Европейский «стеклянный дом»

Европейский «стеклянный дом»

Нельзя бросаться камнями в соседа, живя в стеклянном доме. (народная мудрость)

Назначенный на 18 сентября 2014 г. референдум о независимости Шотландии вполне может закончиться поражением сторонников каледонского суверенитета, но безусловно, окажется вехой в попытке решения проблемы самостоятельности данной части Соединенного королевства. Стоит напомнить, что вопрос об отделении Шотландии возник почти сразу после 1707 году, когда два государства, имеющие богатую историю конфликтов, столкновений и войн, вошли в союз друг с другом.

В самой Великобритании дискуссия о возможном отделении Севера уже привела к реальному политическому кризису. Нет сомнений, что возможный положительный итог референдума означает почти автоматическую отставку кабинета и полный крах политической карьеры относительно молодого премьера Д. Кэмерона, который рискует войти в историю в статусе главы кабинета министров, потерявшего Соединенное государство.

Шутки в российском экспертном сообществе о возможном английской варианте украинского АТО в стиле средневековых походов англичан в Каледонию, тем не менее, могут оказаться жуткой реальностью. Стоит напомнить действия британской армии в Северной Ирландии, где уже четвертое десятилетие идет с переменной интенсивностью настоящая партизанская война, прерываемая периодически возникающими открытыми столкновениями.

В еще более двусмысленном положении в отношении референдума в Шотландии оказывается правящая королевская династия. Дело в том, что Виндзоры (по сути Саксен-Кобург-Готские - потомки древней германской династии Вельфов), через знаменитую супружескую пару из Пфальца (принцесса Елизавета Стюарт – дочь короля Шотландии Якова VI и Англии (Якова I) и курфюрста Пфальца Фридриха V Богемского) – одних из главных персонажей Тридцатилетней войны, а также через их дочь Софию все-таки являются реальными потомками казненной в 1587 г. Марии Стюарт и убитого в результате заговора её мужа - Генриха Стюарта. Именно Генрих являлся прямым потомком древних королей Шотландии. Так что современные Виндзоры по крови гораздо ближе все-таки к Шотландии, чем даже к Англии. Необходимо учесть, что в реальности ныне здравствующая королева Соединенного королевства является последним монархом из династии Виндзоров, а её наследниками являются представители Ольденбургского дома, в истории которого много связано с Россией…

В итоге, Елизавета II демонстративно уклонилась от участия в дискуссии о судьбе Шотландии, чем окончательно запутала ситуацию…

Тем временем, тема референдума в Шотландии в мировых СМИ быстро затмила вопрос о продолжительности хрупкого перемирия на Востоке Украины, хотя и не смогла отодвинуть в тень дискуссию о создании коалиции против так называемого «Исламского государства». Стоит отметить, что Россия по последней проблеме заняла демонстративно равнодушную позицию, что весьма обижает Вашингтон. Но тут, как говорится, за что боролись…

Распад Европы?

И тем не менее, Европа, оглядываясь на Эдинбург, постепенно вползает в период сепаратистских смут. Нет сомнений, что, как говорится, затаив дыхание, на Шотландию посматривают сторонники независимости Каталонии, Венеции, Корсики. Каледонский референдум может стать стартом для распада Бельгии – искусственного государственного образования, собранного по кусочкам в XIX веке по воле могущественных соседей.

Необходимо отметить, что в основе всех эксцессов сепаратизма в современной Европе лежат, в основном экономические причины. В Шотландии считают, что запасы нефти на шельфе позволят новому государству безбедно просуществовать несколько десятилетий. Стоит отметить, что и сейчас жизненный уровень шотландцев несколько выше англичан.

Каталонцы не без оснований считают свою Каталонию экономическим «мотором» Испании, предъявляя претензии Мадриду в несправедливом налогообложении. Фламандцы считают, что субсидируют валлонов, а большая часть жителей Венеции предлагает не только перестать «кормить» юг страны, но вообще отгородиться от юга Италии государственными границами. Стоит напомнить, что с 1980-х годов на севере Италии активна такая националистическая партия, как «Лига Севера», которая, предлагая федерализацию страны, фактически способствует отделению Севера от Юга, где живут «ленивые южане», которых приходится кормить работящим «северянам». Понятно, что активность Венеции (историческая область Венето – не менее 20% территории северной части страны) по расколу Италии, может способствовать появлению независимых Генуи, Милана и даже Сардинии.

Экономическая основа европейского сепаратизма носит основополагающий характер и, как правило, не связана напрямую с кризисами или периодами подъема. Попав на почву местного национализма (как правило, пеструю смесь этнического и бытового национализма), тема субсидирования соседей - «бездельников» не исчезает ни при какой экономической погоде.

В период кризиса, как правило, разгорается дискуссия с центром о том, кто несет наибольшие экономические и финансовые потери, что естественно, стимулирует желание скинуть «балласт» (Юг Италия, депрессивные регионы Испании) и «выбираться» из экономической пропасти самостоятельно. Но и в период экономического подъема волна сепаратизма тоже не спадает…

Любопытно то, что сепаратизмом бывают больны не только экономически развитые регионы, но и депрессивные районы любой европейской страны, субсидирование которых весьма запутанно. Находясь многие годы под жестким пропагандистским давлением и подвергаясь политической и этнической дискриминации, такие регионы могут оказаться под влиянием самых радикальных сепаратистских идей (Донбасс).

Экономическое субсидирование таких регионов и даже стран, как правило, не вызывает чувство благодарности среди населения и местного политического класса, а скорее стимулирует неприятие спонсора, культивирует к нему подозрения и, как следствие, даже ненависть среди населения. К примеру, автору этих строк приходилось слышать от граждан Германии жалобы на то, что у машин с номерами ФРГ в Греции выбивали стекла. Стоит напомнить, что с некоторых пор стало небезопасно оставлять без присмотра автотранспорт с российскими номерами и в Беларуси. В данном случае можно говорить об эксцессах национализма. Понятно, что националист никому ничего не должен, зато ему бесконечно должен весь окружающий мир.

Национализм

Национализм – «дрожжи» сепаратизма и без его этническо-бытовой формы не обходится ни один конфликт. Если в Шотландии проблемы гэльского языка нет, страна, как и Ирландия, почти полностью англоязычная, то в Испании Барселона обвиняет Мадрид «испанизации» страны, «сердце» которой, согласно официальной версии, находится в Кастилии, но не в Каталонии. Языковая ситуация в Бельгии вообще доведена до бесконечного кризиса власти и каких-либо перспектив решения данной проблемы вообще нет. Чтобы убедиться в этом, достаточно обратить внимание на бельгийский парламент, разделяемый при распределении мест по языковому признаку.

Евросоюз

В данном случае мы ведем речь об очагах сепаратизма прежде всего в странах Евросоюза, где, стоит напомнить, свой вклад в ослабление национальных государств добавил и сам Брюссель, который разработал в 1990-х годах концепцию регионализации («Европа регионов») подразумевающей постепенную передачу солидной части властных полномочий и компетенций с национального на региональный уровень. Евросоюз, постепенно концентрируя на своем уровне солидный объем принятия решений на наднациональном уровне, в тоже время всячески способствовал децентрализации власти государств, в него входящих, что логично – любая созданная система стремится к монополии власти и готова вести дело с партнерами по сети, уступающими ей в силе на два и три порядка.

Необходимо отметить, что данная и весьма противоречивая программа («Европа регионов») оказала двойственное влияния на процессы государственность стран, сходивших в Евросоюз. С одной стороны, Брюссель, не способный до настоящего времени найти полномасштабного и реалистичного ответа массе вызовов, брошенных Европе, включая проблемы миграции, столкновения религий, демографии, а также целый фронт проблем энергетики, еврозоны, европейского сельского хозяйства, экономически несостоятельных стран, экологии, создания зоны свободной торговли с США, торгово-экономических отношений с Китаем и т.д., фактически уклоняется от их решения, подставляя национальные государства, которые в созданной системе не способны даже приступить к поиску выходов из тупиков на своем уровне, принимая на себя, при этом, волну негодования регионов (хотя, справедливости ради, необходимо отметить, что и Брюсселю достается). С другой стороны, регионы все больше убеждаются в том, что поиски решений напрямую с Брюсселем, минуя национальное государство, в ряде случаев оказывается более эффективным вариантом.

В итоге, получается, что «Европе регионов» европейские страны, как таковые, не нужны. Европейской бюрократии гораздо проще продавливать свои решения не через национальные правительства, а реально управляя парой сотен европейских регионов, что с одной стороны, делает Европу более единой, а с другой стороны потворствует не только регионализации, но и частично подстегивает сепаратизм. Стоит обратить внимание, что все «проблемные» регионы, включая Шотландию и Каталонию, считают, что они останутся в рамках европейской интеграции, так сказать, «по умолчанию»… Брюссель, в данном случае, отвечает очень противоречиво.

«Стеклянный дом»

Обращаясь к проблеме сепаратизма в странах Евросоюза, необходимо отметить, что эта проблема носит универсальный и вневременной характер. Нет стран, которые имеют иммунитет от сепаратизма. Мононациональную страну, не имеющую каких-либо проблем с местными националистическими движениями можно расколоть экономическим неравенством или экологической катастрофой. Заявления некоторых национальных политических деятелей, уверяющих, что «у нас такого не может быть никогда» или «мы уже прошли этот этап и сепаратизм нам не угрожает» являются, как правило, примерами успокоительной демагогии.

Не будет новостью и то, что сепаратизм подобен чуме, о которой во времена средневековья старались вообще не говорить, считая, что лишние упоминания столь страшной и неотвратимой болезни только привлекает её, обрекая города и целые страны на вымирание. В этом случае стоит вспомнить, что первое демократическое руководство Чехословакии очень сокрушалось о величине Советского Союза, предрекая распад СССР. Однако через год после исчезновения Советского Союза, распалась и Чехословакия.

Так называемый «бархатный развод» Чехословакии был проведен на этнической основе путем референдума, но именно этнический национализм начал просто дестабилизировать национальную экономику. Элита и общество более развитой Чехии считало, что они дотируют менее развитую Словакию, что в принципе, и было на самом деле. В свою очередь словаки считали, что в единой Чехословакии их унижают и дискриминируют. Недоверие двух славянских народов, живших друг с другом в одном доме столетиями, нарастало буквально на глазах. Можно было наблюдать за последствиями данных процессов на уровне смешанных чешско-словацких семей. Это были трагедии простых людей и их детей…

Любопытно то, что с годами все-таки жизнь как-то наладилась. Автору этих строк приходится иногда ужинать в закрытом ресторане при посольстве Чехии в Москве, куда имеют свободный доступ наряду с гражданами Чехии еще представители только одного государства – Словакии.

Распад России

Необходимо напомнить, что дискуссия о распаде России в странах-соседях идет уже несколько столетий. Дискуссия идет, Россия стоит… При этом сама дискуссия представляет несомненный интерес. В частности, на примере распада Чехословакии стоит отметить, что ставшая традиционной в политическом поле ряда стран Евросоюза и постсоветского пространства тема скорого распада России носит характер индикатора, характеризующего скрытые и крайне опасные процессы, характерные как раз для данных стран. Мистики в данном случае никакой нет. Просто экспертное сообщество и питающееся его идеями политическая элита говорят и пишут о том, что «болит» именно в их национальном доме, инстинктивно перенося собственный негатив на соседнее государство, в данном случае регионального политического и экономического лидера. Этому переносу способствуют националистические предрассудки, резко сужающие горизонт анализа. Так что дискуссия о «несомненном» распаде России является вариантом самообследования с вычленением собственных национальных политических и экономических проблем и весьма косвенно относящихся к современной России.

Стоит напомнить, что наибольшие обороты информационная кампания о «скором распаде России» приобрела в свое время в Грузии (как до августа 2008 года, так и после), где местные эксперты буквально считали месяцы, когда Россия начнет рушится и к Грузии вернутся Абхазия и Южная Осетия. Больше двух десятилетий о распаде РФ грезили в Киеве, где в итоге сформировалось полноценное направление на данную тему не только в политической аналитике, но даже в политической науке.

В итоге на Украине появилась целая обойма авторов, традиционно обсуждающая сценарии распада России, последствия этого распада для мира и, какие, естественно, выгоды и ресурсы получит от данного распада сама Украина, включая список российских регионов, которые окажутся в рамках быстроразвивающегося украинского государства – «нового центра силы на постсоветском пространстве». Весь этот комплекс рассуждений и аналитических разработок представляет несомненный интерес для исследователей политики Киева, так как является, по сути, своеобразной «историей болезней» самой Украины и к России никакого отношения не имеет.

Для примера, сейчас основной версией будущего развала России считается «дворцовый переворот» в Кремле на фоне несомненной российской социальной революции. В отношении социальной дестабилизации украинцам, как говорится, виднее… Как, впрочем, и в отношении перспектив П. Порошенко сохранить свой пост хотя бы в среднесрочной перспективе…

Стоит напомнить, что активная разработка моделей распада России на Украине получило свое логическое развитие в развернувшейся гражданской войне на востоке данной республики. Любопытно то, что агрессором, «терзающим Украину», Киевом был назначена уже практически «развалившаяся» в сознании киевских политологов Россия. Осталось ждать водружение украинского флага над Кремлем, ведь многие на Украине, да и в Беларуси просто грезят этим… Как говорится, флаг им в руки.

А. Суздальцев, Москва, 14.09.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

андрей иванович,оказывается белорусы тоже мечтают о развале россии!
если почитать их политологов и форумы! неужели и лукашенко этого ждет?:)

какие выгоды он ищет,для себя,в распаде россии?

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
Экономическое субсидирование таких регионов и даже стран, как правило, не вызывает чувство благодарности среди населения ... Стоит напомнить, что с некоторых пор стало небезопасно оставлять без присмотра автотранспорт с российскими номерами и в Беларуси.

Я думаю, по поводу Беларуси, не стоит все мешть в одну кучу.
1. Проблема с российским автотраспортом не носит массовый (или сколь либо заметный) характер. Еденичные случае, и возможно, случайные и не связанные с Россией. Если почитать onliner, то у нас довольно часто обкуренные спайсом уродуют транспорт.
2. Даже если паралель существует, то говорить об этом начали только после захвата Крыма. И это скорее реакция на агрессию, чем на связь с субсидиями.
3. Деньги даются Лукашенко, хотя юридически всей стране. Т.е. Лукашенко тратит их по своему усмотрению, а ответственность несем мы все. Учитывая довольно неоднозначное отношение к диктатору, сложно быть благодарным за "помощь".

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
андрей иванович,оказывается белорусы тоже мечтают о развале россии!
если почитать их политологов и форумы! неужели и лукашенко этого ждет?:)

какие выгоды он ищет,для себя,в распаде россии?

Украина, да и Беларусь видят себя в авангарде "делителей" России. Все что получено в наследство от СССР уже истрепали до дыр, растащили, угробили, а сейчас давайте, мол, делить Россию. Делить - не работать.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Ответить с цитированием
Экономическое субсидирование таких регионов и даже стран, как правило, не вызывает чувство благодарности среди населения ... Стоит напомнить, что с некоторых пор стало небезопасно оставлять без присмотра автотранспорт с российскими номерами и в Беларуси.

Я думаю, по поводу Беларуси, не стоит все мешть в одну кучу.
1. Проблема с российским автотраспортом не носит массовый (или сколь либо заметный) характер. Еденичные случае, и возможно, случайные и не связанные с Россией. Если почитать onliner, то у нас довольно часто обкуренные спайсом уродуют транспорт.
2. Даже если паралель существует, то говорить об этом начали только после захвата Крыма. И это скорее реакция на агрессию, чем на связь с субсидиями.
3. Деньги даются Лукашенко, хотя юридически всей стране. Т.е. Лукашенко тратит их по своему усмотрению, а ответственность несем мы все. Учитывая довольно неоднозначное отношение к диктатору, сложно быть благодарным за "помощь".

Не согласен в принципе:
1) случаи действительно одиночные, но обсуждение в Интернете в целом благосклонное к этим фактам. Массового осуждения не было, что только стимулирует такого рода действия.
2) Мне ли не знать настроения в Беларуси по поводу финансово-ресурсной поддержки России. И Крым здесь совершенно не причем (между прочим, а какая агрессия, если украинские ВС сами эвакуировались, без стрельбы и т.д.?). Всегда было отношение к России как к дойной корове и помощь воспринималась как само собой разумеется. Поэтому я и являюсь ярым противником любой вот такой халявы. Она не в прок ни получателю, ни спонсору.
3)Формулировка правильная, деньги даются государству. За их расходование несет ответственность, в итоге, народ. Если народу не нравится, как деньги использует Лукашенко, то он вправе эти деньги у Лукашенко отобрать. Россия здесь при чем? Это внутренние дела Беларуси.

Аватар пользователя kov

АИС пишет: "... Стоит напомнить, что с некоторых пор стало небезопасно оставлять без присмотра автотранспорт с российскими номерами и в Беларуси. В данном случае можно говорить об эксцессах национализма. ..."
Андрей Иванович. Когда озвучиваете подобные "факты" - нужно давать подтверждения, ссылки на источник и т.д. Иначе Вы можете быстро потерять авторитет сред читателей форума.
С уважением, KOV.
P.S. Борьба с национализмом, а также с различного рода провокациями в РБ - не только одна Ваша забота.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Стоит напомнить, что с некоторых пор стало небезопасно оставлять без присмотра автотранспорт с российскими номерами и в Беларуси. В данном случае можно говорить об эксцессах национализма.

В большинстве случаев, россиянам надо помнить о ПДД и не парковать машины там где не следует.

Аватар пользователя Andrey

kov пишет:
АИС пишет: "... Стоит напомнить, что с некоторых пор стало небезопасно оставлять без присмотра автотранспорт с российскими номерами и в Беларуси. В данном случае можно говорить об эксцессах национализма. ..."
Андрей Иванович. Когда озвучиваете подобные "факты" - нужно давать подтверждения, ссылки на источник и т.д. Иначе Вы можете быстро потерять авторитет сред читателей форума.
С уважением, KOV.
P.S. Борьба с национализмом, а также с различного рода провокациями в РБ - не только одна Ваша забота.

Эта история была. Уважаемые посетители сайта, прошу помочь со ссылками. Просто на работе сижу...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
В большинстве случаев, россиянам надо помнить о ПДД и не парковать машины там где не следует.

Парковка автомобиля с нарушением правил ППД попадает под административное правонарушение и карается эвакуацией ТС с места нарушения и последующей уплатой штрафа. А вот "порча (уничтожение) чужого имущества" уже уголовное преступление со всеми вытекающими и этого последствиями.
Видимо, у Вас имеются свои собственные представления в части "где" и "как" можно парковать автомобиль на территории РБ, и отнюдь не знание местных ПДД здесь поможет. Ведь дело же в национальной принадлежности ТС? Не так ли?... :)

Аватар пользователя Иваныч

Andrey пишет:
Не согласен в принципе:
1) случаи действительно одиночные, но обсуждение в Интернете в целом благосклонное к этим фактам. Массового осуждения не было, что только стимулирует такого рода действия.

Андрей Иванович, я периодически почитываю совершенно разнообразной направленности форумы, да и просто читаю комментарии к новостям на новостных ресурсах. Если следовать Вашей логике об одиночных случаях и реакции на это интернет-сообщества, то в целом в России благосклонное отношение к избиениям и убийствам выходцев с Кавказа и Средней Азии, благосклонное отношение к возможной военной агрессии по отношению к независимым государствам, а уж если послушать некоторых политиков и политологов типа Жириновского и Дугина - вообще страшно становится - но я же не калькирую их мнение на остальной народ и не отождествляю с ними всю Россию, так что с такими выводами-обобщениями я бы был поаккуратнее...

Andrey пишет:
2) Мне ли не знать настроения в Беларуси по поводу финансово-ресурсной поддержки России. И Крым здесь совершенно не причем (между прочим, а какая агрессия, если украинские ВС сами эвакуировались, без стрельбы и т.д.?). Всегда было отношение к России как к дойной корове и помощь воспринималась как само собой разумеется. Поэтому я и являюсь ярым противником любой вот такой халявы. Она не в прок ни получателю, ни спонсору.

Полностью разделяю Ваше мнение! Не насчёт дойной коровы, а насчёт халявы.

Andrey пишет:
3)Формулировка правильная, деньги даются государству. За их расходование несет ответственность, в итоге, народ. Если народу не нравится, как деньги использует Лукашенко, то он вправе эти деньги у Лукашенко отобрать. Россия здесь при чем? Это внутренние дела Беларуси.

Всё конечно славно звучит. И было бы чистой правдой, если применять это к стране с демократическим строем правления не только по конституции, но и в реальности. Так что здесь Вы лукавите, говоря о возможности народа по отбору денег. Беларусь - классическая диктатура, и в данном конкретном случае президент, как получатель и распределитель денег не подконтролен ни парламенту, ни народу, ни кому либо другому. Так что ответственность за расходование денег я бы не стал на народ возлагать. Народ виновен в своем молчаливом согласии и абыяковости. Но в целом, действительно сложно быть благодарным за финансовую поддержку диктатуры, потому что именно так это со стороны и видется.

Всё что нас не убивает - нас делает сильней!

Аватар пользователя abram

Уважаемый Андрей Иванович!
А почему Вы про басков в Испании забыли? Они будут покруче каталонцев. Вон, сколько лет держали всю Иберию в напряге. Только одно не понял, исторический экскурс по сепаратным странам з. эУропы, а при чем здесь Беларусь? Серьезно говорить о сепаратизме в бульбогнилии могут только особо буйные. Легкое деление на западенцев, полешуков, восточников - на уровне местного фольклора, не более. Про акты вандализма машин с РФ номерами - большой натяг. Отморозки уродуют все подряд, не глядя на номер. Сегодня, эту территорию недоразумения можно поделить только по одному фактору: чиполлинофилы и прочие. А вот Ваша фраза-пестня:

Ответить с цитированием
За их расходование несет ответственность, в итоге, народ. Если народу не нравится, как деньги использует Лукашенко, то он вправе эти деньги у Лукашенко отобрать. Россия здесь при чем? Это внутренние дела Беларуси.

Это для кого? Для малышей или впавших в деЦво пенсионеров? Ну, нельзяже всех беларусиков считать за придурков и писать такой наив? Это, как (если Вы в курсе о последних событиях на юго-востоке УР и о принятом решении по ведению боевых действий, особенно КЕМ), а наивняку будут впаривать про неких добровольцев. Диктатуры на штыках существуют столько, сколько их подпитывает внешний источник (КНДР), хоть вечно. мнение народца, тем, у кого сила, никогда не будет принято во внимание. Пропала Беларусь. печально. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:

Уважаемые посетители сайта, прошу помочь со ссылками.


а вот и тексты:
1
2

Аватар пользователя Гость

abram пишет:
Про акты вандализма машин с РФ номерами - большой натяг.

типа АИСу все это приснилось?
...точно пропала...

Аватар пользователя kov

Чтобы не вырывать фразу из контекста, привожу цитату АИС целиком: "... Любопытно то, что агрессором, «терзающим Украину», Киевом был назначена уже практически «развалившаяся» в сознании киевских политологов Россия. Осталось ждать водружение украинского флага над Кремлем, ведь многие на Украине, да и в Беларуси просто грезят этим… Как говорится, флаг им в руки.".
Кто грезит, куда грезит, зачем грезит ... Андрей Иванович. Ну право же. Может хватит обобщать, делать "далеко идущие" выводы. Начиная с отдельных фактов с автотранспортом, кончая "тайными планами из РБ" по водружению флага над Кремлем.
В конце концов, скажите прямо - Вы чего добиваетесь. Не заставляйте форумчан - довоображевывать.
Вам не нравиться ЕАЭС. Вопрос. А может Вам не нравится ТНП, ТНО. А может народ РБ. Вопросы.
Ваши обтекаемые, обобщенные выводы, периодически вводимые из статьи в статью - вводят в смущение.
С уважением, KOV.
Р.S. Про порченные авто граждан РФ. Ну право же - нашли "великий источник информации" - ТУТ.BY. Да Вам, любой РУВД Минска даст столько инфы по "бытовухе", что устанете разбирать.

Аватар пользователя Ёж

kov пишет:
Андрей Иванович ... скажите прямо - Вы чего добиваетесь... А может Вам не нравится ТНП, ТНО. А может народ РБ.

kov, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя abram

Гость пишет:
abram пишет:
Про акты вандализма машин с РФ номерами - большой натяг.

типа АИСу все это приснилось?
...точно пропала...

меньше читайте лабуду про мисок и не нагнетайте обстановку, чтобы выгородить свое ушлепище у нас. щас, под порьбу с мнимой русофобией, еще пару ярдов ему отслюнявите. а потом риторически глаголить, про молчащих беларусиков.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Vasya

Andrey пишет:

Не согласен в принципе:
1) случаи действительно одиночные, но обсуждение в Интернете в целом благосклонное к этим фактам. Массового осуждения не было, что только стимулирует такого рода действия.
2) Мне ли не знать настроения в Беларуси по поводу финансово-ресурсной поддержки России. И Крым здесь совершенно не причем (между прочим, а какая агрессия, если украинские ВС сами эвакуировались, без стрельбы и т.д.?). Всегда было отношение к России как к дойной корове и помощь воспринималась как само собой разумеется. Поэтому я и являюсь ярым противником любой вот такой халявы. Она не в прок ни получателю, ни спонсору.
3)Формулировка правильная, деньги даются государству. За их расходование несет ответственность, в итоге, народ. Если народу не нравится, как деньги использует Лукашенко, то он вправе эти деньги у Лукашенко отобрать. Россия здесь при чем? Это внутренние дела Беларуси.

Андрей Иванович, все вышесказанное в отношении Беларуси, местами присутствует в Беларуси. Кто-то грезит о России, в основном интересуют российские пенсии, особенно военных пенсионеров. Кто-то недолюбливает Россию, в силу каких-то причин. Вот, мечтающих раздербанить Россию, еще не встречал. Встречал людей, утверждающих, что в России осталась "наша советская нефть", а мечтающих поделить и порабатить, не встречал...
У меня в очередной раз возникает вопрос: зачем кормить нахлебников, которые мечтают водрузить на флагштоке кремля флаг РБ? Зачем строить с ними всевозможные союзы и объединения?

Аватар пользователя Rosinski

Andrey пишет:
kov пишет:
...

Эта история была. Уважаемые посетители сайта, прошу помочь со ссылками. Просто на работе сижу...

Историй таких масса. Навскидку.

«Под Лидой за парковку на газоне у внедорожника прокололи все колеса и «запенили» двери»(Ц)

Белорусен партизанен, отакот. А в итоге: «…Парень вернулся в Березовку, и когда подвернулся случай, отомстил вместе с друзьями своему, как он думал, обидчику.(…) Милиция очень быстро задержала подозреваемого. Им оказался 23-летний нигде не работающий житель Березовки, который был знакомым автовладельца.»(Ц)

А вот белорусский диверсант на вражеской территории, зацените заголовок: «Белорус в Москве изуродовал машину полковника ракетных войск»(Ц), в итоге оказавшийся пламенным борцом с рекламными слоганами.

Андрей Иванович, это интернет. Информация на любой вкус. В т.ч. как по ссылке Гостя с флажочками.
Любой дом - в определенном смысле стеклянный. И точно не посуднвя лавка.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Лихторат

Уважаемый Андрей Иванович!
Спасибо за статью. Ну и очередной раз позволю себе стать в "оппозиции" вашего мнения.

Andrey пишет:
Формулировка правильная, деньги даются государству. За их расходование несет ответственность, в итоге, народ. Если народу не нравится, как деньги использует Лукашенко, то он вправе эти деньги у Лукашенко отобрать. Россия здесь при чем? Это внутренние дела Беларуси.

Бог с ним с ответственностью. Останемся на тех же позициях, потому как вопросы основного репициента дотаций и тех, кто несет основную ответственность - извечный камень преткновения на этом форуме.
Давайте взглянем на эффективность! Ну вот [барабанная дрожь] взаимодействие с Украиной. Дотации предоставлялись элите, ответственность возлагалась на население. Населению самому предложили решать вопрос справедливости распределения. Население и решило "справедливо" эту проблему. Да, решило не самостоятельно, а посредством методических указаний и минимальных (в рамках территории) ресурсов из вне.
Ну и как эффект? Именно такой сценарий приемлем для России? Это вписывается в концепцию взаимодействия с партнерской территорией? Все хорошо?
Чой та мне подсказывает, что от подобных сценариев развития партнерских взаимоотношений в Кремле не в восторге.

А теперь вопрос: Вы реально предлагаете белорусскому народу "самостоятельно решать свою внутреннюю проблему"? Неужели накопленный опыт не подстегивает к смене прадигмы поведения?
Дело, как гриццо, хозяйское.

ЗЫ Уверен, Андрей Иванович, что вашу аналитику читают нужные люди. Попробуйте рассмотреть концепт иного взаимодействия с ЗАО РБ. Концепт, когда риски проще минимизировать, а не готовиться к очередному "тушению пожара".

ЗЗЫ Вангую парудневные форумные вары на тему взаимоотношений российского автотранспорта и маргинальных представителей лицвинов =))) Тема... ну прям оооч "важная"!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Rosinski

abram пишет:
...Только одно не понял, исторический экскурс по сепаратным странам з. эУропы, а при чем здесь Беларусь? Серьезно говорить о сепаратизме в бульбогнилии могут только особо буйные...

...и особо заслуженные и продвинутые защитники Великого Русского Мира, которые искренне считают, что Беларусь, так же как и Украина, является неотъемлимой частью этого ихнего Мира. Поэтому те белорусы, которые что-то там говорят о своей государственности, национальности, суверенности и пр. чухню, по умолчанию считаются «политическими и духовными сепаратистами».

" Есть Российская империя, пусть даже сейчас не совсем такая, как нам хотелось бы, но она есть. Есть великий Русский мир в котором мы пребываем физически и духовно. Именно этот Русский мир нуждается в нашей помощи. Нам его защищать и строить. А те, кто воюет против нас, — они как раз и есть сепаратисты: политические и духовные. Они отдались Западу. Поэтому Запад их поддерживает."(Ц, А.Бородай)

А Вы спрашиваете, при чем здесь Беларусь.
При чем-при чем. :-(

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя gavrosche

Андрей Иванович,
http://auto.tut.by/news/road/414083.html
гражданина РФ депортировали за 69 нарушений ПДД. Последнее было пьяная езда.
Да белорусы грешат..
Но по слухам, очень много водителей на росс номерах ведут себя в РБ мягко скажем не очень.

И кто тут святой?

Аватар пользователя vtnsk

Rosinski пишет:

Как-то не увидел в тексте, где А. Бородай упомянул про РБ и Украину в контексте принадлежности их к "Русскому миру". Так что (кмк), у Вас, г-н Rosinski, банально стандартные галлюцинации на этот счет в последнее время стали развиваться. Наверное, надо больше отдыхать от "трудов праведника праведных"... :)

Аватар пользователя vtnsk

gavrosche пишет:
Да белорусы грешат...

Не может быть! Не верю! (С)... :)

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
андрей иванович,оказывается белорусы тоже мечтают о развале россии!
если почитать их политологов и форумы! неужели и лукашенко этого ждет?:)

какие выгоды он ищет,для себя,в распаде россии?

Да никто в Беларуси не ждет распада России, скорее наоборот. Ну может быть пара зас*анцев из оппозиции и ждет, но они наверное готовы к распаду и разладу чего угодно, лишь бы им денег дали. Что думаете по поводу новых санкций?
Слуцк

Аватар пользователя Гость

Вангую парудневные форумные вары на тему взаимоотношений российского автотранспорта и маргинальных представителей лицвинов =))) Тема... ну прям оооч "важная"! (c)
___________
Особенно если учесть тот немаловажный факт, что огромная часть грузовых машин работает на русских номерах, во избежание документальных проблем, являясь по существу белорусскими. Как бы своих не пожгли-).

А если серьезно, то зачем присваивать криминалитету дополнительные смыслы? Существует статистика? Признание виновных? Что дает из информации про сожженную машину сделать вывод о националистической подоплеке? Это же не факт, а опасный домысел.
И в конце концов, разве в наше время не стоило бы остановиться, не лить любым способом воду на эту мельницу разобщения?

Аватар пользователя Волонтер

Гость пишет:
андрей иванович,оказывается белорусы тоже мечтают о развале россии!
если почитать их политологов и форумы! неужели и лукашенко этого ждет?:)

какие выгоды он ищет,для себя,в распаде россии?

мнение тинейджеров из инета только не надо как мейнстрим подавать, а?

Беларуси мягко говоря невыгоден коллапс РФ, потому что нас засосет мгновенно следом.
Вся экономика РБ теперешняя как советский осколок завязана тотально на кооперацию в цепочках с РФ (за исключением считанных новых отраслей, как IT), и потому любой чих и поплохение в РФ тутже прилетают к нам.

Аватар пользователя Волонтер

Насчет сепаратизма в РБ. Между Восточной и Западной "Белоруссией" разницы не осталось практически. Конечно местные (исключительно местные!) укажут на ряд особенностей и отличий, ну так их можно найти между двумя соседними районами. Раздельное существование втечение 20 лет в первой половине 20ого века только, все остальное время с большего одним куском металось между государствами. Не Украина вобщем, совсем.

Где разница действительно есть, и где теоретически возможна сепаратная раскачка - это Полесье. Но! Там именно украинское влияние и немного польского, а не пророссийское. Единственно кто способен был бы расшатать Полесье - Украина. Порадуемся же хоть тому, что этой опасности не будет еще несколько десятков лет, за которые полесская самобытность будет окончательно утрачена.

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:

Особенно если учесть тот немаловажный факт, что огромная часть грузовых машин работает на русских номерах, во избежание документальных проблем, являясь по существу белорусскими. Как бы своих не пожгли-).

А прикиньте, если это произойдет где-нибудь под Смоленском? Да ещё в лесу?!..

Гость пишет:
...И в конце концов, разве в наше время не стоило бы остановиться, не лить любым способом воду на эту мельницу разобщения?

Присоединяюсь.
Очевиднейшая же мысль. А вот подишты, призывать/просить приходится...

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Волонтер

Гость пишет:

И в конце концов, разве в наше время не стоило бы остановиться, не лить любым способом воду на эту мельницу разобщения?

Ну Вы сами ответили на свой вопрос.
А вот вдобавок про угол атаки:
http://zakonvremeni.ru/analytics/7-3-/17059-lukashenko-proshhaj.html
Лукашенко, прощай!

Так что кому рознь, а кому полезный инструмент для достижения высшего блага.

По теме же. В белорусских городах есть объективная проблема нехватки парковочных мест, ибо советские архитекторы то просторные города и широкие дороги задизайнили при перестройке после войны (спасибо им! пробок - минимум), но никто не ожидал, что автомобиль будет у каждой семьи практически. В итоге все дворы и т.п. просто забиты машинами, частно они нарушают. У населения нервная реакция в итоге. Акты вандализма спонтанны и вобщем-то повсеместны. Там покемона достаточно повесить или золотую рыбку наклеить чтобы стать приоритетной целью при вандализме - просто привлечь внимание. Я уж не говорю про флаг иностранного государства, любого. Да и белорусского тоже, кстати (любого из трех).

Аватар пользователя Гость

Добрый вечер, дамы и господа,

за всеми спорами об Украине, США, ЕС и РФ как то забылось, что скоро ноябрь и нужно через парламент проводить документы о создании "Союза". Да и про гос кредит для РБ в 2 млрд, что то в последнее время ничего не слышно.

Кто, что думает по этому поводу.

Спасибо

Москва

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Особенно если учесть тот немаловажный факт, что огромная часть грузовых машин работает на русских номерах, во избежание документальных проблем, являясь по существу белорусскими. Как бы своих не пожгли-).

Особенности грузоперевозок. Они не по сути являются белорусскими :) Они самые что ни на есть российские, так как зарегестрированы на российские юр.лица. А делаеццо это, потому как российскому юрлицу проще получить разрешение проезда по Европе. А принадлежность транспорта не определяет белорусский владелец и белорусский водила. :)))
Но и тут есть проблемы :) Вот например логистика из Румынии в РФ проходит через Украину. Нынче огромная проблема найти водил, согласных ехать на российских номерах через Украину.
А какой нынче профит на украинском рынке грузоперевозок... уууххх. Рынок заказов падает, а прибыль растет :)

Сорри за офтоп. Осваиваю новую для себя область деятельности :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Кто, что думает по этому поводу.

Задавались тем же вопросом с одним из постоянных форумчан.
Вангую: жестачайшая стабильность нынешнего состояния. Просто железабятонная жестачайшасть! Денег дадут. Будь болезный при уме и прояви чуйку - устроит в начале 15-го выборы, пока ситуация на Укре не рассосалась. Под стабильность и легемитизируют и денег дадут. Судя по тренду АИСа (сорри) смена прадигмы взаимоотношений либо не предвидеться, либо отложена на долгую перспективу.

Печально, но Владимиру Владимировичу опять не до синевокой (и не надо меня убеждать что ему нет дела... есть и еще как есть!). В общем... можно впадать в уныние по моему дружище Абраму, как это ни печально.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя agorby

Rosinski пишет:
...и особо заслуженные и продвинутые защитники Великого Русского Мира, которые искренне считают, что Беларусь, так же как и Украина, является неотъемлимой частью этого ихнего Мира. Поэтому те белорусы, которые что-то там говорят о своей государственности, национальности, суверенности и пр. чухню, по умолчанию считаются «политическими и духовными сепаратистами».
А Вы спрашиваете, при чем здесь Беларусь.
При чем-при чем. :-(

Я всегда ощущаю себя русским. Я и есть русский, который живёт в Белоруссии, хотя мать у меня и белоруска. И как здорово, что есть этот духовный Русский мир! Если бы не это ощущение и реальные контакты с великолепными соплеменниками, мне было бы очень одиноко. Вокруг меня сейчас почти нет людей, которые бы были на стороне "гейропы" с "Украиной". И меня интересуют аргументы людей, которые стоят "по ту сторону". Не скажу, что все из них тупицы с нарушенной логикой. Вот, например, в рядах ярых "атошников" затесался, например, любопытный персонаж, как мне сказали, КВНщик - я, правда, уже давным-давно не смотрю КВН, так что не видел на сцене данный персонаж. Вот мне интересно, как "докатиться до жизни такой". Пробую стать на сторону "инстинных арийцев украинцев" и не получается: фактов не хватает. К сожалению, Стокман и Ко как-то не помогли с фактами. Всё на уровне пропаганды... Кто-то где-то пу сказал... :(

Аватар пользователя Морячок

Гость пишет:
Добрый вечер, дамы и господа,

за всеми спорами об Украине, США, ЕС и РФ как то забылось, что скоро ноябрь и нужно через парламент проводить документы о создании "Союза". Да и про гос кредит для РБ в 2 млрд, что то в последнее время ничего не слышно.

Кто, что думает по этому поводу.

Спасибо

Москва

ПодпишУт. Читайте "подпишЕт". Парламент (кой кличут в синеокой "палаткой" , а заседателей "андроидами") с 96-го под ОМОН не попадал и не хочет.
За два млрд. подпишет. На флажке играет. Потом... далеко потом, может заявит о беспрецедентном давлении, о шантаже даже, о спасении страны, с многозначительными кивками на юг - с него станется. Этот врёт и сам себе верит. Но это когда станет бывшим.
А раньше заявит, что это воля народца, изъявленная через законнейших представителей: "Жрыця, што хацелi. Я умываю морду рукi".

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя agorby

Kovalevich пишет:
На мой взгляд - статья очень странная... Сравнивать юго-восток Украины с Шотландией, Валлонией, Каталонией - неправомерно. Как исторически, так и юридически. Ибо Шотландия, Валлония, Каталония и пр.: ...

Ещё более странная логика у Вас. Вы правы в том, что упоминаемые Вами области были в другом статусе. На юго-востоке - тоже в другом статусе и в другой стране. Причём, не сотни лет назад, а на памяти даже одного поколения. Но самое страшное не в этом! Правда в том, что "террористы" - это те, кто запугивает мирное население убийствами (определяющее значение терроризма) даже в эти, "мирные" дни. Вели прицельную стрельбы по инфраструктуре города. Даже по роддомам, а вчера, например, миссия ОБСЕ вынуждена была обратиться к руководству ополчения, чтобы те подавили огневую точку АТО-шников, ведших многочасовой миномётный обстрел по "террористам из ОБСЕ", которые ехали зафиксировать обстрел регулярными "мирными" войсками Украины жилых кварталов Донецка!!! Это очень плохой признак для "освободителей"....
Наблюдаем сегодня реакцию "свободных средств массовой информации США, Великобритании, Германии и Франции"!

Аватар пользователя abram

Гость пишет:

Кто, что думает по этому поводу.

Странный вопрос (без знака вопроса). А еще и думать надо? Вы с Кассиопеи прилетели, что такое вопрошаете? аль агитируете за деда Мороза и прочих сказочных персонажей? Пропала Беларусь. Вот еще и надсмехаются над ней, юродствуют. Печально. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Морячок

agorby пишет:
Kovalevich пишет:
На мой взгляд - статья очень странная... Сравнивать юго-восток Украины с Шотландией, Валлонией, Каталонией - неправомерно. Как исторически, так и юридически. Ибо Шотландия, Валлония, Каталония и пр.: ...

Ещё более странная логика у Вас. Вы правы в том, что упоминаемые Вами области были в другом статусе. На юго-востоке - тоже в другом статусе и в другой стране. Причём, не сотни лет назад, а на памяти даже одного поколения. Но самое страшное не в этом! Правда в том, что "террористы" - это те, кто запугивает мирное население убийствами (определяющее значение терроризма) даже в эти, "мирные" дни. Вели прицельную стрельбы по инфраструктуре города. Даже по роддомам, а вчера, например, миссия ОБСЕ вынуждена была обратиться к руководству ополчения, чтобы те подавили огневую точку АТО-шников, ведших многочасовой миномётный обстрел по "террористам из ОБСЕ", которые ехали зафиксировать обстрел регулярными "мирными" войсками Украины жилых кварталов Донецка!!! Это очень плохой признак для "освободителей"....
Наблюдаем сегодня реакцию "свободных средств массовой информации США, Великобритании, Германии и Франции"!

Ссылку можно? Я человек доверчивый, меня убедит факт найденной неразорвавшейся мины с надписью "по террористам из ОБСЕ!!!" или записи радиоперехвата с такой фразой.
Ну а если ссылки нет, поручитесь лично за правдивость истории. Я поверю и Вам.

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя Морячок

Ещё шаг к пониманию РБ.
После публикации Onliner.by посольство Ирана открывает визу дедушке Ибрагиму, который в юности пешком пришел в Беларусь
Показательны комментарии. Радость за деда, иностранца и иноверца, восхищение консулом Ирана, противопоставление местным реалиям.
Ни капли слюны, ни грамма на вентилятор.
Учитывая аудиторию ресурса (в основном молодёжь и даже школота), верю, что не пропало поколение.

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя Marina

Andrey пишет:
Гость пишет:
андрей иванович,оказывается белорусы тоже мечтают о развале россии!
если почитать их политологов и форумы! неужели и лукашенко этого ждет?:)

какие выгоды он ищет,для себя,в распаде россии?

Украина, да и Беларусь видят себя в авангарде "делителей" России. Все что получено в наследство от СССР уже истрепали до дыр, растащили, угробили, а сейчас давайте, мол, делить Россию. Делить - не работать.

В самой России, тоже много своих "делителей", пока стоим, пожалуй Путин единственный гарант ))) Не удивительно, что к донорам плохо относятся, логика такая: субсидируют, как правило мелкими дозами , а если начать делить... то, выйдет значительно больше! логика подсевшего на иглу. И опять же, гонор затмевает рассудок, "делители из бывших" не учитывают современный расклад сил, им может вообще ничего не достаться. Они так и остались с советскими чипами в мозжечке, с ощущением принадлежности к Великому государству и правом наследования всего, но крыжопольским мышлением.

Аватар пользователя Rosinski

agorby пишет:
...

Как я понял, Вы проживаете в «Белоруссии». И если бы не общение с «соплеменниками», Вам было бы очень одиноко среди местных - тутэйших. Потому что Вы этих тутэйших не понимаете, они Вам неприятны, они Вас раздражают своими поведением, взглядами на жизнь, на семью, на ведение бизнеса, оценками (или их отсутствием) происходящего в стране и окружающем мире. В итоге – классическая враждебная среда. Враждебная социальная.
«Представления о смысле жизни складываются в процессе деятельности людей и зависят от их социального положения, содержания решаемых проблем, образа жизни, миропонимания, конкретной исторической ситуации. В благоприятных условиях человек может видеть смысл своей жизни в достижении счастья и благополучия; во враждебной среде существования жизнь может утратить для него свою ценность и смысл.»(Ц)

Надеюсь и уверен, что это не Ваш случай. По крайней мере, следующему за Вами поколению будет гораздо легче.

В реальной и виртуальной жизни не реагирую на мнения, которые построены на категоричности и безапелляционности. И в которых использованы «термины» (в данном случае "гейропы", тупицы с нарушенной логикой, истинных арийцев, пу), которые явно говорят о том, что текст предназначен исключительно для тех, кто "по эту сторону". И что даже близко не стоИт цель хотя бы выслушать мнение и аргументы собеседника "с той стороны" в случае, если он решит ответить.

В Вашем комменте меня очень заинтересовали два момента: 1) удивительная вдумчивая реакция на какого-то КВНщика, 2) фраза «Я и есть русский, хотя мать у меня и белоруска». Как по-моему, то Вы все-таки находитесь на пути и внутри своих размышлений.
Вот только не стоит, кмк, ожидать помощи в этом на поляризованных форумах и в телевизорах.

ЗЫ. Прочитал Ваш следующий коммент. Вынужден с сожалением сообщить, что моя реакция на Ваш этот коммент является КАТЕГОРИЧЕСКИ РИТОРИЧЕСКОЙ.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Fix

По поиску "кто стоит за референдумом в Шотландии".
Одна из точек зрения:
"..."монарх выше политики" и что Елизавета II твердо придерживается точки зрения, что референдум - это дело народа Шотландии. Кроме того, первый министр правительства Шотландии, лидер националистов Алекс Сальмонд заявил следующее:
"Я хочу видеть королеву главой независимой Шотландии, королевой Шотландской, как были ее предки. Я думаю, что Ее Величество, которая видела столько событий в течение своего долгого правления, будет горда стать королевой Шотландской, а мы будем гордиться тем, что она будет монархом этой земли"
Тем самым, в случае отделения Шотландии, Великобритания теряет часть территории, но королева не теряет ничего. Наоборот, у неё появляется как бы второй трон, который она может или занять сама, или передать наследнику. Или наоборот - стать королевой Шотландии, а трон Великобритании передать наследнику.
http://ariru.info/news/6811ae226
Реструктуризация?

Аватар пользователя Rosinski

Морячок пишет:
Ещё шаг к пониманию РБ.
После публикации Onliner.by посольство Ирана открывает визу дедушке Ибрагиму, который в юности пешком пришел в Беларусь
Показательны комментарии. Радость за деда, иностранца и иноверца, восхищение консулом Ирана, противопоставление местным реалиям.
Ни капли слюны, ни грамма на вентилятор.
Учитывая аудиторию ресурса (в основном молодёжь и даже школота), верю, что не пропало поколение.

Спасибо за ссылку и мнение.
Копилка позитива пополнилась.
Хороший сегодня день.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Kovalevich пишет:
Но, опять же возвращаясь к аналогиям, эта этническая составляющая не преобладает в населении юго-восточных областей Украины. Следующий момент, Украина - не федерация. И, последнее, - эти области никогда ранее не являлись хотя бы формально независимыми территориально-этническим образованиями.

По выделенному - вы ошибаетесь.

Кроме того, и сама Украина до 1917 года никогда не была хотя бы формально независимым территориально-этническим образованием. Сегодняшнюю Украину слепили большевики под руководством Сталина из того, что было под рукой в 20-е годы прошлого века. Да, а им сейчас там памятники рушат. Гримаса истории, однако.

Вы поинтересуйтесь откуда вообще появилось это название- Донбасс, как и для чего территория была включена в состав Украины при строительстве СССР. Никакого отношения этот акт к государственности Украины не имел. Там имело место быть исключительно идеологическое наполнение-«разбавить мелкобуржуазную Украину пролетарским элементом Донбасса»(с)

Да и "унитарность" Украины это симулякр, впрочем, как и многое-многое другое.

ЗЫ А как вы относитесь к БНР? Считаете опытом (и началом) белорусской государственности? Если да, то гуглите "Донецко-Криворожская республика".

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

все кто бывает как в россии так и в украине прекрасно знают не только о манерах парковки но и манере вождения в данных странах, поэтому неудивительно что авто иностранцев* были подвегнуты экзекуции*, и это конечно не есть хорошо, но в первую очередь это не вопрос госномеров на авто, а поведение самого владельца, вообщем если привык дома гадить* то в гостях надо быть культуным человеком и тем более не обижаться на своеобразную месть\наказание неофициальное

Аватар пользователя Fix

Лихторат пишет:
Ну и как эффект? Именно такой сценарий приемлем для России? Это вписывается в концепцию взаимодействия с партнерской территорией? Все хорошо?
Чой та мне подсказывает, что от подобных сценариев развития партнерских взаимоотношений в Кремле не в восторге.

ИМХО, циничное.
Приемлем.
История 404 ничего другого не предполагает.
А "политика-искусство возможного"(ЦЭ).
Мифы не прокатывают.
ЗЫ Вы сейчас сильно сожалеете о покинутом госсекторе?
Хотя, уверен, было вложено много труда, желания, времени.

Лихторат пишет:
А теперь вопрос: Вы реально предлагаете белорусскому народу "самостоятельно решать свою внутреннюю проблему"? Неужели накопленный опыт не подстегивает к смене прадигмы поведения?
Дело, как гриццо, хозяйское.

ИМХО, белорусский народ и так самостоятельно решает свою внутреннюю проблему, по своему разумению, в меру способностей и возможностей.
Выше головы не прыгнешь.
Менять парадигму-себе дороже.

Лихторат пишет:
Тема... ну прям оооч "важная"!

Полностью согласен.
Шпана.
Даже неважно, спонтанно или направленно.
Сами, если вспомнить, хулиганили.

Аватар пользователя agorby

Морячок пишет:
Ссылку можно? Я человек доверчивый, меня убедит факт найденной неразорвавшейся мины с надписью "по террористам из ОБСЕ!!!" или записи радиоперехвата с такой фразой.
Ну а если ссылки нет, поручитесь лично за правдивость истории. Я поверю и Вам.

Отчегож не дать ссылку доброму человеку? :) Скупая мужская слеза сползла информация размещена на самом официальном сайте. Без подробностей. Это понятно не только по причине того, что "по сути ОБСЕ является отражением интересов США, которые хотят разделить Европу на два лагеря и поссорить их… США заинтересованы в разделе Европы и изоляции бывших советских республик, чтобы опровергнуть принцип европейского единства, провозглашенный ещё генералом де Голлем». При этом Поль-Мари Куто уточняет, что «это единство включает в себя и Россию". Поражает другое: вот возьмём обстрел Донецка 2-мя неделями раньше. Возьмём украинский сайт. Например, этот. Тоже нет информации по тому, кто стрелял, но все в один голос обвиняют в этом "террористов ОБСЕ". Информация-то "скупая"! А если более подробно освещать ситуацию, то происходит обстрел АТО-шниками - именно это терроризм - жилых домов в Донецке!
Теперь уже наблюдатели ОБСЕ направлялись к очередным подбитым террористами домам - да-да, именно террористами, которой является по действиям, а не по пропагандистской лжи Порошенко украинская армия - и по ним был открыт миномётный огонь (видео на ютюбе - http://www.youtube.com/watch?v=AtjDhuo2fzM). А теперь хотелось бы узнать, каким образом украинцы через порошенковские агитки узнают правду? А ни как! Вот как шулерски монтируют сюжет на это событие в Украине - http://www.youtube.com/watch?v=PoLtg-ElSzc Ни причина поездки не названа, ни слова о том, с какой точки их обстреливали. Правда, тем самым укр. ТВ подтверждает моё мнение, кто же всё-таки, террорист: это украинская армия, полученная в руки через госпереворот руководителями террористов.
Более подробная печальная ночная информация (погибля группа сопровождения ОБСЕ со стороны ополченцев ДНР) - http://www.youtube.com/watch?v=DFX3n-GXknk. Ещё более развёрнутая информация по хронологии, объектам и людям, прошла уже утром по РТР. Вот так работает укринский агитпроп...

Аватар пользователя Морячок

agorby пишет:
Вот так работает укринский агитпроп...

Нормально работает. Своих целей по окучиванию СВОЕЙ публики достигает. Аналогично агитпропу российскому.
Ссылки на донецкий перепост РИА, на 1-й и т.д убеждают чуть меньше, чем пресс-релиз ОБСЕ, которого... нет.
Эртугрул Апакан заявляет, что кто-то в кого-то стрелял, ни в кого не попал (слава Богу). То есть, или он украл, или у него украли.
Поль-Мари Куто оратор наподобие Жириновского.
Что в сухом остатке?
Война. Стреляют, убивают, попадая туда и не туда. Так и с жилыми кварталами.
Представляете призывников 4-й волны? "Вон там побежали - давай лупи по ним из миномёта!" А ОБСЕ там, или ополченцы, или свои жупанники с фланга зашли... Попали - хорошо, не попали - тоже пойдёт.
Бывает, военные не попадают. А менеджеры и юристы вперемешку с львовской гопотой и харьковскими футбольными болельщиками априори не должны попадать никуда. Но стреляют. В направлении.
Вот только истерить не нужно. Есть суровое дело и огромное горе, которые нуждаются в трезвых оценках. Тогда быстрее этот кошмар закончится.
А геббельсовщина с обеих сторон подливает керосина.

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя Волонтер

"Танцуют все!" (с)

http://news.tut.by/economics/415781.html
Россия предоставит Беларуси госкредит на 1,5 млрд долларов
16 сентября 2014 в 15:56
ИТАР-ТАСС / TUT.BY
Правительство РФ одобрило проект соглашения о предоставлении Беларуси в 2014 году государственного кредита в сумме, эквивалентной 1 млрд 550 млн долларов США.

Как отмечается в тексте распоряжения кабмина, опубликованного на официальном интернет-портале правовой информации, Минфину и МИДу России поручено подписать соглашение, не внося в него принципиальных изменений.

Кредит будет выдан в российских рублях по курсу Центробанка РФ на дату подписания соглашения.

Аватар пользователя Волонтер

agorby пишет:
Я всегда ощущаю себя русским. Я и есть русский, который живёт в Белоруссии, хотя мать у меня и белоруска. И как здорово, что есть этот духовный Русский мир! Если бы не это ощущение и реальные контакты с великолепными соплеменниками, мне было бы очень одиноко.

Я не знаю, что произошло в Вашей жизни. И как так получилось, что родившись и прожив в БСССР/Беларуси (я предполагаю, что Вы не приезжий - тогда все было бы понятно) Вы оказались тут чужим.
Тутейшим по крови стать нельзя, и какой этнической принадлежности предки тут неважно. Тутейшим можно быть только, когда выростаешь интегрированным в местную среду.

Судя по Вашим комментам, Вы оказались изолированым и неинтегрированым. Искренне сочувствую, это наверное уже не исправить. Это мигрантский сценарий, точно также за океаном тянутся к "соплеменникам" уехавшие в чужую среду, а местные кажутся "ну тупыыыые".

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.