Эхо диалога. Заключение

Только в открытом диалоге, человеку зачастую приходится отвечать и за тех, кому ЕЩЁ адресуются слова оппонента. (Джулиана Вильсон)

В ближайшую пятницу исполнится ровно месяц после февральского 2016 года Высшего ГосСовета Союзного государства. По этому случаю стоит напомнить, что главным итогом союзного саммита было выделение Республике Беларусь очередного кредита. Именно об этом говорили А. Лукашенко 18 февраля (за неделю до ВГС), а 26 февраля повторил посол РФ в Белоруссии. Как было заявлено после союзного саммита, для окончательного решения вопроса о выделении кредита потребуется «какое-то количество дней»... Кремль и российский Белый дом по этому поводу до сих пор не проронили ни слова.

Понятно, что термин «какое-то количество» не относится к сфере математики, а скорее к политике. Понятно, что пока российские деньги не поступили на счета белорусского Министерства финансов, или не ушли в счет погашения белорусских задолженностей российским партнерам (есть и такой вариант), белорусское руководство на фоне того, что кредит МВФ как-то уже «ускользнул» в апрель, сейчас будет, затаив дыхание, всеми силами стараться ничем не прогневить самого надежного кредитора -- Россию.

Между тем, стоит напомнить, что вопрос о выделении Беларуси российского кредита активно обсуждался на состоявшемся 26 января 2016 г. в Москве форуме «БелоРусский диалог», где отмечалось неоднозначность процесса постоянной финансово-ресурсной поддержки Беларуси. Версии были разными, порой диаметрально противоположными. Однако, реальных денег все нет… Почему?

 

Где кредит?

Прежде всего, стоит сказать, что, несмотря на то, что российского кредита в закромах РБ пока нет, все-таки имеются серьезные основания считать, что Беларусь все-таки его получит. Тем не менее, нельзя пройти мимо некоторых проблем и препятствий для отправки денег в Минск, которые во многом носят политический характер и прекрасно диагностируются из Москвы.

Во-первых, необходимо напомнить, что ситуация в Российской федерации остается сложной. В феврале было отмечено некоторое оживление экономики, но в целом дела остаются неудовлетворительными. В создавшихся условиях выделить кредит для Беларуси крайне сложно, так как необходимо эти деньги у кого-то забрать, а таких статей без «брони» в российском бюджете не много и они, обычно, носят социальный характер.

Как следствие, в случае даже выделения денег (говорят, что их уже будет явно меньше, чем 2 млрд. долларов), будет необходимо объяснить россиянам, у которых и так хватает проблем, что они «как-то перебьются», так как белорусам их деньги «нужнее». С учетом политики Минска по отношению к Москве (многолетняя практика подмены реальных дел заверениями и клятвами), сделать это российским властям крайне сложно.

В российской элите сейчас бытуют мнения, что жесткое противостояние между Москвой и Западом позволило протестировать как партнеров по евразийской интеграции, так и «штатных союзников». Можно сказать, что итог этого своеобразного кастинга неудовлетворителен, с чем белорусские СМИ, естественно не согласятся. Но в этом плане стоит обратить внимание на вопрос о размещении в Беларуси российской авиационной базы, против которой дружно ополчились и белорусские власти и вроде как противостоящая им оппозиция.

 

Российская авиабаза

На январской конференции «БелоРусский диалог» все представители Беларуси были едины в том, что «вам (России) база в Беларуси не нужна». Вообще-то вопрос о необходимости базы в Беларуси ставит Генштаб российской армии, а не представители белорусского политического класса, но другое дело, что Минск имеет полное право отказаться принять базу союзника, что А. Лукашенко и сделал в октябре за несколько дней до выборов в свойственной ему манере: «Первый раз слышу!».

В итоге, на февральском саммите вопрос о базе вообще не ставился. Внимательное наблюдение за реакцией белорусского руководства, на которое, несомненно, произвела впечатление пассивность Кремля по этому вопросу, позволило прийти к выводу, что А. Лукашенко был даже разочарован тем, что ему не удалось поторговаться с Москвой по столь злободневной теме, чтобы поднять свой рейтинг в антироссийских кругах белорусского истеблишмента и на Западе.

Кроме того, белорусские власти уже предвкушали счет, который они выставят «союзнику» за появление российских самолетов под Бобруйском. Однако, Москва молчит и ничего не просит...

Неужели в Минске не поняли, что их просто проверили-протестировали, как говорится, «на вшивость»? Неужели и сейчас кто-то в белорусских СМИ будет обиженно надувать щеки под предлогом того, что белорусского «союзника» в Москве «не уважили» - не поставили, не обеспечили, не сделали, не закупили… Так и хочется спросить: Какой «союзник»? Где вы видели «союзника»?

Вся эта история с российской авиабазой в РБ, косвенно и  в очередной раз подтвердила тезис о том, что никаких радикальных различий между белорусскими властями и оппозицией нет, за исключением желания перехватить друг у друга власть.

Но нельзя не отметить и то, что отказ А. Лукашенко разместить базу российских ВКС в момент, когда российские самолёты и вертолеты перебрасывались в Сирию (октябрь 2016 г.), нанес сокрушительный удар по имиджу Беларуси в России.

 

Имидж Беларуси в России

Во-первых, проблема усугубляется тем, что ведь и сами белорусские власти фактически не работают с российским политическим классом, делая ставку на маргинальные слои населения России и такие же политические силы на российском политическом поле, зачастую подменяя серьезный диалог с лидерами мнений в российском истэблишменте культурными программами в стиле «два прихлопа – три притопа». Если учесть, что культурный потенциал России огромен и поразительно разнообразен, такая практика белорусов в России выглядит несколько диковато и чересчур провинциально.

Во-вторых, ситуация в РБ остается крайне неудовлетворительной. С одной стороны, было бы несправедливо не отметить, что сейчас в экономических ведомствах республики имеется вполне солидный интеллектуальный потенциал. Появилось новое поколение специалистов, которое имеет вполне реалистичное представление о сути социально-экономических проблем, которые переживает Беларусь и способных представить ряд предложений, адекватных масштабу стоящих перед республикой задач.

Но с другой стороны, политика высшего руководства республики продолжает вызывать беспокойство. Оно, не имея политической воли для начала реформ, судорожно ищет деньги и только деньги, оббивая пороги всех возможных внешних кредиторов, и буквально обдирая и так весьма небогатый собственный народ безумными тарифами на жилищно-коммунальные услуги, акцизами, фактически лишением пенсий немалой части населения (пенсионеры будут работать для того, чтобы их дети и внуки могли платить А. Лукашенко налог за тунеядство) и т.д.

Реалистичного выхода из кризиса белорусские власти, судя по всему, сформулировать не способны, что говорит о тупиковой ситуации, в которой оказалась республика. Для примера, можно привести в чем-то близкую ситуацию на Украине, где власти с одной стороны реально пытаются запустить весьма сложные реформы, включая налоговую и пенсионную (!), но не имеют критической массы поддержки этих реформ в украинском обществе.

С другой стороны, опираясь только на правый сектор украинского политического спектра, представители которого в условиях жестко отформатированного украинского политического поля имеет исключительное право на места в Верховной Раде, власти не в силах оптимизировать правительство Украины (заменить А. Яценюка). Страна расколота по целому ряду секторов, что делает власти, которые боятся окончательно «раскачать лодку», неспособными к решительным поворотам в своей социально-экономической политике.

 

Дискуссия

Но, даже опираясь на украинский «опыт», пассивность белорусского руководства требует своей дополнительной «расшифровки». Понятно, что, учитывая почти монопольную экономическую зависимость РБ от РФ, трудно требовать от руководства республики некоего прорывного плана, пока российские политический класс и экспертное сообщество не завершили дискуссию о структурной перестройке экономики России. Но в тоже время, не стоит забывать, что руководство России и Беларуси исповедуют различные идеологии и ищут пути выхода из кризиса в различных, а иногда и прямо противоположных парадигмах.

Более того, нет тайны и в том, что белорусское руководство продолжает надеяться на то, что российское руководство рано или поздно обязательно сменится, а в Кремль придут люди лояльные созданной в Беларуси социально-экономической системе. Так что надо только подождать…

Последние два десятилетия белорусские власти неустанно пытаются навязать российскому истэблишменту белорусский «опыт» в решении социальных и экономических задач, «забывая» о том, что если Беларусь, десятилетиями опиравшаяся на почти неограниченную финансово-ресурсную помощь со стороны России, могла претендовать на некие социальные успехи, которые, однако, быстро испарились в современных экономических условиях, то Россия никогда никаких спонсоров не имела, долги ей никто и никогда не списывал, кредиты не реструктуризировал, импорт по преференциальным ценам никакие «союзники» не обеспечивали.

С другой стороны, полноценную дискуссию о выходе республики из сложного структурного кризиса (чем-то напоминающего 2011 год) развернуть в республике по понятным политическим причинам -- невозможно. Белорусские власти и оппозиция друг друга «не видят», но при этом и те и другие кивают на Россию.

Российскому руководству, которое в свою очередь прекрасно понимает, что дальше сидеть и ждать, пока власти республики очнутся от каких-то очередных китайских, европейских, турецких или туркменских надежд и фантазий – контрпродуктивно, так как в любом случае конец известен. Он уже не раз наступал в белорусской экономике (пресловутая белорусская «стабильность»): люди берут штурмом обменники, переполненные поезда везут в Россию, где и так изрядная безработица, белорусских гастарбайтеров, народ запасает сахар, тушенку-сгущенку и растительное масло… А в итоге на порогах правительственных кабинетов в Москве вновь и вновь начинают мелькать хмурые и тусклые лица «семашек» -- гонцов с протянутой рукой из синеокой.

Безусловно, что Россию, как основного кредитора, беспокоит, что Беларусь втянулась в самоубийственный цикл: жизнь от кредита до кредита. Так жить нельзя… Но Москва не может навязывать Минску свои предложения на этот счет. Белорусский истэблишмент должен сам дозреть до каких-либо реалистичных и поворотных решений, вокруг которых обязательно должен сложиться общественный консенсус. Диалог необходим.

 

Ответственность Москвы

Некоторые могут сказать, что «все в руках Москвы» и ей надо просто не давать А. Лукашенко денег (кредитов). Мол, в этом случае, никуда белорусский президент не денется и приступит к реформам.

Но, во-первых, нет ничего хуже и катастрофичней, чем простые решения. Тем более в политике и экономике. К сожалению, эти примитивные представления, наряду с чрезвычайно развитым иждивенческим инстинктом, буквально доминируют в настроениях белорусского политического класса.

Во-вторых, не получая финансово-ресурсной поддержки от России белорусский правящий истэблишмент, озабоченный только сохранением власти в своих руках, спокойно и демонстративно вгонит народ в полную нищету и обанкротит республику. При этом правящая «семья» ничем не рискует, сваливая всю вину за провал иждивенческой белорусской экономической модели исключительно на Россию.

Последствия этого будут иметь уже политический формат: шантаж России, «бросившей на произвол судьбы братский народ», угрозы «окончательно уйти на Запад» в украинском формате, появление на территории России уже не белорусских гастарбайтеров, а белорусских экономических беженцев, о которых будет необходимо заботиться. При этом устойчивость режима А. Лукашенко только усилится.

Между тем, как не раз отмечал автор этих строк, Россия объективно заинтересована в суверенной и независимой Республике Беларусь, имеющей устойчивую экономику и социальную стабильность.

Получается, что более-менее «простого» решения белорусского ребуса у Москвы нет? Нет простого решения, но есть варианты сложного и многофакторного сценария санации республики. Однако, чтобы его запустить, или хотя бы представить, проект необходимо обсудить в максимально широком формате, включая представителей не только белорусских властей и их политических оппонентов, но и белорусского гражданского общества, а также экспертного сообщества Беларуси и России.

 

Кому нужен диалог?

Естественно, кто-то может демонстративно уклоняться от подобного диалога, как, к примеру, в январе, перед первой конференцией это сделали представители белорусского движения предпринимателей. Видимо, эти люди, претендуя на знание некой истины, не требующей обсуждения и участия в диалоге, рассчитывают, что национализм, который они столь яростно исповедуют, прокормит тысячи предпринимателей, оставивших свои рабочие места на белорусских рынках.

Хотелось бы напомнить, что, во-первых, московский формат диалога снимает многие ограничения и препятствия, которые существуют в коммуникациях между политическими силами, действующими на внутреннем белорусском рынке.

Во-вторых, широкий формат диалога не оставляет перспектив тем политическим силам, которые его игнорируют. Их место – на обочине широкой политической дороги, ведущей к возрождению республики.

 

А. Суздальцев, Москва, 21.03.16

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя mPronin

Широкий формат диалога естественно не оставляет перспектив тем политическим силам, которые его игнорируют.

"Раз королю не интересна пьеса, - нет для него в ней, значит, интереса! " (с)

Но и конфронтационным - однозначно против России - силам, не оставляет пространства диалога. Отрицание ни разу не диалог.

В жесткое время живем.

http://www.vz.ru/opinions/2016/3/20/800576.html

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
В создавшихся условиях выделить кредит для Беларуси крайне сложно, так как необходимо эти деньги у кого-то забрать

Как я понимаю, эти 2 млрд нужны на рефинансирования долга, т.е. фактически России ничего дополнительно тратить не придется. И тут почти 100% вероятность что деньги, т.е. рефинансирование будет. Иначе дефолт, и деньги точно не вернутся в Россию и крючек для следющей власти в РБ пропадет.

Ответить с цитированием
Некоторые могут сказать, что «все в руках Москвы» и ей надо просто не давать А. Лукашенко денег (кредитов). Мол, в этом случае, никуда белорусский президент не денется и приступит к реформам.
Но, во-первых, нет ничего хуже и катастрофичней, чем простые решения.

Во-первых Лукашенко не приступит к реформам никогда. причины, я думаю, объяснять не надо. А денег не надо давать по другой причине. 'Флагманы' белорусской промышленности уже мертвы, их еще подпирают костылями и прикручивают отваливающиеся части скотчем. Но никто, ни Россия ни Запад ни местные, не оживят их. Даже если прямо сейчас начать самые правильные реформы. Поздно пить боржоми. Смысл, сейчас брать власть, что бы потом эти заводы упали и погребли под собой новое правительство.

Ответить с цитированием
К сожалению, эти примитивные представления, наряду с чрезвычайно развитым иждивенческим инстинктом, доминируют в настроениях белорусского политического класса.

так я не понял - лозунг "не давайте денег" - иждивенческий? Я думал, как раз наоборот.

Ответить с цитированием
Во-вторых, НЕ получая финансово-ресурсной поддержки от России белорусский правящий истэблишмент, озабоченный только сохранением власти в своих руках, спокойно и демонстративно вгонит народ в полную нищету и обанкротит республику.

Убирите "НЕ" и смысл предложения сохранится и более того последние 20 лет доказывают его верность.

Ответить с цитированием
Получается, что более-менее «простого» решения белорусского ребуса у Москвы нет?

Подозреваю, что нет и сложного. Приход радикально пророссийского (равно как и радикально прозападного) политика не остановит деградацию РБ и увеличит напряженность в обществе. Оптимальный вариант для сплочение общество был бы нейтральный статус, но никого из кредитовров это естественно не устроит.

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
днако, чтобы его запустить, или хотя бы представить, проект необходимо обсудить в максимально широком формате, включая представителей не только белорусских властей и их политических оппонентов, но и белорусского гражданского общества, а также экспертного сообщества Беларуси и России.

В рамках существующего режима в Беларуси, это маловероятно

Ответить с цитированием
Естественно, кто-то может демонстративно уклоняться от подобного диалога, как, к примеру, в январе, перед первой конференцией это сделали представители белорусского движения предпринимателей.

Предприниматили в РБ, т.е. мелкий бизнес, давно усвоили условия выживания. Если не лезть в политику - то власть еще может пойти на уступки. Если занятся политикой, то разорят и посадят по экономической статье, не исключено что и близких родственников тоже. Это не профессиональные революционеры, им гранты с запада или востока не положены, за них никто не заступится, требовать освобождения, кроме близких никто не станет, пока они в тюрьме - их семьи никто кормить не будет.
Так что никого широкого диалога не будет. Будут все теже "лидеры" оппозиции вещать о своем о том что спонсор (администрация президента?) разрешит, забалтывать проблему и уводить в сторону.

Ответить с цитированием
Во-вторых, широкий формат диалога не оставляет перспектив тем политическим силам, которые его игнорируют. Их место – на обочине широкой политической дороги, ведущей к возрождению республики.

Ну да, конечно (тут должен стоять криво и грустно ухмыляющийся смайлик)

Аватар пользователя GGraf

В Беларуси политик всего один и он не опустится до того, чтобы вести диалог с "200 отморозками". Под это определение попадают любые представители противоположной стороны диалога. Для Лукашенко диалог это слабость. Эту мысль сформулировал еще бывший глава ОБСЕ в Беларуси. Диалог так и будет воспринят в голове у многих - Лукашенко проявил слабость.

Да и про нищету беларусов я бы тоже умолчал, белорусский хоббит только срежет верхний шмат сала из сундука, когда жители окружающих стран останутся без штанов. А ныть и жаловаться это мы завсегда пожалуйста.

Аватар пользователя Political_Spirit

Вот уже и первый квартал года заканчивается.
Если не появится какого-либо нового "чрезвычайного фактора", то 2016 год так и уйдет в мировую историю как "ГОД БОЛЬШОЙ ПАУЗЫ".
Вряд ли США резко изменят внешнюю политику до формирования новой Администрации...
К тому же, идет "переназначение палаток" в РФ и РБ, где пока что нет ни малейших предпосылок для пропуска настоящих демократических сил в рамках хотя бы 5% квот. (в РФ, на всякий случай, даже запустили бурную деятельность НОД, хотя и они не наберут никаких %, являясь "спойлером").
То есть, как очевидное следствие, нет ни малейших предпосылок ожидать резких перемен ни вокруг Украины, ни вокруг РБ до конца 2016 года. Всё лишь "суета сует"...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Широкий формат диалога естественно не оставляет перспектив тем политическим силам, которые его игнорируют.

"Раз королю не интересна пьеса, - нет для него в ней, значит, интереса! " (с)

Но и конфронтационным - однозначно против России - силам, не оставляет пространства диалога. Отрицание ни разу не диалог.

В жесткое время живем.

http://www.vz.ru/opinions/2016/3/20/800576.html

Зато каждый может сделать свой выбор. Селекция идет... Кто-то идет в будущее, кто-кто навсегда останется в прошлом.

Аватар пользователя alteslager

GGraf пишет:
В Беларуси политик всего один и он не опустится до того, чтобы вести диалог с "200 отморозками". Под это определение попадают любые представители противоположной стороны диалога. Для Лукашенко диалог это слабость. Эту мысль сформулировал еще бывший глава ОБСЕ в Беларуси. Диалог так и будет воспринят в голове у многих - Лукашенко проявил слабость.

Да и про нищету беларусов я бы тоже умолчал, белорусский хоббит только срежет верхний шмат сала из сундука, когда жители окружающих стран останутся без штанов. А ныть и жаловаться это мы завсегда пожалуйста.

насчёт сала это Сказка или Миф, точно не знаю. АГЛ уже подрезал жирок у большинства населения, сейчас подрежет у олигархов. А потом стоит поднять курс бакса и тарифы ЖКХ - и остатки жира рассосутся лучше чем от Гербалайфа! Причём безотносительно "жителей окружающих стран"

Аватар пользователя alteslager

Political_Spirit пишет:
Вот уже и первый квартал года заканчивается.
Если не появится какого-либо нового "чрезвычайного фактора", то 2016 год так и уйдет в мировую историю как "ГОД БОЛЬШОЙ ПАУЗЫ".
Вряд ли США резко изменят внешнюю политику до формирования новой Администрации...
К тому же, идет "переназначение палаток" в РФ и РБ, где пока что нет ни малейших предпосылок для пропуска настоящих демократических сил в рамках хотя бы 5% квот. (в РФ, на всякий случай, даже запустили бурную деятельность НОД, хотя и они не наберут никаких %, являясь "спойлером").
То есть, как очевидное следствие, нет ни малейших предпосылок ожидать резких перемен ни вокруг Украины, ни вокруг РБ до конца 2016 года. Всё лишь "суета сует"...

"настоящая демократическая сила" - это что? И при чём здесь НОД? Или Вы до сих пор верите в "настоящую демократию"?
А насчёт "суета сует" - возможно Вы правы: придётся жителям Беларуси встречать Новый 2017 год
под речь АГЛа об очередном годе "прорыва", хотя конечно хотелось бы перемен

Аватар пользователя Гость

Да! Интересно, полемично... Думается, всё-таки, ув. Андрей Иванович, что Вы очень высоко оцениваете (или переоцениваете) роль экономического блока в Беларуси. У них нет плана, кроме "дайте денег", выхода из ситуации без ухудшения жизненного уровня населения. Почему?
Если этих экономистов рассмотреть в отдельности, то фактически они ничего из себя не представляют (???). Т.е. у них нет государственных идей по улучшению ситуации и никто не способен взять какую-либо ответственность на себя. Возьмём для примера валютные вклады населения. Всё "делается" для того, чтобы люди "изъяли" свои сбережения из "оборота". Для чего? Ведь стране "кровь из носа" нужна валюта... Это только один пример "деятельности" экономистов. Интересно узнать Ваше мнение о персоналиях, может им кто-то или что-то мешает раскрыть свой талант управленца?

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
Зато каждый может сделать свой выбор. Селекция идет... Кто-то идет в будущее, кто-кто навсегда останется в прошлом.

Это грустно, поскольку в условиях кризиса вакантных мест в будущем всегда не хватает на всех.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Но и конфронтационным - однозначно против России - силам, не оставляет пространства диалога. Отрицание ни разу не диалог.

В жесткое время живем.

http://www.vz.ru/opinions/2016/3/20/800576.html

И вот с этим дешевым мракобесием вы собрались в будущее? А чем больше будете молиться на конфронтацию, тем выше шансы развала вашей ымперии. Даже этого уже не в состоянии понять...
А что касается Крыма, вот здесь товарищ излагает всё гораздо адекватнее, во второй части опуса.
http://amfora.livejournal.com/378527.html

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
И вот с этим дешевым мракобесием вы собрались в будущее?..

Да нет, просто в очередной раз юнайтед юроп рвется огрести на востоке.

В этот раз для разнообразия Могерини и прочие аглицкие Хаммонды, но в остальном все то же и все те же...

P.S.
http://amfora.livejournal.com/378527.html - песня для чисто внутреннего употребления о том, как России нужна вся Украина еще вчера. Текст содержит все 9 пунктов теста Мараховского - http://www.nalin.ru/razrabotan-onlajn-test-na-glupost-1442

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Да нет, просто в очередной раз юнайтед юроп рвется огрести на востоке.

В этот раз для разнообразия Могерини и прочие аглицкие Хаммонды, но в остальном все то же и все те же...

Есть простые факты - в начале 13-го года Россия провозгласила постсоветское пространство, особенно Украину, внешнеполитическим приоритетом, а через всего лишь год-полтора получила из Украины гарантированно враждебное государство. Вывод - огребли вы.
А хорохориться и кидать после этого понты, как вы всем скоро наваляете, можете до плавления телевизоров.

mPronin пишет:
песня для чисто внутреннего употребления о том, как России нужна вся Украина еще вчера. Текст содержит все 9 пунктов теста Мараховского

"Песня" главным образом о том, что бурное празднование Крыма при наличии Донбасса и потере Украины сильно отдает некомильфом.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя gavrosche

Давеча про бензин писали. Уже только ленивый про это не написал. Например, журнал про мотоциклы, который далек от политики. http://moto-magazine.ru/news/benzin_utekaet_za_granitsu/

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Украина и её скачущие граждане ещё на коленях будут просить прощение. Предварительно развесив по деревьям штокманов)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Лихторат

Доброго дня, комрады и комрадессы!

Ответить с цитированием
Получается, что более-менее «простого» решения белорусского ребуса у Москвы нет? Нет простого решения, но есть варианты сложного и многофакторного сценария санации республики. Однако, чтобы его запустить, или хотя бы представить, проект необходимо обсудить в максимально широком формате, включая представителей не только белорусских властей и их политических оппонентов, но и белорусского гражданского общества, а также экспертного сообщества Беларуси и России.

Андрей Иванович, спасибо за статью!
Лет этак пять на этом ресурсе я твержу одно и тоже, что простого решения нет и не будет. А в общей массе в разрезе ваших статей идет один и тот же диалог, который можно описать простыми тезисами:
- Дадут или не дадут денег.
- Кто виноват в том что есть такой Лукашенко.
- Кто должен решать проблему с болезным.

Крупными мазками мы только об этом тут и говорим. Разность мнений присудствует лишь в точке приложения базовых взглядов на ценности. У одной части аудитории ценности условно прозападные, у другой условно пророссийски. Есть так же представители живущие не ценностями, а верой. Например верой в возможность самостийности и самодастаточности. И даже чудаки с верой в Интерариум. Для чего я это описал? Да вот вам срез белорусского гражданского общества. Имеет ли смысл вести диалог? На мой скромный взгляд - нет. Для формирования мнения и гражданских позиций нужно время, ресурсы, планомерная и кропотливая работа. Было актуально лет 5-10 назад. А нонче уже не имеет смысла.

Ну и по поводу простых и не простых решений. А не надо думать о "большом и великом", о морали, принципах взаимодействия, правилах партнерства, союзниченстве, едином мире, пространстве, общих корнях, ответственности и прочем. Почему не надо думать? Потому что тогда все рассуждения снова придут в разрез вышеописанных мной тезисов. Опять начнем спорить на тему давать или не давать гроши, кто в ответе, кто виноват и кому решать сию болезную проблемы.

На самом деле нужно ответить на два простых вопроса:
1. Нужна сия болотная территория Госудасртву Российскому или нет.
2. В каком виде нужна или ненужна сия болотная территория.

И тут все просто. Если нужна и это четко и однозначно, то определить в каком виде нужна и в какие четкие сроки. И планомерно идти к этим целям включив максимальный прагматизм, цинизм, отключив всякую мораль и используя любые, даже жесткие методы. Если ненужна, то точно так же планомерно идти к плавному отчаливанию болота так же ключив максимальный прагматизм, цинизм, отключив всякую мораль и используя любые, даже жесткие методы.

А пока, извините, но нет ни четких взглядов ни конкретных действий. Сие отсудствие стратегии и пользует болезный извлекая из этого максимальную личную прибыль.

ЗЫ А деньги дадут. Обязательно дадут! Вопрос в другом: придут ли когда нибудь русские за своими деньгами, аль спишут на представительские рассходы?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
И вот с этим дешевым мракобесием вы собрались в будущее?

Не, мы до светлого будущего не дойдем. Зато кой кого донесут у светлое будущее. Вот эти ласковые эльфы будут нести на руках:
http://fontanka.fi/events/65/

Ой чет я распереживался за отдельных тамошних жителей. А ну как и в правду?

ЗЫ Ну а если кратко, то: бе бе бе! :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Ну? И что за ссылку нам скинул Штокман? Ссылку в которой автор рассуждает о лицемерии, лживости и низменности руководства России, которое якобы показала свое лицо. Которое кинуло Донбас, которо погрузило Сирию в хаос, которо обрекло россиян страдать под санкциями. Аха! А на западе, значиться, сидят сугубо чэсныя дядьки. И даже не хочеться тыкать Штокмана моськой в циничность, прагматичность и полное отсудствие моральных качеств его имерий добра и света. Не хочеться напоминать ему про Югославию, про сербов, про Ирак, да про ту же Грецию. Банальный тролинг от Штокмана в стиле хомячков. Россия вводит ВКС в Сирию? Путин крававый тиран! Россися выводит войска из Сирии? Путин слил сирию!
Тфу ты... Такой мелкий тролинг в ответ заслуживает такого же тролинга, как упоминания геев, лизбиянок, педофилов и прочих гендерных мракобесов. Западный мир, на руках которого за всю его историю существования столько крови, что и не отмыться, подался учить всех вокруг жизни, морали и истинным демократическим ценностям. Уж лучше пущай тролят по экономике. Тут хоть какой то фундамент для спора есть.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Не, мы до светлого будущего не дойдем. Зато кой кого донесут у светлое будущее. Вот эти ласковые эльфы будут нести на руках:
http://fontanka.fi/events/65/

Ой чет я распереживался за отдельных тамошних жителей. А ну как и в правду?

Вправду имеет место то, что за много лет ни разу на подобное не натыкался. Это надо быть крупно заинтересованным, типа как Лихторат, ведущий наш геополитик, постепенно эволюционирующий в гееполитика...
А переживать и правда оснований никаких. Наплюй на Хельсинки да просто сходи на парад шлюх по месту жительства. Подпитайся там высокой духовностью. Тем более что парад этот постоянно действующий, а непрерывное обнищание евразийцев гарантирует прирост э-э-э... этого рода духовности в следующие несколько лет. Так что по части светлого и духовного будущего безропотно уступаю пальму первенства тебе.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Ну? И что за ссылку нам скинул Штокман? Ссылку в которой автор рассуждает о лицемерии, лживости и низменности руководства России, которое якобы показала свое лицо. Которое кинуло Донбас, которо погрузило Сирию в хаос, которо обрекло россиян страдать под санкциями. Аха! А на западе, значиться, сидят сугубо чэсныя дядьки.

А там в ссылке вскользь и сравнение с западом имеется. Ты, видимо, не заметил.
Но многие уже очень давно заметили следующее - Запад косячит среди чужих, а Кремль кинул своих, русских, бегавших по Нью-России с триколорами. Чем по сути и похоронил "русский мир". Исключая, конечно, тех, у кого русскомирство головного мозга...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Вправду имеет место то, что за много лет ни разу на подобное не натыкался. Это надо быть крупно заинтересованным, типа как Лихторат, ведущий наш геополитик, постепенно эволюционирующий в гееполитика...
А переживать и правда оснований никаких. Наплюй на Хельсинки да просто сходи на парад шлюх по месту жительства. Подпитайся там высокой духовностью. Тем более что парад этот постоянно действующий, а непрерывное обнищание евразийцев гарантирует прирост э-э-э... этого рода духовности в следующие несколько лет. Так что по части светлого и духовного будущего безропотно уступаю пальму первенства тебе.

Ух ты! Тыг ты не только морали нас учить сюда приперся, а так конкрЭтна имеешь подготовку в вопросах гееполитиков и жриц любви?
Беда, друже, у том, что поездил я по европам. И таки количество жриц и прочей мрази на улицах могу сравнить, в отличае от! Такшта фейл у тя тут. Какая нить демократическая и процветающая Прага даст огромную загнивающему и морально деградирующему Минску. Но таки ты придешь и таки ты научишь нас морали! Тыж не раз не натыкался (где только в этом слове ставить ударение?). Разница в том, что я при всем желании тут не встречу подобного. А для тебя сие есть обыденность, которую ты тупо не замечаешь. Двух целующихся мужиков в Венеции (наблюдал просто в товарных количествах) тупо никто не заметит и не обратит внимания, а в Минске могут за такое и ребра поламать. Всеж дети кругом, непотребно такое. Вот так варварами и живем. И детей будем варварами воспитывать. А ты продолжай не замечать.

И таки да! Оставь мораль и нравоучения. Не западному миру, миру циничных маргиналов и гендерных многообразов, учить кого-то жить по совести. Переходи на речи о ВВП на душу населения, технологий, прорывыв и прочего рожна. Твой любимый садомичный светлый мир еще оч не скоро отмоет руки от крови тех, кого угнетал столетия. Как покаятесь, так и приходите других учить добру и моральным ценностям.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
А там в ссылке вскользь и сравнение с западом имеется. Ты, видимо, не заметил.
Но многие уже очень давно заметили следующее - Запад косячит среди чужих, а Кремль кинул своих, русских, бегавших по Нью-России с триколорами. Чем по сути и похоронил "русский мир". Исключая, конечно, тех, у кого русскомирство головного мозга...

Ну да, косячит... Ну так, чуточку не досмотрели и накосячили. Там накосячили, тут накосячили. И так последние сто лет по всему миру скрооооомные такие косячки.

Прости, когда со своими "мелкими" косячками разберетесь, вот тогда и приходите других уму разуму и морали учить. А пока, закройтесь в тряпочку, со своей истинной дерьмократией.
Список мелких косячков...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
..... в начале 13-го года Россия провозгласила постсоветское пространство, особенно Украину, внешнеполитическим приоритетом.....

Не перестаете удивлять:)
В параксизме европейскости забыли тогдашние слова ВВП: "Мы встретимся с Украиной... когда нибудь..."

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
И таки да! Оставь мораль и нравоучения. Не западному миру, миру циничных маргиналов и гендерных многообразов, учить кого-то жить по совести.

Ты и тебе подобные на порядок больше бичуете, клеймите и поучаете - всякий раз истеря, что это вас кто-то поучает. А между тем, одна твоя болезненная гомофобия потянет, пожалуй, на половину обозовского морализаторства.
На самом деле, никому вы не нужны. Один пример. Недавно хотел сделать доброе дело для коллег из Минска, включить их в один готовящийся проект по программе Эврика. Интересная вещь выясниласть про "страну в центре Европы". Глянь на карту:
http://www.eurekanetwork.org/eureka-countries
Видишь серое пятно в "центре Европы"? И вот так, собственно, во всем. При отсутствии взаимного интереса влегкую обойдут и "центр Европы", и даже седьмую часть суши.
Хочешь быть русскомирским голодранцем, уверенным, что ему нечему в этой жизни учиться - будешь им, нет проблем.
Это, кстати, заодно и про "ВВП на душу населения", как ты хотел...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Ну да, косячит... Ну так, чуточку не досмотрели и накосячили. Там накосячили, тут накосячили. И так последние сто лет по всему миру скрооооомные такие косячки.

Прости, когда со своими "мелкими" косячками разберетесь, вот тогда и приходите других уму разуму и морали учить. А пока, закройтесь в тряпочку, со своей истинной дерьмократией.

Ну что ты ревешь - фуража объелся, что ли?
Твое антизападное негодование здесь неуместно - я же сказал, что Запад при всей своей циничности не додумывается до того, чтобы устраивать хаос в своем мире. А русскомирцы вот додумались, превратив Донбасс в такое дивное уродство.
Ну а поскольку учиться явно не желаете, то ждем бомбежку Воронежа...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

КАПА пишет:
Не перестаете удивлять:)
В параксизме европейскости забыли тогдашние слова ВВП: "Мы встретимся с Украиной... когда нибудь..."

Приоритет дружбы с Украиной был зафиксирован в официальном документе.
Но уже через год-полтора вместо дружбы на Украину поперли ваши зеленые интервенты, танки и Грады. Тут даже подписанное ВВП на бумаге оказалось не стоящим этой бумаги, а уж слова.... сами знаете, как их отлично ветер носит.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
КАПА пишет:
Не перестаете удивлять:)
В параксизме европейскости забыли тогдашние слова ВВП: "Мы встретимся с Украиной... когда нибудь..."

Приоритет дружбы с Украиной был зафиксирован в официальном документе.
Но уже через год-полтора вместо дружбы на Украину поперли ваши зеленые интервенты, танки и Грады. Тут даже подписанное ВВП на бумаге оказалось не стоящим этой бумаги, а уж слова.... сами знаете, как их отлично ветер носит.

А до этого было и "москоляку на гиляку!" и закон о языках на помойку и "кто не скачет, тот москаль!", а потом мы голосим, рыдаем - нас побили "зеленые человечки"!
На что эти ребята рассчитывали? что все пройдет просто так, сойдет с рук, можно людей заживо сжигать и все в ладоши будут хлопать? Между прочим в Донецке и Луганске свои подняли восстание.
Ну а сейчас бегают по миру и рыдают в три ручья, показывая пальцем на Россию.
Я на всех телеэфирах одно и тоже говорю: "Плохая такая Россия, агрессор, напала на вас несчастных мирных таких и толерантных, то у вас есть выход - объявите ей войну! " Но почему-то при этих словах мои коллеги из Киева начинают смотреть в потолок или вообще делают отсутствующий вид.
Как говорится, воевать - не языком молоть!

Аватар пользователя SR

Andrey пишет:
Stockmann пишет:
КАПА пишет:
Не перестаете удивлять:)
В параксизме европейскости забыли тогдашние слова ВВП: "Мы встретимся с Украиной... когда нибудь..."

Приоритет дружбы с Украиной был зафиксирован в официальном документе.
Но уже через год-полтора вместо дружбы на Украину поперли ваши зеленые интервенты, танки и Грады. Тут даже подписанное ВВП на бумаге оказалось не стоящим этой бумаги, а уж слова.... сами знаете, как их отлично ветер носит.

А до этого было и "москоляку на гиляку!" и закон о языках на помойку и "кто не скачет, тот москаль!", а потом мы голосим, рыдаем - нас побили "зеленые человечки"!
На что эти ребята рассчитывали? что все пройдет просто так, сойдет с рук, можно людей заживо сжигать и все в ладоши будут хлопать? Между прочим в Донецке и Луганске свои подняли восстание.
Ну а сейчас бегают по миру и рыдают в три ручья, показывая пальцем на Россию.
Я на всех телеэфирах одно и тоже говорю: "Плохая такая Россия, агрессор, напала на вас несчастных мирных таких и толерантных, то у вас есть выход - объявите ей войну! " Но почему-то при этих словах мои коллеги из Киева начинают смотреть в потолок или вообще делают отсутствующий вид.
Как говорится, воевать - не языком молоть!

Придурокtm уже и в брюсселе российский след обнаружил.
Кстати, о восторге местечкового европейца штокмана по поводу возможности европы косячить эброад , без всяких последствий для для себя. Вроде, в ВМВ проучаствовали все евространы, с зачисткой собственных неполноценных и несогласных. Без особого, конечно, хаоса. Порядок превыше всего. Интересно, кто накосячил сегодня в брюсселе? А ведь как сладко по-европейски было реагировать из брюсселя на теракт в московском метро.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
А до этого было и "москоляку на гиляку!" и закон о языках на помойку и "кто не скачет, тот москаль!", а потом мы голосим, рыдаем - нас побили "зеленые человечки"!
На что эти ребята рассчитывали? что все пройдет просто так, сойдет с рук, можно людей заживо сжигать и все в ладоши будут хлопать? Между прочим в Донецке и Луганске свои подняли восстание.
Ну а сейчас бегают по миру и рыдают в три ручья, показывая пальцем на Россию.
Я на всех телеэфирах одно и тоже говорю: "Плохая такая Россия, агрессор, напала на вас несчастных мирных таких и толерантных, то у вас есть выход - объявите ей войну! " Но почему-то при этих словах мои коллеги из Киева начинают смотреть в потолок или вообще делают отсутствующий вид.
Как говорится, воевать - не языком молоть!

Много чего кричали и в 2004 году, и как-то Украина в целом от этого враждебной не стала, даже пророссийского Януковича в итоге получили. Хотя тоже не сумели извлечь из этого ничего хорошего.
И дело не в том, кто плохой, и кто хороший, это пустые эмоции. Важно, что планы Кремля на Украину были явно другие, и от них остался лишь крымский пшик. Наверное, не хватило выдержки. Могли ведь и выждать - ассоциация с Европой совсем не бог весть что, вон Турция ее имеет десятки лет - и что? А Порошенко далеко-далеко не Ли Куан Ю, и наиболее вероятен был вариант ничем не лучше эпохи Ющенко.
Вторжение же в Крым и разжигание мятежа на Донбассе сожгло все мосты и радикально поменяло ситуацию.

Всё это, конечно, мудрые мысли диванного стратега задним числом, но есть и более-менее объективная вещь - гамбургский счет. Украина теперь сильно враждебна (а это не было ничем таким предопределено даже в феврале 14-го), а самыми наказанными оказались не "москаляку на гиляку" (многие из них даже сильно выиграли), а русские Донбасса, которых спровоцировали и использовали. Поэтому многие и говорят, что эти два минуса столь велики, что перевешивают крымский плюс, и основания для такого вывода весомы.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

SR пишет:
Интересно, кто накосячил сегодня в брюсселе? А ведь как сладко по-европейски было реагировать из брюсселя на теракт в московском метро.

Виновата тупая миграционная политика последних десятилетий, вестимо. Надеюсь, теперь точно будут приняты правильные решения. Европейцы все же не утратили еще способность учиться.
Это ж вам учиться нечему и не у кого по причине наличия палат лишнего ума и духовности, по определению превосходящей все мировые аналоги.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
SR пишет:
Интересно, кто накосячил сегодня в брюсселе? А ведь как сладко по-европейски было реагировать из брюсселя на теракт в московском метро.

Виновата тупая миграционная политика последних десятилетий, вестимо. Надеюсь, теперь точно будут приняты правильные решения. Европейцы все же не утратили еще способность учиться.
Это ж вам учиться нечему и не у кого по причине наличия палат лишнего ума и духовности, по определению превосходящей все мировые аналоги.

Российские ВКС покинули Сирию. Это не "Шарлем де Голлем" неделю помаячить и в Тулон трусцой... Так что Европе думать надо было своей головой, а не американской...

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
А до этого было и "москоляку на гиляку!" и закон о языках на помойку и "кто не скачет, тот москаль!", а потом мы голосим, рыдаем - нас побили "зеленые человечки"!
На что эти ребята рассчитывали? что все пройдет просто так, сойдет с рук, можно людей заживо сжигать и все в ладоши будут хлопать? Между прочим в Донецке и Луганске свои подняли восстание.
Ну а сейчас бегают по миру и рыдают в три ручья, показывая пальцем на Россию.
Я на всех телеэфирах одно и тоже говорю: "Плохая такая Россия, агрессор, напала на вас несчастных мирных таких и толерантных, то у вас есть выход - объявите ей войну! " Но почему-то при этих словах мои коллеги из Киева начинают смотреть в потолок или вообще делают отсутствующий вид.
Как говорится, воевать - не языком молоть!

Много чего кричали и в 2004 году, и как-то Украина в целом от этого враждебной не стала, даже пророссийского Януковича в итоге получили. Хотя тоже не сумели извлечь из этого ничего хорошего.
И дело не в том, кто плохой, и кто хороший, это пустые эмоции. Важно, что планы Кремля на Украину были явно другие, и от них остался лишь крымский пшик. Наверное, не хватило выдержки. Могли ведь и выждать - ассоциация с Европой совсем не бог весть что, вон Турция ее имеет десятки лет - и что? А Порошенко далеко-далеко не Ли Куан Ю, и наиболее вероятен был вариант ничем не лучше эпохи Ющенко.
Вторжение же в Крым и разжигание мятежа на Донбассе сожгло все мосты и радикально поменяло ситуацию.

Всё это, конечно, мудрые мысли диванного стратега задним числом, но есть и более-менее объективная вещь - гамбургский счет. Украина теперь сильно враждебна (а это не было ничем таким предопределено даже в феврале 14-го), а самыми наказанными оказались не "москаляку на гиляку" (многие из них даже сильно выиграли), а русские Донбасса, которых спровоцировали и использовали. Поэтому многие и говорят, что эти два минуса столь велики, что перевешивают крымский плюс, и основания для такого вывода весомы.

Это какой-то бессмысленный троллинг... Ну как выждать, если народ в Крыму просто восстал. Реально выступил против майдана в Киеве. Между прочим, если на майдане имели право, то почему в Симферополе не имели... Что вы повторяете киевские стоны - они, ведь, как всегда, белые и пушистые, а виновата Россия на вечные времена. Ну скулят и плачут.
Это бесконечная тема.
Тут надо о Беларуси думать...

И еще. Как Вы пишете: "мало ли что кричали". Ну ничего себе! А если бы так в Москве годами прыгали и кричали? Вот-то то... Привыкли, что Россия все сносит и терпит.

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
... Так что Европе думать надо было своей головой, а не американской...

Они не могут, иначе экономии не получается. Списанная территория.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SR

Stockmann пишет:
SR пишет:
Интересно, кто накосячил сегодня в брюсселе? А ведь как сладко по-европейски было реагировать из брюсселя на теракт в московском метро.

Виновата тупая миграционная политика последних десятилетий, вестимо. Надеюсь, теперь точно будут приняты правильные решения. Европейцы все же не утратили еще способность учиться.
Это ж вам учиться нечему и не у кого по причине наличия палат лишнего ума и духовности, по определению превосходящей все мировые аналоги.

Ах, виновата тупая миграционная политика...
Ах, надеюсь, теперь точно... Вроде, меркель сказала вилкомен! после терактов в париже? Упорствовала?
штокман ведь утверждал, что европейцы косячат исключительно без последствий

Stockmann пишет:
будут приняты правильные решения. Европейцы все же не утратили еще способность учиться.
Это ж вам учиться нечему и не у кого по причине наличия палат лишнего ума и духовности, по определению превосходящей все мировые аналоги.

... И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по-ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: "Суди меня, судья неправедный!". А то есть еще земля, где все люди с песьими головами.(с)

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Но многие уже очень давно заметили следующее - Запад косячит среди чужих, а Кремль кинул своих, русских, бегавших по Нью-России с триколорами...

Типа взорванные Париж и Брюссель вовсе не косяк ?

http://vladimir-krm.livejournal.com/3589905.html

Не понимаю, почему патологический восточный европеец это людоед, нацист, радикальный ЛГБТ- %;№"?ас и радикальный русофоб, но как-то так получается.

И эта ошибка природы почему-то непременно требует, чтобы ее внимательно выслушали.

Видимо неважная экология.

Их уже жрут, начиная с тапочек, а клоуны все уверены, что в западном мире своих не бросают и косяков не бывает.

ТОЗР ИГИЛ в Брюссель приде, порядок наведе...

P.S.

https://news.mail.ru/incident/25214852/ ...В Брюсселе после серии терактов задержаны трое граждан Белоруссии, которых подозревают в причастности к атакам... (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SR

Andrey пишет:
Stockmann пишет:
Andrey пишет:
А до этого было и "москоляку на гиляку!" и закон о языках на помойку и "кто не скачет, тот москаль!", а потом мы голосим, рыдаем - нас побили "зеленые человечки"!

Много чего кричали и в 2004 году, и как-то Украина в целом от этого враждебной не стала, даже пророссийского Януковича в итоге получили. Хотя тоже не сумели извлечь из этого ничего хорошего.

Это какой-то бессмысленный троллинг... Ну как выждать, если народ в Крыму просто восстал. Реально выступил против майдана в Киеве. Между прочим, если на майдане имели право, то почему в Симферополе не имели... Что вы повторяете киевские стоны - они, ведь, как всегда, белые и пушистые, а виновата Россия на вечные времена. Ну скулят и плачут.
Это бесконечная тема.
Тут надо о Беларуси думать...

И еще. Как Вы пишете: "мало ли что кричали". Ну ничего себе! А если бы так в Москве годами прыгали и кричали? Вот-то то... Привыкли, что Россия все сносит и терпит.

Это из серии «Танці з вовками» Подлый ответ России на простительную шалость Украины
Заодно ответ штокману, какую украину мы потеряли. Вообще об отношении к потерях много чего написано, от рула-те-рула до вор мало взял, коль нам добра не жаль, наш главный враг - напрасная печаль. Или диагноз от Бродского

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Это какой-то бессмысленный троллинг... Ну как выждать, если народ в Крыму просто восстал. Реально выступил против майдана в Киеве. Между прочим, если на майдане имели право, то почему в Симферополе не имели... Что вы повторяете киевские стоны - они, ведь, как всегда, белые и пушистые, а виновата Россия на вечные времена. Ну скулят и плачут.
Это бесконечная тема.
Тут надо о Беларуси думать...

И еще. Как Вы пишете: "мало ли что кричали". Ну ничего себе! А если бы так в Москве годами прыгали и кричали? Вот-то то... Привыкли, что Россия все сносит и терпит.

Это не "киевские стоны" и не "виновата Россия". Я начал со ссылки на блогера Амфору (по-моему, он из Сибири), который делает упор как раз на непоследовательность действий Кремля и на гамбургский счет. Назвать и его "антироссийским" - это уже будет фактически сталинизм с "шаг вправо, шаг влево" и глажением по головке исключительно холуев. Я сейчас, собственно, временно влез в рамки именно его позиции, хотя она мне близка лишь отчасти - но в логичности и внятности ей не откажешь.

Так, как "восстали" в Крыму, "восстали" и на Донбассе. Не больше и не меньше. Максимум пятитысячные демонстрации да сидение кучки клоунов в донецкой ОГА, пока туда не пришла банда Гиркина из Славянска. Захват ОГА Харькова аналогичной кучкой в несколько сотен человек. С ними всеми легко справилась бы и милиция (в Харькове вроде помог спецназ), если б она не жила иллюзией о скором переходе на российские зарплаты. Вот этих, кстати, совсем не жалко - разинули рот на каравай побольше, и очень по справедливости потеряли и то, что имели.

Но допустим, сие всё называется великим народным восстанием. Почему тогда к Крыму одно отношение, к Донбассу совсем другое? Сначала "своих не бросаем", а потом - накось выкусьте, даже паспортов пожалели, как абхазам. Итог этой непоследовательности сейчас видим воочию - это дискредитация концепции "русского мира".

Почему нельзя было вытерпеть "москаляку на гиляку" (опять же, в исполнении сотен, пусть даже нескольких тысяч) ? Ну, раз нельзя, дело ваше, но тогда извольте получить второй итог - враждебную Украину, теперь уже ПРАКТИЧЕСКИ ВСЮ. Мультипликатор тут был будь здоров какой - все силы АТО не "москаляку на гиляку" скакали, а говорили НА РУССКОМ.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
...Мультипликатор тут был будь здоров какой - все силы АТО не "москаляку на гиляку" скакали, а говорили НА РУССКОМ...

Цивилизационная общность определяется не языком, но культурой. Соответственно бандерлоги пролетают, как фанера над Парижем.

И не надо спрашивать "А нас-то за що ?". За дело.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Не понимаю, почему патологический восточный европеец это людоед, нацист, радикальный ЛГБТ- %;№"?ас и радикальный русофоб, но как-то так получается.

Майора понесло. Вот так ксенофобия и ненависть делают из людей дураков.
Видимо, неважная экология. (с) А теперь еще и фураж...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Цивилизационная общность определяется не языком, но культурой. Соответственно бандерлоги пролетают, как фанера над Парижем.

А это уже не ваше дело.
Вы врагов себе создали? Создали. Получите и распишитесь.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
...Вы врагов себе создали? Создали. Получите и распишитесь.

Их всегда было много, а нас - рать.

И все они кончались: кто не под Москвой, тот в Берлине. Или Париже, а то и в каком другом Стокгольме.

Века летят, однако смысл не меняется.

" Опять объединяется Европа
И наливаясь ненавистью, в раж
Впадая, жаждет яростным потопом,
Обрушиться на обветшавший кряж.

Которому название Россия,
В чьи глыбы безотчётно вкаменел
Крупинкой сердца, непереносимо,
Взирая с тех высот на свой удел.

Им всё не так - кристаллы чести колки,
Не преломляют истины лучи,
Тогда как у подножья кривотолки,
Бурлят водоворотом, без причин.

Отбрасывает тень и застит взоры
Краеугольной статью великан,
Погрязшей в сварах лилипутской своре,
Не прыгая под их дуду канкан.

Обманчива округлость древних скатов,
Горыныча, поросшая быльём...
А коль прикинуть, сколь нутро богато,
Понятно рвенье брешущих о нём...

Пласты отслаиваются, смешавшись,
С песком и пылью, прах тот вороша
Не осознать, как в схватке рукопашной
Твердеет камнем русская душа...

Незыблемой базальтовой громадой,
В ней родовая память возлежит,
Что покусившимся на Русь армадам,
Ломая зубы, портит аппетит...

В ответ на европейский "Драг нах остен"
Отчизна, как разбуженный вулкан,
Пошепелявит лавой жгучей вдосталь,
Пока не вступит гордо в океан!" (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SR

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Цивилизационная общность определяется не языком, но культурой. Соответственно бандерлоги пролетают, как фанера над Парижем.

А это уже не ваше дело.
Вы врагов себе создали? Создали. Получите и распишитесь.

А разве это ваше дело? Что убиваетесь ежедневно, если не по поводу фуража, так по поводу озверевшей враждебной украины?

Аватар пользователя SR

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
...Вы врагов себе создали? Создали. Получите и распишитесь.

Их всегда было много, а нас - рать.

И все они кончались: кто не под Москвой, тот в Берлине. Или Париже, а то и в каком другом Стокгольме.

Века летят, однако смысл не меняется.

Эдак вы штокмана до кондратия доведёте.

Аватар пользователя mPronin

SR пишет:
...Эдак вы штокмана до кондратия доведёте.

Его выбор и кондратий на этом пути не самое неприятное.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

SR пишет:
А разве это ваше дело? Что убиваетесь ежедневно, если не по поводу фуража, так по поводу озверевшей враждебной украины?

Читайте архив. Пару раз на этот сакраментальный вопрос я уже отвечал.
Кстати, Вы расскажите об этом тоже, раз полагаете мотивацию форумного трепа существенной.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

SR пишет:
Эдак вы штокмана до кондратия доведёте.

Так он уже сам успел дойти... не видите - ахинею понес со стишками.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя SR

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Это какой-то бессмысленный троллинг... Ну как выждать, если народ в Крыму просто восстал. Реально выступил против майдана в Киеве. Между прочим, если на майдане имели право, то почему в Симферополе не имели... Что вы повторяете киевские стоны - они, ведь, как всегда, белые и пушистые, а виновата Россия на вечные времена. Ну скулят и плачут.
Это бесконечная тема.
Тут надо о Беларуси думать...

И еще. Как Вы пишете: "мало ли что кричали". Ну ничего себе! А если бы так в Москве годами прыгали и кричали? Вот-то то... Привыкли, что Россия все сносит и терпит.

Это не "киевские стоны" и не "виновата Россия". Я начал со ссылки на блогера Амфору (по-моему, он из Сибири),
Мультипликатор тут был будь здоров какой - все силы АТО не "москаляку на гиляку" скакали, а говорили НА РУССКОМ.

На собрании щырых украинцев:
- Хлопци, серед нас е москали?
- Ни!
- Точно нема?
- Точно нема!
- Ну, тогда будем говорить по-русски.
И меня меньше всего волнует на каком языке разговаривали/разговаривают атошники или зверьё-айдаровцы и скакали они или не скакали.

Аватар пользователя Vasiliy122

Ой, АИ, как легко в который раз получается это тестирование - "Неужели в Минске не поняли, что их просто проверили-протестировали, как говорится, «на вшивость»"!
Очень это похоже на "после бала"... Нет таких далеких расчетов. Просто удобно оправдаться. Опровергните любым законченным тестированием в последние годы?

Аватар пользователя SR

Stockmann пишет:
SR пишет:
А разве это ваше дело? Что убиваетесь ежедневно, если не по поводу фуража, так по поводу озверевшей враждебной украины?

Читайте архив. Пару раз на этот сакраментальный вопрос я уже отвечал.
Кстати, Вы расскажите об этом тоже, раз полагаете мотивацию форумного трепа существенной.

Зачем мне архив читать? Раз вы указываете, что кому-то не должно быть дела до чего-то, то почему бы и вам не указать, что это не ваше дело. Что не так?

Аватар пользователя Stockmann

SR пишет:
Зачем мне архив читать? Раз вы указываете, что кому-то не должно быть дела до чего-то, то почему бы и вам не указать, что это не ваше дело. Что не так?

У вас трудности с пониманием текстов. По-моему, несложно понять, что я говорил о народах в целом, а не обращался лично к майору. В моем случае это должно быть особенно легко, поскольку при личном обращении я пишу Вы с большой буквы.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.