальцев, Москва, 18.01.09
Комментарии
19/01/2009
09:37
Спасибо за Ваш анализ, Андрей Иванович. Согласен, что это можно считать войной. Хотелось добавить к вашему определению в этой статье , что режим АГЛ власти выступает не только как мародер, но и как ПРЕДАТЕЛЬ, что отличает его, по-моему, от В.Ющенко, открытого врага.
Вспоминается "нам бы только ночь продержаться, нам быть день простоять". В такой ситуации теперь оказались многие страны, и глубина кризиса этих стран во многом зависит от личных качеств её элиты.
Я думаю, что в руководстве РФ и "Газпрома" понимают все же временный характер итоговых соглашений РФ-Украина и будут готовиться на будущее. Ваше видение путей решения транзитного блокирования/шантажирования РФ, Андрей Иванович?
Я вот выискал в "Газпроме" решение от 2003г: "принято решение сформировать межведомственную рабочую группу из специалистов ОАО «Газпром», институтов РАН, высших учебных заведений и других научно-исследовательских институтов для подготовки межотраслевой «Программы разработки и применения в газовой промышленности технологий разведки, добычи газа из природных газогидратов, способов хранения и транспорта газа в гидратном состоянии на период 2004-2010 гг.» Реализация Программы позволит увеличить ресурсную базу ОАО «Газпром».http://www.gazprom.ru/documents/pril2_II.2003.doc. Т.е. в принципе возможно транспортировать газ и в твердом (газогидратном) виде, например специализированные "сухогрузы".
19/01/2009
10:01
отличный анализ!
но тогда у россии действительно нет выхода, как только жестко и быстро (мировой кризис здесь к месту) решить проблемы путем возврата белоруссии и украины в россию?
иначе, все эти газовые и прочие войны - тупо бесконечны и тянут ресурс на поддержание никому не нужных "елiт"?
19/01/2009
11:22
спасибо за отзыв, Юрий. Но вот о газовых "сухогрузах" не слышал. Я уверен, что после газовой войны задача строительства обходных газопроводов превратится в национальную идею.
19/01/2009
11:23
Очень хорошая статья! Одна из лучших!
Очень про варваров понравилось сравнение, хотя, на мой взгляд, варвары сюда не совсем к месту. Но подход передан верно.
Единственное меня смутило "Впервые газовый вопрос между странами выплеснулся ворохом судебных исков в международные судебные инстанции." Так уж ворохом? Может я что-то пропустил, но, как я помню, компании-получатели газа из РФ проигнорировали (возможно, только пока) иски к Газпрому.
А РФ недвусмысленна дала понять, куда перенаправит иски, если таковые будут.
PS А вообще РФ выйграла. Да, на полную рын.экономику украину перевести не удалось, но лиха беда начала!
PPS А по поводу "потери лица" волноваться не стоит. Это полная фигня. В Европе Россию (было и будет) воспринимают, как мальчика-официанта, который на подносе должен в светском кругу разносить шампанское с газом. И когда мальчик проливает шампанское ему говорят: "Ай-я-яй... Ты теряешь лицо в наших глазах... Плохой ты... Иди лучше готовься...". Это все надо просто игнорировать, предварительно разбив бутылку шампанского, пусть даже полную (РФ не обеднеет от потери шампусика с газиком), на голове у лысого сноба.
DELL!
19/01/2009
11:23
Спасибо Андрей Иванович. Хороший анализ получился.
Вот как то обидно за Державу, что недожали с ценой на газ и с условиями транзита. Так же не стоило бы европейскую комиссию отпускать, пускай бы ещё помониторили, а то ведь будут воровать как пить дать.
Но мне почему то кажется, что Россия специально поспешила именно с Тимошенко заключить договор, чтобы не дать на будущих президентских выборах никаких шансов Ющенко. Вы это в статье упомянули, но хотелось бы чтобы вы более детально "обыграли этот момент". Мне интуитивно понятно, что для России Тимошенко у власти это лучше чем Ющенко, но хотелось бы чтобы Вы это детально проанализировали и написали.
-----------------------------
Я Родину свою люблю,
А государство - ненавижу!
19/01/2009
11:24
Упаси Бог, дорогой Каменный Гость! Пусть идут своим путем. Росия желаем им только добра, но за свой счет.
19/01/2009
11:26
Я через определнное время вернусь к украинской теме, но замечу, что Ю.Тимошенко - это украинский Лукашенко, только, безусловно, умнее. В этом случае России выгоднее Ющенко. Виктор Ющенко - открытый враг. А с врагом легче договариваться... Если вообще можно применить слово "договор" к Украине.
19/01/2009
11:30
Хохотал... У Вас литературный дар!
19/01/2009
11:31
АИ так и отказывается посмотреть в лицо реальности. РФ вовсе не белая и пушистая. РФ прагматична. А "вера в договора" есть заявка долгую-долгую историю нашей страны. Потому как кидок имеет смысл только тактически - стратегически же всегда ущербен. РФ платит за стратегические ошибки национальной политики СССР. ВСЯ восточная Европа была не по заслугам облагодетельствована Союзом, накачана ресурсами, инфраструктурой. КРЫША у них у всех поехала - думать о себе стали излишне хорошо. Теперь их лечат. От илюзий. Колониальными методами. И РФ в этом участвует. Причем сейчас уже претендует на большую часть пряников. Благо Запад привел ВЕ в удобную для грабежа форму:)
19/01/2009
12:16
они-то пойдут (и белоруссия тоже, хотя я сомеваюсь в возможности появления адекватных элит в сопредельных россии странах по вами указанным причинам), но тогда культурное и цивилизиционное влияние россии будет подорвано и заменено другим влиянием... а это в долгосрочной перспективе приведет и к ухудшению экон. и полит. позиций россии. свято место пусто не бывает, не возьмет россия - возьмут без нее и против нее - зачем россии кольцо врагов вокруг?
мне кажется, сейчас речь идет у же не о том, чтобы на законных договорных началах построить отношения с адекватными (ха-ха) соседями - мир стремительно меняется, правила игры тоже, причем по желанию основных игроков, договорами сыт (и жив) не будешь (косово и т.д. - примеры), как бы дипломатия "дубины" не стала главной в просвещенном 21 веке!
я согласен с вашим анализом современной экономической и политической ситуации и с выводами о целесообразности принятых россией мер, но, как мне кажется, российским руководителям, если они не временщики, надо думать стратегически и о геополитике - хотя-бы лет на 100 вперед, и любыми способами укреплять россию, в т.ч. географически
19/01/2009
12:17
(Сорри за оффтоп) Спасибо админу за поправленное меню - резало глаза. Работа по смене интерфейса проделана большая. Таперича все супер.
19/01/2009
12:31
все верно, только, почему "для грабежа"? скорее, ВЕ приведена в форму, когда надо задуматься - с кем они?
если с россией - можно и за ее счет, россии решать,
если за счет россии с сша - россия газовым конфликтом намекнула, что ей это не нравится,
если за свой счет с сша - пусть платят ту же цену, какую платят все самостоятельные игроки (ЗЕ). глобальных игроков на геополитическом поле в европе всего-то - ЕС (читай франция-германия), сша и россия, удел остальных - примкнуть к кому-то из них, но тогда вопрос - какой ценой, почему россия должна оплачивать их независимость (дрейф в ЕС)?
еще один вопрос: а у сша не колониальные методы???
19/01/2009
12:36
Еще не супер. Еще работаю. Но на основной работе большая загрузка, поэтому медленно все делается
19/01/2009
12:52
1. Текст следует вычитать, АИ. Есть ошибки с окончаниями. Надо поправить.
2. Автор не упомянул, что в выигрыше этой газовой войны в целом оказались З.Европа и...США. Прежде всего США выгодна эта зависимость России от транзитных стран В. Европы (Балтия, Беларусь, Украина, Польша). Потому что объективно Россия на крючке. Транзитные страны зависят от России (как донора). Россия зависит от транзитных стран по перекачке газа, нефти на Запад. Повторяю, нефть-газ на сегодня - основные экспортные товары России, приносящие ей валютную выручку. Россия по-прежнему сырьевая страна.
Этого было достаточно для поддержания статуса второй супердержавы мира в 20-м веке определенное короткое историческое время (1945-1991). Но в 21-м веке этого УЖЕ недостаточно даже для поддержания Россией статуса региональной державы. Конфликт с Грузией в августе 2008 это лишний раз блистательно показал. Грузия запускала в воздух для ведения разведки израильские беспилотные аппараты. Россия- стратегические авианосцы, которые украинские экипажи наземных комплексов благополучно сбивали. Про связь и вовсе молчу. Грузины использовали новейшие мобильные станции перехвата и кодировки своих сообщений. Российская армия- старые радиостанции и...мобильные телефоны, которые грузины благополучно прослушивали. То есть российская армия в области новейшей электроники и иных новейших средств ведения войны безнадежно отстает. А почему отстает? Думаю ответ ясен: развал военно-промышленного комплекса СССР и однобокая направленность развития современной российской экономики тому причиной.
3. Зависимость России от транзитных стран на руку З.Европе и США в деле обуздания национальных, политических и экономических интересов России.
4. До тех пор, пока Россия не построит обходные транзитные пути в стороне от основных транзитных стран (Украина, Беларусь, Балтия, Польша), до тех пор Россия будет стратегически уязвима при нынешнем статусе своей сырьевой экономики.
5. До тех пор пока Россия не перестроит свою экономику, не уйдет от сырьевой зависимости газа-нефти в своем экспорте, до тех пор Россия будет уязвима в своем экономическом, политическом, геостратегическом развитии. Опыт развала, коллапса СССР в 80-90-ые прошлого века лишь подтверждает это.
6. Что сделал Российский политкласс за 90-ые- 2000-ые годы, чтобы перестроить свою экономику, отвязаться от сырьевой направленности своего экспорта? Мой ответ: ничего. А раз это так, а это действительно так, то объективно Россия на сегодня- "бензобак ЕС" и ничего более.
7. Состояться и возродиться Россия, как мировая держава, может лишь на путях глубокой экономической, социальной модернизации, диверсификации своей экономики, своего экспорта. Если на это российский политклас не пойдет, то с Россией может случится та же "ирония истории", о чем прямо намекнул АИ. В частности он пишет:
«Мертвая зона» между Россией и Евросоюзом превращается в зону постоянной политико – экономической депрессии, «кладовую» трудовых ресурсов для ЕС и России. Различия только в объемах: Балтия отдает трудовые ресурсы в ЕС и пока немного России; Беларусь – в Россию и немного в ЕС, Украина – большая часть в Россию, меньшая, но значительная - в ЕС. Про Кишинев можно и не говорить. И так все ясно".
Да, ясно. А что отдает Россия? Чем торгует? А торгует природными ресурсами. Кому? Прежде всего для ЕС. Намечается также активная торговля с Китаем. Чем? Да все теми же природными русурсами: нефть, газ. То есть объективно Россия может стать такой же "мертвой зоной" между...ЕС и Китаем, США, Японией, как ведущими мировыми экономиками.
8. Чем это чревато? Ясчитаю, что это чревато тем, что не только Украина, Беларусь, Прибалтика, Молдова будут растянуты геполитически разными политическими, экономическими, социальными центрами, политическими мировыми игроками, но и сама Россия в недалекой перспективе лет эдак через 50-70. Потому что через 50 лет Китай по экономике превзойдет США и через 50 лет сравняется или подойдет вплотную к США как вторая военно-политическая сила в своем регионе. Отчетливо понимая это, буквально на днях З.Бжезинский выступил с сенсационным предложением для Китая сделать новый союз, создать новую геополитическую ось мира: США-Китай. Для чего? Правильно, чтобы управлять вдвоем всем миром в 21-м веке.
9. А что же Россия? Так и будет торговать газом, нефтью, металлами? А ведь через 50 лет по признанию российских же авторов на Д.Востоке России банально не будет людей. То есть буквально не будет. Нет экономики, нет инфраструктуры, нет нормальной занятости для проживающих и они буквально уезжают оттуда. А ведь это настоящая кладовая России. И туда активно проникает Китай. Сможет ли Россия при настоящем развитии вещей банально защитить свои рубежи от Китая через 50 лет? Очень сильно сомневаюсь.
Вывод: альтернативы демонополизации экономики России нет. Альтернативы модернизации России нет. Чем дольше в этом плане будет медлить российский политкласс, тем хуже будут последствия для самой России через короткое историческое время.
19/01/2009
12:57
Полностью с Вами согласен.
19/01/2009
13:17
Видимо Россию устраивает молдавизация Украины и РБ т.к. в нынешнем виде они не в состоянии в этих странах пророссийская элита возникнуть не может, а следовательно эти страны надо ослаблять. в контексте этого вспомнилась статья http://www.apn.ru/opinions/print20151.htm.
19/01/2009
13:21
Ну что сказать - все верно.
Я сознательно почти не касался темы об интересах США. Маловато материала именно в разрезе газовой войны, хотя объективно картина вполне прозрачная.
Немного подождем, понаблюдаем. Тема весьма мощная и потребует даже не одну статью.
19/01/2009
13:21
Все равно МОЛОДЕЦ!
19/01/2009
14:04
19/01/2009
14:10
19/01/2009
14:21
19/01/2009
14:28
2 SD
Спасибо за комментарий. Пара вопросов. Ваша цитата:
"Процесс материального производства на западе органически вырастает из западной религиозной культуры движения к Богу, а не созерцания его, творчества, а не копирования".
Я тоже ранее полагал, что капитализм ранее вытекал из западной протестантской этики, отсюда мол западное предпринимательство, успехи Запада и прочее. Дух авантюры в совокупности с предпринимательством так сказать. В общем, применительно к Британии и США это возможно и так. Первые поселенцы-европейцы в США действително были пуритане. Англичане стали империей именно в результате одной из первых в Европе (после Голландии) буржуазных революций. После террора Кромвеля и поистине диктаторского правления. После массовго огораживания и проч. вкупе с экспансией в другие земли. Но как быть с примерами Японии, Индии, Китая?
В Японии религия, культура и прочее это буддизм и синтоизм. После 1945-го, когда Япония была повержена Западом и СССР, они начинали возрождение страны именно с копирования западных заводов, западного менеджмента, западных технологий, которые банально покупали. Тоже самое относится к Китаю. Китайцы- великие копиисты по мнению моих знакомых, которые имеют бизнес с Китаем. Я уж молчу про Индию с ее религией миросозерцательности, с кастами и прочее. Тем не менее Индия- крупнейшая экономика. Сделала гигантский шаг в своей модернизации. Прежде всего программирование и фармацевтика.
То есть на примере Индии, Японии, Китая, Ю.Кореи и прочих мы видим, что НЕ только протестантская религия и культура может обеспечить глубокую экономическую модернизацию. Может быть даже религия и культура при правильном подходе и вовсе не являются помехой?
19/01/2009
14:29
В принципе, хорошая объемная и продуманная статья, Андрей Иванович. В ней много интересных моментов, и можно многое обсуждать. Вот только хочется увидеть нечто общее и целое, какую-то суть имевшего место конфликта. И вот она эта СУТЬ словами Андрея Ивановича: «…брать на содержание 49 млн. граждан этой страны Москве … не хочется». Вот оно! Ну не хочется российскому руководству брать на содержание 49 миллионов братьев-украинцев, 10 миллионов братьев-белорусов, включая РУССКИХ соотечественников (9 миллионов), а также и сами территории (включая Крым), с их неэффективной промышленностью, устаревшими коммуникациями – короче, весь этот емкий груз социально-экономических проблем! Российскому руководству и СВОИХ «дармоедов» (граждан РФ, проживающих на бескрайних просторах России) хватает! В конце концов, в условиях ПАДЕНИЯ стоимости газо-нефтяных ресурсов российским элитам поневоле приходится думать об уменьшении издержек, т. к. газо-нефтяная рента ограничена. На всех не хватит! Вот и пришлось выбирать российскому руководству: или Ющенко, или Тимошенко – ведь на двоих более НЕ ХВАТАЕТ. В этом, похоже, и СУТЬ российско-украинского «газового противостояния». А также и СУТЬ ИДЕОЛОГИИИ российских элит, которую условно можно назвать – «метода распила бабла». Ведь основа российской экономики, во всяком случае, ее экспортной составляющей – СЫРЬЕВАЯ. Поэтому большая часть населения, включая пенсионеров и прочих, не задействованных в газо- и нефтяном секторе – это попросту «иждивенцы», которых приходится содержать, и которые, к тому же, никак сами не хотят платить по рыночной цене за поставляемые им энергоресурсы. В этой связи, еще почти 60 миллионов «иждивенцев» (белорусы, украинцы и русские Беларуси и Украины), не имеющих возможности жить «по рыночным ценам» - абсолютно не нужны российским элитам. И это всем вполне понятно и очевидно.
В свете вышесказанного, исходя из ИДЕОЛОГИИ нынешних российских элит, ВЫХОД для нас – граждан Беларуси и Украины независимо от нашей национальности – ОДИН. Научиться жить по средствам и за свой счет. Научиться зарабатывать СВОИМ ТРУДОМ и СВОИМ УМОМ. И не так, как это пытаются делать наши нынешние лимитрофные «элиты», но так, чтобы более не быть «дармоедами», сидящими на шее у России. Причем, всякое «движение на Запад» - это есть еще одна попытка перепродажи «геополитического вектора» и попытка ПРЕДАТЕЛЬСТВА наших братьев-россиян, но никак не то, за что нас россияне – наши братья – станут уважать. Предателей и на Западе не встретят, как героев.
Исходя из ресурсного содержания российской экономики, «газовое противостояние» с Украиной было весьма интересным. В условиях такой беспрецедентной энергетической блокады любая НЕ ресурсная страна полностью бы прекратила всякий транзит через территорию страны-шантажиста. Полностью! Два-три года можно было бы потерпеть и построить обходные газо- и нефтепроводы. Но нет! Не может страна с СЫРЬЕВОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ ждать эти два-три года! Это ж столько бабла будет потеряно! Лучше уж дать Тимошенко, контролирующей «Нафтогаз» Украины, 20 (!) %, исключив из распила Ющенко, чем поменять ИДЕОЛОГИЮ российских СЫРЬЕВЫХ ЭЛИТ. Вот! Новый термин «придумал»! Российские СЫРЬЕВЫЕ элиты. У нас – лимитрофные, а в России – СЫРЬЕВЫЕ. С их соответствующей СЫРЬЕВОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ, зацикленной на газе, нефте и трубопроводах. Какая уж там Империя! Какой уж там Дальний Восток! Впрочем, российское руководство МОЖНО ПОНЯТЬ. Население в России такое, такие же СОВКИ, как и мы. Убери на время газо-нефтяные прибыли, и россияне свои же элиты в порошок сотрут! Много еще десятилетий пройдет, прежде чем население России станет гражданами, живущими ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ. Так, как Россия предлагает жить «лимитрофам». Но одно несомненно: мы – жители Беларуси и Украины – поневоле станем гражданами ПЕРВЫМИ. Или вообще исчезнем с лица Земли, как ГРАЖДАНЕ государств.
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
19/01/2009
14:33
19/01/2009
14:36
дзен-буддизм
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
19/01/2009
14:43
Модернизацию да, но мною она и подразумевается под "строительством новых заводов". Я же говорю о креативном процессе . Спросите у Aйти специалистов мого ли Индусы предложили нового в этой сфере при их буме в IT. То-же и с Китаем. Что после пороха Китай дал мировой материальной культуре?
19/01/2009
15:00
__________
А чем живут самые богатые страны Европы - Ватикан, Монако, Лихтенштейн... За счет: религии, офшоров, банковской деятельности...
Отправим к ним послов перенимать их опыт.
Но для этого надо коренным образом поменять ментальность... А может это (если жизнь круто прижмет) - окажется действительно легче, чем модернизировать развалившуюся экономику. И действительно, как можно модернизировать то, что совсем развалилось и восстановлению не подлежит?
19/01/2009
15:02
Да чес слово плевать что предложила Индия в области IT, что предложил Китай после пороха, что предложила Япония. Фактом является то, что они вырываются в передовые экономики мира через модернизацию. Япония так давно там. Япония не изобретала "велосипед". И в результате в России предпочитают "Тойоту", а не ВАЗ. Предпочитают "Мерседес" и прочие немецкие авто. Хочу напомнить, что это автомобили, побежденной Россией страны. Что "Тойота"- это автомобильная марка побежденной Россией страны. Так кто на поверку спустя 60 лет после ВОВ оказался побежденным, а кто победителем?
Так и с трубой будет. На хрен кому понадобится в мире российская труба, если через 20 лет освоят в мире новые источники энергии? С чем тогда останется Россия? С ржавыми трубами? С чем Украина? С ржавыми трубами? С чем Беларусь? С ржавым Белтрансгазом и дохлыми коровниками?
Вообще-то надо вперед смотреть лет на 100, а не жить сегодняшним днем по принципу "после нас хоть потоп".
19/01/2009
15:07
19/01/2009
15:26
Не так давно СССР производил модернизацию, закупая целые заводы. В Беларуси так появился БМЗ, купленный у Австрийцев, завод роботов в Минске, купленный у Французов. Где они, эти предприятия? Может быть на передовых линиях мировой индустрии?
Ответ очевиден. БМЗ ещё дышит несмотря на мудрое руководство, т.к. в трубной индустрии инновации случаются раз в 100 лет. Кто нибудь знает или слышал что сейчас с Минским заводом роботов? Пральна, от него осталась тень, т.к. в сфере электроники, всё что старше 5 лет - каменный век.
Я вот об этом: о творчестве, об инновациях, без которых всё сохнет и превращается в прах..
19/01/2009
15:27
19/01/2009
15:29
Уважаемая Змия, вы меня удивили. Эти мелкие государства тоже нежизнеспособны. Они не самодостаточны. Это как аквариум -- маленький содержать труднее большого, ибо в большом легче создаться экосистеме.
В маленькой стране невозможна экосистема. Маленькая страна может выжить, только лишь за счет природных ископаемых (и то, лишь тогда, когда соседние сраны придерживаются правил игры, что это ее полезные ископаемые), либо за счет различного рода услуг для больших стран. Это как лакеи, сами содержать замок они не могут, но жить в нем, прислуживая господам, могут. Поэтому не надо считать, что Монако это Господин, Монако -- это лакей, который живет (пока) в доме Господина, оказывает некую услугу: моет/шутит/развлекает. Но сам по себе лакей без господина даже на мусорный ящик не может себе заработать. Глупа считать, что раз лакей живет в замке, то он владелец замка.
Это сейчас лакеи пальцы веером, а когда Хозяин сильно проиграется в фондовую рулетку, то лакеям урежут так паек, что поедут они в Россию улицы подметать.
Уж в этом можете не сомневаться!
DELL!
19/01/2009
15:36
http://news.tut.by/politics/126946.html
Завтра в Чернигове запланирована рабочая встреча Александра Лукашенко и Виктора Ющенко
И что это, атэц решил поспеть к шапочному разбору? Поздновато, хотя вроде и в его духе - мол и я шашкой тоже махал! Ну дык, Андрей, завтрешняя сустрэча еще на одну статью потянет?!
Не воспринимать же всерьез заявления чиновников, что эти двое озаботились сроком пребывания белорусов на Украине и наоборот, мол 30 дней или 90? Право, смешно даже читать такие комменты этих "дипломатов".
19/01/2009
16:02
[quote=SD
Не так давно СССР производил модернизацию, закупая целые заводы. В Беларуси так появился БМЗ, купленный у Австрийцев, завод роботов в Минске, купленный у Французов. Где они, эти предприятия? Может быть на передовых линиях мировой индустрии?
Ответ очевиден. БМЗ ещё дышит несмотря на мудрое руководство, т.к. в трубной индустрии инновации случаются раз в 100 лет. Кто нибудь знает или слышал что сейчас с Минским заводом роботов? Пральна, от него осталась тень, т.к. в сфере электроники, всё что старше 5 лет - каменный век.
Я вот об этом: о творчестве, об инновациях, без которых всё сохнет и превращается в прах..
-------------------------
Кстати, студентом я работал в представительстве этого завода БМЗ в Минске. Построили этот завод действительно австрийцы, кампания "Фест Альпине" за 1 млрд. долл. Строили они его для социалистической тогда экономики СССР. Я помню впервые тогда увидел "Мерседес" вблизи. Его австрийцы подарили при строительстве директору завода. Его водитель приезжал в командировку по делам в Минск и тогда я впервые посидел внутри "мерса".:)) Это 80-ые, кто не знает. Тогда же впервые я увидел грузовик "ДАФ" от этого завода, который австрийцы также подарили заводу. И водитель того грузовика при общении со мной был просто в восторге от сравнения этого грузовика с "МАЗом". В восторге во всем: от экономичности, до эргономики рабочего места водителя. А приезжие инженеры из Жлобина мне рассказывали как местные работяги-белорусы раскручивали ручки с унитазов, дверей на БМЗ, попросту воровали, потому что они были красивые и оригинальные. А еще они мне с восторгом рассказывали об австрийских пластиковых окнах с поворотами (открыванием) в разные стороны. Напоминаю, это начало 80-х. Теперь это кажется обыденным, а тогда это для нас было почти что из области фантастики.
Надо признать очевидное: и тогда, и сейчас мы по-прежнему отсталое общество, отсталая экономика. Про культуру людей тоже молчу.:)) А БМЗ кстати до сих пор государственный завод. А государство, замечено давно практикой, при всех сходных условиях ВСЕГДА худший собственник за частника. То есть в Беларуси до сих пор сохраняется социалистическая по преимуществу экономика. И соответствующая этому административно-бюрократическая система управления. Так что Вы хотите при этом? Тут любой новый завод будет неэффективным. Так это не значит что не следует строить новые заводы.
Нужны новые заводы, новые предприятия, новая экономика при новой политике. Необходима не социалистическая, а капиталистическая модернизация. А разве возможна капиталистическая модернизация при Лукашенко? Мы ведь не Китай, а Лукашенко не Дэн Сяо Пин.:)) Тут мозги нужны. И недюженные. Одним Макеем-Петкевич не обойдесся.:))
При старых политиках новая экономическая политика, считаю, невозможна. Отсюда проблема смены власти в Беларуси. ИМХО. Без решения политического вопроса все остальные вопросы, включая экономические, включая модернизацию, имхо, невозможны. Но власть просто так отдавать никто не собирается в Беларуси (колхозная элита Лу). За это надо бороться. Вот мы и возвращаемся к тому, что всегда тут обсуждаем- к политике. Нужно менять политику и политиков, нужно менять Лу у власти. Кем, с кем, как, когда? Интересные вопросы.:))
-------------
Рекомендую почитать всем вот это. Это буквально крики простых белорусов.
"“Новых прадпрыемстваў няма, а старыя – зачыненыя”
http://www.svaboda.org/content/Transcript/1371818.html
19/01/2009
15:53
Слово - Монро! Слушаем )
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
19/01/2009
15:57
19/01/2009
15:57
____________
Монро, Вы с одной стороны за союз с Росией, а тут даете совет: пустить западных инвесторов. А не будет ли это поводом для ревности российских элит?
19/01/2009
16:09
Прошу еще раз прочитать раздел "Мародеры" в статье "Газовое перемирие"
Завтра А. Лукашенко встречается с В. Ющенко в Чернигове.
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!
19/01/2009
16:10
Это очевидно, и с этим никто не спорит. Всё, что я говорю, так это то, что модернизация необходима но не достаточна.
19/01/2009
16:15
Мнение SD полностью подтверждается сведениями, приведенными в статье "Нужна ли Беларусь российским олигархам?": http://www.zautra.by/art.php?sn_nid=3624&sn_cat=18. Но здесь же и Монро найдет поддержку своей точки зрения.
"В целом можно сказать, что по подавляющему большинству направлений российские бизнесмены могут найти подходящие для себя активы вне Беларуси. И дело не только в завышенной цене, которую просят за госсобственность белорусские власти. Дело уже и в высоких технологиях, которые покупаются вместе с предприятием, скажем, в Италии или Германии, и которых, по сути, не было и нет на белорусских заводах. Технологии сейчас оцениваются гораздо выше, чем несколько десятков тысяч гектаров земли с «железом». По большому счету весь перечень белорусских активов, которые по своему техническому уровню и соответственно по стоимости, сопоставимы (и то – с оговорками) с западными производствами -- это Белорусский металлургический завод, в некоторой степени “Беларуськалий” да несколько небольших частных компаний."
Вывод из статьи очевиден: модернизация всего и вся в РБ уже становится вопросом жизни и смерти Беларуси. Но, ИМХО, абсолютно прав SD, утверждая, что отсутствие в РБ креативности при решении политических, экономических, производственных, социальных и т.д. вопросов, любую модернизацию делают лишь средствои продления агонии государства.
Проблему креативности белорусов я с сожалением и унынием оцениваю как неразрешимую. И возникла эта проблема не в !994 году, а значительно ранее. Еще в советские годы, когда термин "креативность" не применялся в СССР, именно по этому параметру Минск в сравнении с Москвой и Киевом производил очень тягостное впечатление, будто здесь остановилось время.
Т.е., я полагаю, что без креативности модернизация страны бессмыслена, а без модернизации страна нежизнеспособна. Не имея собственной креативности мы должны использовать стороннюю, что, по сути, предполагает внешнее управление страной. И только внешние силы, думаю, способны удалить с Беларуси "шкловский гнойник".
19/01/2009
16:16
Великий, без шуток, я так считаю, реформатор Китая Дэн Сяо Пин говорил: "не важно какого цвета кошка, белая или черная, главное, чтобы она умела ловить мышей".
Китай допустил частных инвесторов в Китай, создал для них особые экономические законы, создал для них хорошие условия ведения бизнеса. И все это под руководством компарти Китая, замечу. Начал свои реформы Китай в конце 80-х. Я еще помню передачу советского телевидения "9 студия" с ведущим Валентином Зорином и покойным Бовиным на этот счет. Они все сидели и судили-гадали остается ли при такой попытке модернизации Китай социалистическим государством или не остается. Уже не помню к чему они пришли, но факт остается фактом: спустя 30 лет Китай вырывается вперед со своей экономикой. Китай становится серьезной военной силой, т.е. становится весьма серьезным военно-политическим игроком, которому США предлагает разделить бремя доминирования-управления всем миром (З.Бжезинский). А СССР при этом сравнении с Китаем нет ни как военной супердержавы, ни как государства вообще. И кто оказался мудрее в таком случае, я Вас спрашиваю? Брежневское политбюро конца 80-х или политсовет Китая во главе с Дэн Сяо Пином?
Так и в случае модернизации и с интеграцией, союзом с Россией. Здесь нет абсолютно никакого противоречия. Росия сама нуждается в модернизации по китайскому или сходному с ней образцу ИМХО.
19/01/2009
16:20
Дельная статья. Андрей Иванович, только порой эмоции заставляют Вас выдавать желаемое за действительное.
Да, Россия - варварская страна. В этом смысле и белорусы, и украинцы - те же варвары. Но не в Вашей трактовке варварства (идеализированная трактовка): " Русские, как варвары прошлых веков верят в договоры, подписи, бумаги. Иногда верят на слово. В России даже мафия на «стрелки» ездит с портфелями бумаг и копается в них на капотах внедорожников. Российское руководство, свято веря в силу соглашений, все силы бросает на подготовку все новых и новых документов для подписи, не понимая, что ни Киев, ни Минск не будут их выполнять. Никогда" .
Конституция, к примеру, была в нашем когда-то общем государстве такая же, как и у увропейцев. Но кто и когда ее соблюдал? Законы были гуманны на бумаге. Но соблюдали их очень своеобразно, в той мере и тогда, когда начальству это было выгодно. Эти законы к тому же перекрывались массой подзаконных актов, говорящих совсем обратное.
Все это наследие у нас осталось и поныне. Византийщина, одним словом. Пишем одно, имеем в виду совсем другое, соблюдать ничего не собираемся, врём на каждом шагу. И при этом прекрасно понимаем друг друга. По крайней мере, не со мной или с Вами Путин обсуждает будущее наших стран, а с АГЛом в банной тиши. На понятном одним им византийском наречии.
А далее можно с Вами согласиться - к этому пока что неисправимому византийскому менталитету добавляется еще и то, что "эти протоэлитные группы только формируются, что они большей частью выходцы из аграрного сектора ...... их поступками и карьерой до сих пор руководят клановые инстинкты и коррупционные схемы, а то, что эти классы, утонувшие в негативном национализме малых народов".
Что, впрочем, можно отнести и к российским провинциальным протоэлитам.
В общем, братья навек...
Так что надо нам всем срочно менять менталитет, ни на кого не обижаясь и никому не мстя. Иного выхода просто нет.
19/01/2009
16:22
Тогда я весь обращаюсь в слух.:)) Что еще требуется Беларуси, России помимо модернизации экономики, социальных отношений, политики?
19/01/2009
16:30
__________
Я - о том, что страны, где нет своих ресурсов и своей промышленности - умеют так встроиться (в экосистему и пр. инфраструктуру) окружающих стран, что являются неотъемлемой частью общей экосистемы (ноосферы, если хотите), нашли свою нишу, что мы сейчас не слышим их стонов о трагедии, катастрофе, бедности и обнищании, они пока что не хлынули к нам толпами гастрарбайтеров (пока что наши у них там толпятся). Так что надо учиться у них выживанию и умению сотрудничать.
Но, конечно, нам надо искать вой повод и совб причину для этого. Например - мы не только страна-транзитер, но и центр транзитного перекрестка (с запада на восток и из варяг в греки).
Я не говорю о буквальном копировании чужих моделей.
19/01/2009
16:31
19/01/2009
16:34
_________
Новая религия,новая идея,новый менталитет, новый язык общения. Знакомство с общечеловеческими ценностями, святое их соблюдение (правило №1 - "не навреди ближнему своему" и др...).
И все это - очень-очень быстро. К тому же синхронно....
19/01/2009
16:38
Андрей Иванович, в своей отличной статье Вы и так отлично доказали паразитическую и мародерскую сущность нынешней бел. "элиты". И если данная встреча состоится, то она всего лишь не в первый раз подтвердит правильность Ваших взглядов на белорусскую ситуацию. У меня к Вам вопрос: кому Вы адресуете Ваше "ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!"? Если нам, то мы давно убеждены в этом. Если Кремлю, то услышат ли они Вас на сей раз, в отличие от прошлых? Пока же, ИМХО, ситуация Москва-Минск развивается по сценарию "менять так, чтобы ничего не изменилось". Увы, но в свете кремлевской терпимости к ЛАГ, Кремль начинает мной восприниматься как дом терпимости...
19/01/2009
16:39
________
Вот и выходит, что Беларусь должна стать нейтральной, самодостаточной страной, в прекрасных отношениях с РОссией и с ЕС, без предпочтений (или с прагматическими предпочтениями, но без нарушения общечеловеческих моральных норм). Инвестиции - те, которые нам выгодны. Транснациональные предприятия. Они и так у нас по-мелкому расплодились.
И непонятно, что Вы имеете в виду под словом "Союз"?
19/01/2009
16:43
19/01/2009
16:53
Я не против переубеждать и прочее. Но времени нету. Модернизацию России, а вместе с ней и Беларуси следовало завершить еще во времена даже не Николая Второго в России, а во времена Александра Второго, Александра Третьего, это конец 19-го века. А у нас на дворе уже 21-й. Так шо мне лекции ляхтарату читать некогда. Нет времени.:)) Завтра уже поздно. Уже сегодня практически поздно. Также мне некогда ждать когда Лукашенко наконец поумнеет и откажется от своих коммунистическиг догм, усвоенных в могилевском пединституте на истфаке.:)) Я считаю, что они приговорены ходом истории как последние коммунистические ортодоксы. Колхозный политкласс белорусский должен быть отправлен в политический утиль. Время вышло. Они ничего не модернизируют, даже если завтра объявят о тотальной экономической либерализации и о всеобщем уважении к бизнес-классу. Почему?
1. окончательно подорвано доверие к их словам
2. нет времени на их очередные кульбиты
3. нет знания что и как делать
4. у них нет денег на социалку на ближайшие годы перехода от соцэкономики к буржуазнойэкономике, чтобы не грохнуло социальным взрывом. А у нас грохнуть очень даже может, когда безработными станут сотни тысяч белорусов в самом ближайшем будущем.
Отправить комментарий