Доколе?

Доколе?

Мятеж никогда не бывает удачен.
Удачный мятеж называют иначе.
(политический фольклор)

Двадцать первый год у власти в Республике Беларусь находится президент, который, вообще-то, избирался максимум на десять лет. Понятно, что если не будет каких-либо внутренних или внешний коллизий, то можно с высокой долей уверенности утверждать, что А. Лукашенко дотянет до своей кончины, оставаясь на посту главы белорусского государства. Естественно, в среде белорусского политического класса постепенно, но неуклонно, растет нетерпение и недовольство тем, что внешние силы большей частью остаются равнодушными к судьбе белорусского государства и народа страны или извлекают свои выгоды от многолетнего существования белорусского авторитарного режима.

Автор этих строк не раз обращался к теме разного рода сценариев ухода от власти А. Лукашенко. Однако, как правило, рассматривались инерционные сценарии, быстро переходившие в глубокий кризис, на формат которого и развитие оппоненты режима (в данном случае автор видит в оппонентах не только классическую оппозицию, но и несистемные оппозиционные группы, народное сопротивление, недовольная властью номенклатура и силовики) влиять не могли.

По этой причине имеет смысл рассмотреть все точки риска для властей, которым каждый новый президентский срок А. Лукашенко дается со все большим трудом. Одновременно желательно выйти на выйти на реалистичную схему(ы) смены политического режима с учетом белорусской специфики. При этом необходимо сразу отметить, что несмотря на то, что авторитарные лидеры, как правило, придя к власти, тут же жестко «зачищают» политическое поле и все годы нахождения у власти ведут настоящую охоту за любым политическим лидером даже из рядов собственных сторонников, теоретически способным заменить его на «престоле», авторитарные режимы, тем не менее, относительно быстро оказываются на свалке истории. Вопрос «цены» данной смены власти.

Поиск

Автору этих строк иногда приходится принимать участие в различного рода конференциях белорусской оппозиции, проходящих, естественно, за рубежом. Состав участников и формат этих мероприятий примерно один и тот же, но он позволяет обменяться идеями, мыслями и прогнозами. Обычно в конце длинного марафона панелей и секций участники начинают обсуждать возможные сценарии смены власти, что обычно ставит в тупик возможных гостей из той же России. Им бывает странно слушать, как обсуждаются варианты ухода А. Лукашенко и шансы оппозиции перехватить власть...

Как правило такого рода дискуссии по вполне понятным причинам заканчивались тупиком. Дело в том, что при любом раскладе, как бы лидеры оппозиции не надували щеки, ведущим игроком в вероятном политическом кризисе оказывается России, что обрекает оппозицию на маргинальное состояние до ближайших выборов уже без А. Лукашенко.

Перехват власти не просматривается, так как долгие годы белорусская оппозиция воевала с режимом А. Лукашенко (скорее тут нужно использовать глагол «сопротивлялась»), видя в нем ставленника Кремля и не более. Так что главным политическим врагом оппоненты А. Лукашенко считают Россию. Дело в том, что с середины 1990-х годов по каким-то внутренним или внешним причинам, белорусская оппозиция постоянно оказывается в роли авангарда каждой антироссийской политико-информационной кампании, организованной на Западе.

Стоит напомнить, что во время регулярных российско-белорусских кризисов оппозиция обычно снижала накал критики в адрес властей. В настоящее время, находясь в политической «тени» украинского кризиса, оппозиция практически прекратила даже имитационную политическую борьбу с А. Лукашенко, что очень символично и симптоматично…

Возвращаясь к дискуссиям о вероятной смене власти, которые не останавливаются второе десятилетие не только в оппозиции, но и в белорусском политическом классе, необходимо отметить, что сценариев получалось немного и любимым остается политический форс-мажор.

А если…

Создав классический (словно с учебника политологии) авторитарный режим, Александр Лукашенко снял практически все ограничения для пожизненного президентства. Этот момент очень важен, так как обычно, авторитарные режимы ограничены временем жизни одного человека. Вся система власти может буквально развалиться за несколько часов, если рука главы государства по каким-либо причинам, включая физические, только дрогнет.

Белорусский президент прекрасно понимает данную проблему и отлично знает свою номенклатуру, которая всегда готова к смене хозяина. О его чутье на изменение настроений в народе слагают легенды. Именно поэтому А. Лукашенко не сходит с экрана телевизора, вещает банальности и «руководит на месте» работой крупного завода, диспетчерской трубопроводов и даже роддомом. Причем делает он это почти одновременно, что абсолютно неважно, так как никто все равно не вслушивается в его слова и не анализирует эффективность навязанных им решений. Главное другое – народ видит, что президент жив и относительно здоров, он в делах и система работает.

Правда, и президенты не железные… Так что рано или поздно форс-мажорный кризис обязательно наступит. Более того, он неотвратим. Подготовиться к такому развитию событий почти невозможно. Причем, как властям, так и их противникам. Все начнет рушится, как карточный домик буквально на глазах. Режим ведь не тоталитарный, механизм передачи власти отсутствует. Между прочим, через определенное время, данная проблема готова обрушить политическую стабильность в Казахстане и Узбекистане.

Но главная беда в том, что авторитарный режим неотделим от государства. Он как раковая опухоль сосет из государства все соки, прорастая во всех институтах и структурах, меняя их суть, подстраивая государственный механизм под прихоти одного человека. Когда режим уходит в историю, с ним вместе может начать распадаться и государство. Это к вопросу о том, что можно ли считать А. Лукашенко отцом современного белорусского государства и устоялась ли при нем Беларусь, как суверенный субъект международных отношений.

Как ни странно, в Беларуси оппоненты режима благодарны А. Лукашенко именно за государственное строительство, не понимая, насколько созданное государство шаткое...

Понятно, что ждать форс-мажора как-то скучно. Время утекает безвозвратно. Уже частично ушло старшее поколение, которое голосовало за А. Лукашенко в 1994 г. Выросло и шагнуло в жизнь поколение, что родилось в год первых в Беларуси президентских выборов. Противники режима тоже не молодеют. За последние 3-4 года из жизни ушел целый отряд непримиримых политических оппонентов белорусских властей. Активистами давно овладело отчаяние и ощущение безнадежности.

Путин виноват…

Главным виновником политического долгожительства А. Лукашенко, оппозиция, по традиции, считает Россию, что устраивает буквально всех и, прежде всего, саму политическую оппозицию: зачем заниматься внутренней политической работой, зачем искать корни политического режима в политических настроениях собственного народа и зрелости белорусского политического класса, когда можно сложа руки ждать, когда Запад дожмет Москву санкциями, а потом объявиться на политическом пантеоне в регалиях «борцов».

Устраивает создавшееся положение и Запад, так как антироссийский тренд белорусской оппозиции помогает Брюсселю и Вашингтону замаскировать истинное отношение к режиму А. Лукашенко, который, в свою очередь известен своими попытками балансировать между Востоком и Западом.

Но основным заказчиком антироссийского вектора политических оппонентов А. Лукашенко является сам белорусский президент. С одной стороны, нападки на Россию со стороны оппозиции позволяют властям республики уклоняться от непосредственной политической схватки на собственном политическом поле. Более того, официальный Минск, сам не раз замеченный в изощренной русофобии, получает возможность изображать из себя борца за белорусский суверенитет, которому, естественно, регулярно «угрожает» Россия (заваливает газом, нефтью и деньгами, открывает свой рынок для белорусских товаров, уравнивает в правах граждан РБ с собственными и производит еще немало «зверств» в отношении республики и её многострадального народа), чем, фактически стимулирует нападки Запада на Россию.

Кроме того, нет секрета в том, что А. Лукашенко и его окружение сортируют своих политических противников по трем основным критериям: наличие доступа политически опасных оппонентов к денежным ресурсам, мощным зарубежным СМИ, имеющим аудиторию на территории РБ и Кремлю. Эти три критерия обеспечивают ресурсно-информационную и политическую поддержку любого реалистичного сценария смены власти. Косвенно натравливая оппозицию на Москву, власть изначально обрывает любые контакты белорусской оппозиции с Москвой.

В целом, получается, что оппозиции не до своей страны, так как она яростно воюет с соседней державой, считая, что если в Кремле сменится власть, то и А. Лукашенко мгновенно испарится с поста президента Республики Беларусь, что, естественно, далеко не факт. При этом любопытно то, что от усилий белорусской оппозиции Кремлю ни жарко ни холодно. Вообще никак…

Понятно, что при таком, скорее геополитическом, выборе основных целей оппозиции, получается, что ликвидация России как государства (желательно распад) является стратегической задачей, а возвращение Беларуси к реальной демократии – тактической целью. В итоге, возникла феноменальная ситуация: внутренняя политическая оппозиция оказалась в роли какой-то ватаги геополитических ландскнехтов, подбирающая крохи со столов, где делятся геополитические цели.

Так что в создавшейся ситуации столь любимый белорусской оппозицией сценарий политического форс-мажора остается главным. Но ждать его можно еще немало лет.

Наследник

Форс-мажор можно считать основной угрозой правящего режима. Но имеются и иные политические риски, когда власть оказывается фактически без прикрытия. В частности, когда авторитарный лидер пытается её передать по наследству.

Данная процедура крайне сложная, так как все-таки мы все живем в XXI веке и не в эмиратах. Формально демократии, пусть и в декоративном варианте, придерживаются даже в Туркменистане и КНДР. Однако, пожизненные властители делают, с одной стороны, ставку на то, что народ их «любит» и готов сносить любые капризы своих руководителей, а также на то, что «замены им нет», «пока сами не подберут достойного человека».

С другой стороны, авторитарные деятели, сталкиваясь с проблемой передачи власти своим преемникам (прежде всего сыновьям), понимают, что даже выхолощенная до безобразия демократическая оболочка не способна легитимизировать наследственное президентство. Все-таки есть некоторые формальные признаки легитимности, к примеру, пусть нечестные, но все-таки выборы, которые почти невозможно совместить с передачей власти по наследству. Единственной страной, где это удалось, причем дважды, является Северная Корея.

По целому ряду причин, корейский опыт повторить на постсоветском пространстве (общепринятый заповедник авторитаризма) невозможно. В КНДР власть семейства Ким носит прочный сакральный характер. Фактически, правящая династия уподобилась фараонам современности – глава государства, располагая поистине царскими полномочиями, по совместительству выполняет функции божества. Близкого к этому уровня на постсоветском пространстве достиг только Сапармурад Ниязов. Но даже при таком «счастливом» по умолчанию народе, Ким Чен Ыну пришлось предпринять ряд крайне жестоких мер, чтобы приструнить номенклатуру и добиться повиновения. Помимо десятков «заговорщиков», была уничтожена семья родного дяди.

Кровавые расправы с претендентами на президентский «престол» не являются чем-то необычным для столь опасного для власти переходного периода, а скорее общепринятой практикой. Естественно, говорить в этом случае о механизме легитимизации не приходится. Отсюда и столь очевидная ненависть к демократии: «В постсоветских республиках народ демократии "наелся". Сейчас, наоборот, идет процесс и пользуется поддержкой народа — процесс сильного государства, которое не должно допустить хаоса и, тем более, гражданской войны» (А. Лукашенко, 3 октября 2014 г., http://ria.ru/world/20141003/1026851731.html). Понятно, что в данном случае А. Лукашенко воспользовался украинским кризисом, который действительно оказал огромное воздействие на настроения народов региона. Это очень важное заявление главы белорусского государства, так как мы давно усвоили один из важнейших уроков авторитаризма: что бы не говорил или делал авторитарный лидер, какой бы риторикой он не пользовался, в основе его поведения лежит забота о сохранении его власти. Так что для дальнейшего выживания политического режима даже декоративная демократия уже не пригодна. Тогда что тогда ждет Беларусь?

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 10.11.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя ustas

АИС:"Тогда что тогда ждет Беларусь?"
Ничего хорошего... Уменьшение народца минимум на порядок и заселение китайцами!
рЭволюций здесь не будет!...свои своих сами поубивают .
в общем,полный швах.

Аватар пользователя intani

Ну вот, наконец, стали "проявляться" ответы на "не ответные" вопросы.
Спасибо. Мощно, толково, с задором.

Intani

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович ! Большое спасибо за статью . Мы давно все поняли , где лежат ключи от престола . Вы как аналитик , расскажите лучше про Россию . Куда она стремиться и что от руководства ждать ? Хорошая же страна , а куды идзе ? Тольки бог ведае .

Аватар пользователя Rosinski

АИС пишет:
По целому ряду причин, корейский опыт повторить на постсоветском пространстве (общепринятый заповедник авторитаризма) невозможно.

Постсоветское пространство - общепринятый заповедник авторитаризма?
Всё постсоветское пространство?
Прибалтийцы - это постсоветское пространство?
РФ - это постсоветское пространство?
Как-то...

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя a-ta-ta

Вот смотрите. Если уж в белорусском обществе (да и на этом сайте) большинство склоняются к тому, что если власть и сменится в ближайшие лет 5, то только по причине смерти (ну, или тяжёлой болезни) нашего главного героя, то и хотелось бы услышать когда-нибудь всё-таки от А.И. (ну, или хотя бы от уважаемых форумчан) хотя бы наброски того, что может произойти. Обсуждаются же здесь действия оппозиции, которые ну даже при самых удачных раскладах приведут к смене власти совсем-совсем-совсем не скоро. Так давайте обсудим и чуть более реальный вариант с форс-мажором.
Ну возьмём для какого-то шаблона Венесуэлу или похожий режим. Или обойдёмся без шаблонов. То есть Лукашенко умирает. Это скрывают неделю-две. Потом при его-то медиаактивности (да и небольшого размера нашей страны) явно пойдут слухи. Очень интересна модель поведения оставшихся серых и несерых кардиналов. Мясникович, Шейман, Макей, В. Лукашенко, да даже наши полуолигархи - что будет происходить в первую неделю, как считаете? Есть ли хотя бы вероятность, что Мясникович (или кто там был бы на месте премьера) стал бы стараться продержаться до официального назначения и.о. или ему пришлось бы сразу прогнуться под клан?

Аватар пользователя intani

a-ta-ta пишет:

При распаде "государства" вопрос о вертикале решается сам-собой, как всегда.

Intani

Аватар пользователя dmivint

Доколе? Да вроде и так понятно, в статье дан не двузначный ответ. Зачем обманывать самого себя, строить несбыточные сценарии и периливать пустое в порожнее? Чудес не бывает.

Аватар пользователя Outlaw

Андрей Иванович опечатка – « Одновременно желательно выйти на выйти на реалистичную схему…»

Аватар пользователя Valerij

a-ta-ta пишет:
... Лукашенко умирает. ... Очень интересна модель поведения оставшихся серых и несерых кардиналов. Мясникович, Шейман, Макей, В. Лукашенко, да даже наши полуолигархи - что будет происходить в первую неделю, как считаете? Есть ли хотя бы вероятность, что Мясникович (или кто там был бы на месте премьера) стал бы стараться продержаться до официального назначения и.о. или ему пришлось бы сразу прогнуться под клан?

Будет борьба за звание "любимой жены" Кремля. Кто эта фамилия будет - не так и важно. Главное чтобы народ мог вдохновить отсутствием намерений ломки привычного уклада.
Однозначно - не птенцы европейской Беларуси.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Outlaw

Андрей Иванович , спасибо за статью.
Совершенно согласен – оппозиция бестолкова и противостоять режиму будет долго, трудно, отчаянно и ….бесконечно долго. Пока «Режим» не скончается по естественным причинам. Интересно другое
В прежних статьях ( наверное года два тому назад) АИС высказывал мнение о том кто на самом деле финансирует белорусскую оппозицию, и как несложно догадаться им оказался, по мнению автора, - А.Лукашенко. Понятно, что при этих обстоятельствах сложно от нее (оппозиции) чего-то ожидать.
Рискую навлечь на себя обвинения в русофобии, но хочу задастся вопросом сколько времени «Режим» протянет без российской поддержки?

Аватар пользователя чижик

Outlaw пишет:

Рискую навлечь на себя обвинения в русофобии, но хочу задастся вопросом сколько времени «Режим» протянет без российской поддержки?

Этот агент АНБ делает все в экономике с целью развала государства в указанный патроном час "Ч", так что и российская поддержка окажется бесполезной.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Gera

Outlaw пишет:

Рискую навлечь на себя обвинения в русофобии, но хочу задастся вопросом сколько времени «Режим» протянет без российской поддержки?

Правомерно было бы поставить вопрос так: сколько времени протянет республика без российской поддержки "Режима" тм

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
По целому ряду причин, корейский опыт повторить на постсоветском пространстве (общепринятый заповедник авторитаризма) невозможно.

Простите, но как же тогда быть с Азербайджаном? Что же помешает Александру перенять опыт (весьма успешный надо сказать, раз даже меняли статью конституции о минимальном возрасте президента - был 35, а стал 34 т.к. Ильхам годочка не дотягивал) и передать власть Виктору или Николаю?

Аватар пользователя aksel

ИМХО, процесс смены власти в РБ в случае форс-мажора будет быстрым и жёстким. К власти придёт тот клан, представителя которого признают в Кремле. Вооружённые этим ярлыком на власть, представители клана заберут себе устав и печать ЗАО "РБ", быренько объявят авторитаристами и коррупционерами своих оппонентов (тем более что те таковыми и являются на самом деле), уволят их-кого на нары, кого в зарубежье с капиталами. Потом изберут всенародно, как водится, говорящую голову, которая будет малость посимпатичнее нынешней, но не так харизматична и сочна. И всё пойдёт почти так же, как сейчас. Так что,опять же ИМХО, основной вопрос этой статьи или дискуссии на форуме -это систематизация кланов и взвешивание шансов каждого из них на победу.Оттуда и детали сценариев нарисуются, т.к. у каждого клана при несомненной общности признаков есть свои особенности в решении вопросов уже сейчас.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя udo

..что внешние силы большей частью остаются равнодушными к судьбе белорусского государства и народа страны или извлекают свои выгоды от многолетнего существования белорусского авторитарного режима.
Немного наоборот:внешние силы извлекают свои выгоды И остаются равнодушными к судьбе белорусского государства.
зы: это будет более честно и непредвзято,без постоянного сглаживания.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя abram

Ну вот, наконец то что-то внятное, а несаминожками. Сколько здесь хребтов переломали из-за того, что можно было бы и раньше сказать. Глядишь, многие бы и не ушли с форума, из-за постоянных оскорблений от небратов. Может теперь понятнее, почему я вставляю рефрент "Пропала Беларусь"? Ведь так оно и есть. Любой исход, за исключением присоединения областью или областями, повлечет за собой хаос и разруху. А уж долбить себя болотники, будут еще хлеще, чем бандеровцы. пиндосы с эУропутами придут сюда только с одной целью - расколупать еще одну кровоточащую язву в подбрюшье России. Политика РФ в нашем таборе, а точнее - отсутствие политики, влечет за собой усугубление будующего безвременья. Никому потрясения не нужны. потому народец и голосует за него, что каждый боится за свою землянку и огород. хоть какая, а все ж пенсия, чем ничего. хоть какая, а своя ЗРЯплата. и большинству пофик, что будет дальше и оно, это большинство, не задумывается о будующем. Я уже не раз писал, что такова логика рассуждений любого народца, любого цвета кожи. и никакие призывы, не разбудят, пока не появится реальная движущая сила, с реальными целями и деньгами. Все, абсолютно все революции инициированы из-за рубежа. Как бы тут не спорили и не обвиняли меня в голословности. А надо ли нам революция? Какой здравый смысл в этих потрясениях? Вот тут мы и подходим в вопросу - у кого ключи от власти в болоте.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Гость

Выборы 2015. Лукашенко побеждает с результатом 95%. Остальные кандидаты до окончания самого голосования избиваются, либо едут попозже в тюрьму. Население после выборов 2010 просто боиться что-либо сделать. Сам процесс выборов только так называется. Оппозиционные кандидаты получают 2 раза по полчаса, Лукашенко не вылазит из телевизора. И вот на следующий день после этих "выборов" Кремль................ признаёт эти выборы и легитимизирует Лукашенко. Да же прошлы выборы в "палатку" бойкотированные населением признал.
И можно сколько угодно говорить, что оппозиции надо работать с населением и искать корни политического режима в политических настроениях собственного народа и зрелости белорусского политического класса, но пока за спиной Лукашенко стоит Кремль, никакого толку от этого не будет. Ведь Лукашенко уже достал многих, просто потому, что достал. Да и от социального государства осталось одно название. Но люди бояться. Здесь не церемонятся, сразу бьют или сажают, если повезёт просто выгонят с работы. Страшно.
И вот расклад такой. С одной стороны Лукашенко всячески поддерживаемый Кремлём, а с другой деморализованная, разбитая, разобщённая и пересаженная оппозиция. С боящимся народом.
Ну и надо ли спорить, что Лукашенко тут сидит потому, что Кремль его легитимизирует и спонсирует? Помоему нет. Ответ очевиден.
Ну и надо ли спорить, что виноват Путин. Виноват. Понимаю, что не хочется этого признавать, но это данность.

Аватар пользователя Гость

Внешние силы всегда будут равнодушны к другому ГОСУДАРСТВУ, даже если в этом государстве живет близкий по духу или даже родственный народ. Белоруссия для внешних сил нужна исключительно как источник разнообразных "ништяков и гешефтов". Если Белоруссия не очень нужна ее жителям, то это государство обречено стать территорией. Это неизбежно.

Аватар пользователя Василевс

Абрам, а каково Ваше виденье будущего? Революция в болоте никому не нужна, но и терпеть эту говорящую голову мочи нет! Это усатое недоразумение развело такую коррупцию и кумовство, что народец нет-нет да и вспухкивает. Мне, например, совершенно непонятна медлительность России в процессе оккупации взятия под крыло заветного болота. И недалекому электоратовцу видно, что в будущем Беларусь это Россия, вернее её часть. Большинство лакомых кусков куплено или заложено. Чего тянут? Мне кажется , что сейчас самый благоприятный момент, вернее он уже вчера благоприятный.

Аватар пользователя owl

abram пишет:
Ну вот, наконец то что-то внятное, а несаминожками.

:-) Не спешите, может во второй части будет про саминожками. В первой же части, не заслуженно много нимание уделено "оппозиции", если раньше у кого-то и были иллюзии по их поводу, то сейчас влияние традиционной "оппозиции" почти нулевое.

abram пишет:
Любой исход, за исключением присоединения областью или областями, повлечет за собой хаос и разруху.

Присоединение тоже может принести хаос и разруху. И еще похуже чем при других вариантах развития.

abram пишет:
А уж долбить себя болотники, будут еще хлеще, чем бандеровцы.

Хочется верить, что памяркоунасть нас спасет. Хотя тенденция не радует.

abram пишет:
пиндосы с эУропутами придут сюда только с одной целью - расколупать еще одну кровоточащую язву в подбрюшье России.

Вот если будет движение в сторону присоединения к России, то наверняка придут и "расколупают".

abram пишет:
Политика РФ в нашем таборе, а точнее - отсутствие политики, влечет за собой усугубление будующего безвременья.

Полностью согласен.

Аватар пользователя udo

Василевс пишет:
взятия под крыло заветного болота.

А на кой это РФ то надо? Еще один дотационный регион взвалить на хребет? Крыма и Чечни мало?
Не,будут кремлевские+шкловские кланы по максимуму надаивать в свои карманы(за счет РФ бюджета замечу!!!!) и плевать они хотели на всякие там чаянияхотелки оппов и недовольных всяких.Это ваши проблемы(сами ножками по прежнему),так вроде АИ?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя abram

Василевс пишет:
Абрам, а каково Ваше виденье будущего?

Вы сами на него и ответили. ни добавить, ни убавить. Свой шанс стать Государством, мы про....какали еще в далеком 91-м. Заболтали, заэйфорилили, неподелили. С первого дня, когда незалежность упала с неба, ее стали профукивать. запрет комуняк, снос памятников идолу - это второе, а первое - объединение насельництва в народ - этого не случилось. И можно до бесконечности перебирать причина, но, то, что имеем, то и имеем. А в 94-м пришла расплата - себе подобным, такого же подобного. Поздно пить боржоми и размазывать сопли. Сейчас прочел книгу, про любимую Испанию - Э.Миндоса, "Город чудес". Все один в один (с расбежкой в 120 лет), только там выбрали свет, в конце тоннеля, а у нас - сплошная тьма. Так шо - пропала Беларусь. Ничего хорошего не будет. кланам сипатого беса и РФ - ничего менять не с руки, так и будет тлеть, до истлевания затейников. Печально. :-(
Да, уважаемый "Аксель" описал ближайшее будующее с 100 % достоверность, что не исключает и моего мнения.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя abram

owl пишет:

пиндосы с эУропутами придут сюда только с одной целью - расколупать еще одну кровоточащую язву в подбрюшье России.

Вот если будет движение в сторону присоединения к России, то наверняка придут и "расколупают".
______________________________________________________________________________________________

Не будьте так наивны, придут в любом случае - расколупливать. Эти руины, им даром не нужны. вот если сумеют извести народец, тогда, в виде пустоши, оне бы и пришли с другой целью. Не питайте лишних иллюзий. :-)

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Гость

Немного не в тему нынешнего, но зато в тему прошлого:
"ЦИК Беларуси признал выборы в ДНР и ЛНР состоявшимися"
http://udf.by/news/politic/112595-cik-belarusi-priznal-vybory-v-dnr-i-lnr-sostoyavshimisya.html
Впереди паровоза? Вброс на вентиллятор с целью прощупать реакцию? Просьба о материальной помощи при стоянии на паперти? Или все вместе взятое?

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
Немного не в тему нынешнего, но зато в тему прошлого:
"ЦИК Беларуси признал выборы в ДНР и ЛНР состоявшимися"
http://udf.by/news/politic/112595-cik-belarusi-priznal-vybory-v-dnr-i-lnr-sostoyavshimisya.html

Пытается слезти с одной ножки стула...уже больно и неудобно как то,не до реформ..,надо и на 2-ю опереться попробовать,очередной траншик на пополнение ЗВР выбить.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя abram

Не в тему, но уж больно что то напоминает, как только высунулся, заявил, что готов быть "единым" - порлучи и распишись:
http://www.belaruspartisan.org/politic/285534/
Печально.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Василевс

В принципе я с Вами согласен, но! Почему Вы не рассматриваете как форс-мажор вариант 2010 года? Мне кажется, что на фоне растущего недовольства населения (четырехдневки на заводах, простои в малых городах, а соответственно обнищание электората). Я бы не сбрасывал сей вариант со счетов. Шансов конечно мало, но всё же... . Да и Москва может просто проинфарктить плешь, или ещё чего и поставить на пост смотрящего какого-нибудь прокремлёвского НКВДэшника. Вертикаль не посмеет ослушаться. Может не всё так печально? Может ещё вспомним что мы-НАРОД?!

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
Мне, например, совершенно непонятна медлительность России в процессе оккупации взятия под крыло заветного болота. И недалекому электоратовцу видно, что в будущем Беларусь это Россия, вернее её часть. Большинство лакомых кусков куплено или заложено. Чего тянут?

Эти куплеты никогда не кончатся ... Кто Вам говорил, что Белоруссия нужна России в составе её? Что за мечты-фантазии?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя abram

1. Сценария 2010 - не будет, да и не дай Бог, чтобы был. Это существо не задумываясь прольет реки крови.
2. Недовольство только зарождается. Было и похуже. Уж как в 41-42 было худо, но поднялись только единицы, а вот, когда Москва забросила свои спецгруппы, оружие, деньги - рельсовая война. :-)
3. Москве ничего менять не с руки. Все и так ее устраивает, а легкое брехание - ей до синей звезды, не говоря уж о наших стенаниях. :-)
4. Мое глубокое ИМХО - у нас пока насельництво. Уж не обессудьте. Хотя - чего только не бывает на свете. Народ проснется тогда, когда у него придут отбирать последние портки. Этого еще не просматривается, а так - будут сидеть и далдонить - а можа, так и трэба. Пропала Беларусь. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя owl

abram пишет:
Не будьте так наивны, придут в любом случае - расколупливать. Эти руины, им даром не нужны. вот если сумеют извести народец, тогда, в виде пустоши, оне бы и пришли с другой целью. Не питайте лишних иллюзий. :-)

Иллюзий не питаю. Только зачем надо? Посмотрим, конечно, что будет на Украине (скорее всего вялотекущий затяжной конфликт, но мало ли). Тем более что у нас не Украина, и русофобии в промышленных маштабах нет, и четкого деления по регионам влияния. И в существующем статусе Беларусь приносит Западу больше пользы ( и вреда России), чем в случае четкой ориентации на ЕС.
Вот если в сторону РФ пойдем, тогда могут разово "бабахнуть", что б другим не повадно было.

Аватар пользователя Василевс

Валерий, не льстите себе. Очень многие россияне, то ли из любви к совку, то ли из ложных представений видят в Беларуси этакую землю обетованную. Скупают землю и недвижимость. И не вкладывали бы сюда столько бабла, не видя для себя никаких перспектив, imho. Да и один из ваших опричников уже предлагал ввести российский рупь здесь. Как не крути, а коридорчик на запад иметь свой хоцца.

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
Валерий, не льстите себе. Очень многие россияне, то ли из любви к совку, то ли из ложных представений видят в Беларуси этакую землю обетованную. Скупают землю и недвижимость...

Жертвы недобросовестной рекламы.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Yen

Вот, кстати, тоже вспомнил про Азербаджан, однако в данном случае Ильхам был задолго до президентства из тени выведен. Азербайджан благодаря нефти успешно развивался, поэтому преемственность для них более приемлема. А Виктор, видимо, не хочет "светиться". Может, понимает, что никаких "успехов" лично он показать не сможет. А может, понимает и всю внутреннюю обстановку с кланами, и тупо боится за свою задницу в случае преемственности... Но вот что себе АГЛ по поводу Коленьки думает - одному Богу известно, светит он его как "политика" на разных саммитах с младых ногтей, глядишь - школу закончит и сразу в должность... Тогда и поглядим на молодого "управленца". Пока мы знаем, что он так же здорово, как и отец, в какей играет...

Аватар пользователя intani

Yen пишет:
Вот, кстати, тоже вспомнил про Азербаджан, однако в данном случае Ильхам был задолго до президентства из тени выведен. Азербайджан благодаря нефти успешно развивался, поэтому преемственность для них более приемлема. А Виктор, видимо, не хочет "светиться". Может, понимает, что никаких "успехов" лично он показать не сможет. А может, понимает и всю внутреннюю обстановку с кланами, и тупо боится за свою задницу в случае преемственности... Но вот что себе АГЛ по поводу Коленьки думает - одному Богу известно, светит он его как "политика" на разных саммитах с младых ногтей, глядишь - школу закончит и сразу в должность... Тогда и поглядим на молодого "управленца". Пока мы знаем, что он так же здорово, как и отец, в какей играет...

Есть мнение,что на детях гениев Природа отдыхает и АГЛ, похоже, с этим уже согласился. А идеологию тоталитаризма по объективным и субъективным факторам уже не навяжешь. А " опы" на хер кому нужны и хрен, что могут.Отсюда делаем вывод-"Пропала Беларусь"(ц). Ну, в том виде в котором она существовала почти100 лет. А что будет- то и будет. Неожиданное не всегда хуже ожидаемого.

Intani

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
Валерий, не льстите себе. Очень многие россияне, ... Скупают землю и недвижимость. И не вкладывали бы сюда столько бабла, не видя для себя никаких перспектив, imho. ... Как не крути, а коридорчик на запад иметь свой хоцца.

Да, наивных в России есть.
Скупить землю в Белоруссии не граждане Белоруссии не могут по закону. Кроме того учитывайте толпы белорусов, осевших в России и, естественно проявляющих внимание к территории насыщенной родственниками, друганами и прочими связями. Вкладывают бабло. Это нормально. А коридор этот в Европу для России интересен, но не критичен. Россия и без Белоруссии граничит с Европой и не только.
Но страна интересная для проживания, правда лучше под защитой другого государства :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Василевс

Ну вот, Вы сами себе и ответили. Оно, канешне, Александр Македонский великий полководец был, но зачем же стулья ломать? Опять же критичен, некритичен-не суть. Всю жизнь из Белоруссии пытались сделать этакую витрину социализма. Отсюда и самомнение свядомых, и желание Ваших земляков приобщиться к "светлому". Ваше раздражение мне,простите, просто непонятно.

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
...Ваше раздражение мне,простите, просто непонятно.

Жертвы недобросовестной рекламы это просто жертвы, так и называются. И не стоит придавать им мистический и, тем более, политический смысл.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя чижик

Интересно!
— Понятно, а вот, кстати, какая административная ответственность этому юрлицу в виде НПЗ грозит?

— За отсутствие разрешения на выброс, загрязняющий атмосферу, мы можем наложить штраф от 180 до 250 тыс. руб. на юридическое лицо.

— Но это не много, согласно закону-то, да?

— Согласно закону. Мы — исполнительная власть, мы обязаны исполнять то, что написано в законе.

— Если будет установлена причастность к этому выбросу каких-то чиновников, сотрудников предприятия, на них также будет штраф наложен?

— Да, на должностное лицо будут, но там санкции значительно меньше.

— Значительно меньше? То есть десятимиллионный город продышал почти целые сутки серой…
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2608281

А не происки ли здесь кукловода? У товарища Берии правда бы вмиг вскрылась!

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
"ЦИК Беларуси признал выборы в ДНР и ЛНР состоявшимися"
http://udf.by/news/politic/112595-cik-belarusi-priznal-vybory-v-dnr-i-lnr-sostoyavshimisya.html Впереди паровоза?..

Скушно в стойле. Копытом бьёт. Фальстарт. Голос проверяет перед настаяшчыми выборами.
http://udf.by/news/politic/112595-cik-belarusi-priznal-vybory-v-dnr-i-lnr-sostoyavshimisya.html
"Лидия Ермошина признала выборы в ДНР и ЛНР состоявшимися"
Из комментов: "Похоже баба Лида собралась борщ варить" :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Ну и надо ли спорить, что виноват Путин. Виноват. Понимаю, что не хочется этого признавать, но это данность.

На один сакраментальный вопрос: "Кто виноват?" вы ответили. Осталось ответить на вопрос: "Что делать?" ))

Аватар пользователя Морячок

Гость пишет:
Немного не в тему нынешнего, но зато в тему прошлого:
"ЦИК Беларуси признал выборы в ДНР и ЛНР состоявшимися"
http://udf.by/news/politic/112595-cik-belarusi-priznal-vybory-v-dnr-i-lnr-sostoyavshimisya.html
Впереди паровоза? Вброс на вентиллятор с целью прощупать реакцию? Просьба о материальной помощи при стоянии на паперти? Или все вместе взятое?

Это Вы бежите на паперть впереди паровоза с вентилятором.
"Лидия Ермошина заявила, что считает" не то же самое, что

Ответить с цитированием
ЦИК Беларуси признал

.
За такие заявления АГЛ может ей и кастрюлю с борщём на голову нахлобучить.

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя Rosinski

На каждого Уго Лукашенко найдется свой водитель троллейбуса, благословленный птичкой и умеющий разговаривать «с улицей».

А как же политологи в своё время измучились вопросом «а что же будет после Чавеса?!»
И ничего. Всё срослось.
Всё будет хоккей.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

РБ пропала не в 94-м как вещает номенклатурный работник, а 91-м прямо сразу взяла и пропала, когда был утрачен контроль со стороны центра. Нечего все на АГЛа спихивать. Например, университеты докатились до уровня школ сельской молодёжи не из-за правления президента, а из-за местных специфических условий, начиналось как обычно с того, что присылался человек центром, создавал какую никакую школу, кто-то с местным менталитетом возглавлял кафедру после его смерти, а дальше этот человек только и промышлял тем, чтобы никого не пустить на своё место. И тут АГЛ виноват? И так повсюду и расцвело к правлению АГЛа, потряси самого Абрама, уверен скилов с гулькин нос наберётся.

Аватар пользователя NNG

Морячок пишет:
За такие заявления АГЛ может ей и кастрюлю с борщём на голову нахлобучить.

Не за что ей кастрюлю нахлобучивать. Она считает, что с оговоркой

Ответить с цитированием
Если исходить из суверенного права народа...

Читай: мы уважаем право народа Донбасса...
Когда уже народ научится читать чуть дальше заголовка.

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Василевс пишет:
Валерий, не льстите себе. Очень многие россияне, то ли из любви к совку, то ли из ложных представений видят в Беларуси этакую землю обетованную. Скупают землю и недвижимость...

Жертвы недобросовестной рекламы.

МММ, так и ничему не научила?

Аватар пользователя Морячок

чижик пишет:

А не происки ли здесь кукловода? У товарища Берии правда бы вмиг вскрылась!

Нет, не происки. Источник выброса сероводорода - посольство США в Москве. Выброс связан с обвалом резаной бумаги после отмены валютного коридора.

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя чижик

Морячок пишет:
чижик пишет:

А не происки ли здесь кукловода? У товарища Берии правда бы вмиг вскрылась!

Нет, не происки. Источник выброса сероводорода - посольство США в Москве. Выброс связан с обвалом резаной бумаги после отмены валютного коридора.

А это как вы расцените?
Хартия.
Еще менее приветливо восприняли выступление президента студенты Силезского университета. Как отмечается, молодежь встретила президента оскорбительными баннерами.

Во время митинга на одной из площадей города студенты Силезского университета также развернули перед Земаном транспарант. Президент предложил студентам высказать свое мнение с трибуны.

На этот призыв откликнулась одна девушка. "Почему вы не признаете права человека? Если бы вы их признавали, то не признавали бы территориальную целостность Китая. И хорошо было бы, если бы вы избегали вульгаризмов, которые использовали во время трансляции. Таким образом, я призываю вас уйти в отставку, поскольку вы не представляете интересы Чешской республики", - заявила она.

Это у них самосознание такое?

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Гость

Морячок пишет:
За такие заявления АГЛ может ей и кастрюлю с борщём на голову нахлобучить.

Неужели Вы серьезно считаете, что баба Лида - дура? Была бы дурой - на таком посту и недели не продержалась бы... Все эти вбросы - от хозяина. Имхо, конечно.

Аватар пользователя ustas

Гость пишет:
Неужели Вы серьезно считаете, что баба Лида - дура? Была бы дурой - на таком посту и недели не продержалась бы... Все эти вбросы - от хозяина. Имхо, конечно.

по вашему имхо выходит,что хозяин дурак -)
оказывается ум в РБ-прямопорпорционален количеству недель нахождения на посту .Однако!

Аватар пользователя чижик

Я как-то тему дефицита электроэнергии в Украине поднимал.
А вот ее развитие
.
Интересно, кстати.
Укр.правда:Генеральная прокуратура Украина возбудила уголовное дело о закупках южно-африканского угля.

Расследование началось с легкой руки президента, который на заседании СНБО поставил под сомнение происхождение южно-африканского угля и предположил, что уголь закупается по завышенной цене.

В конце прошлой недели следователи допросили директора "Укринтерэнерго" Владимира Зиневича и исполняющего обязанности руководителя компании "Центрэнерго" Юрия Головачева. В понедельник - министра энергетики Юрия Продана. "Я готов сотрудничать со следствием, и предоставлю все необходимые документы", - заверил министр, - проверка идет по всем сделкам, связанным с закупкой угля. ЮАРовский уголь и эти соглашения будут также проверяться".

И для кого делали, так называемую, революцию, неужели демократии ради?

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.