Эхо Диалога

Ничто так не мешает видеть, как точка зрения. (Дон-Аминадо)

Прошло почти три недели после завершения первой в 2016 г. международной конференции «БелоРусский диалог». Основные мнения о прошедшем в Москве знаковом мероприятии уже высказаны в СМИ России, Беларуси и других стран, но уже новые события в мире, да и в самой Беларуси сейчас занимают внимание белорусского политического класса и экспертного сообщества, что, в свою очередь, создает возможности для взвешенного анализа положительных и критических отзывов о состоявшемся Диалоге.

Но в тоже время необходимо напомнить, что в ноябре 2015 года прошла тестовая версия Диалога, в работе которой приняли участие ряд видных белорусских политиков и экспертов различной политической ориентации. Темой первой встречи были итоги завершившейся в РБ президентской предвыборной кампании.

 

Что это было?

Как очень быстро обнаружилось, далеко не все откликнувшиеся на состоявшееся событие в Интернете и на страницах белорусских и российских изданий связывают состоявшуюся конференцию с понятием «диалог», считая, что найти компромисс или тем более какое-то согласие за общим столом 26 января не удалось. С этим можно согласиться. Более того, итоговое коммюнике не отражало компромисс, а скорее ставило вопросы и предлагало решения, которые получили освещение на мероприятии, т.е. фактически предлагалось продолжить дискуссию.

С другой стороны организаторы Диалога и не ставили перед собой задачу немедленно выйти на некий консенсус. Диалог – это обмен мнениями и обсуждение сложных вопросов, проявившихся в ходе разговора. В рамках Первой конференции эта цель была достигнута, но параллельно обнаружилось, что однодневный формат вряд ли продуктивен, так как спектр проблем в российско-белорусских отношениях, как и на внутреннем белорусском политическом поле, огромен.

Именно по этой причине еще на стадии подготовки встречи организаторы Диалога выступали за привлечение к работе конференции политических и общественных лидеров из Беларуси и России с максимально широким спектром мнений. Это является одним из условий проведения данного рода мероприятий, которые не хотелось бы превращать в политико-идеологические форумы с пафосными и пропагандистскими выступлениями. Необходимо отметить, что в целом, за небольшими исключениями, на Первой конференции удалось удержаться в заявленном формате.

Вторым важнейшим условием для работы Диалога является понимание того, что внутрибелорусская политико-экономическая проблематика неразрывно связана (скорее переплетена) с проблематикой российско-белорусских отношений. Так сложилось… Именно в таком формате живет современная Беларусь, как бы это кому не нравилось. Игнорировать мнение Москвы чревато для республики не только экономическими, но и политическими катаклизмами.

В то же время организаторы конференции не питали иллюзий в отношении существующего противостояния в гражданском обществе, политическом классе и, что естественно, экспертном сообществе Беларуси. Глубина раскола была протестирована самим фактом проведения конференции в Москве. Белорусская исполнительная власть, депутаты белорусского парламента поголовно, а также ряд белорусских политических деятелей проправительственного и оппозиционного статуса, а также примкнувшая к ним часть представителей белорусского экспертного сообщества уклонились от Диалога в Москве, что, безусловно, является их осознанным и очень символическим выбором.

То, что при этом парочка белорусских «аналитиков» повела себя в отношении организаторов конференции по-хамски, а некоторые даже начали обливать грязью принимающую сторону, проще говоря, лгать о конкретных людях, то этим они только подтвердили давно сложившееся о данных «экспертах» мнение.

 

Суверенитет или «аншлюс»?

Именно в таком формате часть представителей белорусского экспертного сообщества рассматривали не только итоги, но и сам факт проведения конференции. Более того, в белорусском сегменте Интернета, естественно в анонимном формате, появились «предсказания», что Диалог завершится принятием некой резолюции о вхождении Беларуси в состав России (!). Это уже была даже не провокация, а интрига…

 

Реплика

Дело в том, что в дни проведения конференции в НИУ ВШЭ, в Москве группа широко известных своими радикальными советскими взглядами граждан России создала некий комитет «25 января», призванный координировать процесс объединения России, Беларуси и Украины в одно государство в формате Советского союза… Между прочим, такого рода «союзы», «комитеты» и прочие «структуры» создаются в Москве постоянно, чтобы тихо умереть через пару недель после учредительного банкета.

Конференция «БелоРусский диалог» состоялась 26 января и во время её работы никто даже не обмолвился о возникшем реваншистском «комитете», к которому организаторы Диалога в принципе не могли иметь какое-то отношение. Но не все так просто…

С реваншизмом, как радикальным форматом исторической политики и не только… бороться трудно. С фанатиками вообще трудно сосуществовать. С тем же успехом можно активно «тыкать пальцем» в разного рода, мечущиеся по Интервенту Беларуси и Украины, анонимные предложения по возрождению Великого княжества Литовского, отторжения от России её приграничных областей и т.д.

Интересно другое. Во-первых, аноним, прячущийся под «ником» в белорусском Интернете, явно знал или был очень хорошо проинформирован, что в Москве некие люди с «тяжелой головой» готовят просоветское мероприятие и тут же вполне осознано увязал это публичное советское камлание с нашей конференцией «БелоРусский диалог».

Интересно, кто этого интернет-тролля снабдил информацией и сориентировал против Диалога… Но в любом случае, на этого «товарища», который продемонстрировал неплохой профессионализм в плане политических провокаций, стоит обратить особое внимание.

Во-вторых, уже после завершения конференции, ряд белорусских «аналитиков» попытался все-таки приклеить вышеназванный «комитет» к Диалогу, используя его в качестве «кирпича» на шее, чтобы, уж как говориться, «не выплыть»… Однако, какого-либо резонанса эта клевета не получила …

 

Мешаем…

Естественно, организаторы конференции прекрасно понимали, что проведение конференции в Москве по белорусско-российской тематике не вписывается в основу идеологии белорусского национализма, где принято ждать от Москвы только агрессии и русификации. Более того, не новость, что даже А. Лукашенко, избранного совершенно легитимно в 1994 году, белорусские националисты упорно связывают с Москвой, чтобы подменять борьбу против авторитарного режима, что вообще-то небезопасно, бесконечными информационными атаками на Россию, что в условиях современной Беларуси даже полезно правящему режиму. А. Лукашенко в стиле Януковича, уже третье десятилетие пытается пугать Кремль белорусскими националистами.

Между прочим, были отклики о конференции, как из России, так и из Беларуси, где утверждалось, что если «снять» А. Лукашенко, то в Беларуси будет еще хуже – «налетят на власть националисты».

Но ведь действительно, если отобрать у белорусских националистов любимую игрушку под названием «Во всем виновата Россия» (между прочим, А. Лукашенко тоже иногда пускает данную «трещотку» в ход), то им, бедолагам, придется туго. Ведь надо на кого-то народ натравливать. Ну не на Лукашенко же в самом деле… А на Россию -- очень удобно.

Было вполне ожидаемо, что в Минске Диалог обязательно попытаются связать с «несомненным» и «практически решенным» российским «аншлюсом» Беларуси, так как тема «неумолимо надвигающейся» «оккупации» является основой политической востребованности данных деятелей на Западе, а в последние годы и в Беларуси, где после присоединения Крыма к России власти явно затосковали…

Но проблема в том, что дискурс на тему «аншлюса» совершенно бесперспективен, как и к примеру, с деятелями комитета «25 января», так как с одной стороны, «аншлюс» является символом веры и попутно носит характер политического кокетства (понятно, что Кремль ночей не спит, мечтая «захватить» столь «лакомую» республику), а с другой -- данная тема подразумевает, что Москва должна в постоянном режиме кланяться, каяться и умолять Минск ей поверить, что она не собирается оккупировать Беларусь.

Естественно, белорусская сторона в этом случае должна непременно уличать Москву в лицемерии (вот и комитет «25 января» сгодится) и требовать от России углеводородов и денег без меры в качестве страхового полиса. В общем, для ряда «аналитиков» данная тема является поистине золотой и бесконечной, которую уже не без успеха передают по наследству.

 

Реплика

Автор этих строк не против национализма. Больше того, национализм является своеобразной формой интеллектуального отдыха, так как в рамках, к примеру, столь любимого украинскими и белорусскими националистами его этнической «ветки» не возникает никаких проблем с поиском ответа на вопрос: «Кто виноват?». Естественно, для Восточной Европы ответ будет звучать в стиле Святой Троицы: Россия, Путин, русские (имеются вариации с привлечением оскорбительных кличек). Но тут есть и некоторая «заковыка».

Дело в том, что нет никакого белорусского национализма. Вообще нет. Можно было бы говорить о белорусском национализме, если бы его представители не только предъявляли претензии к России, чем они занимаются 24 часа в сутки, но и, к примеру, вспомнили о белорусских Вильно или Белостоке, обратили бы внимание, куда исчезла большая часть белорусов в Польше, почему там так сократилась православная община..?

Между прочим, православие у белорусских националистов тоже не в почете, хотя это наибольшая конфессия в Беларуси. И к чему бы это?

В белорусском политическом пространстве есть и активно разрабатывается тема русификации, которой придается важное политическое значение, но вот о последствиях полонизации для Беларуси найти крайне сложно, а уж политических заявлений со стороны белорусских националистов на эту тему и вовсе нет.

Существует «карта поляка», которую продолжают активно распространять среди белорусских граждан, но никакой четкой и обоснованной реакции белорусских властей по этому поводу нет. Более того, «белорусская» оппозиция, которая упорно себя называет «демократической» (как националисты, тем более этнические, могут быть демократами – загадка, не имеющая решения), весьма одобрительно относятся к «карте поляка».

Можно представить реакцию белорусского руководства и белорусской оппозиции, если бы в Беларуси вдруг появилась «карта россиянина»? А ведь российская община в республике значительно больше польской, если кто не забыл… Представляется, что в Минске мгновенно было бы заявлено, что Москва готовит «аншлюс» Беларуси по крымскому образцу… Но ведь у Польши есть собственный опыт освоения «восточного пространства».

Напомним, что после ухода немецких оккупационных войск, польские войска вступили 1 января 1919 г. в Вильнюс, 9 февраля поляки заняли Брест. Затем был взят Белосток, Пинск, Барановичи, Гродно.

4 июля 1919 г. польские войска заняли Молодечно. В итоге 9 августа был захвачен Минск. Но на этом Варшава не остановилась – 7 мая уже 1920 г. польские войска вошли в Киев. Что они там забыли? Восстанавливали Речь посполитую? Кому то в Минске очень не хочется все это вспоминать…

Но в том же Минске очень болезненно восприняли появление очередного («бесподобного» - А.С.) комитета по воссозданию Советского союза («25 января»), хотя в той же Польше уже не одно десятилетие существует «Всемирный конгресс кресовян», в документах которого возвращение «восточных кресов» рассматривается как вполне ожидаемое политическое событие. Хотя понятно, что организация маргинальная…

Любопытно то, что тема Kresy Wschodnie остается в современной политической жизни Варшавы примерно в той же стадии, как и советская в Москве, хотя громкие заявления иногда слышны, но в Минске никакой реакции на это нет. В лучшем случае некие анонимные оппозиционеры в Интернете припомнят Сталину, что он отдал Польше Белосток. И тишина…

Безусловно, есть и дай Бог будет всегда страна Польша, и есть её интересы в Беларуси, а также польская политика в Беларуси, направленная на обеспечение этих интересов, что совсем не плохо. Было бы странно, если бы соседняя держава не проявляла какого-либо интереса к стране, где живет община её соотечественников. Но вот только не стоит маскировать некие политические силы, оперирующие на белорусском политическом поле, а также особо крикливые информационные ресурсы в белорусском Интернете утверждениями, что они «белорусские».

 

Россия – спонсор белорусской независимости

Любопытно то, что данный тезис, высказанный автором этих строк на конференции, который является вполне укоренившимся в российском экспертном сообществе, вызвал яростное неприятие в белорусском медиа-пространстве. Но при этом, каких-либо аргументированных опровержений он так и не получил, что в принципе, понятно… Действительно, а кто еще так долго и в таких объемах оказывает поддержку Беларуси? Китай? Польша? Литва? Венесуэла?

Но возникшее неприятие тезиса вполне понятно, так как не очень приятно, когда спонсор намекает… Гораздо веселее постоянно говорить и постепенно приучать население к тому, что, к примеру, Белорусскую АЭС не российский Росатом строит, а сами белорусы…

Но с другой стороны, как быть тогда с «аншлюсом», если Россия третье десятилетие по первой просьбе бросается помогать Беларуси? Как вариант, вроде подойдет версия, что Москва, мол, не Беларуси помогает, а способствует Лукашенко удерживать власть. Но даже в этом формате тот же Лукашенко, если не хочет серьезных неприятностей, должен как-то делиться с населением. В общем, он действительно делится, но как-то без энтузиазма, жадновато, в общем…

Но тут опять выплывает некая «неувязочка». Ведь если Москва третье десятилетие помогает режиму А. Лукашенко, как утверждает белорусская оппозиция, тогда зачем эта же оппозиция последние недели так эмоционально накидывается на Москву, где политику А. Лукашенко стали критиковать в отдельных изданиях и отдельных Интернет-порталах? Причем, не на федеральных каналах, между прочим… И накинулись, как по команде…

Ведь баланс взаимной критики далеко не в пользу Москвы, если в этом деле вообще можно говорить о балансе.

 

Наплевать

Был и такой упрек, который косвенно касается Диалога в Москве… Мол, Россия совсем «зарвалась» и «плюет» на «мнение» сильных мира сего – США и Евросоюза. Иными словами, где уж ей Беларусью заниматься, когда у самой проблем выше головы – Крым, санкции, Сирия, экономический кризис. Тем более, что, мол, давно уже принято решение «уничтожить Россию». Вот так… Понятно, что Москве могилы пора копать, а тут какой-то Диалог…

Это сложный вопрос, так как автор этих строк не исключает, что какой-то солидной части белорусского истэблишмента и хочется кому-то «сдаться» и избавиться от зависимости от Москвы, поменяв одну «зависимость» на другую, может быть даже более выгодную, но можно с полным основанием заявить, что такой вариант абсолютно неприемлем для российской политической элиты и никогда не будет поддержан народами России.

Но в чем-то автор данного мнения прав – Москве действительно по большому счету «наплевать» на мнение того же Вашингтона или Берлина. Привыкли, как-то, сами принимать решения и в собственных интересах, а иногда и в интересах своих союзников.

Нет, заявления США или ЕС, естественно, слышат в Кремле, но очень сложно представить, чтобы в Москве мнение того же Вашингтона воспринимали, как руководство к действию. Чай, не Киев какой-то…

Естественно, и Диалог все-таки будет выбирать собственную траекторию, исходя из того, что никуда Россия не денется, не распадется и не сдастся… Так что Беларуси еще немало столетий придется общаться с Россией. Не стоит неким ретивым белорусским «аналитикам» и их украинским коллегам столь шустро её хоронить… Уже тысячу лет хоронят.

Но вот пришло время поговорить о российской базе в Беларуси. Хотя и тут без интриги не обошлось…

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 14.02.2016

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Чёрный кот

Геополитические интересы... они такие интересные.) Все кто ратует за мир во всем мире под эгидой самой демократичной страны, как гаранта этого мира - напоминают мне людей из известного высказывания: "Некоторые люди начинают слышать, только тогда, когда у них отрежут уши."

Аватар пользователя Гость

Диалог очень итересен и показателен!! Белорусы привыкли жить в своих идиологических стандартах а тут их мягко говоря раздвигают!!! Естественно эта ломка годами выстраиваемвх белорусским руковрдством стандартов существования власти- оппозиции разрушает и тех и тех!!! Сечас и действия России по не выделению кредита разрушают парадигму белорусской власити Ликашенко- Россия-леньги, с одной стороны с другой пардигму оппозиции Москва-Лукошенко- плохая жизнь!!! Следующая встреча диалога должна быть посвещена поиску проитических союзников России в Минске!!! Это окончательно сломает выстроенную годами идеологию Минска!!

Аватар пользователя owl

Немного про всеми "любимую" тему:

Ответить с цитированием
Игнорировать мнение Москвы чревато для республики не только экономическими, но и политическими катаклизмами.

Ответить с цитированием
Но с другой стороны, как быть тогда с «аншлюсом», если Россия третье десятилетие по первой просьбе бросается помогать Беларуси? Как вариант, вроде подойдет версия, что Москва, мол, не Беларуси помогает, а способствует Лукашенко удерживать власть. Но даже в этом формате тот же Лукашенко, если не хочет серьезных неприятностей, должен как-то делиться с населением. В общем, он действительно делится, но как-то без энтузиазма, жадновато, в общем…

Ответить с цитированием
Россия – спонсор белорусской независимости

Скажите, сохранила бы РБ независимость без спонсорства России в далеких 90-х? Вроде все остальные страны пост СССР пережили с той или иной степенью успешности. А режим Лукашенко, cмог бы он укрепиться и удержатся? Так кого спонсирует Россия?
Это так, наболело, в который раз уже затрагивается эта тема.
Но я хотел бы о другом поговорить.

Во-первых по конференции. С одной стороны вроде задумка неплохая. С другой, кто участвует в этом диалоге? Насколько эти люди имеют влияние в стране? Если у российской стороны еще есть надежда повлиять на политику РФ, то с белорусской - 0. Ну поговорили, но решение и политика все равно будет определятся без учета каких либо групп в РБ.

Второе, в статье все время идет ссылка на оппозицию, под которой подразумевают маргинальные (а других у нас нет) партии. Но кто стоит за ними? Весь свой актив они про растеряли еще лет 15 назад, подставляя своих сторонников на ненужных и бессмысленных митингах. Ни для кого не секрет, ни внутри страны ни вне ее, что оппозиция напичкана агентами КГБ, иногда создается впечатление что только из них и состоит. Сейчас если на митинг протеста они наберет 50 человек, то это уже событие. Так стоит ли их рассматривать, какое их влияние на общество? Не в том ли они ряду что и комитет «25 января» и иже с ними? Естественно они критикуют власть в рамках дозволенного, и по возможности переключаются на Россию. Но лучший критик режима сам Лукашенко.

Третье,

Ответить с цитированием
Можно было бы говорить о белорусском национализме, если бы его представители не только предъявляли претензии к России, чем они занимаются 24 часа в сутки, но и, к примеру, вспомнили о белорусских Вильно или Белостоке

Как-то странно перемешаны в одном предложении отсутвие территориальных притензий и критику внешней политики соседнего государства. Влияние Польши на РБ несоизмеримо мало по сравнению с Россией, так чему ж тут удивляться. И потом для большой группы граждан Беларуси - Польша выглядит более превликательно как государство чем Россия. Так что русофобия тут непричем.

Ответить с цитированием
поменяв одну «зависимость» на другую, может быть даже более выгодную, но можно с полным основанием заявить, что такой вариант абсолютно неприемлем для российской политической элиты и никогда не будет поддержан народами России.

Если просто неподдержан, то переживем. А вот боязнь создания Россией Донбаского сценария в обществе опасаются (миф это или нет но в него многие верят).

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
А вот боязнь создания Россией Донбаского сценария в обществе опасаются (миф это или нет но в него многие верят).

Донбасский сценарий возможен только в варианте, если есть на какой-либо значимой территории серьезная активная поддержка населением антиправительственным силам в РБ. Вы знаете такие территории в Белоруссии? Если нет, то о чём вы говорите?

Аватар пользователя owl

Owl_S пишет:
Донбасский сценарий возможен только в варианте, если есть на какой-либо значимой территории серьезная активная поддержка населением антиправительственным силам в РБ. Вы знаете такие территории в Белоруссии? Если нет, то о чём вы говорите?

История не повторяется один к одному. Ясно что будет своя специфика. Главное это поддержка финансовая, оружеем, советниками, "отпускниками" - вот этого и опасаются. Даже если захват пройдет бескровно (ибо кто ж с голыми руками высупит против - Польша оружие не даст и боевиков не пришлет), то разьезжающие по городу вооруженные банды мотрол и гиви, видеть совсем не улыбается. Т.е. будет такое бандитское недоформирование с претензией на государство.

Аватар пользователя aksel

Каждая лягушка на своём болоте-авианосец. И сладостное чувство собственной значимости не хочется терять, особенно когда за это ничем, в общем-то, не отвечаешь и, значит, не рискуешь: на реальную власть в стране никто, кроме самой власти не претендует. Потому волна, поднятая конференцией, которая грозит перевернуть листья кувшинок, на которых сидят местные лягухи, большинству из них не нравится.
Объективно глядя на весь спектр политиков в РБ со стороны, понимаешь, что ничего личного , кроме бизнеса, в их деятельности нет. Никто из них не хочет нести ответственность, искать пути решения проблем страны, слушать недовольного избирателя и хлебать прочие прелести переходного периода полной ложкой. Объективно говоря, АГЛу это тоже не нравится, но соскока нет и не предвидится. И раз это бизнес, то очень хочется денег. Не суть важно от кого, важно чтобы дали. Наблюдая на форуме за реакцией некоторых персон, видел прям оживление, приходящее на их лица, как только поднимался вопрос перераспределения потоков русских денег.
Из-за них же они вечно ругаются между собой и никогда не договорятся ни о чём, в т.ч. и по поводу участия в следующей конференции.
Отсюда вывод, многократно повторённый разными участниками Политобоза: нет у России опоры в РБ на данный момент. Если действительно есть заинтересованность в независимой, стабильной, самоокупаемой и дружественной стране-соседке, то надо от деклараций и спонсирования нынешней реальной власти переходить к созданию инструмента влияния, из которого выбирать персоналии политэлиты, работать с ней и через это как-то менять ситуацию в свою пользу.
Нынешняя ситуация приведёт к тому, что все беды населения, проистекающие от бездарного управления страной, повесят на Россию и сценарии могут быть крайне нежелательные для российского проекта создания региональной группы стран-союзников.
Если запланированная серия конференций-шаги в этом направлении,то можно только порадоваться за выбранный формат: гласный, открытый, доступный ВСЕМ желающим, не равнодушным к судьбе страны и её жителей. На такой площадке, вне РБ, под присмотром независимых экспертов и специалистов, очень быстро станет видна негодность всех ныне действующих политических институтов РБ, за исключением, как ни странно, действующей власти и её проектов типа "Говори правду". А также появляется шанс образования неких новых движений, которые и изменят существующий формат политического поля.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
История не повторяется один к одному. Ясно что будет своя специфика. Главное это поддержка финансовая, оружеем, советниками, "отпускниками" - вот этого и опасаются. Даже если захват пройдет бескровно ///

Если бы Вы отвлеклись от "точки зрения" на первоисточники украино-донбасских событий, расписали бы все в цепочке причинно-следственных связей, в видеоархивах порылись, то вопросов бы не было, и просчитали бы вероятность событий со "своей спецификой".

Аватар пользователя Гость

не считаю нужным прятоться под ником
дед мой создал в витебске белтелеком ( в бытность коммунистов ЗАС )
горжусь и думаю не все так плохо с беларусами (((

Аватар пользователя Гость

такие форумы очень полезны в первую очередь для самой РБ (не правящей элиты, а страны) именно этой самой волной, которая колышет листы кувшинок с возможностью стряхнуть с них лягух. на одну волну можно побурчать (хоть реакция была достаточно резкой и "бурчанием" ее назвать тяжело), а на несколько придется реагировать. и важно будет, какова эта реакция будет...
обычно читатель, РБ.

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Каждая лягушка на своём болоте-авианосец. И сладостное чувство собственной значимости не хочется терять, особенно когда за это ничем, в общем-то, не отвечаешь и, значит, не рискуешь: на реальную власть в стране никто, кроме самой власти не претендует. Потому волна, поднятая конференцией, которая грозит перевернуть листья кувшинок, на которых сидят местные лягухи, большинству из них не нравится.
Объективно глядя на весь спектр политиков в РБ со стороны, понимаешь, что ничего личного , кроме бизнеса, в их деятельности нет. Никто из них не хочет нести ответственность, искать пути решения проблем страны, слушать недовольного избирателя и хлебать прочие прелести переходного периода полной ложкой. Объективно говоря, АГЛу это тоже не нравится, но соскока нет и не предвидится. И раз это бизнес, то очень хочется денег. Не суть важно от кого, важно чтобы дали. Наблюдая на форуме за реакцией некоторых персон, видел прям оживление, приходящее на их лица, как только поднимался вопрос перераспределения потоков русских денег.
Из-за них же они вечно ругаются между собой и никогда не договорятся ни о чём, в т.ч. и по поводу участия в следующей конференции.
Отсюда вывод, многократно повторённый разными участниками Политобоза: нет у России опоры в РБ на данный момент. Если действительно есть заинтересованность в независимой, стабильной, самоокупаемой и дружественной стране-соседке, то надо от деклараций и спонсирования нынешней реальной власти переходить к созданию инструмента влияния, из которого выбирать персоналии политэлиты, работать с ней и через это как-то менять ситуацию в свою пользу.
Нынешняя ситуация приведёт к тому, что все беды населения, проистекающие от бездарного управления страной, повесят на Россию и сценарии могут быть крайне нежелательные для российского проекта создания региональной группы стран-союзников.
Если запланированная серия конференций-шаги в этом направлении,то можно только порадоваться за выбранный формат: гласный, открытый, доступный ВСЕМ желающим, не равнодушным к судьбе страны и её жителей. На такой площадке, вне РБ, под присмотром независимых экспертов и специалистов, очень быстро станет видна негодность всех ныне действующих политических институтов РБ, за исключением, как ни странно, действующей власти и её проектов типа "Говори правду". А также появляется шанс образования неких новых движений, которые и изменят существующий формат политического поля.

Очень разумно

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
не считаю нужным прятоться под ником
дед мой создал в витебске белтелеком ( в бытность коммунистов ЗАС )
горжусь и думаю не все так плохо с беларусами (((

правильно

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Owl_S пишет:
Донбасский сценарий возможен только в варианте, если есть на какой-либо значимой территории серьезная активная поддержка населением антиправительственным силам в РБ. Вы знаете такие территории в Белоруссии? Если нет, то о чём вы говорите?

История не повторяется один к одному. Ясно что будет своя специфика. Главное это поддержка финансовая, оружеем, советниками, "отпускниками" - вот этого и опасаются. Даже если захват пройдет бескровно (ибо кто ж с голыми руками высупит против - Польша оружие не даст и боевиков не пришлет), то разьезжающие по городу вооруженные банды мотрол и гиви, видеть совсем не улыбается. Т.е. будет такое бандитское недоформирование с претензией на государство.

Странно, Вы сами говорите, что история не повторяется, а сценарий приводите донецкий. И то не до конца... Ведь до этого Донбасс долго молчал, пока не вывели из себя...

Аватар пользователя SR

Andrey пишет:
owl пишет:
Owl_S пишет:
Донбасский сценарий возможен только в варианте, если есть на какой-либо значимой территории серьезная активная поддержка населением антиправительственным силам в РБ. Вы знаете такие территории в Белоруссии? Если нет, то о чём вы говорите?

История не повторяется один к одному. Ясно что будет своя специфика. Главное это поддержка финансовая, оружеем, советниками, "отпускниками" - вот этого и опасаются. Даже если захват пройдет бескровно (ибо кто ж с голыми руками высупит против - Польша оружие не даст и боевиков не пришлет), то разьезжающие по городу вооруженные банды мотрол и гиви, видеть совсем не улыбается. Т.е. будет такое бандитское недоформирование с претензией на государство.

Странно, Вы сами говорите, что история не повторяется, а сценарий приводите донецкий. И то не до конца... Ведь до этого Донбасс долго молчал, пока не вывели из себя...

Это и есть символ веры и кокетство в одном флаконе, отмеченные в статье:
Но проблема в том, что дискурс на тему «аншлюса» совершенно бесперспективен, как и к примеру, с деятелями комитета «25 января», так как с одной стороны, «аншлюс» является символом веры и попутно носит характер политического кокетства (понятно, что Кремль ночей не спит, мечтая «захватить» столь «лакомую» республику), а с другой -- данная тема подразумевает, что Москва должна в постоянном режиме кланяться, каяться и умолять Минск ей поверить, что она не собирается оккупировать Беларусь.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Странно, Вы сами говорите, что история не повторяется, а сценарий приводите донецкий. И то не до конца... Ведь до этого Донбасс долго молчал, пока не вывели из себя...

Любые аналогии хромают, просто надо было как то назвать следующую ситуацию.
Допустим что к власти в Беларуси приходит радикально прозападный политик (а на волне протестов вылезти может кто угодно, и это еще не самый плохой вариант). Разрывает все союзнические договоры с Россией, курс на ЕС и т.д.
Как в этом случае поведет себя Россия? Ограничется экономическими мерами - газ/нефть по мировым ценам и закрытие рынка? Или стоит ждать 'местных ополченцев' на танках из соседнего военторга? Понятно, что противостояния как на Украине не будет, и "ополченцы" легко могут взять власть во всей стране. Вот этот последний сценрия я и назвал Донбасским (не Крымским, так как присоединения не будет), так как не верю в спонтанно воставших шахтеров воюющих трофейным оружием. И этого сценария многие в Беларуси опасаются.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Странно, Вы сами говорите, что история не повторяется, а сценарий приводите донецкий. И то не до конца... Ведь до этого Донбасс долго молчал, пока не вывели из себя...

Любые аналогии хромают, просто надо было как то назвать следующую ситуацию.
Допустим что к власти в Беларуси приходит радикально прозападный политик (а на волне протестов вылезти может кто угодно, и это еще не самый плохой вариант). Разрывает все союзнические договоры с Россией, курс на ЕС и т.д.
Как в этом случае поведет себя Россия? Ограничется экономическими мерами - газ/нефть по мировым ценам и закрытие рынка? Или стоит ждать 'местных ополченцев' на танках из соседнего военторга? Понятно, что противостояния как на Украине не будет, и "ополченцы" легко могут взять власть во всей стране. Вот этот последний сценрия я и назвал Донбасским (не Крымским, так как присоединения не будет), так как не верю в спонтанно воставших шахтеров воюющих трофейным оружием. И этого сценария многие в Беларуси опасаются.

Не фантазируйте. Даже в случае прихода к власти белорусского варианта Бандеры, Москва не будет валить независимость республики. Зачем дополнительные хлопоты. Вы преувеличиваете значимость республики, честное слово...

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Не фантазируйте. Даже в случае прихода к власти белорусского варианта Бандеры, Москва не будет валить независимость республики. Зачем дополнительные хлопоты. Вы преувеличиваете значимость республики, честное слово...

Вы неверно меня поняли. Во-первых "независимость" оставят, марионеточного правительства как в ДНР достаточно. во-вторых, не о том речь, возможен ли этот сценарий или нет, а о том что данные взгляды распространены в Беларуси. Можно назвать это фантазиями, но пока в них верит достаточно большое количество людей, с этими фантазиями приходится считаться.

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
Owl_S пишет:
Донбасский сценарий возможен только в варианте, если есть на какой-либо значимой территории серьезная активная поддержка населением антиправительственным силам в РБ. Вы знаете такие территории в Белоруссии? Если нет, то о чём вы говорите?

История не повторяется один к одному. Ясно что будет своя специфика.

Ясен пень что специфика территорий и менталитета будет иметь место.

owl пишет:
Главное это поддержка финансовая, оружеем, советниками, "отпускниками" - вот этого и опасаются.

Вот с этого момента у любого Homo Sepienca должен возникнуть вопрос: главное это поддержка КОГО?.

owl пишет:
Даже если захват пройдет бескровно (ибо кто ж с голыми руками высупит против - Польша оружие не даст и боевиков не пришлет), то разьезжающие по городу вооруженные банды мотрол и гиви, видеть совсем не улыбается. Т.е. будет такое бандитское недоформирование с претензией на государство.

"Банды" моторол и гиви ведут себя куда более человечно и достойно, чем нацгвардейцы "Азова" и "Айдара". А вот бандитов, которые всегда в смутные времена вылазят на поверхность не надо отожествлять с людьми, которые с оружием в руках защищают свой дом и свои идеалы.
Кстати насчёт Польши вы сильно идеализируете её политику, Киеву она и оружие присылает, и инструкторов, и добровольцев. И это несмотря на то, что власть в Киеве захвачена бандитскими методами, идеологией Украины сделали махровый национализм, провозгласили Бандеру и Шухевича героями, отряды которых ответственны за волынскую резню. Во внутренней политике власть ведет себя типично по бандитски. Достаточно вспомнить Одесскую Хотынь или призывы таких госслужащих как А.Геращенко, кто с официального сайта МВД призывал к расправам с "бытовыми" сепаратистами. О.Бузина явился конкретной жертвой этой политике.

Аватар пользователя aleks alekseev

Гость пишет:
не считаю нужным прятоться под ником
дед мой создал в витебске белтелеком ( в бытность коммунистов ЗАС )
горжусь и думаю не все так плохо с беларусами (((

Вы хотели сказать наверное был одним из первых руководителей белтелекома . А то есть "личность" которая создала " независимое" государство.Компанию или в то время предприятие ни как не мог создать один человек.

Аватар пользователя Лихторат

aksel пишет:
А также появляется шанс образования неких новых движений, которые и изменят существующий формат политического поля.

Ну ты загнул, дружище!

Ну вот давай представим, что ты да я, да в придачу подхватив с собой Абрама для устрашения, засели где нить Taki-DA и конкретно накушавшись фалафеля с хумусом под три-подва стакана, таки решили шо дальше жить синевокой так непотребно. Ну решили, так тому и быть, пойдем у политику. Благо интернетсфера, при грамотном продвижении и с минимальными вложениями, даст серьезное продвижение и свою аудиторию.
И вот тут у меня есть пару вопросов:
1-й Шо с нами станеться апосля таких деяний.
2-й Таки шо мы будем кашать, занимаясь стольувлекательной деятельностью.

Вопросы, как ты понимаешь, даже не требуют ответов.
Если усилинно ждать и уповать на то, что вот он - "шанс образования неких движений", то все более менее понятливые и умные, вроде Акселя, Абрама и Лихтората, дальше хумуса и тристакана не пойдуть. Потому что есть чего терять и есть о ком заботиться. И даже большие дивиденты врядли толкнут на сие действо что тебя, что меня, без конкретной гарантии безопасности.

Так кто же появиться? Ну на данном этапе именно те, кого ты уже видел на форуме. Люди либо совершенно без инстинка самосохранения, несущие как флаг свою идейность, за что им спасибо, но не способные не то что на диалог, но даже на вменяемое изложение своих мыслей. Далее всплывут конкретно аффелированные с соответствующими ведомствами и прочие спаринг партнеры. Ну а если на Октябрьской заскачуть в полный рост, активно повсплывает разная ниционалистическая, маргинальная и криминальная пена, которая по примеру Правого сектора таки будет иметь вполне конкретные цели по вполнеконкретному гешевту.
А что мы с тобой и с Абрамом? А мы при любых событиях, далее хумуса и стакана не уйдем.

Выводы? Не надо ждать что вот появяться некие новые движения. Нужно вполне конкретно формировать идеи под конкретное финансирование, прикрытие, методологию, структуру. И уже в рамках сейго действа заниматься селекцией кадрового состава из числа местных аборигенов.

Только так! Бросок на самотек приведет либо к Лукашенко v.2.0, либо к Украина v.2.0.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя abram

Лихторат пишет:

Только так! Бросок на самотек приведет либо к Лукашенко v.2.0, либо к Украина v.2.0.

+100!
Все эволиции делаются за деньги. И преимущественно - извне.
А посиделки, шо за стаканом, шо за столом с бумажками - пустая болтовня, типа - хождение в народ. Когда ряженые чудаки мальчики-девочки из интелеХентов братались с желудками, жили в их среде, а народец смеялся с них до упаду, обманывал и обкрадывал их безбожно. Где деньги, Зин? Кто будет дЭвушку танцевать? Пока что танцуют узденя, а остальное - болтовня. И да, представляю, если приедет туда некий упертый и засветится, что его здесь ждет. Так шо кроме клоунов и засланцев на таких мероприятиях ожидать больше не кого. Несерьезно все это. Перемены планируют в тишине, с реальными пацанами. Пропала Беларусь. Печально.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя aksel

Лихторат пишет:
aksel пишет:
А также появляется шанс образования неких новых движений, которые и изменят существующий формат политического поля.

Ну ты загнул, дружище!

Ну вот давай представим...
Только так! Бросок на самотек приведет либо к Лукашенко v.2.0, либо к Украина v.2.0.

Эк тебя с фалафеля-то рвёт на родину! Бросай ты это дело, не для наших умищ это пища.(-:
Ты, камрад, не всё суть мной выше изложенного манифеста уловил. А именно: я в случайности не верю. Ты тоже. Поэтому серия конференций в ВШЭ, с участием разных, но очень не простых людей в качестве гостей и спикеров для меня более чем явственный знак, что не всё так просто.
Я, конечно, могу заблуждаться, но щитаю аданзначна, что не будут такие занятые люди как АИС, Сторчак и разные прочие шведы и не шведы тратить своё время на пустые посиделки и выслушивания воплей наших доморощенных робеспьеров.
Прав ты несомненно, что без гарантий безопасности от заказчика процесса и соответствующего бизнес-плана под финансирование нифига не будет и форум в этом первый шаг (я надеюсь) в путешествии длинной в тысячу ли.
Также соглашусь, что слепить из местных ниспровергателей что-либо по большей части вряд ли выйдет. Поэтому и пишу, что в конечном итоге новой силе, получившей гарантии неисчезновения, договариваться и взаимодействовать придётся с нынешней властью. Что не так уж невозможно, учитывая последние трансформации. При всём негативе в адрес конкретных персоналий, в целом крайний год власть в РБ делает много полезного и отрицать это бессмысленно.
Появление новой влиятельной силы, сформированной на площадке Диалога, существенно ускорит процесс движения к переменам, эволюционный и исключающий разные экстремальные сценарии. Чего,собственно, очень бы и хотелось.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Rosinski

owl пишет:
Немного про всеми "любимую" тему...
Если просто неподдержан, то переживем. А вот боязнь создания Россией Донбаского сценария в обществе опасаются (миф это или нет но в него многие верят).

Странно, что патриоты не понимают, что возникновение и усиление таких мыслей (про возможность именно донбасского сценария со стороны именно Кремля) в белсоциуме – это естественный процесс. И совсем не обязательно как эмоциональная реакция, а как вполне факт, по-житейски. Естественный процесс для любых категорий граждан РБ: и для тех, кто с надеждой ждет, и для тех, кто опасается, и для тех, кому пофик и «не было бы большей беды». Причем неважны источники информации как исходники- это так, нюансы. Нюансы с учетом текущей сегодняшней адекватности, тксзть.
Конечно, если у простого белоруса вдруг (хе-хе) появится желание поапокалипсничать (типа давайте вместе бояться, так интереснее, к примеру, где нить в Taki-DA), то можно, конечно, я поляков вспомнить, и иго. А особо изобретательные могут и марсиан «вообразить». Только вот когда со стороны, особенно с нынекремлевской, подкидывают идею «побояться» кого-нибудь другого, а не их, еще и пальцем покажут на этих кого-нидудь других… А особенно когда эти подкидывания «из лучших побуждений»…
И не надо Москве в постоянном режиме кланяться, каяться и умолять РБ ей поверить, «что она не собирается оккупировать Беларусь». Пустые слова. Бессмысленно. Поздно. Не нужно. Никому не нужно. Белорусам в т.ч. и в первую очередь. «Да, я не буду скрывать, я уже об этом говорил»(с)? Да, говорил, было дело. Про «равенство регионов России и Беларуси как субъектов единого государства»(с), «единого государства в соответствии с Конституцией Российской Федерации»(с). А уж к говоренному домыслить донбасские перспективы – так точно не надо быть ни помешенным на конспирологии, ни обладать излишне богатым воображением. Бытовуха. Как дважды два.
Имхо.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (с, Катон Старший)
Вольный перевод Rosinski-старшего: «Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм»

Аватар пользователя owl

aksel пишет:
При всём негативе в адрес конкретных персоналий, в целом крайний год власть в РБ делает много полезного и отрицать это бессмысленно.

Простите, это вы о чем?

Аватар пользователя aksel

owl пишет:
aksel пишет:
При всём негативе в адрес конкретных персоналий, в целом крайний год власть в РБ делает много полезного и отрицать это бессмысленно.

Простите, это вы о чем?

Например, о текущем сальдо внешней торговли. Об опускании уровня жизни насельництва до заработанного. Об создании банка "плохих долгов". О курсе валюты. Список могу продолжить. Очевидно, что мало, медленно, дорого и т.д Но это точно лучше чем на Украине.
Я ещё раз подчеркну: конкретные персоналии во власти у меня так же, как и Вас вызывают рвотный рефлекс своими действиями или бездействием и заявлениями. Но это не значит, что все поголовно там плохие и всё, что бы власть не делала-ужос и гевалт.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя owl

aksel пишет:
Например, о текущем сальдо внешней торговли. Об опускании уровня жизни насельництва до заработанного. Об создании банка "плохих долгов". О курсе валюты. Список могу продолжить. Очевидно, что мало, медленно, дорого и т.д Но это точно лучше чем на Украине.

"Повышение тарифов - это не реформы". Шок без терапии ничего не даст, совсем. И за сальдо внешней тарговли не от хорошей жизни следить стали. И к плавающему курсу валют пришли (надолго ли), только наступив на все возможные грабли вокруг. И с банком развития, просто перкладывания из одного кармана в другой, но долги все равно остаются плохими, только отчетность у остальных выглядит лучше, что не снимает проблемы вцелом.
Невижу я тут заслуги властей.

Аватар пользователя Лихторат

aksel пишет:
Эк тебя с фалафеля-то рвёт на родину! Бросай ты это дело, не для наших умищ это пища.(-:

Таки как еще подчеркнуть крайнюю гешефто направленность и заинтересованность? :)))

aksel пишет:
Я, конечно, могу заблуждаться, но щитаю аданзначна, что не будут такие занятые люди как АИС, Сторчак и разные прочие шведы и не шведы тратить своё время на пустые посиделки и выслушивания воплей наших доморощенных робеспьеров.

При всем моем уважении к Андрей Иванычу, тут бы следует смотреть на не процессность, а на результативность. Проще говоря: какой выхлоп от действа? чего ожида ли та?
Я тоже могу заблуждаться, но, видиться мне, что результат исключительно в очередном доказательстве полной безнадеги и неадекватности на белорусском альтернативном политическом и, главное, экспертном уровне. И вопрос тут исключительно в том, какие будут сделаны выводы и какие будут предприняты действия.

aksel пишет:
Появление новой влиятельной силы, сформированной на площадке Диалога, существенно ускорит процесс движения к переменам, эволюционный и исключающий разные экстремальные сценарии. Чего,собственно, очень бы и хотелось.

Существенно ускорит, когда на подобном диалоге мне предъявят белорусского политика уровня... да хотя бы уровня большинства пользователей обоза. А помимо Строчака и уважаемого АИСа в президиуме будет сидеть какой нить силовик, в звании генерал полковника, по правую руку от... блин, тут не меньше Лаврова иль Медведева нужно!

ЗЫ И вот сейчас мне дадут по шее, сказав что я крайне зажрался, что нефиг тут! и что сами ножками. Отчасти комрады будут правы... И так мы начнем дальше спор, что у нас на этом направлении первично: защитный талисман или шея на которую её повесить нужно. А в ответ я скажу лишь одно: был бы талисман, а кастинг из желающих его нацепить - чисто техническая проблема.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

abram пишет:
Перемены планируют в тишине, с реальными пацанами.

Согласен!

abram пишет:
Пропала Беларусь. Печально.

Ну и бог с ней! Люди та никуда не денуться :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Ну и бог с ней! Люди та никуда не денуться :)

Да как бы наоборот не случилось.

Аватар пользователя Vasiliy122

Андрей Иванович! Вопрос дилетанта... Что вынудило Егора Хрусталева после известных событий в 2010 г., и работы в Украине ведущего создать типа шоу "Что происходит". Интересует взгляд на вещи.

Аватар пользователя Rosinski

aksel пишет:
/под присмотром независимых экспертов и специалистов/

Хороший пост, продуманный. Цитируя его, я на свой вкус оставил в нем самое главное. Прям так и вижу, как на следующую из серии встречу ломанут лучшие представители действующей власти уровнем ниже и не ниже Сторчака, причем именно те, которые не поголовно плохие. Еще бы, им ведь раньше и встретиться-то под присмотром с представителями рос.политкласса и руководства России негде было. И вообще: встречаться под присмотром да под камерами – это, подозреваю, их мечта с детства. Санкции сняли, теперь можно и в Москву поездить.
Лишь бы не получилось как на экспертном видеомосте Москва — Минск на тему «Перспективы белорусско-российских отношений в контексте президентских выборов в Республике Беларусь», где даже ярый западнорусист-триединец «умеренно прорусский» Гигин был именован «ненавистником Русского Мира» и разговаривающим «на языке русофобии и шантажа». Потому что «кричал, перебивал, оскорблял, возмущался» и вообще высказывал какое-то своё мнение. Надеюсь, что здесь всё будет хорошо. Ведь каждому участнику будет предоставлено право написать своё заявление к итоговым коммюнике с неограниченным количеством пунктов «что-то немножко не так вообще».

А уж как серия конференций «под присмотром» может способствовать «образованию неких новых движений, которые и изменят существующий формат политического поля» – так для меня вообще загадка. Ну и правильно. И пусть останется загадкой. Меньше загадок отгадал – лучше спишь.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (с, Катон Старший)
Вольный перевод Rosinski-старшего: «Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм»

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Андрей Иванович! Вопрос дилетанта... Что вынудило Егора Хрусталева после известных событий в 2010 г., и работы в Украине ведущего создать типа шоу "Что происходит". Интересует взгляд на вещи.

Ничего об это не знаю. И зачем нам некий Хрусталёв? Он как-то влияет на ситуацию в республике?

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
aksel пишет:
/под присмотром независимых экспертов и специалистов/

Хороший пост, продуманный. Цитируя его, я на свой вкус оставил в нем самое главное. Прям так и вижу, как на следующую из серии встречу ломанут лучшие представители действующей власти уровнем ниже и не ниже Сторчака, причем именно те, которые не поголовно плохие. Еще бы, им ведь раньше и встретиться-то под присмотром с представителями рос.политкласса и руководства России негде было. И вообще: встречаться под присмотром да под камерами – это, подозреваю, их мечта с детства. Санкции сняли, теперь можно и в Москву поездить.
Лишь бы не получилось как на экспертном видеомосте Москва — Минск на тему «Перспективы белорусско-российских отношений в контексте президентских выборов в Республике Беларусь», где даже ярый западнорусист-триединец «умеренно прорусский» Гигин был именован «ненавистником Русского Мира» и разговаривающим «на языке русофобии и шантажа». Потому что «кричал, перебивал, оскорблял, возмущался» и вообще высказывал какое-то своё мнение. Надеюсь, что здесь всё будет хорошо. Ведь каждому участнику будет предоставлено право написать своё заявление к итоговым коммюнике с неограниченным количеством пунктов «что-то немножко не так вообще».

А уж как серия конференций «под присмотром» может способствовать «образованию неких новых движений, которые и изменят существующий формат политического поля» – так для меня вообще загадка. Ну и правильно. И пусть останется загадкой. Меньше загадок отгадал – лучше спишь.

Хорошо, Ваше мнение и прогноз обязательно учтем.

Аватар пользователя Vasiliy122

Andrey пишет:

Ничего об это не знаю. И зачем нам некий Хрусталёв? Он как-то влияет на ситуацию в республике?

Странно, мнение эксперта подразумевает различный взгляд на вещи.
Хочу напомнить. Ситуация после выборов в 2010 году в его подаче была наиболее выигрышной. Но он не пошел до конца. А то, что он делает сейчас, отличается от первой позиции... Значит Вы не в курсе?

удалено модератором

Аватар пользователя Stockmann

Rosinski пишет:
Лишь бы не получилось как на экспертном видеомосте Москва — Минск на тему «Перспективы белорусско-российских отношений в контексте президентских выборов в Республике Беларусь», где даже ярый западнорусист-триединец «умеренно прорусский» Гигин был именован «ненавистником Русского Мира» и разговаривающим «на языке русофобии и шантажа».

Это они теперь так начали "называть вещи своими именами". Отклонилась "вещь" от их генлинии на 5 миллиметров - получи фашист гранату "своё имя - русофоб". В РФ очередной пик нетерпимости к инакомыслию. Поэтому маловероятно, что диалоги с конференциями принесут большие и вкусные плоды. Страна сейчас заряжена не на объединение с созиданием, а на разъединение. Хорошо еще, если не на распад.
И еще один аргумент - цена бочки 30. Если будет держаться не выше 40, влиятельным кремлевцам будет точно не до выстраивания отношений с РБ. Они и при 120 за много лет не нашли времени и потребности. А теперь уже недосуг.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Ёж

Vasiliy122 пишет:

Vasiliy122,

Перепутали Хрусталева с Дорофеевым? Вначале разобрались бы, о ком спрашиваете, а уж потом бросались с упреками.

Аватар пользователя Rosinski

Vasiliy122 пишет:
Странно, мнение эксперта подразумевает различный взгляд на вещи.
Хочу напомнить. Ситуация после выборов в 2010 году в его подаче была наиболее выигрышной. Но он не пошел до конца. А то, что он делает сейчас, отличается от первой позиции... Значит Вы не в курсе?

Похоже, Вы Хрусталева с Сергеем Дорофеевым перепутали. Хрусталев в Москве был "принеси-подай".

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (с, Катон Старший)
Вольный перевод Rosinski-старшего: «Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм»

Аватар пользователя Vasiliy122

"Что происходит!" Ошибся И имел ввиду Дорофеева

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
Rosinski пишет:

Это они теперь так начали "называть вещи своими именами". Отклонилась "вещь" от их генлинии на 5 миллиметров - получи фашист гранату "своё имя - русофоб"...

...а если меньше 5 миллиметров - то демонстрирующий свою негодность,недалекость, пустоту и лукафильство.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (с, Катон Старший)
Вольный перевод Rosinski-старшего: «Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм»

Аватар пользователя agorby

owl пишет:
///А вот боязнь создания Россией Донбаского сценария в обществе опасаются (миф это или нет но в него многие верят).

Так и хочется воскликнуть: "не читайте советских газет смотрите американскую пропагаду по якобы украинскому ТВ!" Мифы, мифы, мифы. К примеру, один миф о "благополучном белорусском обществе" 90-х чего стоит!!! Как вспомню "позняцкий" нацистский всплеск, так сразу современный Донбасс ("Сашко Билы") в белорусском варианте вижу.

Аватар пользователя agorby

Vasiliy122 пишет:
Andrey пишет:

Ничего об это не знаю. И зачем нам некий Хрусталёв? Он как-то влияет на ситуацию в республике?

Странно, мнение эксперта подразумевает различный взгляд на вещи.
...

"И зачем нам кузнец?!" (C) Вчера жена от нечего делать переключала каналы и наткнулась на иудскую передачу с Хрусталёвым. Через минуту я ей включил просмотр нормального фильма с флешки. Смотрела с удовольствием. Почему-то "оппозиция" одобряет договорные отношения Лукашенко с Москвой через призму доллара, а не рубля. Противно. Единственное полезное предложение от неё - это ввод нового номинала в "нуль рублёў" с портретом Лукашенко.

Аватар пользователя agorby

abram пишет:
...Так шо кроме клоунов и засланцев на таких мероприятиях ожидать больше не кого. Несерьезно все это. Перемены планируют в тишине, с реальными пацанами...

Антироссийские перемены в общественном сознании готовили в Украине долго и дорого. Знаем как и знаем кто. С реальными пацанами. "Карта в еврисаюз" дорогого стоит)

Аватар пользователя abram

agorby пишет:

Антироссийские перемены в общественном сознании готовили в Украине долго и дорого. Знаем как и знаем кто. С реальными пацанами. "Карта в еврисаюз" дорогого стоит)

Я постил про эУросоюз? С глазами плохо? Аль с....... все эУросоюз? Кто мешает реальным пацанам в тиши готовить, а не спонсировать болотное чмо? И кто в этом сомневается - на какой стороне Кремль? Тут уже даже ники, от которых я этого никак не ожидал, агитируют за сотрудничество с ОПГ. Печально сие. Пропала Беларусь. :-(((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Rosinski

abram пишет:
Тут уже даже ники, от которых я этого никак не ожидал, агитируют за сотрудничество с ОПГ. Печально сие. Пропала Беларусь. :-(((

Плюс к этому.
03.01.2011г. Dark: «помните, когда мы пытались разобраться в причинах обозоср…ча, я писал, что беллибералы сошлись с урароссиянами - тамошней версией лукасеков. причем ментальных различий между ними очень мало: никакой рефлексии, желудок убер алес, несогласен - пшел вон. типы игнорируемых ими проблем страны - тоже одинаковые. ну и как с такими людьми находить точки контакта?»(с)
16.03.2011г. Bublegum: «если большинство российских участников форума пересадить в почву белорусскую, то получатся обычные такие лукасеки»(с)
http://politoboz.com/content/strannye-dela-i-strannye-slova?page=15#comment-162545

Зависимость более чем прямая: чем громче и остервененнее урарусопатриот, тем бОльший он лукабот. Кого бы взять для примера? Да вот хотя бы ярый дамбасовец и антихунтофашист Шаргунов:
«В свое время из Лукашенко пытались лепить монстра. Это пережиток «холодной войны». Это неприязнь со стороны Запада к успешной, самодостаточной белорусской экономике… Я считаю, что России с ее олигархическим курсом необходимо учиться у Белоруссии, потому что там не разрушили сельское хозяйство, там поддерживали колхозы… Вы знаете, удивительно, что Белоруссия, не имея стратегических запасов газа и нефти, Белоруссия, которую постоянно подвергали газовым войнам, Белоруссия, на которую то и дело ополчалось российское телевидение, устраивало информационные атаки, Белоруссия, имея определенные преференции, тем не менее, демонстрирует свою силу. Конечно, сила Белоруссии в ее лидере, … страстная, яркая, вынесенная народом фигура.
Я тут еще вспомнил… Помните, пожар был большой? У нас леса горели повсеместно… А когда от Смоленской области этого огонь двигался до границы с Белоруссией, там прямо как по мановению дирижерской палочки кудесника пламя замирало. А почему? Вот вам, пожалуйста, правильная левая экономическая политика…»(с)
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1712484-echo/
А чо, писатель, чо. Красиво: мановение, палочка, кудесник…
А вы серии, диалоги, конференции…
"Эхо Диалога", тксзть.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (с, Катон Старший)
Вольный перевод Rosinski-старшего: «Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм»

Аватар пользователя mPronin

abram пишет:
...Несерьезно все это. Перемены планируют в тишине, с реальными пацанами. Пропала Беларусь. Печально.

Любые перемены обсуждаются на языке необходимого, а не желаемого.

И форумы инструмент согласования понятий о необходимом, просто понятия эти пока диаметрально противоположны.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Это они теперь так начали "называть вещи своими именами". Отклонилась "вещь" от их генлинии на 5 миллиметров - получи фашист гранату "своё имя - русофоб". В РФ очередной пик нетерпимости к инакомыслию...

Тут такое дело - отклонись точка прицеливания ударного авиационного комплекса на пять миллиметров и все, хана совсем не тем, по кому целились.

Своеобразие текущего момента требует точности и определенности.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Тут такое дело - отклонись точка прицеливания ударного авиационного комплекса на пять миллиметров и все, хана совсем не тем, по кому целились.

Своеобразие текущего момента требует точности и определенности.

Что это не более, чем условность, хорошо демонстрирует пример Северной Кореи. Они уже несколько десятилетий как "назвали вещи своими именами". В том числе и вас. :-)
И "своеобразие текущего момента" у них как началось лет 70 тому, так по сей день и тянется.

Так что этих субстанций накачать можно всегда и сколько угодно, было бы желание. А объективно - ничего такого экстраординарного в 10-х годах 21-го века по сравнению со, скажем, 70-ми годами века 20-го нет.
Полагаю, вы просто почувствовали, что проигрываете мировую гонку, и решили спрятаться за "именами" и найти утешение в "своеобразии момента".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Что это не более, чем условность, хорошо демонстрирует пример Северной Кореи. Они уже несколько десятилетий как "назвали вещи своими именами". В том числе и вас. :-) И "своеобразие текущего момента" у них как началось лет 70 тому, так по сей день и тянется.

Так что этих субстанций накачать можно всегда и сколько угодно, было бы желание. А объективно - ничего такого экстраординарного в 10-х годах 21-го века по сравнению со, скажем, 70-ми годами века 20-го нет...

У КНДР не было одесской Хатыни и сирийского экспресса. Европейских истерик и словесного беспредела Псаки/Кирби. Сбитого СУ-24 и взорванного рейса 9268. И, главное, возможности резко ответить на все это.

Мы не злопамятные, просто злые и память хорошая.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
У КНДР не было одесской Хатыни с десятками пророссийских бандитов, организованно вышедших с оружием 2-го мая на повтор сценария Донецка-Луганска и начавших убивать и сирийского экспресса. То-то ваш великий гроссмейстер несколько лет подыгрывал Западу, осаживая Асада, а теперь вдруг опомнился, когда партия давно проиграна. Европейских истерик ваши истерики победили с коэффициентом минимум 10 и словесного беспредела Псаки/Кирби да вы же их забили только своими сляпанными от их имени фейками. Сбитого СУ-24 а турецких самолетов над Донбассом не было вообще ни одного, несмотря на "своеобразие текущего момента" и взорванного рейса 9268 а стоило лезть в чужие разборки за тридевять земель?. И, главное, возможности резко ответить на все это.

Мы не злопамятные, просто злые и память хорошая.

Это истеричная реакция товарищей, не умеющих играть вдолгую и не понимающих, что тактика не заменяет стратегию.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:

Полагаю, вы просто почувствовали, что проигрываете мировую гонку, и решили спрятаться за "именами" и найти утешение в "своеобразии момента".

А вы -кто? Которым мы проиграли.Мыши?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Это истеричная реакция товарищей, не умеющих играть вдолгую и не понимающих, что тактика не заменяет стратегию.

Согласен, товарищи с вашингтонщины и брюссельшины явно торопятся и кончится это может совсем плохо.

«Всем будет хуже, не сомневайтесь» (Медведев в Мюнхене).

http://riafan.ru/502925-ne-to-huzhe-budet-roman-nosikov-ob-ultimatume-evrope

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.