Доживем до понедельника

Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. (Моше Даян)

    26 декабря в Санкт-Петербурге должна состояться последняя в этом году встреча президентов России и Беларуси. А. Лукашенко, как говорится, «собирает чемодан».

    Интрига президентских контактов в том, что на старте находятся и   президенты Ирана и Турции. У них готовится встреча с В. Путиным в Астане в гостях у Нурсултана Назарбаева, которому предстоит выполнить роль хозяина исключительно важного саммита трех президентов, в чьих руках сейчас судьба войны и мира на Ближнем Востоке.

    Для Минска будущая встреча в Астане является дипломатическим провалом. Сколько не пытался А. Лукашенко вклиниться в сложный и противоречивый «треугольник» взаимоотношений Москвы, Анкары и Тегерана, Минск все равно оттеснили на обочину геополитики. Бросив все силы своего МИДа на Запад, белорусское руководство «оголило» Восток, где, тем не менее, А. Лукашенко рассчитывал снискать лавры посредника и миротворца.

    Однако, в итоге Россия и Турция поблагодарили Казахстан за его содействие в разрешении российско-турецкого кризиса, а перспективы встречи трех президентов  в Астане не оставляют А. Лукашенко место даже на региональной арене.

    Можно в очередной раз отметить, что принцип «многовекторности»  белорусской внешней политики наполнить реальным содержанием у белорусского руководства не получилось. Белорусский президент за двадцать два года своего правления так и не стал субъектом мировой политики.

    Намеченная встреча в Астане – дополнительный «подарок» А. Лукашенко в преддверии Нового 2017 года уже после саммита в Санкт-Петербурге.     

Белорусская «культурная революция»

    Словно в отместку, А. Лукашенко, естественно, не мог оставить без новогодних «подарков» близких ему людей, т.е. тех, кто верой и правдой десятки лет служил именно ему, а не белорусскому государству – белорусскую номенклатуру.

    Уже составленные списки на увольнение тысяч чиновников, на которых по традиции свалят вину высшего руководства страны на все социально-экономические провалы в республике за последние годы, наполнены очень разными людьми.  Руководители всех уровней воспользовались возможностью «поквитаться» с неугодными. В свою очередь,  белорусский президент срывает злобу на белорусской номенклатуре, у которой нет права даже роптать.

    Дело в том, что любое ворчание  увольняемых чиновников в адрес А. Лукашенко чревато крупными неприятностями: критикуешь белорусского президента, следовательно, клевещешь на белорусское государство и белорусский народ.  Стоит напомнить, что именно под  таким предлогом были арестованы в начале декабря пророссийские публицисты – граждане Беларуси.

    Дело в том, что усилиями  государственной пропаганды белорусская государственность целиком подменена авторитарным режимом А. Лукашенко, что, безусловно, со временем, в период неминуемой демократизации белорусской политической системы, создаст сложности для государственных институтов. Но это будет только в относительном будущем, а пока А. Лукашенко и белорусское государство в Минске принято считать синонимами.

    Причины столь масштабного сокращения (по разным оценкам от 30% в силовых ведомствах до 50% в министерствах и АП РБ и т.д.) понятны.  А. Лукашенко, ощущая колоссальную  неэффективность авторитарной системы управления, как уже отмечалось выше, по привычке ищет виноватых, на кого можно свалить собственные просчеты. Естественно,  проще всего сделать «козлами отпущения» забитых и до смерти перепуганных чиновников. Сейчас на них, как в 1960-х годах в Китае, натравят нищее население – «огонь по штабам».

    В принципе, тем же самым уже методом власти уже воспользовались, арестовывая директоров предприятий, тем самым переводя на руководителей производств негодование рабочих коллективов, получающих символическую зарплату.

    Кроме того, учитывая, что государственный аппарат необходимо кормить, А. Лукашенко, естественно экономит. Однако в волне увольнений преследуется и политическая цель.  Не стоит забывать, что белорусские спецслужбы годами тщательно «просеивали» белорусскую номенклатуру,  бдительно выявляя всех сторонников развития российско-белорусских отношений.  Так что разворачивающуюся кампанию по сокращению госаппарата можно смело считать политической «чисткой» в контексте уже упоминаемой кампании против пророссийских публицистов.

    Но в тоже время, властям все-таки не стоит упиваться безнаказанностью. Не имеющие прецедента в современной истории Беларуси сокращение государственных служащих создает совершенно новую ситуацию в белорусском политическом классе и на белорусской политической арене. Между политическим режимом и номенклатурой обнаружится пропасть, которая уже не исчезнет.

    Поражает другое. Видимо, А. Лукашенко сознательно превращая  белорусскую номенклатуру, а также директоров и часть силовиков в своих лютых врагов, тем не менее, считает себя каким-то политическим Кощеем Бессмертным. Естественно, рано или поздно ему «аукнется» увольнение тысяч и тысяч пока преданных ему людей прямо к Рождеству и Новому году.

Россия – враг?

    Однако российская тема остается для белорусского руководства столь острой и первоочередной, что в преддверии саммита в Санкт-Петербурге белорусские власти хватаются за любой повод, способный хоть как-то обратить внимание Кремля на Минск, а лучше спровоцировать Москву на какие-то действия против белорусской стороны.  Так, к примеру,  судя по программе передач белорусского телевидения, в новогоднюю ночь абсолютно все каналы, присутствующие в белорусском телевизионном эфире, будут транслировать поздравления только белорусского президента. В. Путина даже с российских  каналов в Минске планируют заменить  А. Лукашенко. Понятно, что столь массированное  навязывание новогоднего поздравления исключительно главы РБ создаст ощущение, что через 400 лет «поляки» и «литвины» снова захватили Кремль, а место Лжедмитрия занял А. Лукашенко…

Дипломатический кризис

    В  середине завершившейся  недели белорусские СМИ подняли скандал в связи с высказываниями российского эксперта Л. Решетникова, выразившего собственное мнение о большевистской политике «белоруссизации», а также отметившего, что Беларусь  – «историческая часть великой России». Между прочим, в многочисленных комментариях в белорусских СМИ слова Л. Решетникова вырвали из контекста. Главная идея заявления российского эксперта касалась перспектив превращения Беларуси во вторую Украину. Но основной акцент в Минске сознательно проигнорировали, что симптоматично…

    Любопытно другое. Учитывая, что Российский институт стратегических исследований является государственной структурой, к скандалу подтянулись МИДы. На фоне мгновенно вспыхнувшей в Беларуси  пропагандисткой кампании в МИД РБ был вызван советник посольства РФ для выслушивания «принципиальных оценок». Понятно, что в преддверие встречи в Санкт-Петербурге А. Лукашенко очень нужен был статус «обиженного», если не «жертвы» «имперских высказываний» представителей российского экспертного сообщества.

    Но Москва словно сидела в засаде. Тут же состоялся «тяжелый и нервный» телефонный разговор между В. Макеем и С. Лавровым, который был инициирован Москвой. Следом в российский МИД вызвали белорусского посла в Москве и напомнили полномочному представителю РБ в России очень и очень многое, не забыв и многолетние традиции антироссийских кампаний, десятилетиями бушующих в белорусском медиапространстве. Итак, между странами произошла дипломатическая «разминка», что, в общем, не благоприятствует предстоящей встрече между президентами России и Беларуси …

Истерика

    Стоит отметить, что по ряду причин, весь этот медиа - спектакль с заявлениями из Москвы изначально выглядело несколько забавно. Во-первых, ничего нового Л. Решетников не сказал, так как такие теории о генезисе белорусского, как и украинского языка, в исторической науке присутствуют и они широко обуждаются.

    Во-вторых,  в вину российскому эксперту белорусские СМИ поставили то, что он определил Беларусь в качестве «исторической части России».  Обида Минска в данном случае представляет особый интерес. Действительно, а если бы Л. Решетников сказал, что Беларусь – «историческая часть Литвы» или той же Польши, что, в принципе, является историческим фактом в те или иные периоды белорусской истории, как, к примеру, и то, что Франция – «историческая часть Римской империи,  то вызывали бы в МИД РБ российских дипломатов? Неужели кому-то в Минске необходимо напомнить, что  Беларусь в свое время была в составе Российской империи?  Об этом в Беларуси говорить строго запрещено? Видимо необходимо на будущее предупреждать, что такого рода белорусские «исторические» запреты распространяются и на российское научное и экспертное сообщество.

    На самом деле, на примере шельмования  в Минке российского эксперта Л. Решетникова   мы можем наблюдать уже не первую  попытку «заткнуть рты» российским экспертам, критикующим не только политический режим в Беларуси, но и отношение А. Лукашенко к союзническим обязательствам Беларуси в отношении России.

    В-третьих, МИД РБ и белорусские  официальные издания упорно называют Л. Решетникова директором РИСИ, подчеркивая государственный пост российского эксперта (с 4 января 2017 года Л. Решетникова на должности директора РИСИ сменит экс-глава СВР Михаил Фрадков).  Видимо в Минске невдомек то, что в России нахождение на государственном посту не подразумевает по белорусскому образцу искоренение собственного мнения, тем более в исследовательской структуре. Наоборот, различия в точках зрения приветствуются, что и мы можем наблюдать в российской номенклатуре, где не стихают жаркие споры и дискуссии.

    Государственные структуры все-таки не колхоз с председателем и не концлагерь с комендантом, где все строем должны шагать на лесоповал. Люди, работающие на государственных постах, естественно должны выполнять политику, согласованную в верхнем эшелоне власти, но закрывать им рты чревато стимулированием саботажа на местах. Неужели в Минске этого до сих пор не поняли и живут в тоталитарном угаре топтания коленопреклонённых? 

    Между прочим, РИСИ является экспертной организацией, в которой как раз стимулируются различные оценки тех или иных фактов, событий, процессов и тенденций, что является лучшей защитой от ошибок.

    Исходя из вышесказанного можно утверждать, что претензии белорусского МИДа к руководству российского государственного института высосаны из пальца в целях разжигания страстей в российско-белорусских отношениях.

    В-четвертых, нельзя не отметить, что по белорусской традиции мнение Л. Решетникова в белорусских СМИ не опровергается, а выставляется, как абсурд, не требующий анализа. Зато, как принято в Минске, обливается грязью непосредственно их автор.  В советской истории был весьма продолжительный  период, когда главную проблему видели не в идеях, а людях – их носителях. 

    Ситуация становится тем более провокационной на фоне того, что в Беларуси выходят «научные» труды, где русскому народу просто отказывают даже в его самоназвании, а история России переписывается столь основательно, что возникает недоумение, как вообще Россия дожила до наших дней. С подобными  историческими интерпретациями уже приходилось сталкиваться на украинском материале. Все повторяется вплоть до формулировок.  

    Стоит напомнить, что в уже уходящем 2016 году в Беларуси периодически появлялись «аналитические» доклады, где некие маргиналы разворачивали перед ошеломленным читателем масштабные картины танковых прорывов российских дивизий на территорию Беларуси или «раскрывали» сценарии российских спецслужб по свержению А. Лукашенко, не говоря уже и о прочем бреде. Причем эта клевета на Россию активно рекламировалась белорусскими официальными изданиями. 

    Любопытно то, что данные «эксперты», а на самом деле клеветники и провокаторы, столь милые сердцу белорусского МИДа, в настоящее время с умным видом критикуют того же Л. Решетникова.  И ничего… Какой-то апофеоз безнаказанности на фоне нежелания России лишний раз обращать внимание на небольшую страну с очень склочным руководством и политическим классом.      

    На самом деле высказывания Л. Решетникова очень удачно и очень вовремя подвернулись под руку «штабистам» А. Лукашенко, готовящих белорусский  «блицкриг» на встрече с В. Путиным. Белорусскому  президенту просто позарез нужны «аргументы» для  спора с президентом России. Поэтому столь настойчиво белорусская сторона буквально требовала от Москвы «осуждения» Л. Решетникова, собирала мнения московских экспертов и депутатов, которые были или не в «теме» или имели маргинальную репутацию. История с заявлением Л. Решетникова – хорошо разыгранная провокация, которая, однако, так и не покинула белорусское медиапространство. В Москве не неё не обратили никакого внимания.   

Адепты «Русского мира»

    В несколько ином ключе в Минске продолжается кампания против арестованных пророссийских публицистов. В данном случае формат кампании традиционен для информационного прикрытия захвата заложников: людей держат в камерах и внимательно следят за российскими чиновниками высшего порядка, а также за российскими СМИ.  Именно так в свое время проверяли «российский потенциал» ряда белорусских политических и общественных деятелей. Их помещали в тюрьму на небольшой срок и отслеживали реакцию в Москве.

    Если в России на арест не обращали внимания, то человека, погрозив ему «пальчиком», в итоге отпускали, но если Москва начинала заступаться, то белорусские  спецслужбы с данным «кадром» работали очень плотно, старательно выявляя его московские контакты. Так что необходимо помнить, что у Минска есть опыт политического заложничества, как и традиции продажи людей.

    В качестве примера стоит отметить, что в 2013 году кампания в российских СМИ в защиту генерального директора «Уралкалия», захваченного в Минске,  привела к тому, что А. Лукашенко стал требовать за Баумгертнера  100 млн. долларов и Москве стоило огромных трудов вырвать топ-менеджера из рук белорусского президента.

    В настоящее время Москва в отношении арестованных так называемых  «адептов»  активности не проявляет, что вызывает беспокойство у белорусских властей, так как им, в свою очередь,  очень нужен «человеческий фактор» во время встречи А. Лукашенко и В. Путина 26 декабря в Санкт-Петербурге.  Однако до последнего момента сохраняется ситуация, когда заложники могут сыграть против  самого А. Лукашенко. Ведь В. Путин, исходя из того, что арестованные являются гражданами Беларуси,  может просто проигнорировать попытки  белорусского президента развернуть торг за арестованных «адептов».

    Белорусские власти, видимо понимают, что заложничество – обоюдоострое оружие. Отсюда и попытки белорусских «независимых» публицистов поднять шум о том, что, мол, «Москва бросила своих». «Свои» для Москвы, между прочим, как уже отмечалось выше, являются гражданами Беларуси и организация кампании за их в освобождении мгновенно поставит Москву под удар истерики о «вмешательстве во внутренние дела», «имперском/силовом давлении» и т.д. Причем первыми об этом будут трубить именно те же «независимые» публицисты, которые сейчас стенают, что «Москва молчит». Иными словами, сетования о том, что «Москва бросает своих» - утонченная и лицемерная провокация. 

    Учитывая, что в Беларуси  не первый год с поразительным упорством  провоцируется  тема о грядущем вооруженном конфликте между  РФ и РБ и даже «агрессии» России против Беларуси, то  публичное «давление» Москвы  по вопросу  освобождения граждан  республики  было бы  настоящим подарком, как белорусским властям, так и специализирующейся на антироссийской  пропаганде белорусской оппозиции.

    С другой стороны, любопытно то, что «независимые» политические публицисты, едва ли не требуя от Москвы  срочной реакции на репрессии в отношении корреспондентов, сами в защиту арестованных коллег не вступились… Будем думать, им не разрешили.  

Санкт-Петербург

    Подготовка поездки А. Лукашенко в северную столицу России сопровождает невероятный по размаху букет  антироссийских информационных кампаний. Размах информационной войны вполне украинский.  Понятно, что под пропагандистский «шумок» белорусские власти напряженно ищут универсальную «отмычку» к Кремлю, которая позволит им решить основные проблемы  собственного выживания: нефтегазовая проблема, кредиты, доступ белорусского продовольствия к российскому рынку, Таможенный кодекс, не оставляющий места для белорусского контрабандного терминала, тариф на транзит нефти и перенаправление белорусских нефтепродуктов на российские терминалы в Финском заливе и т.д.  Как всё это решить в пользу белорусской стороны? Понятно, что в этом и заключается главная интрига грядущего саммита.

На что рассчитывает Минск?

    В основе выживания правящего в Беларуси политического режима находится национальная экономическая модель, которая в свою очередь, позволяет как-то существовать Беларуси без реформ в постсоветском формате (вариант вечной горбачевской перестройки). 

    Прежде всего, и в чем мы не раз убеждались на практике, для существования Беларуси критично важно сохранить доступ к дешевым российским энергоносителям. Однако очень «мудрое»  белорусское руководство частично утратило это преимущество, отказавшись выполнять заключенные договоры.

    Логика белорусских властей в данном случае вполне понятна – зачем церемониться с Москвой? Однако, такие действия официального Минска делают бессмысленными любые переговоры с белорусской стороной, так как нет никакой уверенности в том, что Минск опять не обманет. Отсюда и столь жесткая позиция российского руководства: «деньги на бочку» и возврат в договорную систему без какого-либо торга и дополнительных условий. Для Минска это равносильно капитуляции…

    Но в каждом негативном факте, есть и позитив. Дело в том, что в данном случае выигрывает тот, у кого есть резерв времени. У Беларуси времени нет, так как с тем количеством дешевой нефти, которая пока поступает в Беларусь, страна неизбежно идет к дефолту. Россию, в свою очередь, «газовый тупик» в принципе  устраивает, так как Москва получила практически легальную возможность сокращать поставку нефти на белорусские НПЗ по внутрироссийской цене. Более того, Москве так понравилось ослиное упрямство Минска, что  в 2017 году планируется еще больше сократить доступ белорусских компаний к российской дешевой нефти. В этом случае, естественно, особое негодование можно ожидать не только в белорусской столице, но и в Киеве, но  Москву это вряд ли озаботит, а скорее позабавит.

    Переговоры по «газовому тупику» к концу 2016 года закончились ничем, так как белорусская сторона по-прежнему не желает возвращать газовый долг, что фактически означает -  Минск не намерен возвращаться в договорную систему.  Зато в 2017 году у Беларуси имеются огромные возможности на мировом нефтяном рынке. Не исключено, что именно на этом пункте закончится обсуждение «газового тупика» в Санкт-Петербурге.

Квотирование продовольственного экспорта

    Важнейшей частью белорусской национальной модели является максимально открытый доступ к российскому рынку. Однако одновременно для Минска критично важно ограничить доступ российских товаров на собственный рынок. Практика показывает, что сделать это невозможно.

    Во-первых, поставка на российский рынок под видом белорусских товаров европейских стран и Украины (это к вопросу о том, что в России подделывают белорусские продукты питания), а также общее снижение качества поставляемых в Россию белорусских продуктов питания говорит лишь о том, что Минск подвела жадность и уверенность в безнаказанности («голодные россияне все съедят»).

    Во-вторых,  несмотря на многолетнюю информационную кампанию против российских товаров (абсолютно в украинском формате), продукция российских производителей, включая продукты питания, все равно поступает на белорусский рынок, где они оказываются конкурентными по цене и качеству (вообще-то везут, учитывая низкие доходы белорусов далеко не лучшую российскую продукцию). Но необходимо помнить, что  для белорусских властей, которые все годы нахождения у власти неустанно убеждают население в экономическом развале России на фоне процветания Беларуси, нахождение на белорусских прилавках российских товаров означает идеологическое банкротство.

    В итоге, вместо того, чтобы вкладывать деньги в повышения качества экспортных товаров и прекратить контрабанду, белорусские власти собственными руками воссоздали российско-белорусскую границу и привели к тому, что в Москве стали говорить о ценовом демпинге, контрабанде и низком качестве поставляемых продуктов питания и, как следствие, о квотировании поставок белорусского молока и мяса на российский рынок.

    В условиях ЕАЭС квотирование невозможно, но то, что в Москве обсуждаются форматы ограничения доступа белорусских товаров на российский рынок, нет ни каких сомнений.

     В итоге, как и «газовом тупике»,  Москву создавшаяся ситуация на мясомолочном «фронте» тоже вполне устраивает, так как сейчас сектор импортным молочных товаров на российском рынке монополизирован белорусами, а в очередь на доступ к российскому прилавку стоит целый ряд стран, включая Новую Зеландию, чья продукция хорошо известна в России и всегда приветствуется российским покупателем. Так что и в данном секторе А. Лукашенко предъявить В. Путину нечего.

Реплика

    Правда, как оказалось, у белорусского аграрного сектора может открыться второе дыхание. 21 декабря заместитель председателя белорусского правительства М. Русый вдруг вспомнил о неиспользованном экспортном потенциале: «виноградная улитка, длиннополый рак, мотыль, зеленая лягушка»  (http://vz.ru/news/2016/12/21/850628.html). Неужели Минск собрался кормить россиян зелеными лягушками?  Или жители стран Евросоюза буквально стенают, выстраиваясь в очередь, ожидая привоза из Беларуси улиток и мотыля? 

    Фундаментом сохранения у власти в Беларуси правящего режима остается госсектор, который постепенно разваливается и, как следствие, экономика страны подвергается неуклонной и пока безальтернативной  деиндустриализации.  Однако в белорусском истеблишменте до сих пор ходят странные фантазии о том, что российский бизнес спит и видит белорусские  «лакомые куски».  Не исключено, что в Санкт-Петербурге А. Лукашенко опять заговорит о псевдоприватизации все тех же пяти предприятий – флагманов,  но после многолетних переговоров по поводу созданию автомобильного холдинга вряд ли Россию что-то интересует в Беларуси за исключением двух-трех активов.

    Дело в том, что  как показал «газовый тупик» и опыт «Уралкалия», вести бизнес в республике российской компании практически невозможно. Так что все это скучно и перспектив не имеет…

«Золотой ключик»?

    Что осталось для переговорного маневра А. Лукашенко? Военно-техническое сотрудничество? Оно существует, но не развивается.  Тема приватизации МЗКТ закрыта и закрыл её сам А. Лукашенко. Что ещё?

    В принципе, учитывая, что в основе Союзного государства Беларуси и России лежат две «темы»: энергетические потребности Беларуси и военно-стратегические интересы России, то не исключено, что в Санкт-Петербурге А. Лукашенко в качестве  «золотого ключика» попытается использовать тему военного сотрудничества между двумя странами. В принципе, это единственная опция для А. Лукашенко.

    Но и здесь есть проблемы. Тема базы российских ВКС в Беларуси для России уже закрытая. Как говорится, «дорога ложка» к обеду. Остальные вопросы национальной безопасности на Западе и Юго-Западе решают Калининград, новые базы по периметру российско-украинской границы, Крым и авиабаза в Сирии.  Роль Хмеймима в качестве форпоста на дальних подступах к российскому югу, со временем будет только расти.

    На состоявшемся 22 декабря расширенном заседании Коллегии министерства обороны РФ о Беларуси не было сказано ни слова… Так что и в сфере военно-стратегического сотрудничества «козырей» у А. Лукашенко нет и не предвидится.

Так что нам ждать? 

    В принципе,  у В. Путина нет особой необходимости беседовать с А. Лукашенко, если только не договориться о том, чтобы белорусская сторона договоры и соглашения все-таки выполняла, а не меняла, как заблагорассудится и в одностороннем порядке. Но вряд ли А. Лукашенко на это пойдет. Интрига сохраняется.

Добро пожаловать на берега Невы!

А. Суздальцев, Москва, 25.12.2016

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:

А вы то что так переживаете, коли Империя не жилец?) Нервничаете, слова коверкаете, слюнями исходите) Попейте водички, больше на свежем воздухе бывайте) Взрослый человек, а ведёте себя, как подросток) Умейте держать удар!
Прищемили хвост Вашему лидеру - ну что поделаешь)
Империя даже ещё не приступила к ответному удару, а вы уже в истерике)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Stockmann

Сначала подотрите свои слюни с "оппозиционЭром". И своей подруге Вите можете подтереть заодно.

И излагайте ситуацию всесторонне, без изъятий - да, "прищемили хвост" своему ставленнику, на которого впустую потратили под 100 миллиардов, но даже верного сателлита так и не получили. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
SapegaB пишет:
Главное - вот это: https://russian.rt.com/russia/news/328567-putin-russkie-i-ukraincy
Простая логика позволяет заключить - русские и белорусы - один единый народ.

Это схоластика, а в реальности важны дела и тренды. Идет сближение или расхождение. Уже проживание в разных странах само по себе формирует тренд на дивергенцию народов.

Это отчасти верно, но давайте не забывать, что разделение было искусственным во времена развала СССР. Причем развал был организован 3 республиками: РФ, Украиной и Белоруссией. Тогда в экспертных кругах, приближённых к российской власти продвигалась идеология, что эти три республики с общим народом искусственно разделенным во времена СССР, таким путем сбрасывают с себя среднеазиатские республики (которые не собирались выходить из СССР), чтобы потом объединиться в единое государство. Это была одна из причин, по которой Ельцин не требовал от Украины возврата Крыма в РФ, на что Кравчук был в то время готов, о чём он сам в последствии писал.

Stockmann пишет:
Последние дела Лукашенко тому яркое свидетельство - неистовый борец с национализмом постепенно сползает к национализму (или патриотизму, что то же самое).

Патриотизм это не тоже самое что и национализм. Эти понятия различают уже на уровне старшеклассников. Не буду давать определения, которые легко найти в интернете, но для тех, кому лень туда лезть по этому поводу напомню, что в основе патриотизма лежит любовь к отечеству, гордость за свою страну. В основе национализма лежит чувство превосходства своей национальности перед другими национальностями, проживающими даже рядом с тобой. Моноэтнических стран в современном мире единицы из почти 200 стран существующих на Земле. Поэтому патриот не будет разжигать межнациональные страсти, так как это как правило ведет к возникновению серьезных проблем в стране его проживания. Для националиста эта проблема менее важна, чем добиться для своей национальности определенных привилегий в своей стране, закрепить чувство превосходства своей нации в общественном сознании.
Очень сомневаюсь что штокманн не в курсе этого. Тогда возникает вопрос: "Зачем он эту "шнягу" тут запостил?" Мне ответ очевиден, чтобы националистов в Белоруссии и Украине отожествить с патриотами этих стран, что если вдуматься совсем не так.

Stockmann пишет:
SapegaB пишет:
ВКЛ - антирусский проект. Можно сказать, что, дескать, главную роль в ВКЛ играли белорусы плюс язык и т.п. История показывает, что голова ВКЛ растет из старой Литвы - балтского корня.

Чушь. Тогда и Россия - "антирусский проект", поскольку ею с некоторых пор правили немцы по корням. Читайте историков - ВКЛ было альтернативным русским проектом.

Тут тоже можно со штокманом в определённой степени согласиться. Осталось только понять в чём же он был альтернативным? А альтернативным он был в религиозной основе. В России было православие, в ВКЛ начался процесс католицизации населения и естественно он пользовался поддержкой Рима и соседних с ВКЛ католических стран.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:

И излагайте ситуацию всесторонне, без изъятий - да, "прищемили хвост" своему ставленнику, на которого впустую потратили под 100 миллиардов

Ещё не вечер)
Вроде не дурак, а простых истин не знаете:
"Русские всегда приходят за своими деньгами")

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Патриотизм это не тоже самое что и национализм. Эти понятия различают уже на уровне старшеклассников. Не буду давать определения, которые легко найти в интернете, но для тех, кому лень туда лезть по этому поводу напомню, что в основе патриотизма лежит любовь к отечеству, гордость за свою страну. В основе национализма лежит чувство превосходства своей национальности перед другими национальностями, проживающими даже рядом с тобой.
...
Очень сомневаюсь что штокманн не в курсе этого. Тогда возникает вопрос: "Зачем он эту "шнягу" тут запостил?" Мне ответ очевиден, чтобы националистов в Белоруссии и Украине отожествить с патриотами этих стран, что если вдуматься совсем не так.

Остается только заключить, что Owl_S пытается излагать истину в последней инстанции, а на поверку сам не дотягивает до уровня старшеклассников. :-)

Почитайте же определение в вики:
"Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе....
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[1]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму".

Видите - родственно патриотизму. И пока ни о каком "чувстве национального превосходства" речи не было. А вот далее - кусочек специально для Вас:
"СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными".

Вот этого добра, из последней цитаты, среди русских очень много. Не выходя с форума можно найти массу примеров, за которые здесь и множество премодов было схлопотано. Хотя ИМХО примеров шовинизма было всё же в разы больше.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

О как! https://m.lenta.ru/news/2016/12/28/regnum_zakharova/
Эпический баттл между МИДом и Регнумом)

Позиция Регнума мне ближе)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Штокмана почитать, так вокруг сплошь шовинисты-националисты. И только литвины такие белые и пушистые. Как в зоопарке)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Почитайте же определение в вики:

Видите - родственно патриотизму.

Если для вас Википедия истина в последней инстанции, и родственное патриотизму тождественно национализму или тоже самое, как вы написали выше, то о чём дискутировать дальше?! ).
А чтобы вашу ссылку не искать ещё раз её отквочу.

Stockmann пишет:
Последние дела Лукашенко тому яркое свидетельство - неистовый борец с национализмом постепенно сползает к национализму (или патриотизму, что то же самое).

Вы ещё раз подтвердили мою мысль, что вам надо националистов Украины и Белоруссии выдать за патриотов и ничего более...

Аватар пользователя SapegaB

Отвечу Штокманну.
Об антирусскости ВКЛ. Историки писали много и обильно. Если говорить об альтернативном РУССКОМ государстве ВКЛ, то о русскости белорусов и вопросов тогда не может возникать!!!
Государство формировалось в условиях борьбы и угрозы поражения многочисленных удельных княжеств перед лицом как Орды, так и крестоносцев. Но в чем не альтернативность? - Ответ очень простой - Третьего Рима было бы не видать, как не видать и русских царей. История ВКЛ - история больше европейской страны - другое семя, другие гены...
Об ограблении националистами страны.
Вопрос, а что им остается еще делать? Причем грабить надо быстро, пока не подключились истинные демократические европейцы. Нет ресурсов для развития. Просто отсутствуют. Как отсутствует и идея развития с опорой на Европу и корнями уходящая именно на ВКЛ. Связь очевидна, зачем говорить о каком-то альтернативном проекте?
Об империи.
В своем посте я говорил о возврате к корням, т.е. к Руси Киевской, т.е. в доимперские российские времена. Феодальная междуусобица привела к гибели древнего государства. Наступает время выхода на заповеданный Богом путь Руси. Станет ли Россия слабее от того, что будет Русью, а не империей? Вопрос о будущем, которое нам с вами создавать.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Почитайте же определение в вики:

Видите - родственно патриотизму.

Если для вас Википедия истина в последней инстанции, и родственное патриотизму равно тождественно национализму или тоже самое, как вы написали выше, то о чём дискутировать дальше?! ).
А чтобы вашу ссылку не искать ещё раз её отквочу.

Stockmann пишет:
Последние дела Лукашенко тому яркое свидетельство - неистовый борец с национализмом постепенно сползает к национализму (или патриотизму, что то же самое).

Заметьте, ничто написанное в вики-определении национализма не противоречит патриотизму. Формальная разница связана лишь с различием предметов определения (речь в одном случае о нации, в другом об отечестве), но она не затрагивает принципиальных вещей. Противопоставления ни в чем нет, поэтому я их и отождествил для простоты - здесь же не научная статья, где нужна строгость изложения. :-)

А вот Ваш предыдущий пост резко и принципиально диссонирует с наиболее распространенным определением национализма.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Owl_S пишет:

Stockmann пишет:
SapegaB пишет:
ВКЛ - антирусский проект. Можно сказать, что, дескать, главную роль в ВКЛ играли белорусы плюс язык и т.п. История показывает, что голова ВКЛ растет из старой Литвы - балтского корня.

Чушь. Тогда и Россия - "антирусский проект", поскольку ею с некоторых пор правили немцы по корням. Читайте историков - ВКЛ было альтернативным русским проектом.

Тут тоже можно со штокманом в определённой степени согласиться. Осталось только понять в чём же он был альтернативным? А альтернативным он был в религиозной основе. В России было православие, в ВКЛ начался процесс католицизации населения и естественно он пользовался поддержкой Рима и соседних с ВКЛ католических стран.

Господин Owl_S, полностью согласен со всеми Вашими утверждениями. Единственно, хотелось бы немного развернуть тему.
Не берусь судить, насколько термин "альтернативный" может быть применен к средневековому государству, но "русский" - это абсолютно точно, поскольку уже во времена правления Гедемина
две трети территории ВКЛ занимали русские (православные) земли. И подтверждение тому обозначалось титулом "великого князя литовского, русского и жемойтского". И не секрет, что государственным языком княжества был старорусский (западнорусский). Его называют и старобелорусским и даже белорусским... Это уж кто во что горазд. Думаю, самым правильным в этом случае будет обращение к историческим документам. Там, разумеется, вы не увидите приставки "старо", но зато слово "русский" в различных интерпретациях употребляется постоянно и не только к языку.
С началом формирования ВКЛ и позже происходили многие попытки со стороны Рима вовлечь население в сферу своего влияния и католичество. Но каждый раз они разбивались об яростное сопротивление населения. Серьезный же процесс вовлечения в католичество начался после 1569 года и воссоединения с Польской короной. Но... но, лучшим доказательством приверженности населения и преданности Вере православной, и её сохранения через столетия служит факт, что при всём гонении со стороны Польши в течение двух веков на Православие и язык, люди сохранили и то и другое, что мы и можем наблюдать в наше время.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Заметьте, ничто написанное в вики-определении национализма не противоречит патриотизму. Формальная разница связана лишь с различием предметов определения (речь в одном случае о нации, в другом об отечестве), но она не затрагивает принципиальных вещей.

Уже ответил, что если для вас вики это истина в последней инстанции, то дальше дискуссия смысл теряет, хотя и там нет отожествления понятий национализм и патриотизм.

Stockmann пишет:
Противопоставления ни в чем нет, поэтому я их и отождествил для простоты - здесь же не научная статья, где нужна строгость изложения. :-)

А родственное не есть тождественное и для этого даже не надо строгостью научных статей прикрываться. В данном случае вы просто занимаетесь подменой понятий и не надо научных степеней иметь чтобы это видеть.

Stockmann пишет:
А вот Ваш предыдущий пост резко и принципиально диссонирует с наиболее распространенным определением национализма.

Кто это определил насчёт наиболее распространенного определения?
И откуда следует, что наиболее распространенное определение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО истинно?!

Кстати вы в курсе что дефиниций объекта, явления может быть несколько? И даже если они в чем-то противоречат друг другу подчас не ставится вопрос какая дефиниция исключительно истинная?
Вот вам 5 определений национализма в одном месте! Почитайте в свободное время может польза какая будет.
http://vocabulary.ru/termin/nacionalizm.html

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
простых истин не знаете:
"Русские всегда приходят за своими деньгами")

Чтобы простить долги.

Аватар пользователя intani

SapegaB пишет:
Отвечу Штокманну.
Об антирусскости ВКЛ. Историки писали много и обильно. Если говорить об альтернативном РУССКОМ государстве ВКЛ, то о русскости белорусов и вопросов тогда не может возникать!!!
Государство формировалось в условиях борьбы и угрозы поражения многочисленных удельных княжеств перед лицом как Орды, так и крестоносцев. Но в чем не альтернативность? - Ответ очень простой - Третьего Рима было бы не видать, как не видать и русских царей. История ВКЛ - история больше европейской страны - другое семя, другие гены...
Об ограблении националистами страны.
Вопрос, а что им остается еще делать? Причем грабить надо быстро, пока не подключились истинные демократические европейцы. Нет ресурсов для развития. Просто отсутствуют. Как отсутствует и идея развития с опорой на Европу и корнями уходящая именно на ВКЛ. Связь очевидна, зачем говорить о каком-то альтернативном проекте?
Об империи.
В своем посте я говорил о возврате к корням, т.е. к Руси Киевской, т.е. в доимперские российские времена. Феодальная междуусобица привела к гибели древнего государства. Наступает время выхода на заповеданный Богом путь Руси. Станет ли Россия слабее от того, что будет Русью, а не империей? Вопрос о будущем, которое нам с вами создавать.

Вы уверены в истинности "исторических документов" на которых и выстраивается последние столетия "историческая наук".

Intani

Аватар пользователя SapegaB

Нет, Интани, не уверен. Более того, вполне допускаю, что ряд документов находится в Риме католическом. Кому охота раскрыть историю, которая другая. Ломоносов в свое время немало возмущался, что историю Российского государства пишут немцы...

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя intani

SapegaB пишет:
Нет, Интани, не уверен. Более того, вполне допускаю, что ряд документов находится в Риме католическом. Кому охота раскрыть историю, которая другая. Ломоносов в свое время немало возмущался, что историю Российского государства пишут немцы...

Вот и я не уверен. Надо ждать результатов серьезных исследований ответственных и честных людей в разных науках. А в исторической- тем паче. Врут непосредственно сейчас, прямо на глазах, без всякого стеснения и зазрения совести. Что уж говорить о временах находящихся за горизонтом. Но вериться, что время истины не за горами.

Intani

Аватар пользователя SapegaB

По поводу трендов, о которых указывает Штокманн. Думается, он не учитывает другой тренд - степень консолидации российского общества, изменения понимания своего места и в мире, и в истории. Этот тренд не выражен в динамике ВВП или доходов. Но обязательно выразится. Сначала в головах - потом в тренде.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Mimic

SapegaB пишет:
По поводу трендов, о которых указывает Штокманн. Думается, он не учитывает другой тренд - степень консолидации российского общества...

Да да да. Примеры таких трендов начали проявляться...

Аватар пользователя Ландскнехт
Аватар пользователя intani

Mimic пишет:
SapegaB пишет:
По поводу трендов, о которых указывает Штокманн. Думается, он не учитывает другой тренд - степень консолидации российского общества...

Да да да. Примеры таких трендов начали проявляться...

Я понимаю, есть много такого, чего вы не приемлете на генетическом уровне, уверовав в заскорузлые формы нечистоплотной идеологии, внушаемой вам с пеленок. Вы не способны на любую трансформацию, ограничены жесткими рамками, усвоенных вами незыблемых канонов. Много людей сейчас находиться в поиске, в сомнениях- они постоянно меняются, и только вам всегда и все понятно. Кто то, конечно, будет не прав. Только, вот в чем я сомневаюсь, так это в том, что вам будет лучше от того, что вы, вдруг, окажетесь правы.

Intani

Аватар пользователя Mimic

intani пишет:
Mimic пишет:
SapegaB пишет:
По поводу трендов, о которых указывает Штокманн. Думается, он не учитывает другой тренд - степень консолидации российского общества...

Да да да. Примеры таких трендов начали проявляться...

Я понимаю, есть много такого, чего вы не приемлете на генетическом уровне, уверовав в заскорузлые формы нечистоплотной идеологии, внушаемой вам с пеленок. Вы не способны на любую трансформацию, ограничены жесткими рамками, усвоенных вами незыблемых канонов. Много людей сейчас находиться в поиске, в сомнениях- они постоянно меняются, и только вам всегда и все понятно. Кто то, конечно, будет не прав. Только, вот в чем я сомневаюсь, так это в том, что вам будет лучше от того, что вы, вдруг, окажетесь правы.

Да да. Переход на личные оскорбления - неплохой способ ведения диалога.
И я вас тоже уважаю.
Да. Я там ничего не говорю. Там есть ссылка на автора.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Уже ответил, что если для вас вики это истина в последней инстанции, то дальше дискуссия смысл теряет, хотя и там нет отожествления понятий национализм и патриотизм.

После того, как Вы выдали в качестве истины в последней инстанции определение, в котором попросту нет разницы между национализмом, шовинизмом и ксенофобией, для Вас и Вики сойдет как средство первичной прочистки мозга и достижения уровня старшеклассников. :-)

А как же быть с национализмом угнетеных наций, освобождавшихся от колониального господства? По Owl_S, их национально-освободительная борьба была следствием отвратительной идеи национального превосходства народов колоний над колонизаторами. А как иначе - другого же национализма у Owl_S в запасе нету... :-)
Поэтому Ваше определение не годится, а то, что написано в Вики, разумно, поскольку описывает любые варианты отношений между нациями - и освободительные, и нейтральные, при этом выделяя в отдельное понятие так полюбившийся некоторым русским шовинизм.

Кстати, другие бывшие имперцы - британцы - в своей энциклопедии тоже дали позитивное отпределение национализма, в котором нет никакой идеи национального превосходства как непременного атрибута. Точно как в Вики.
https://www.britannica.com/topic/nationalism
Для национализма же с включением национального превосходства имеются другие понятия.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Ландскнехт
Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Уже ответил, что если для вас вики это истина в последней инстанции, то дальше дискуссия смысл теряет, хотя и там нет отожествления понятий национализм и патриотизм.

После того, как Вы выдали в качестве истины в последней инстанции определение, в котором попросту нет разницы между национализмом, шовинизмом и ксенофобией, для Вас и Вики сойдет как средство первичной прочистки мозга и достижения уровня старшеклассников. :-)

А как же быть с национализмом угнетеных наций, освобождавшихся от колониального господства? По Owl_S, их национально-освободительная борьба была следствием отвратительной идеи национального превосходства народов колоний над колонизаторами. А как иначе - другого же национализма у Owl_S в запасе нету... :-)
Поэтому Ваше определение не годится, а то, что написано в Вики, разумно, поскольку описывает любые варианты отношений между нациями - и освободительные, и нейтральные, при этом выделяя в отдельное понятие так полюбившийся некоторым русским шовинизм.

Кстати, другие бывшие имперцы - британцы - в своей энциклопедии тоже дали позитивное отпределение национализма, в котором нет никакой идеи национального превосходства как непременного атрибута. Точно как в Вики.
https://www.britannica.com/topic/nationalism
Для национализма же с включением национального превосходства имеются другие понятия.

Сразу прошу прощение, что влезаю. Не хотелось бы опять лично оскорблять кого-нибудь не желая этого. Может быть, хоть чем-то, эта лекция поможет нам разобраться в таких понятиях, как Русский шовинизм, Русский мир, нация, национальность и т.д. Это урок № 10, если, вдруг заинтересует, то Интересная лекция №4 о Родине и Отечестве. http://slavkreml.ru/vitaliy-sundakov-russkaya-shkola-russkogo-yazyika-urok-10/

Intani

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования, обозреватель МИА "Россия сегодня" Ростислав Ищенко об итогах заседания Высшего Евразийского экономического совета на уровне глав государств прошедшем в Санкт-Петербурге:
"Демарши Лукашенко и Атамбаева – не случайность, а закономерность. Дело в том, что не только американцы или европейцы (которые, когда создавались ОДКБ, ЕАЭС и Таможенный союз, верещали, что это всё – возвращение к империи), но и многие наши партнёры рассматривали это как восстановление Советского Союза. То есть они исходили из следующего: России это зачем-то надо, мы вступим, пусть она нас поддержит. А потом все были очень удивлены тем, что им никто не предлагает содержание – я бы сказал, где-то даже возмущены".
https://youtu.be/gEgBxyoZ5Dw

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Точно как в Вики.
https://www.britannica.com/topic/nationalism

Что и в британике национализм и патриотизм это одно и тоже? ))

Аватар пользователя abram

Как думает общественность нашего Форума - капризная усатая баба выбъет своей истерикой бабло с кормильца или нет? Может сыграем на ставки? Хотя, итог мне уже известен - все будет, как всегда.Печально сие. :-(((((((((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Valerij

Mimic пишет:
Да да да. Примеры таких трендов начали проявляться...

А немножко изучить поглубже материал образование не помогает? Или вам достаточно "изюма" от некоего Гудкова мл.? Заголовок про "бунт" в Татарстане вдохновил :)
А на самом деле обычный рабочий процесс, обсуждение дел и проблем, одной из которых и явилась эта дотация. Я конечно понимаю, что вам не известно явление, когда доноры посмеют высказать центру некоторое недовольство поборами. Но в России открытость и поиски вариантов являются признаками хорошего тона, за которые даже не снимают с должностей и не фабрикуют дел по заготовленным компроматам.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Owl_S

abram пишет:
Как думает общественность нашего Форума - капризная усатая баба выбъет своей истерикой бабло с кормильца или нет? Может сыграем на ставки? Хотя, итог мне уже известен - все будет, как всегда.Печально сие. :-(((((((((

Ваш кормилец (он же усатая баба) мечтает уже не столько о бабле, сколько чтобы нефть в 2017 году в Азербайджане не пришлось покупать). ВВП пролетел на Украине и аналогичным образом на Беларуси пролетать не собирается, имхо.

Аватар пользователя Valerij

abram пишет:
Как думает общественность нашего Форума - капризная усатая баба выбъет своей истерикой бабло с кормильца или нет?

И не надейся, Абрам :) Распаковывай заначки ...

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Лихторат

Прикольное обсуждение! Как обычно, радует мой болезный исеренний друг. Но я не об этом...

Вся проблематика аналитики связана с аксиомой рациональности и последовательности каждой из сторон. Мол возникла проблема. Её нужно решать. Есть такие и такие варианты. Есть такие и такие последствия. И рулит тот, кто владеет большей информацией и может просчитать больше последствий и вариантов. А на самом деле...

- Свет солнышко, не вели казнить, вели слово молвить! Просчитали все расклады. Не дадут поганы москали гроши!
- Да? Печалька.
- Беда беда совсем! Населению грошы нужны! А грошый нет!
- И чО?
- Без грошей совсем плохо! Народ подымеццо. Завтра на площе будут десятки тысяч!
- И чО?
- Так бюбжетники пострадают! Зарплаты выплачивать не чем. Заводы встанут!
- И чО?
- Все плохо! Люди будут без работы. Им нечем кормить семьи. Денег в стране нет совсем.
- Плять! И чО? - я тя спрашиваю! Мне та конкретно что угрожает?
- Вам? Эммм... Конкретно? Эммм...
- Ну вот! Як узнаешь чего конкретного - приходи.

Ну вот не дадут ему денег! И чО? Что-то измениться? Он перестанет воровать? Перестанет поносить Россию? Станет преданее и уважительнее? Кто-то реально думает, что отсудствие бабла что-то изменит в положительную сторону?

По своей сути отсудствие бабла влияет лишь на один показатель: так называемая социальная напряженность. Ну нет чего жрать людям и что? На Украине вон еще хуже. И от того что на Украине хреново, проблем больше сугубо у рувоводства России. Украинское руководство продолжает кушать и кушать усиленно, пускай даже труп. Так в чем проблемы? Можно и из Беларуси создать точно такой же труп и продолжать его кушать самостийно, создавая проблемы исключительно для России.

ЗЫ Если бы все было так просто... Мол послать Лукашенко нахер, не дать ему бабла, и все будет в ажуре, проблемы исчезнут... Если бы все было так просто - то такой сценарий был бы уже давно реализован. И не надо рассказывать про человечность, альтруизм и всеобщую любовь у ВПР России. У ВПР России присудствует прагматизм прежде всего.
Поживем - посмотрим! Одно лишь скажу - позиции болезного ничуть не поменялись. Как все было - так и остаеться.

ЗЗЫ По теракту. У спецслужб мира есть не гласные правила. Этакие грани, переход через которые не допустим. Например все крайне плохо относяться к предателям. Даж полкана, слившего Чапман уже два раза хоронили в США, в попытке скрыть его. Аннн... нет! Так вот! Переход к терактам, это та самая грань, которая раскрывает возможности семетричного ответа. Так что все станет понятно в ближайшие месяцы, максимум полгода.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя intani

Да уж, если не сразу, то тогда это должно быть творение настоящего маэстро, абсолютное искусство, Джоконда, одним словом.

Intani

Аватар пользователя Stockmann

SapegaB пишет:
По поводу трендов, о которых указывает Штокманн. Думается, он не учитывает другой тренд - степень консолидации российского общества, изменения понимания своего места и в мире, и в истории. Этот тренд не выражен в динамике ВВП или доходов. Но обязательно выразится. Сначала в головах - потом в тренде.

Без развивающейся экономики это преходящий фантом. Телевизионный пузырёк. Крымнашизм уже практически сошел на нет под ежедневным и ежечасным воздействием кризиса. Бедность и нерешенность проблем успешно разъедают любое мессианство, о чем ярко свидетельствует приведенная Mimic информация о недовольстве Татарстана отъемом лишнего процента доходов. Че-то слабо действуют на них сказки про "место в мире и истории" - вместо этого лучше не трожьте наш заработанный один процент... Жалкие, ничтожные люди, не желающие пожертвовать малой толикой своего материального благополучия во имя великих идей Третьего Рима...:-)
И это только цветочки.

А если обратиться к урокам истории, то уже ведь была вдохновенная консолидация 1914 года, не только не породившая никакого позитивного тренда, но даже не сумевшая предотвратить крах империи. Аналогично было с сюсюканьем про единый советский народ, сплотившийся вокруг КПСС. Нынешняя ситуация-то чем принципиально отличается от тех? Опять имеем всё то же долдонство про "великий норот" и всемирную миссию на фоне нерешаемости экономических проблем - прошло 25 месяцев падения доходов подряд, и резервный фонд в будущем году точно закончится.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя intani

А может быть в будущем году начнет у человека формироваться новое отношение к понятию СЧАСТЬЯ не только, как продукту ростовщической идеи дикого потребления и оплевания всех вокруг себя, а совсем даже наоборот. Вам трудно в это поверить, да и мне не легко. Но ЖИЗНЬ прекрасна, и она сама по себе идейна и потому имеет право на на самосовершенствование. Всех с наступающим Новым Годом! ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!

Intani

Аватар пользователя Owl_S

Спасибо за пост!
Очень правильный на мой взгляд на современный мир

intani пишет:
А может быть в будущем году начнет у человека формироваться новое отношение к понятию СЧАСТЬЯ не только, как продукту ростовщической идеи дикого потребления и оплевания всех вокруг себя, а совсем даже наоборот. Вам трудно в это поверить, да и мне не легко.

Теперь замечания и дополнения по самому тексту своего имхо.
Люди, для которых счастье заключается в первую очередь не в том чтобы набить свой желудок, сундук, хатку, или с учетом местной специфики ЧШИ, есть и всегда были в любом народе. Важнее чтобы тренд был правильный, имхо. )

intani пишет:
Но ЖИЗНЬ прекрасна, и она сама по себе идейна и потому имеет право на на самосовершенствование. Всех с наступающим Новым Годом! ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!

А тут полностью присоединяюсь!
Автора интернет ресурса, единомышленников, оппонентов с Наступающим Новым Годом!

Аватар пользователя Обычно читатель

Лихторат пишет:
...

всегда читаю с удовольствием. не ленитесь комментировать.

присоедияюсь к поздравлениям с наступающими праздниками.

но добавлю ложку дегтя:
Анекдот
"как то год не задался" думали люди в конце 1916 года. "но ничего, следующий будет лучше"

Аватар пользователя abram

без комментариев
http://www.belaruspartisan.org/politic/366158/

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Василевс

Давно хочу спросить у Лихтората, как вы считаете, возможен ли в Беларуси переход на парламентскую систему правления или же смириться уже с вводом монархии ?
И есчо, если позволите, вы утверждаете, что для какеиста ничего не поменяется, но ведь народцу всё больше и больше наступают на яйцы горло, бесконечно это продолжаться не может, согласитесь, допускаете ли вы народные волнения, или же уверены что болезный потопит Беларусь в крови и тем самым превратит болотце в Ньюсевкор ? Но ведь и каратели хотят есть, и есть неплохо, неужели у атамана хватит золотого запасу? На Москву, я так понял, рассчитывать не стОит, там своих проблем выше крыши. Опять же и Эуропа под боком, что скажут тамошние демократы ?

Аватар пользователя Gwynbleidd

Обычно читатель пишет:

но добавлю ложку дегтя:
Анекдот
"как то год не задался" думали люди в конце 1916 года. "но ничего, следующий будет лучше"

Да, уж, анекдот... В ту же тему.... https://www.youtube.com/watch?v=qhAMPdJOnnU

Аватар пользователя Василевс

abram пишет:
без комментариев
http://www.belaruspartisan.org/politic/366158/

Решили царю челобитную подать, дескать, смилуйся кормилец, обижают плохие бояре скудных рабов твоих!?
Поражают эти работники налоговых и правоохранительных органов, особенно в городках и небольших посёлках, у них что, по девять жизней ? Или народец уже настолько затюкан, что выбирает не борьбу а суицид? Ну так коль уж всеравно решил свести счеты с жизнью, ну так сделай хоть что-нить полезное, облегчи скорби душевные. Глядишь, твой поступок послужит назиданием для работников органов.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
SapegaB пишет:
По поводу трендов, о которых указывает Штокманн. Думается, он не учитывает другой тренд - степень консолидации российского общества, изменения понимания своего места и в мире, и в истории. Этот тренд не выражен в динамике ВВП или доходов. Но обязательно выразится. Сначала в головах - потом в тренде.

Без развивающейся экономики это преходящий фантом. Телевизионный пузырёк. Крымнашизм уже практически сошел на нет под ежедневным и ежечасным воздействием кризиса. Бедность и нерешенность проблем успешно разъедают любое мессианство, о чем ярко свидетельствует приведенная Mimic информация о недовольстве Татарстана отъемом лишнего процента доходов. Че-то слабо действуют на них сказки про "место в мире и истории" - вместо этого лучше не трожьте наш заработанный один процент... Жалкие, ничтожные люди, не желающие пожертвовать малой толикой своего материального благополучия во имя великих идей Третьего Рима...:-)
И это только цветочки.
и резервный фонд в будущем году точно закончится.

И вообще все русские скоро умрут и наступит благоденствие литвинов)))
Штокман с утра отжигает)))
Батькин агитпроп дал задание мочить Россию из всех стволов, чтобы самим выглядить получше.
Верный слуга режима) Заслужил пирожок!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя abram

Да уж, глубоко у народца сидит вера в доброго царА. Но и сто лет назад еще глубже сидела, а вот поди ж ты, во что вылилась. Очень не хоЦа подобного в болотце, ОЧЕНЬ. Но, к сожалению, эта плесень к этакому же подводит. Печально сие. :-(((((((((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

abram пишет:
без комментариев
http://www.belaruspartisan.org/politic/366158/

Абрам, ты не в тренде)
Сейчас пропагандист Штокман тебе докажет, что в России в сто раз хуже!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Абрам, ты не в тренде)
Сейчас пропагандист Штокман тебе докажет, что в России в сто раз хуже!

Не надоело чушь выдумывать и распространять?
Нет, в Беларуси еще хуже и никаких перспектив при вашем ставленнике и союзнике.
Я это всегда говорил.
Но и Россия страдает от аналогичных проблем, которые смикшированы лишь наличием нефтедолларов, и не является центром притяжения на постсоветском пространстве.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Forester

Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Абрам, ты не в тренде)
Сейчас пропагандист Штокман тебе докажет, что в России в сто раз хуже!

Не надоело чушь выдумывать и распространять?
Нет, в Беларуси еще хуже и никаких перспектив при вашем ставленнике и союзнике.
Я это всегда говорил.
Но и Россия страдает от аналогичных проблем, которые смикшированы лишь наличием нефтедолларов, и не является центром притяжения на постсоветском пространстве.

Согласен, лучше ставленник с "запада", как на Украине.

Аватар пользователя Stockmann

intani пишет:
А может быть в будущем году начнет у человека формироваться новое отношение к понятию СЧАСТЬЯ не только, как продукту ростовщической идеи дикого потребления и оплевания всех вокруг себя, а совсем даже наоборот. Вам трудно в это поверить, да и мне не легко.

Коэффициент Джини в РФ (неравенство по доходам) значительно выше, чем в бездуховном Евросоюзе. Сложно надеяться, что у чиновников и главпатриотов святым духом и молитвами "начнет формироваться новое отношение к понятию СЧАСТЬЯ", и они массово начнут снижать себе зарплаты, многомиллионные премии и дивиденды. Рак на горе свистнет намного раньше. :-)

Но самое потрясающее в этой ситуации, что нищеброды, нищебродство которых во многом определяется неуемными аппетитами тех же чиновников, начинают себя уговаривать, что счастье-де не в деньгах. А что ж вы эту духоподъемную мысль не можете донести до своих единомышленников--патриотов-крымнашистов, ведущих вас в светлое третьеримское завтра, но активно не забывающих о своих карманах? :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
intani пишет:
А может быть в будущем году начнет у человека формироваться новое отношение к понятию СЧАСТЬЯ не только, как продукту ростовщической идеи дикого потребления и оплевания всех вокруг себя, а совсем даже наоборот. Вам трудно в это поверить, да и мне не легко.

Коэффициент Джини в РФ (неравенство по доходам) значительно выше, чем в бездуховном Евросоюзе. Сложно надеяться, что у чиновников и главпатриотов святым духом и молитвами "начнет формироваться новое отношение к понятию СЧАСТЬЯ", и они массово начнут снижать себе зарплаты, многомиллионные премии и дивиденды. Рак на горе свистнет намного раньше. :-)

Но самое потрясающее в этой ситуации, что нищеброды, нищебродство которых во многом определяется неуемными аппетитами тех же чиновников, начинают себя уговаривать, что счастье-де не в деньгах. А что ж вы эту духоподъемную мысль не можете донести до своих единомышленников--патриотов-крымнашистов, ведущих вас в светлое третьеримское завтра, но активно не забывающих о своих карманах? :-)

Как же хочется штокманам замутить революцию, как сто лет назад! Аж ножками сучат в нетерпении!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vik7

Гость пишет:
А вы думаете мы, жители РБ, эту дрань смотрим ?
Или вы думаете мы им верим ?

Не смотрите Вы, и не смотрю я. Это можно утверждать с полной уверенностью. А как там "ватники" - одному богу известно. Смею предположить, что не просто смотрят, а еще и наливаются при этом "справедливым негодованием".

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Как же хочется штокманам замутить революцию, как сто лет назад! Аж ножками сучат в нетерпении!

Пока что видно только то, как Бондаренко сучит ручками по клавиатуре, выдумывая и приписывая мне все новые измышления.
Запомните - "замутить революцию" может только оторвавшаяся от реальности и потерявшая управление власть.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Как же хочется штокманам замутить революцию, как сто лет назад! Аж ножками сучат в нетерпении!

Пока что видно только то, как Бондаренко сучит ручками по клавиатуре, выдумывая и приписывая мне все новые измышления.
Запомните - "замутить революцию" может только оторвавшаяся от реальности и потерявшая управление власть.

.. А призывать "всё взять и поделить" могут только шариковы. Поздравляю, вам удалось стать и Шариковым и Швондером сразу. Вот только русские на вашу фигню уже не ведутся: рейтинг Путина достиг 86,6%.
Но вы продолжайте саморазоблачаться)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.